囲碁普及は無理なのでとりあえず囲碁を叩くスレ138

1 ：名無し名人：2024/01/23(火) 12:29:58.61 ID:kZiMJLit.net

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか？どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか？
囲碁普及の妨げになっている原因とその解決策について語ろうとしたけど無理なので、とりあえず囲碁を叩くスレ

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

※前スレ
囲碁普及は無理なのでとりあえず囲碁を叩くスレ137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1705217182/

97 ：名無し名人：2024/01/24(水) 12:45:19.82 ID:c24PMq8u.net

ホステスに酔っ払って説教するおっさんがいるじゃない？
私は囲碁のスレをそういうふうに使ってたのよ
他の客が酔っ払ってホステスをぶん殴るとか酔いが醒めるわ
無粋だよ

98 ：名無し名人：2024/01/24(水) 12:46:25.31 ID:c24PMq8u.net

>>96
囲碁からこのスレに説教の対象が代わっただけ
私はただの酔っ払っいのよおっさんだ

99 ：名無し名人：2024/01/24(水) 12:48:19.93 ID:7GB+dCeZ.net

冬になると天候不順で鬱病患者が増えるんだよね。5chと適度な距離感を維持できない患者が突然発作を起こすのは面白いw

100 ：名無し名人：2024/01/24(水) 12:49:41.02 ID:jcdSpOHf.net

誰も来てくれと頼んでないので、普通に来なければいいのでは。
お前が酒飲んで楽しくなるのになんで協力しなきゃいかんのだ。知らんがな。

101 ：名無し名人：2024/01/24(水) 12:50:07.14 ID:EEHQC59H.net

まあキチガイは無視して皆で祝福しよう
https://i.imgur.com/XgI2VjL.jpg

102 ：名無し名人：2024/01/24(水) 13:09:26.11 ID:97qXcQpH.net

工藤より工藤に負けた方が問題なんだよなあ
70過ぎて七段、去年は全敗とかもう何の価値もない

103 ：名無し名人：2024/01/24(水) 13:25:56.07 ID:u5eqwIJA.net

意味がないのは他人の価値を匿名で下げたがるお前みたいな性根の腐ったクズだけだろ
本人に言えないんならお前はその70で全敗の人以下の人間なんだよ

104 ：名無し名人：2024/01/24(水) 13:34:44.60 ID:IKyHPpsB.net

いや多分>>102
は本人を前にしても言えるだろ
「何でプロ続けているのか？いつまでも現役プロにしがみついて若手を苦労させてるのが見苦しい」ってな

105 ：名無し名人：2024/01/24(水) 13:52:57.51 ID:/p9y7p0M.net

終生年金＋対局が月一の楽しみ

106 ：名無し名人：2024/01/24(水) 16:33:26.67 ID:OsSxcASE.net

全敗するような棋士なら月1くらいの対局数だからな
本当に囲碁年金だよ

107 ：名無し名人：2024/01/24(水) 16:34:12.56 ID:OsSxcASE.net

全敗するような棋士なら月1くらいの対局数だからな
本当に囲碁年金だよ

108 ：名無し名人：2024/01/24(水) 16:58:36.46 ID:Y4dlUIcp.net

ごめんなさいませもその相手も同じようなものか

109 ：名無し名人：2024/01/24(水) 17:38:38.71 ID:ATpNtn88.net

ごめんなさいませでも年間20万ぐらいになるだろう
公的年金の他に20万はでかい

110 ：名無し名人：2024/01/24(水) 18:22:59.09 ID:OsSxcASE.net

ごめんなさいませは女流棋戦にも参加できる
>>102の棋士は昨年11局だが、ごめんなさいませは15局(もちろん全敗)
それだけあれば20万よりもう少し稼げるだろう

111 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:00:50.62 ID:N3JYz1Ot.net

囲碁年金は国技を極めた棋士の特権

112 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:03:42.11 ID:OYWvFsHE.net

