家電が大好きなゲイ

1 ：陽気な名無しさん：2020/07/07(火) 22:12:44.04 ID:NUBkAMe30.net

ハイセンスの75型液晶が気になるわぁ

352 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 00:31:52.69 ID:FcohGjiC0.net

>>351
ありがとう 栄養を煮出して捨てるのね…

353 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 00:38:11.39 ID:KcGiQPNQ0.net

糊を捨てちゃうってことよね？パッサパサにならないのかしら。

354 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 00:44:39.15 ID:Mn6xIfEm0.net

でもたくさん食べる人には良いのかしらね。あたしは1食2合食べるから、糖質は抑えられるなら嬉しいし

355 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 00:52:07.75 ID:KcGiQPNQ0.net

サンコー「糖質カット炊飯器 匠」で炊いたごはんの「おいしさ」を検証してみた！

https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=13484

なんか絶対不味いと思うわこれw

356 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 00:58:49.55 ID:seuDzFpU0.net

>>355
味はともかく、メンテナンスすべきパーツが多そう。
煮汁が通るパイプ？も、貯めるタンクも、毎回洗わないといけないよね。

意識高い人じゃないと厳しいわ、たぶん。

357 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 01:52:05 ID:yZeiWFYs0.net

>>353
大事なオネバがなくなっちゃう！

358 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 02:27:53 ID:41bEyW4f0.net

>>342じゃあ、うちの洗濯機も見てもらおうかしら？

359 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 02:34:21.81 ID:2uiTcLwa0.net

そこまでするなら、単に糖質の少ないタイ米を食べればいいのに
　　　　　　　

360 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 03:11:43.37 ID:39RZgVGc0.net

インディカ米売ってるの見なくなったわねw

361 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 04:25:14 ID:4y6as/X10.net

米はやっぱ精米したてを食べるのが一番よ。
甘み、ツヤが全然違うわ。」
白米だとどんどん酸化していくし、特に一人暮らしだと5?でも食べきるのに1か月弱かかるからね。
少し面倒だけど毎回食べる分だけ精米して炊いてるわ。
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/l/townmall_y-rsf-a100-r

362 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 06:05:58 ID:kv507kAV0.net

各社が持ち歩けるクーラーを販売してるわ。
どんな感じか気になるわね。
やはりダイキンのがいいのかしら。高いけど。

363 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 11:12:56.29 ID:oz0b27S00.net

精米機買ったけどめんどくてすぐよしたわ

364 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 12:11:59.94 ID:rNB2V10/0.net

玄米の豊富な栄養素をムダにしてしまうなんて
なんてもったいない・・・

と思うのはごく限られた少数派なんでしょうね

価値観は様々だけど、玄米を購入する人で
精米して食べてる人もいるんだ、と認識できたわｗ

365 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 13:42:17 ID:RsZcegDj0.net

玄米の農薬問題ってもう過去の話なの？

366 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 18:45:31 ID:0UAz0G8N0.net

>>361
あら少食なのね
彼氏が米食うから月10Kgでも足りないわ

367 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 20:20:15.40 ID:72D7v7180.net

シャープの8k液晶テレビがオススメよ。　
4k動画でも4kテレビよりくっきり鮮やかなの。
電気代は4k有機ELテレビ並みにヘビーよ

368 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 21:03:28.24 ID:dYaEi3fC0.net

へぇーそうなの？
ワット数どのくらいくうのよ？

369 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 21:04:24.16 ID:vc+qA8hr0.net

プラズマは冬にあったかいのよね

370 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 21:46:01.38 ID:dYaEi3fC0.net

プラズマ復活しないかしら？

371 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 22:13:59.61 ID:yZeiWFYs0.net

>>367
オナニーには向いてる？

372 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 22:47:22.13 ID:GXuNx+4N0.net

>>367
具体的に型番号を教えてくれると助かるわ。
シャープのAX1ラインかしら？

373 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 23:03:38.03 ID:zFSKc5FA0.net

