ひきこもりで働けないとか自業自得だと思う？

1 ：陽気な名無しさん：2016/05/16(月) 14:38:59.69 ID:pH2ABGu70.net

甘えだと思うかしら

241 ：陽気な名無しさん：2016/10/02(日) 11:22:38.70 ID:+YqP3JPY0.net

日本には宗教観が希薄だから「お隣さんに迷惑かける/かけられる」が価値観の基準になっちゃうのよ

242 ：陽気な名無しさん：2016/10/02(日) 11:29:25.08 ID:AoTqlTno0.net

>>241
この統計記事にもその記述があったわ。
「お隣さんに迷惑かける」価値観が行き過ぎると
冷酷になってしまうって。

近代までの日本には、互助の精神もあったって聞いたんだけど
無尽講・頼母子(たのもし)講と言われるシステムが、全国に近年まで存在してたって。
http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20120625/p1
https://crowdbank.jp/magazine/?p=1047

243 ：陽気な名無しさん：2016/10/02(日) 11:40:59.99 ID:AoTqlTno0.net

そのアンケートって2007年なのね
リーマンショック前よ
http://健康法.jp/archives/7920

【記事内コメント】
もしかすると、自分がぎりぎりでゆとりがないのかもしれない。ごく一部を除いて。
自分が苦しいから、助けられる人を許せない。弱者が弱者を疎む

ひきニートの過剰叩きする奴って、ブラック社畜とはじめ
自分のシゴト生活に不満だらけの奴、って前からいうわよね

244 ：陽気な名無しさん：2016/10/04(火) 21:26:23.34 ID:C+OjFmNS0.net

214. 匿名 2016/10/04(火) 19:14:38
（さいきん書店で良く見る著書「嫌われる勇気」でおなじみの）
アドラーの目的論によると、実はひきこもりには
「ひきこもっていたい」「社会に出たくない」という目的や決意が先に心にあって、
その目的を自分で納得させるために、対人関係が苦手とか体が弱いとか
精神が病んでるとか、自分や周囲に理由を探し出してきて、
それを自分の中で勝手に原因をとして定めているだけらしい。

本気で社会復帰を目指すなら、今の自分が抱える原因らしきものは
自分が作り出した虚像なのだと、一旦フラットにして
まずは「社会復帰する」と目的意識を明確に変えることが大切らしい。
http://www.dokusyo-geek-ki.com/entry/2016/03/08/152528


「アドラー ひきこもり 嫌われる勇気」で色々検索してみて
ユング・フロイトと並ぶ程の心理学の権威だそうよ
（フロイトとかつて共同研究してた100年前の人だけどね）

245 ：陽気な名無しさん：2016/10/04(火) 22:05:43.20 ID:3kdE2LaV0.net

関連スレ
【ゲイが語る】前田仁の日常【自殺】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1475262481/

246 ：陽気な名無しさん：2016/10/05(水) 02:54:09.93 ID:TjCHu8aP0.net

働かざるもの喰うべからず。
蟻とキリギリス。

言いたいこと分かりますか？


（ llllll 。･ｅ･ 。 llllll)

247 ：陽気な名無しさん：2016/10/05(水) 11:41:36.55 ID:WpLemerA0.net

>>246
この人、他のスレでも
どうでもいい事で荒らしてるから無視していいわよ
荒らすスレからして、「本当は救われたい」人なんだと思う。

248 ：陽気な名無しさん：2016/10/06(木) 05:57:46.16 ID:S1R/zbHv0.net

235さま。

やっぱり分かっていないですね♪

働かざるもの喰うべからず→
「働かざるもの」は資本家や為政者のことで、病気等で働けない人のことではありません。

蟻とキリギリスの寓話→
蟻のように働き過ぎるのもキリギリス（セミ）のように怠けるのも良くない、ほどほどに、ということです。

日本ではこれら、都合良く曲解されています。

わたくしが言いたかったのはそういうことです♪


（ llllll 。＾ｅ＾ 。 llllll)

249 ：陽気な名無しさん：2016/10/09(日) 02:25:33.05 ID:ycBYm0v60.net

長年ひきこもってる方って、お小遣いとか貰えてるのかしら？
人間生きてれば物欲もあるし、欲しい物が買えないのはストレスよね

250 ：陽気な名無しさん：2016/10/10(月) 04:47:05.31 ID:7NipmQkB0.net

＾＾

251 ：陽気な名無しさん：2016/10/10(月) 10:41:53.47 ID:EBgA5LXh0.net

>>249
実例は良く分からないけど
ひきこもりと多くかかわってきた斉藤環さんは

「一定額はあげた方がいい。何かを購入したり、お金がある事が、外に出る意欲に繋がる事が良くあるから。
　兵糧攻めにすると、もっと動かなくなる。彼らはそれ位の対応力を持ててしまう」って言ってたわ。