自分は定年退職して今は無職で毎日が暇で朝から晩まで5ch囲碁板に粘着するぐらいしかやることが無いのに
産廃レベルのジジババ囲碁棋士が現役を続けられているのが許せない、羨ましい、妬ましいーーーーキーッ！
という意味か？
ここは叩くスレとは言え、みっともないことはするなよｗ

113 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:06:02.29 ID:qyV2dXYD.net

ショボい年金に縋らないと生きるのが大変なんだと思う。
それは本人が選んだ道だけど、自分がその立場なら意地でも縋り付く。
そんな老後は絶対イヤだからそうはならないように頑張るけど。

114 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:16:19.49 ID:Z3YUWmpR.net

普通に働いてれば、２０万円よりはるかに多い厚年貰えるからね。でも、２０万円だろうが全敗する老齢棋士より現役世代に還元された方がいいわけで。

115 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:20:37.24 ID:G7QGwdtj.net

囲碁はジジイばかりだけど女性は若い人も多いんだな
https://i.imgur.com/WGDQ52O.jpgアマ

116 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:28:21.84 ID:OYWvFsHE.net

高槻市はもう完全に将棋の街なんだな
去年がこれで
https://i.imgur.com/CKQ8lCi.jpg
今年がこれ
https://i.imgur.com/ED45Jj2.jpg

しかし今年の高槻市開催の王将戦は第5戦なのだった・・・
ここまでやってくれているのに来ないかもしれん
強すぎるのもな、マジで白けちゃうよ

117 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:30:39.14 ID:fUAP23qW.net

世界の囲碁

118 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:53:23.73 ID:EzS5oDhk.net

井山が強すぎてマジで白けちゃったのが囲碁だもんな
経験者の言葉の重みを感じるよね

119 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:55:05.82 ID:ATpNtn88.net

そう言えば、つるりんの収入内訳に固定給がなかったな
廃止になったのか？

120 ：名無し名人：2024/01/24(水) 19:59:49.99 ID:Z3YUWmpR.net

>>118
Ｘでフォロワー5000人台から動かざること山の如しの井山さんだからね。

121 ：名無し名人：2024/01/24(水) 20:26:37.60 ID:BH114ysf.net

よく井山のことを人間味がないという輩がいるがそれも当然
囲碁棋士のトップとも言えば神に等しい存在なのだから

122 ：名無し名人：2024/01/24(水) 20:32:42.88 ID:IRUE+o3f.net

離婚される神

123 ：名無し名人：2024/01/24(水) 20:34:23.22 ID:DpVzg96H.net

「イセドル」や「趙治勲」を尊敬し「吉川一」囲碁三段と仲が良い神

124 ：名無し名人：2024/01/24(水) 20:39:12.97 ID:BH114ysf.net

>>122
離婚されたのは向こう
将棋コンパニオンなど井山には相応しくなかった

125 ：名無し名人：2024/01/24(水) 20:40:49.16 ID:DpVzg96H.net

生野区に隣接する東大阪市出身の神

126 ：名無し名人：2024/01/24(水) 20:44:21.63 ID:PBlFgPOQ.net

>>118
井山の前は白けてなかったみたいな言い方

127 ：名無し名人：2024/01/24(水) 21:04:22.47 ID:u6iPK2v/.net

お前らがここでイジるせいですっかり大淵君が呟かなくなってしまった

128 ：名無し名人：2024/01/24(水) 21:14:49.82 ID:Hmge1FIS.net

>>121
世界ランク37位の神かよ。貧乏神じゃねえのか？

129 ：名無し名人：2024/01/24(水) 21:21:52.26 ID:HE/j8MLc.net

普通の世界と違って、囲碁の世界ランキングは本物の天才ランキングだからな
ノーベル賞取った研究者だって囲碁をやっても世界トップ500にも入れない
囲碁のプロというのは選ばれた神の領域

