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XIM総合スレ part33

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 20:09:48.61 ID:bxlAIYgg.net
PS3・PS4・XBOX360・XBOX One用周辺機器「XIM4」
http://xim4.com/

(重要)XIM4日本語マニュアル(ふもっふ版)
http://download.xim4.jp/ciiDbg36DFbC/XIM4-User-Manual.pdf

使用しているプレイ動画
XIM4 First Look: Mouse and keyboard gaming on Xbox One
http://www.youtube.com/watch?v=q11rnJUleuI

他に必要なもの
・純正「有線」コントローラ。認識させるのに必要。
・マウスとキーボード
使用可能かどうかについては公式サイトにて要確認。
記載されていないものについては認識しない可能性がある。
http://xim4.com/community/index.php?topic=32933.0

購入
2015年1月1日現在、公式サイトでは日本への発送不可。個人輸入代行サービス等を使いましょう(自己責任)。
転送方法等、海外からの携帯電話番号への通話、住所等の書き方がわからない場合は過去スレに記載があるので検索すること。

注意点
・完全にPCと同じ感覚で操作できるわけではない。使うマウスと設定でチューニングする努力が必要。
・安物マウスではまず使い物にならない。
・相性がある。電力を食うマウスだと給電が足りず使えない可能性あり。
・がんばってチューニングすればコントローラよりはかなり強い。
・公式キャンペーンなどで使うと失格になる可能性
http://unrealtournament.jp/campaign.html
・XIM4は日本の技適認証を通過しておらず国内での使用は完全に自己責任となります。注意しましょう。(重要)

前スレ
XIM総合スレ part32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1521035258/

関連スレ
マウス型コントローラ総合 part21
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1512279532/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 20:10:42.81 ID:bxlAIYgg.net
すまんがテンプレはほぼ弄ってないわ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 21:25:39.99 ID:FpBSBit5.net
今買うとしたらヤフオクが最安?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 22:21:46.01 ID:UxZLfEn5.net
・分らないことがあればまずはシマリスへ質問しましょう。
ここで聞くより早く正確な事を教えてくれます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 22:27:30.29 ID:ZgEPU076.net
>>3
正規が最安

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 22:28:00.56 ID:ZgEPU076.net
正規じゃねー公式だ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 23:08:19.42 ID:FpBSBit5.net
ポーリングレート500にした方がやりやすいって人いる?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 23:10:19.57 ID:FpBSBit5.net
>>6
配送料高くない?
80ドルくらいじゃないの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 04:30:44.29 ID:Qx3oJzEr.net
>>1

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 09:24:12.05 ID:t/mVDZdc.net
公式で買うやつ以外アホ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 09:35:48.71 ID:+DARTfob.net
公式も場所によって送料が高くつくから結局2万近くになる
Fedexが直接配送できるところだったらたぶん15000円位で買える
ただアマゾンの方が簡単だからな・・・最初の方ならいざしらず今はもうアマゾンでええやろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 10:02:41.86 ID:EhS0Rbzq.net
XIM4のファームウェアをアップデートしようとしたら
設定とか諸々消えるでってアラート出たから
設定のバックアップしようと思ったんだけど
これどうやってバックアップするの?
ツールにバックアップ機能あるってあったけどみあたらない
Mac版だから?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 17:33:14.15 ID:jjoD1Yjr.net
アマゾンで13500で売ってたんだけど安い?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 17:41:21.88 ID:w8wBmWCb.net
>>13
正規代理店に聞け

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 18:09:18.63 ID:+DARTfob.net
>>12
XIM4は一括バックアップ機能は無い
一つ一つの設定をコピーしてテキスト形式でファイルに張り付けといてその後一つづつ復旧していくしかない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 18:10:43.18 ID:+DARTfob.net
13500円だったら安いやん
かっとけ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 19:15:51.34 ID:jjoD1Yjr.net
>>16
おけ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 02:41:14.76 ID:mEuR19U9.net
HIPよりADSの値高いやついるけど何が利点なんだ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 07:31:22.40 ID:jwavigMi.net
利点も何もそれがやりやすいと思ったんじゃね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 08:46:37.47 ID:dKYsinCm.net
>>15
一括でバックアップできたと思うけど違ったっけ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 10:38:19.70 ID:CppyogRP.net
>>18
ADSのがアシスト強いから早く動かしても問題ないんじゃね?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 11:07:01.24 ID:ISqAw0IP.net
>>18
SRは覗きながら、クリアリングできるようになる
OWのwidowとか、アシストありのCSならではの芸当だけどね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 11:34:03.87 ID:ISqAw0IP.net
xim apexで125hzに設定してる人いるけど、それならxim4でよくないか?って思うんだけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 11:36:18.98 ID:CppyogRP.net
そもそもAPEXとXIM4の遅延感じ取れる奴なんて本当はいないだろ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 11:36:49.27 ID:ISqAw0IP.net
そもそもマウス直差ししたとしても遅延感じるからxim4あればxim apexにする必要なかった
びっくりするほど微妙な変化しか得られず残念