252 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 15:24:29.37 ID:7PKvjWmC0.net

>>248
＞「働かざるもの喰うべからず」「蟻とキリギリスの寓話」 の真意

いま調べてみたけど、
そんな解釈を紹介してるのはどこもないわよ
むしろ「アリとキリギリス」は、近年に
「キリギリスに援助しましょう」と甘く書き換えられてるし

253 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 16:12:42.64 ID:ZPU8osJz0.net

台湾とかみたいに失業したら
次の日から家の前で水餃子屋を開くみたいに
簡単に飲食店とか出来たら良いのよねー

イメージだけで語ってるから台湾がそうじゃなかったら、ごめんなさいね

254 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 16:36:22.41 ID:chkT0/yd0.net

>>253
え！台湾ってそんな簡単に自営始める人多いの！？って驚いたら
最後の1行でズッコケたわｗ

255 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 18:16:40.25 ID:K/fkNfDT0.net

>>252さま。

調べが足りないのではないでしょうか？

「働かざるものは食うべからず」は社会主義の実践的戒律であると述べた。
かつて、レーニンがこの言葉を使った際には不労所得で荒稼ぎする資産家
達を戒めるためのものであった。

wikiより。


（ llllll 。＾ｅ＾ 。 llllll)

256 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 18:19:08.64 ID:K/fkNfDT0.net

この寓話には二つの寓意がある。一つは、キリギリスのように将来の危機への
備えを怠ると、その将来が訪れた時に非常に困ることになるので、アリのよう
に将来の危機の事を常に考え、行動し、準備をしておくのが良いというもの。
二つ目は、アリのように夏にせこせことためこんでいる者というのは、餓死寸
前の困窮者にさえ助けの手を差し伸べないほど冷酷で独善的なけちであるのが
常だ、というものである。

wkiより。


（ llllll 。＾ｅ＾ 。 llllll) チｭ

257 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 21:17:29.67 ID:659kgcoy0.net

メンタルのトラブルや発達障害とかで
ひきこもりニートしてる人も多いと思うけど

ひきニートをする事で、誰か(家族・元職場・学校・特定の誰か)に
何らかの復讐か、復讐とまでは行かなくても
「お前のせいでこんな人生に！」と知らしめたい意識を
持つ人「も」、居るのかしら。
あくまで、そういう人「も」って事よ。

258 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 21:19:27.58 ID:659kgcoy0.net

↑そこに気づくことで、変化を起こせるかもしれないって事。

その自身ですら把握できなかった、憎しみみたいなモノって
いま要る？　
いまは必要だとしても、今から後もずっと要る？って。

259 ：陽気な名無しさん：2016/10/11(火) 22:36:59.93 ID:7OTEnff70.net

血縁だから他人より親しいし憎しみ恨み倍増なのかしら
まあそういう家は滅ぶと思うけどあまり社会に影響無いと思うわ
今までそういう親族殺何件あったか知らないけど何も変わらないし
他人を巻き込んでないなら別に良いんじゃないかしら

260 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 01:51:26.82 ID:ppRjrxop0.net

つまりヒキニートは死のうがどうでもいいと
これからは外国人労働者大活躍

261 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 10:26:33.51 ID:6NpUHbI80.net

30代40代の引きこもりが社会復帰する方法

【自分は誰よりも自分の味方でなければいけない】

「自分を許せるようになるにはどう考えたらいいか」
「自分を受け入れるためにはどうしたらいいか」
「自分を好きになるにはどうしたらいいか」

ここに焦点を合わせて、
ネットでいろんな情報を調べてみてください。
「自分を受け入れるには」というキーワードで検索してみてください。
このテーマに関するいろんな本を読んでみてください。
いろんなブログやホームページを見てみてください。
http://myownway.net/jibun-ha-mikata.html

262 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 10:29:43.99 ID:/V7zXYwG0.net

ひきこもりは社会の犠牲者。
自己責任を強調し弱肉強食を推進する自民党政治の犠牲者よ。
政治が変わればひきこもりは減るわ。

263 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 19:35:18.13 ID:nVKaFze00.net

自分を好きになろうが味方にしようが一度引きこもったらまともに職にもありつけないんだから終了じゃないかしら。
煽りじゃなくてよ。

264 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 20:39:25.42 ID:PJbgS39J0.net

>>263
日本て本当にハードル高い国だと思うわ

265 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 20:56:10.66 ID:WQUMLG1Z0.net

レールから落ちずに皆と同じことをやれてる時はハードル低い国だと思うの。

266 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 21:03:32.13 ID:scus7MGb0.net