130 ：名無し名人：2024/01/24(水) 21:30:15.71 ID:mww7qxHp.net

神は象徴だからな
いくら寄進しようが御賽銭を投げようが神には一銭も入らない利用されるだけの便利な存在

131 ：名無し名人：2024/01/24(水) 22:55:13.30 ID:g6+6OoeN.net

宇宙流ミス日本出てこいや

132 ：名無し名人：2024/01/25(木) 00:45:26.55 ID:oaYAS31n.net

今日は女流棋聖戦の第二局だぞ
菫ちゃん最後のタイトル戦となるかもしれない対局だぞ
絶対見ろよ

133 ：名無し名人：2024/01/25(木) 00:46:20.90 ID:oaYAS31n.net

https://www.youtube.com/live/8P6CSVwIYa0?si=baqhCdrMb-GIRY8Y

囲碁将棋チャンネルで無料で見れるからな
太っ腹だぞ

12時55分　配信開始
13時　対局開始、解説開始

絶対見ろよ

134 ：名無し名人：2024/01/25(木) 00:51:38.04 ID:yWcxxasL.net

囲碁の無料配信
慈善事業だな

135 ：名無し名人：2024/01/25(木) 00:58:13.07 ID:QAhPC4oA.net

どうせ金にならないから投げやり配信だろ

136 ：名無し名人：2024/01/25(木) 00:58:13.14 ID:QAhPC4oA.net

どうせ金にならないから投げやり配信だろ

137 ：名無し名人：2024/01/25(木) 01:08:08.80 ID:hQdAQ/Q3.net

無料の価値しかないと判断されたメジャーリーガー(笑)

138 ：名無し名人：2024/01/25(木) 06:48:44.22 ID:QIZnsJEZ.net

無料のほうが価値は高いだろ
放送側が負担をしてでも流そうとするってことだから
昨日のサッカーアジアカップなんか、放映権買い取ってまで流す価値がないと判断されたから無料放送はゼロ

139 ：名無し名人：2024/01/25(木) 07:01:25.96 ID:AGZ/Jmsq.net

また将棋が稼いだ金で…

140 ：名無し名人：2024/01/25(木) 07:13:26.95 ID:iyC0utj8.net

テレビ放映とネット配信は一緒にしない方がいい
サッカーなんてかかる労力と機材が囲碁とは段違い
囲碁なんて天井と横からカメラ固定しとけばそれで済むじゃん
それも女流はまだ見栄えや華があるからいいけど男はなぁ…

141 ：名無し名人：2024/01/25(木) 07:29:36.09 ID:/Hkp3OdV.net

>>140
トレーナー姿が見映えねえ・・。

142 ：名無し名人：2024/01/25(木) 07:34:59.24 ID:QT+B5j9t.net

トレーナー、パーカー、ジャージは囲碁3大正装だぞ

143 ：名無し名人：2024/01/25(木) 07:44:17.06 ID:h3DyYnpK.net

>>142
これが格です

144 ：名無し名人：2024/01/25(木) 07:46:09.22 ID:ZazlAE8H.net

平安時代から囲碁と言えば格の高さ

145 ：名無し名人：2024/01/25(木) 09:28:16.43 ID:8Zz8aAeq.net

コリアンゲー囲碁は韓服着て試合すればいいのにｗ

146 ：名無し名人：2024/01/25(木) 11:13:24.69 ID:uzhpifIK.net

俺たちの井山
将棋の蛆井

147 ：名無し名人：2024/01/25(木) 11:24:07.50 ID:eQ3zSNnF.net

>>146
いいね
テンプレに入れて、このスレでは藤井じゃなくてそう呼ぶことにしよう
日本中でそうなる日が待ち遠しいな

148 ：名無し名人：2024/01/25(木) 11:48:32.06 ID:uQPOVNjq.net

藤井八冠はルックスと喋りがモロ囲碁将棋部だからなあ
ちょっとカッコいい若手棋士出てきたらソッチに人気が行くだろう
スレでよく名前が出る大谷もマッチョヲタク系 業績が凄いから誰も弄らないだけで