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 11:38:27.38 ID:CppyogRP.net
>>25
そうなのか
じゃあ大きなアプデくるとかじゃない限り買い換えなくて良さそうだな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 11:38:50.88 ID:ISqAw0IP.net
>>24
いやxim系統っていうよりps4自体に遅延を感じる
マウス直差しでPC版とPS4版のfortniteで比べてみたらわかると思うよ
そう考えるとxim4の完成度高かったんだなって

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 11:55:51.24 ID:PUFighh2.net
GhostReconWildlandsでXIM4をPS4とPCで切替えて使ってるけど遅延が全然違う
PCはXIM4有無でほとんど変わらない
ネガティブアクセルは当然あるが

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 12:07:58.17 ID:tXDay+ah.net
>>27
PCはモニターでpsはテレビとかいうことはない?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 12:20:01.23 ID:dKYsinCm.net
遅延の話は前提条件や必要な知識が多いしな
「遅延を感じる」みたいに主観的な意見はあてにならん

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 12:21:10.18 ID:CppyogRP.net
そうだ、みんなに聞きたいことあったんだが、XIM4にG502のマクロ組み入れる時、左クリックとその他ボタンの組み合わせはできない?
なんか左クリック連打はできるけど、それにEボタンとかFボタンを追加しようとすると左クリックが無視される
そして、EボタンとかFボタンだけの組み合わせのマクロはできるんだ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 14:10:26.25 ID:ieNbVBH/.net
シマリスさん観念してヤフオクで値下げしてて草

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 14:39:44.99 ID:YcgV9aXT.net
firmwareアップデート試みてるんだけど
手順通りにすすめても「Unable to flash XIM4」って出て失敗する
いろいろ調べてUSB3.0に問題あるとかもあったけど
今時2.0積んでるマシンなんてあるか?
コード変えても駄目だし、MacにXIMだけ挿しても駄目
フォーラム見ても既存の手順だったり未解決だったりで八方塞がり
どうすりゃええんや?
ちなみに20171004にあげたい
アプデ成功した人の環境知りたい

iMac (Retina 5K, 27-inch, 2017)
10.13.2

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 15:06:55.74 ID:jwavigMi.net
https://community.xim.tech/index.php?topic=60342.0

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 15:37:53.49 ID:YcgV9aXT.net
>>34
そこ読んだけど
そこまで英語得意じゃないから理解間違ってるのかもしれないけど
結局解決してなくない?
修理必要かもとか、そのためにアカウント作るの失敗してたりとか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 15:58:55.33 ID:YcgV9aXT.net
おっ、
いまアマゾンでapexが13,500だぞ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 16:09:06.41 ID:PUFighh2.net
PCとPS4で同じゲームを持ってる変態さんが居れば試してみるといい
PS4のモッサリした遅延はXIMのせいじゃないってのがよく判るよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 17:20:03.37 ID:e2uxrjh8.net
つーかスティックの入力をマウスに変換してるんだから操作感は違うだろうよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 17:42:02.08 ID:GYTcCYdc.net
コントローラーでプレイする時も遅延とやらは感じるかね?
まさかPCはゲーム用のディスプレイでPS4はテレビでプレイしてるとかじゃないよね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 19:39:02.13 ID:dKYsinCm.net
>>32
しまりすはそれでも儲けがあるんだから99ドルまで下げろよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 20:31:31.00 ID:Nlpb3lTK.net
>>39
こいつさっきからしつこいんだがなんだ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 21:33:50.53 ID:ISqAw0IP.net
>>39
どっちもモニターだけど
フレームレートの違いで遅延あるように感じるのか
それともマウス直差しもximも操作感変わらないのはfortnite側でximと同じくds4を変換してるからか?
いずれにしてもPCの操作感には及ばない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/01(火) 21:35:58.72 ID:ISqAw0IP.net
>>39
マウスの遅延なんで、コントローラーの遅延は知らん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 12:09:46.19 ID:m6ZSwyCd.net
これだけは言える
PCにXIM4を介して遅延をほとんど(と言うか全く)感じなかったからApexをわざわざ買う必要は無かったって事

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 12:25:13.26 ID:qP6RhpjW.net
これから使いこなせない個人が中古で投げると思うから
ふつうに10000くらいまで下がると思うよ
こんなおもちゃに30000とかアホだよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 12:27:11.00 ID:MkSLHCxM.net
>>44
気持ちの問題だよね
形は4のが良かったかな
無線モンゴリアンができるようになったのと理論上は少し早くなってるよという所と安くなっただけでもいいじゃない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 12:35:23.12 ID:Wo+/pT2h.net
APEXはスムージングがでかい