テッカテカのグレアのやつはテレビを消すと自分の間抜けな顔が映るから嫌い

374 ：陽気な名無しさん：2020/07/14(火) 23:05:06.91 ID:GXuNx+4N0.net

>>369
うちのパナのプラズマ425wあるみたい。

375 ：陽気な名無しさん：2020/07/15(水) 00:29:13 ID:a5+BoliY0.net

テレビのせいにしないでよ！
その間抜けヅラをなんとかしてっ

376 ：陽気な名無しさん：2020/07/15(水) 00:38:58 ID:pETg1jhA0.net

ついついドンキ家電買っちゃうわ。ネットや家電量販店より安あのがあるんだもの。
電気ケトル880円、スムージー用のブレンダー1980円だったわ。もう1年以上元気に動いてるし不満もないわ。
ドンキ家電てジェネリック家電大賞とか受賞してるらしいわ。

377 ：陽気な名無しさん：2020/07/15(水) 00:50:54 ID:ueJERTYq0.net

>>374
あたしのバナのプラズマ今見てみたら525Wだわ！今まで気にしてなかったけど電気代に占めるテレビの割合が実は凄く高いってことよね…次は液晶に変えようかしら

378 ：陽気な名無しさん：2020/07/15(水) 05:51:30.89 ID:kkcvZYz60.net

>>376
電気ケトルそんな安いのね

379 ：陽気な名無しさん：2020/07/15(水) 07:58:46.84 ID:y1EGIx0M0.net

ウチの電気ケトルもドンキだわ
あの安さなのにしょっちゅーデザインが変わるのよね
きっと製造も一気に作って同じモノを再生産なんてせずに新しくしてるんだろうけど

380 ：陽気な名無しさん：2020/07/15(水) 23:15:10.44 ID:I9YRgWud0.net

家電でこれ買ってよかったなってのは
ドラム式洗濯乾燥機と、電子圧力鍋だわ。
この2つあるだけで、本当に家事にかかる時間が減る。
同じ意味で、食洗機も良いらしいんだけど、スペース取りすぎて躊躇してるわ。。

381 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 01:29:01.75 ID:JwYlfiHG0.net

電気圧力鍋じゃなくて？
ほったらかしにしておけるのは確かに便利だけど
普通の圧力鍋と出来上がり時間が同程度だったら
個人的にはガスを使えた方がいいわ。ガス代の方が安いから。

でも中華圏じゃ凄い人気よね、電気圧力鍋って。

382 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 02:07:55.55 ID:a10ksmdF0.net

電子レンジで吹きこぼしたのに庫内を拭かない人は万死に値すると思うの
次使った時に皿の底がベタベタになってテーブルまで汚れたわ

383 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 02:37:04.09 ID:34JkNF+00.net

>>381
ガスだと当たり前だけど火加減調整したり少なくとも完全に目を離す事はできないし。電気圧力鍋だったらそのまま放置して買い物に行ったり別の部屋で映画でもみながら一寝入りしたりできるわ。
その代わり電気代はかかるけど、ラクさとどっちを取るかよね

384 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 09:20:01.42 ID:rVYrjuMG0.net

>>381
誤字ったわ。ごめんなさい。電気だわよ。
電気圧力鍋の一番のメリットは放置できることよ。
ガスだと火を見なきゃいけないから、かなり違うわ。

385 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 09:21:44.63 ID:lLtx409f0.net

圧力鍋て爆発しそうで怖いわ
使ってる最中ずーっと黒ひげ危機一髪やってる気分になりそうよ

386 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 10:34:04.67 ID:8Z0uyDs+0.net

圧力鍋よりシャトルシェフの方が後片付けも楽よ

387 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 10:36:38.18 ID:pVUr3EsI0.net

電気代なんて家事から解放されるメリットと天秤にかけたらたかが知れてるわ
あたしも電気圧力鍋ほしいわ

388 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 10:40:13.38 ID:so7B3CTj0.net

コンビニおでんのように保温できるのもいいわね
焦げ付く心配もないし

389 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 10:50:32.40 ID:pVUr3EsI0.net