149 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:11:10.72 ID:lyrp5jro.net

かっこいい棋士と言えば一力
高学歴・高身長・高収入
三拍子揃った男
誰もが憧れる

150 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:24:47.68 ID:8Zz8aAeq.net

>>149
囲碁を通して総連系コリアンと河北新報グループの濃密な関係性を可視化させてくれた河北新報御曹司の一力遼囲碁棋聖
なるほど、河北新報グループを出身母体とする故・岡崎トミ子議員（民主党＝立憲民主党）が韓国での慰安婦デモに参加したのも納得
ちなみにその慰安婦デモをやった韓国慰安婦団体は北朝鮮と関係深いことでも有名

151 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:30:51.73 ID:/Hkp3OdV.net

チョンゲーきたな

152 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:42:24.47 ID:4fh/ljz9.net

囲碁棋士の世界　狭き門突破し切磋琢磨　
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/408689

囲碁棋士は現在、日本に450人ほど存在します。棋士になるには22歳までにプロ試験に合格しなければなりません。年間数人しか合格できない狭き門です。

中略

毎日のように手合いがあるということはなく、トップの方でも週に2局ほどです。そう聞くと、あまり忙しくないと感じるかもしれません。ただ他の日は、手合いの日に向けて勉強をしています。スポーツ選手が試合以外の日にトレーニングをしているのと似たような感じかもしれません。

中略

普段、なかなか囲碁棋士の世界に触れることはないかもしれません。切磋琢磨（せっさたくま）して知力と体力を鍛えている棋士たちに、少しでも興味を持ってくれる方が増えるよう願っています。

153 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:44:21.23 ID:L1bIiZpd.net

今日判決が出るらしい、京アニ放火大量殺人犯青葉は死刑だろうな
10年間2ch＆5chのスレで京アニ社員と俺は戦っていたと妄想をこじらせた上での犯行だからな、キチガイは怖いよな

10年間2ch＆5chで囲碁関係者＆若手底辺棋士と俺は戦っていると妄想をこじらせている、囲碁板の青葉ことキチガイチョンゲよ
犯罪だけは絶対にするなよ
まあチョンゲは60代後半以上確定の爺さんだから、日本棋院の入口ですぐ取り押さえられて、事なきを得るだろうが

154 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:45:48.92 ID:NW+UAKd8.net

>>152
本木や嘘つくな
最低限人数の6人を数人とは言わんやろ

155 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:49:05.02 ID:+qCti+PD.net

>>148
大谷は気質がどうこう以前にイケメンで喋りもしっかりしてるじゃん
将棋抜いたらチー牛の藤井と同列にかたることじゃないだろ

156 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:52:11.60 ID:q+81xVMd.net

お前ら午後からも朝日杯やんぞ
当時見るだろ？

157 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:53:36.39 ID:L1bIiZpd.net

将棋下げ煽りネタ書いているヤツも、そんなの書いてもキチガイチョンゲのエサにしかなっていないんだから、もうくだらないネタなんて書くのやめなよな
チョンゲがさらに妄想をこじらせて犯罪に走ったらどうするんだよ？まったく

158 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:56:28.83 ID:uzhpifIK.net

オーダニもヘルメット叩きつけとかあるからね

159 ：名無し名人：2024/01/25(木) 12:57:40.24 ID:PBxRPzSK.net

女と違って男の競技者は見た目だけで図抜けた人気は獲得できない
容姿A成績Aの選手より容姿C成績Sのほうが大抵人気になる傾向があって、大谷が台頭する前の野球界ではダルビッシュよりマー君の方が人気が高かった

160 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:00:14.66 ID:uzhpifIK.net

道具を大切にしないクズがグローブ配ってるというね笑

161 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:03:19.16 ID:8Zz8aAeq.net