働くことを何度も試みて色々な仕事に就いた
でも何やってもダメだったのよ。
だから引きこもったの。

267 ：陽気な名無しさん：2016/10/12(水) 21:10:39.80 ID:Yn6Hq7Zq0.net

>>257
そういうのって復讐になるのかしら？
復讐するのなら外に出て努力してそいつらよりも高い地位を得る事が一番の復讐だと思うわ

268 ：陽気な名無しさん：2016/10/13(木) 01:43:12.94 ID:3dSDb9J/0.net

ヒキニートの無能馬鹿より勤勉な外国人労働者でいい

269 ：陽気な名無しさん：2016/10/13(木) 12:18:17.83 ID:+1YjA71L0.net

「大丈夫、きっとできる」

「怖がらないでいいよ」

「出来ることからやればいい」

「サポートするから安心して」

というポジティブな言葉をかけてくれたらどうでしょうか？？

270 ：陽気な名無しさん：2016/10/13(木) 17:01:47.02 ID:rwVSzaJz0.net

前クールの北川景子が不動産屋役のドラマで
息子がひきこもりの老夫婦に家を売るって話があったけど
北川が「40過ぎのひきこもりが今さら外で働けるわけがない！」って言って
老夫婦にマンションを買わせ、その家賃収入で息子が一人になっても生きていけるようにする
って話だったけど、なかなか斬新だと思ったわ

そんな上手くいくかよ、ってのはともかく
普通のドラマなら最終的にひきこもり卒業って流れにしそうなのに
(実際、景子の部下が「両親も外に出て欲しいはずなのに、そんな提案はおかしい」みたいに言う)
北川が「つまらない常識や狭い価値観でモノを言うな！だからお前は家が売れないんだ！」って言うの

271 ：陽気な名無しさん：2016/10/13(木) 20:03:22.15 ID:qFlwDI8q0.net

家賃収入を維持するための事務手続きや折衝は出来るのかしら。

272 ：陽気な名無しさん：2016/10/14(金) 16:28:03.67 ID:H7mpRvF50.net

実際は殺し合って片方はあの世か病院片方は豚箱で家族滅亡が多いんじゃない
これから外国人労働者が大量に入るからヒキニートが死んでも大して影響無いと思うけど

273 ：陽気な名無しさん：2016/10/14(金) 16:32:52.31 ID:Jd3kfwip0.net

そりゃそうよｗ
これからは日本人ヒキニートより優秀な外国人労働者の時代になるのは
避けられないわ。そして外国人にも参政権が与えられるのは必至。それは
イヤ、少しでも抵抗する気があるなら自民党にノーを突きつけて民進党に
投票することね。

274 ：陽気な名無しさん：2016/10/14(金) 16:48:43.72 ID:9d3nCgGi0.net

自殺した前田仁さんって、対人恐怖で働けなかったのかしら
散歩に行ったり通販の受け取りは自分でしてたみたいだけど

275 ：& ◆.As3MjONwo ：2016/10/15(土) 18:26:30.98 ID:/I0Ru1In0.net

本当に強い人間なんて少ないですよ。
多いのは、
自分が強いと思い込んでいる人、自分が弱いと認めたくない人
です。
そして強さとはある程度は天性のもの。
努力で性格を変えることは困難ですが、
強さもまた努力で得られるものではありません。
自信がもてること、驕り昂ることと
本質的に人間として強いことは全く別です。
「強さ」を強いる社会は人を不幸にします。
「我慢したから強い」と言って、
耐え忍ぶだけの人生は幸せですか？
己の弱さを認められる社会こそ、
幸せな社会だと
わたくしは思います♪


（ llllll 。＾ｅ＾ 。 llllll)

276 ：陽気な名無しさん：2016/10/15(土) 20:09:35.67 ID:ZhiPnBKI0.net

「俺だって弱いし！弱いんだよ！」って言いながら
弱い物イジメ（というか八つ当たり）してる
輩も居るわよね
ブラック社畜のニート叩きとか

277 ：陽気な名無しさん：2016/10/16(日) 18:30:04.95 ID:Bi2J8mIL0.net

いじめの根源は強さを強いる社会にあります。
いじめを完全に根絶することは現実的には難しいですが、
今のような社会ではいじめを減らすことさえもできません。

（ llllll 。＾ｅ＾ 。 llllll)

278 ：陽気な名無しさん：2016/10/16(日) 22:01:18.95 ID:r8LUbmEe0.net

((i))＜（ llllll 。＾ｅ＾ 。 llllll)

279 ：陽気な名無しさん：2016/10/17(月) 18:41:03.98 ID:dTwnkj4K0.net

猫と人間を比較するのは反論もあるでしょうが、
皆から尊敬されている地域のボス猫って居るんです。
でもボス猫は他の群れる動物とは違って、
争いに強いわけでもなければ努力してボス猫になったワケでもありません。
これは生まれもってのニャン徳なんです。
人間にもそういうことはある程度当てはまるかと思います。