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 13:46:57.05 ID:vg9jPfdT.net
>>33
純正のUSBケーブルでやってみ
俺も同じ状況でパソコン周りにあった適当なUSBケーブルいくつか変えても駄目だったけど
純正のだったら一発でアプデできたわ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 15:35:20.56 ID:SnErrjJg.net
しまリスがスポンサーになってる奴が動画内で
「左手デバイスはアマゾンで買って合わなければ返品して色々試して下さい」とか言っててびっくりしたわ
明らかな不具合があれば返品するけど、動画内で他者に勧めることじゃないよな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 16:51:50.75 ID:HWQvRRbh.net
>>44
それってただのハブじゃない?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 17:00:15.11 ID:m6ZSwyCd.net
>>50
XIM4にDS4繋いでゲームはDS4使用の設定
ハブになるわけないじゃん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 17:19:54.65 ID:JR5EpMBy.net
>>49
誰だそれふざけてるな
晒そうぜ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 18:08:07.99 ID:5mL4Z0qa.net
遅延に関しては例え変化が感じられなかったとしても
マウス照準の移動の仕方が変化したバージョンも選べるんだから
(同期無し、既定、一般、スローの4種類な)
少しでもエイム良くなる可能性もとめるんだったら俺は買った方がいいとおもうけどな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 18:43:52.81 ID:PlvhSgrU.net
>>53
なにがどう変わるのそれ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 20:38:24.46 ID:9gxdHCcF.net
俺もそれ試してみたけど既定が一番しっくり来たわ

56 :44:2018/05/02(水) 21:00:03.52 ID:vfSytYA/.net
>>53
Apexになって機能は増えたし良いとは思う
ただXIM4を既に持っているなら買い換えるまでの魅力は無いかなと思う

少なくとも俺はね
求めるものは人それぞれだから

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 21:49:45.54 ID:DUrty6ga.net
>>53
説明めんどくさいから試すのが一番。それか文字だけの説明なら公式サイトにも書いてる

俺もxim4でもapexでもいろいろ試したけど
apexのがいいと思ってる
ゲームにもよるかもしれんしな 

買い替える魅力があるかないかってのも結局個人の時間や金の有無によって変わってくるから
本人が良いと思ってるならそれでいいわな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 21:50:47.54 ID:DUrty6ga.net
間違えた 同期無し、既定、一般、スローの違いの説明については
>>54 へね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 21:59:03.17 ID:zazDynj0.net
>>49
酷えな
しかしアマゾン対応良すぎだわな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/02(水) 22:39:40.61 ID:exBFlfFl.net
>>49
みかんぴってやつな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 00:15:04.02 ID:KT+Wm4Y/.net
>>51
なんのゲーム?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 00:17:36.27 ID:KT+Wm4Y/.net
>>51
それが本当ならマウス対応しても遅延派生するな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 00:50:42.21 ID:vqbgqTCz.net
>>59
あまりにくだらなかったり虚偽の理由で返品し続けてるとブラックリスト入って垢BANされるけどな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 01:52:13.52 ID:o7gfvAa0.net
ps4では250hz以上にしても意味ないんだよね?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 02:20:00.39 ID:ieWpLa2C.net
ない
けど1000でやってるやつもいる

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 03:58:33.18 ID:xmwiNfJK.net
今頃XIM公式から「在庫あるで!」ってメール来て草
とっくに買ったわ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 06:49:51.92 ID:tt/Ft+KU.net
apexで検索したらクッソ気持ち悪いハムスター男のblog出てきて吐いた

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 06:55:20.90 ID:ZV2mnTn+.net
aphexで検索したらマヂキチスマイルのおっさんが出てきた

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 10:36:21.47 ID:Ojp0YfAd.net
13000ならもう買いかな?
これ以上下がる気がしない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 12:20:02.83 ID:sly14khc.net
普通に買いだと思うよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 13:50:00.96 ID:0JJiguF6.net
個人輸入しても
今の為替なら99.99ドル=11000円
税関で消費税とられるから+880円
これに送料だから、もう底値だよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 14:55:45.55 ID:1x8V2oWZ.net
個人が一万以下で投げるの待つわ

73 :51:2018/05/03(木) 23:32:03.99 ID:WP/bjc/F.net
>>61
>>62
GhostRcon WildlandsっていうTPSゲームなんだけど
PCでやってて過疎ってきたからリアフレも居るPS4版も買ったんだ
マウスとキーボードが共用出来るようにUSBハブで切り替えて使ってる
驚いたのがXIM4の設定は同じでもPCなら違和感が全くなく操作出来るんだ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/04(金) 14:50:19.44 ID:aJmEuGPF.net
>>73
PCで操作するときってコントローラーでも操作出来て
エイムアシストも掛かるの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/04(金) 15:04:01.90 ID:vT+VhPUO.net
あーコントローラーの接続切れる、もうハブが駄目なんだろうな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/04(金) 15:59:54.91 ID:fvVVbjsm.net
付属のハブはボロいぜ、俺も手持ちのハブに変えた