ID:uzhpifIK
↑
これが「碁リアン」ですｗ
さすが韓国・コリアンを崇め奉っている日本囲碁だけありますねｗ

162 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:04:37.59 ID:uzhpifIK.net

囲碁盤をチェーンソーで真っ二つにした感じ
高貴な囲碁棋士はそんなことしない

163 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:08:05.52 ID:NW+UAKd8.net

チョンゲとそれ以外の区別も付かないメクラが一匹いる模様
http://hissi.org/read.php/gamestones/20240125/TDFiSWlacGQ.html

164 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:26:31.10 ID:Cv9B9cmz.net

うおお！平日昼間にも関わらず1200人越えの注目度！流石は世界の菫
https://i.imgur.com/Y8ddoTn.jpg

165 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:37:09.23 ID:abNKPkCp.net

清楚で格調高い対局服が
囲碁の品格を高めている

166 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:42:37.71 ID:PBxRPzSK.net

>>152
6人を数人と表現するよりトップが週2局のほうが気になるな
週休2日表記じゃないんだから

167 ：名無し名人：2024/01/25(木) 13:45:00.22 ID:uzhpifIK.net

>>164
仲邑菫はスーパースター

168 ：名無し名人：2024/01/25(木) 14:02:49.79 ID:xG0aOODf.net

しぐさもかわいい菫ちゃん

https://i.imgur.com/UND42vS.jpg

169 ：名無し名人：2024/01/25(木) 14:14:15.31 ID:NAqKLQTu.net

コドモ杯らしく未成年同士

170 ：名無し名人：2024/01/25(木) 14:17:29.71 ID:5Z2Cl/et.net

この鼻糞をほじるポーズは弥勒菩薩半跏思惟像に似てるな
菫山吹として鼻紙を売り出したら人気になりそう

171 ：名無し名人：2024/01/25(木) 14:26:27.49 ID:ff4j2XDr.net

>>164
凄いぞ菫ちゃん

172 ：名無し名人：2024/01/25(木) 15:11:03.94 ID:d+g76JFY.net

>>163
やってることは一緒だしそんなもん区別したところで意味あんの
荒らしに名前つけてるお前は本人か同類だよ

173 ：名無し名人：2024/01/25(木) 15:18:52.31 ID:xzLH4GvO.net

図星突かれて発狂ご苦労さん

174 ：名無し名人：2024/01/25(木) 16:41:23.69 ID:iyC0utj8.net

>>164
まあ名人リーグ戦よりは視聴数稼いでいるんじゃないの

175 ：名無し名人：2024/01/25(木) 17:33:21.08 ID:8Zz8aAeq.net

なおドコモ労組は韓国大好き政党の立憲民主党を支持しています
そのドコモが日本人に超絶不人気な囲碁をスポンサードする理由も解りますね？ｗ

176 ：名無し名人：2024/01/25(木) 17:34:30.20 ID:L1bIiZpd.net

上野梨沙が勝ってんじゃんかよ
囲碁板住民は囲碁に興味が無さ過ぎだろ！ｗ

177 ：名無し名人：2024/01/25(木) 17:39:34.01 ID:8Zz8aAeq.net

そういや格バッカはドコモ回線を使って荒らしているのがバレたけど
コリアンゲー囲碁と親韓サヨク企業ドコモの関係を考えると察してしまうよねｗ

178 ：名無し名人：2024/01/25(木) 17:40:29.27 ID:lxlsknTX.net

囲碁タイトル戦は一進一退の攻防
すぐストレートで決めようとする将棋とは違って盛り上げ上手

179 ：名無し名人：2024/01/25(木) 18:01:30.10 ID:ZGzZRngs.net

競技人口
将棋＞＞＞＞＞囲碁

プロを目指している10代以下人口
将棋＞＞＞＞＞囲碁

プロになれる人数
囲碁＞＞＞＞＞将棋

プロ人数
囲碁＞＞＞＞＞将棋

修行の厳しさ
将棋＞＞＞＞＞囲碁


将棋から見たら囲碁のプロなんてカスです

180 ：名無し名人：2024/01/25(木) 18:14:15.18 ID:8Zz8aAeq.net

「韓国語話者」御用達ゲームが囲碁だからね
囲碁はかなり特殊だよ、韓国を崇め奉らないとそのコミュニティからハブられるしな

181 ：名無し名人：2024/01/25(木) 18:45:15.47 ID:243VyKAm.net