（ llllll 。＾ｅ＾ 。 llllll)

280 ：陽気な名無しさん：2016/10/17(月) 23:05:47.38 ID:N5lUUYoV0.net

＞「40過ぎのひきこもりが今さら外で働けるわけがない！」

全くその通り！
だってホントに働けるんだったらとっくに働いてるし、長年自分の家、自分の部屋にひきこもらないもん

281 ：陽気な名無しさん：2016/10/21(金) 06:01:50.34 ID:GyFXVzua0.net

関順一ってオカマ思い出すな。
福島県出身、高校時代はオカマご用達ともいわれるバレー部で
イジメにあって退部。
親から離れてオカマ活動に専念するため、
Ｆランク大学の奈良大学に進むも、
勉強についていけず退学。
その後はウリ専(オカマにケツ穴掘られる仕事)として関西圏で働くも、
エグミのあるオカマ顔のため売れず、鳴かず飛ばず。
アメリカ留学するも単位習得出来ず、留学失敗。
スキーインストラクターになろうとするも挫折、
調理師専門学校に通うも卒業できず、
三十路を超えたあたりから、親にもゲイ友達にも相手にされず、
統合失調症を発症。
フィリピンで年収２０００万の職に就いたなど、妄言を吐き続け
精神病院に入院。
現在は違法薬物に手を出し、自殺未遂を繰り返す生活保護者。

282 ：陽気な名無しさん：2016/10/21(金) 22:18:16.07 ID:JYV1eX0D0.net

「嫌われる勇気」でおなじみの
アドラーは厳しいわね

「ひきこもりは、〜〜が原因でトラウマで、で成るんじゃなくて
　ひきこもりたいから、〜〜のトラウマを利用している。
　ひきこもりたい・変わりたくない・このままでいいという決意をしているだけ」
13分00秒頃から
https://www.youtube.com/watch?v=0Z9wxoZ-5Fc

283 ：陽気な名無しさん：2016/10/24(月) 00:38:19.87 ID:Kjvpebqn0.net

どんなに家族が、本人を肯定して擁護してても

「社会が、本人を受け入れ肯定している」という認識を
本人が持てないと、改善はありえないんですって。　

284 ：陽気な名無しさん：2016/10/24(月) 06:03:24.86 ID:PKq33IVw0.net

それだと生産性至上主義の日本ではひきこもりの復帰は無理ね
俺は遊ばなかったからお前も遊ぶな
遊んでた奴は許さない
みたいな
過労死なんて日本から生まれた概念だし
ひきこもりは必然的な社会現象だわ
会社勤めだけが社会参加では無い事に気づいて
できることをやって欲しいけど
そんな器用な人ならひきこもらないわね

285 ：陽気な名無しさん：2016/10/24(月) 08:03:04.44 ID:efY5bYni0.net

>>284
>会社勤めだけが社会参加では無い事に気づいて
>できることをやって欲しい

それでいいのよ。
斎藤環さんもそっちが大事って言ってたわ。

286 ：陽気な名無しさん：2016/10/24(月) 08:12:27.45 ID:VQEN9GUA0.net

まあ要は、資産も収入もやる気もない方は、段々と消えて淘汰されなさいよってこと！

287 ：陽気な名無しさん：2016/10/24(月) 12:21:00.30 ID:ehg/y29Y0.net

>>286
またブラック企業の社畜、あるいは自虐ひきこもり当人が出てきたわ
人生つまんないでしょ。あなた。

288 ：陽気な名無しさん：2016/10/26(水) 16:15:28.40 ID:eRyUXd/r0.net

>>286
まあ要は、資産も収入もやる気もないマンコは、段々と消えて淘汰されなさいよってこと！

ID:VQEN9GUA0
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20161024/VlFFTjlHVUEw.html

289 ：陽気な名無しさん：2016/10/27(木) 11:12:10.06 ID:4oruqQU50.net

うつ病などのメンタルの病で
仕方なく引きこもってる人もいるけど

そうでない人の方が辛いわよ。「鬱でもないくせに」とか言われて。
もちろん更なる改善はしてほしいけど、引きこもりになった経緯があるんだし。

290 ：陽気な名無しさん：2016/10/28(金) 10:13:54.90 ID:Tr0d4VCx0.net

>>286みたいなホモ叩きを
この２年ぐらい毎日ずーっとやってる人って
疲れないのかしら？
街や日常生活で頻繁に見るわけじゃないでしょ？
ＴＶのオネエタレントも一時よりかは減ったし。