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/04(金) 18:26:10.67 ID:vT+VhPUO.net
だよなぁ、はぁ予期せぬ出費だ

78 :73:2018/05/04(金) 19:07:33.43 ID:5F4pvwJ4.net
>>74
出来るよ
ドローンとかの操作はコントローラーでやってる
一応コントローラー接続扱いになってるからマウスでエイムアシストも効くから弱チートなんだけどね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/04(金) 20:09:44.52 ID:b7Y+6OiK.net
マウスでエイムアシスト要らなくないか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/05(土) 00:12:48.66 ID:LymWrJtW.net
ゲームや武器によってはいらない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/05(土) 16:42:55.43 ID:wsmtZbAp.net
あのさー、初期にあった不具合だったと思うんだけどスリープ後のガクガクする現象って対処法もう出たの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/05(土) 17:16:51.00 ID:22Dzx3kG.net
>>81
スリープは動作が不安定だからやめた方がいいよ

83 :78:2018/05/05(土) 23:43:52.46 ID:lxN1DC3t.net
>>79
一発目からヘッショ狙えるような上手い人には邪魔な機能だけど下手な俺には初弾から当てていけるし後は敵の動きをトレースすればいいだけだから便利なんだ
草むらに隠れてる敵の位置がだいたい分かればエイムするとアシストが効いて当てれるしw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 00:15:58.47 ID:7er5tlg1.net
フレームレートがそもそもPCと違うよね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 02:00:27.90 ID:LTtLPNcS.net
フォートナイトやってるフレンドにコンバーター使ってアシスト有りでマウスやってるって言ったらそれズルくねって言われた

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 02:21:06.02 ID:4+vZ5H/X.net
なんか最近アマゾンランキングでapexよく見るようになったけどマウサーって意外に多いのかな
今アマランapex3位だぞ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 02:45:44.86 ID:3XYBeKeN.net
パッドよりマウスの操作感が好きだからやってる
パッド以外でマウスの選択肢もあるのに
なんでやりにくいパッドでわざわざやらなければならないのかって感じだな

逆にマウスよりパッドでやる方が好きな人もいるんだろうけどな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 05:28:36.78 ID:RQ5lG2MH.net
通常の選択肢ではないのだから好き嫌いで語るのは無理だろ、開き直りの境地

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 08:05:24.76 ID:4iQm79QI.net
コンバーターをヘッドセットやモニターとかと同列に考えてそう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 09:15:13.20 ID:GM6SrD5S.net
インターフェースって括りなら同列だし実際そう考えてる

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 12:03:11.99 ID:lQTy8hW/.net
流石に頭おかしい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 12:17:39.18 ID:i9naqutR.net
公式で認められてるから選択肢の一つだろ
ぶちのめされるのが確定してる議論をまたやろうってのか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 12:18:21.68 ID:c/sJmec7.net
コンバータスレにいるのにコンバータを認めてないやつが来るなよ
キチガ↑イかよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 12:18:35.47 ID:lQTy8hW/.net
xim4公式大会で使っていいのか?なら使うけど

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 12:22:47.94 ID:lQTy8hW/.net
Ximは失格やBANの可能性があってもマウス使いたい人が使うものだと思ってたけど
不正したくない人はコントローラ使う
俺はBanされてもいいからxim使うけど

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 12:25:18.21 ID:i9naqutR.net
風邪薬飲むとオリンピックでドーピングになるけどお前は風邪薬のまないんだ
俺はゲームの大会にもオリンピックにも出る予定ないから関係ないけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 12:27:42.82 ID:i9naqutR.net
オンラインからBANされるような違反行為はするわけねーだろ
許される範囲内で個人個人が一番操作しやすい環境を作ってるだけ
XIMは公式で範囲内

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 13:51:19.43 ID:lQTy8hW/.net
オンラインでは使っていいけど、大会では使えないだろ

あと、ゲーム側で禁止されている場合はbanされる

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 14:00:13.67 ID:lQTy8hW/.net
>>96
オリンピック選手という失う物が大きい人と一緒にするのはおかしいだろ
仮にオリンピック選手ならドーピングになるなら飲まない
その仮説なら、大会にマウスで出るのと同じだぞ
風邪薬=マウス
オリンピック=公式大会
オンライン=練習

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 14:11:25.01 ID:4PV2xzut.net
される=されたっていう前例が必要だ思うんだけど何か一つでもBANされたって言う前例はあるの
ソニーが使用を認めてるソースはあるけど

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