14歳の菫ちゃんと17歳の上野妹がタイトル戦で互角の戦いを演じる
囲碁は次々と若手が出てくる
将棋ファンだけど羨ましいよ

182 ：名無し名人：2024/01/25(木) 18:54:21.93 ID:LV+6u2E0.net

これがタイトル戦に挑む者の服装か？
https://i.imgur.com/CF6z1TE.jpg

183 ：名無し名人：2024/01/25(木) 18:58:00.97 ID:Cm+OEdbG.net

韓国のテレビ棋戦とかはTシャツもたくさんいるからそういう感覚なんでしょ

184 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:06:59.37 ID:8Zz8aAeq.net

朝日（ちなAbemaのニュース部門はほぼ朝日）とTBSが熱心に報道しているのを見ると察するよなｗ

185 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:08:16.16 ID:vWCvQXtt.net

>>182
囲碁界ではまあまあスタンダード

186 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:11:26.30 ID:LV+6u2E0.net

しかもどこかで見た服装だと思ったら3日前の対局と同じ服装だったよ菫ちゃん
https://i.imgur.com/e71Y8HG.jpg
https://i.imgur.com/JdEknJS.jpg

187 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:14:37.81 ID:L1bIiZpd.net

どうした？チョンゲ
いつにも増して「韓国、韓国」ってｗ

同士だった10年妄想戦士青葉が死刑になって動揺しているのか？ｗ

188 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:17:44.30 ID:tbJuHNq6.net

>>183
トップ層の男性棋士たちは流石にジャケットを
羽織ったり襟付きシャツ着たりしてるけど
女流棋士はあっちも無法地帯だな
https://www.youtube.com/live/OskovPDpOpM

189 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:18:39.23 ID:vWCvQXtt.net

>>186
菫ちゃんの勝負服ということだな

190 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:20:14.54 ID:L1bIiZpd.net

https://www.asahi.com/articles/ASRD67GL7RD5PTIL00S.html?ref=tw_asahicom
＞弁護側は「青葉被告は事件まで10年以上にわたり妄想の世界で生き、妄想を前提に考え、物事を認識してきた」と強調した。

＞10年以上にわたり妄想の世界で生き、妄想を前提に考え、物事を認識してきた
↑これ、まさにチョンゲじゃん
チョンゲはまさに囲碁板の青葉・・・
犯罪だけはするなよ、チョンゲ、それだけは頼むぜ

191 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:23:16.15 ID:7p5tcLUr.net

菫ちゃんの勝負服はPUMA
皆

192 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:23:21.53 ID:7p5tcLUr.net

菫ちゃんの勝負服はPUMA
皆覚えたね

193 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:31:37.48 ID:5r+HMFdG.net

PUMAといえばサッカーとの関りが強い
やはり世界的競技御用達という事か
凄いぞ菫ちゃん

194 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:37:32.00 ID:gNJMj8ml.net

菫ちゃんもまだ中学生なんだからさ、タイトル戦の服装くらい親が気にかけるべきじゃないかね
たとえば学校でも私服OKの私立校だからといって入学式や卒業式にパーカーで来る奴はいないだろ
多分

195 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:39:25.44 ID:L1bIiZpd.net

>>192
今年の日中韓天才少女対決の対中国女戦では、同ジップアップパーカー（スウェット）でも、NIKEだったぞ
https://i.imgur.com/KX2z54i.jpg

196 ：名無し名人：2024/01/25(木) 19:40:43.89 ID:vWCvQXtt.net

>>194
囲碁一家だからな