2度目の10万円支給がもしあったらホットクック買っちゃおうかしら

390 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 10:50:36.69 ID:rVYrjuMG0.net

>>388
そそ、60度保温、70度加熱とか選べるしね。
野菜切って、出汁、調味料いれてボタンポチでやること完了するのが便利すぎるのよ。

391 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 10:53:30.84 ID:0KLebPer0.net

その手の電気圧力鍋の仲間だけど、このティファールのクックフォーミーてやつどうかしら？使ったことある姐さんいる？凄く気になってるのよ


https://www.t-fal.co.jp/sp/products/pressurecookers/epc/cook4me/

392 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 11:00:05.43 ID:rVYrjuMG0.net

>>391
あたし使ってるのそれよ

393 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 11:35:07.67 ID:JwYlfiHG0.net

>>391
基本は炊飯器でその進化系なのね。
いずれ炊飯器を買い替える時には考慮してみるわ。

ただ、「フタを開けたまま炒めて」って
炒め物にこれ使うメリットあるのかしら？

それにしても4K8Kやサイクロン型なんかと並んで利益率高そうね、この商品ｗ

394 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 12:49:56.55 ID:eSBZ5UOF0.net

>>391
家じゃ絶対に作らない料理ばかりだわー

395 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 12:58:53.42 ID:H/8/YcOM0.net

>>393
フタを開けたまま炒めるのは、炒めたらそのまま圧力調理に入れるってことよね？フライパン使わないから汚れ物増えないし、この鍋だけで全ての調理過程が完結するのは便利そうよ

396 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 14:10:02.31 ID:rVYrjuMG0.net

そうよ。鍋みたいなのが中にあって、
レシピが内蔵されてるので、料理の選択して、人数いれれば
まずこの材料入れて炒めて〜
次にこの液分入れて蓋締めて〜
みたいな感じで支持どおりにやるだけよ。

焦げ目つけたり、玉ねぎ飴色にできたりもするから、本当に一台で何でもできるわ。

397 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 15:19:14.93 ID:OHE/yg7u0.net

買ってすぐ使わなくなったものがこんだけあるわ

ルンバ
精米機
食洗機
たこ焼き器
電気あん摩
布団乾燥機
スロークッカー
ホットプレート
ハンドミキサー
流しそうめん機
EMS腹筋ベルト
ボイスレコーダー
コーヒーメーカー
ホームベーカリー
サーキュレーター
ヨーグルトメーカー
フードプロセッサー
ホットサンドメーカー

398 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 15:29:37.40 ID:Togh5bv+0.net

調理器具用の収納がよほど広いのね？

399 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 15:32:29.70 ID:uHYjiMFJ0.net

>>397
ルンバ安く売って欲しいわ

400 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 15:38:54.93 ID:5m+M1A1o0.net

>>397
フードプロセッサーだけください

401 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 16:00:15.48 ID:rVYrjuMG0.net

>>397
なんで食洗機使わなくなったのかしら？

402 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 16:07:45.41 ID:uHYjiMFJ0.net

殆ど使わないのはアイスクリームメーカーとラクレットセットね。他は何だかんだで年に数回引っ張り出してきて使ってるわ

403 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 16:11:51.78 ID:5lu+kzL80.net

>>397
ルンバ？便利じゃないの
なんで使わないのよ

404 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 16:12:07.43 ID:Togh5bv+0.net

じゃあ私は、イワタニのミルサーだわ。
多機能ハンドブレンダーを買ってから用無しになったわ。

405 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 16:54:18.35 ID:34JkNF+00.net

>>403
そうよね、ルンバって普通自動運転で設定するし勝手に掃除してくれるから、買ってすぐ使わなくなるって考えられないわ

406 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 17:16:49.62 ID:Mja9Lvk20.net

失敗から学ぶ！買ったものの実際使わなくなった家電製品とは！？
https://www.e-life.jp/column/trend/3359/

ルンバやお掃除ロボットを使わなくなった人結構いるわねw

407 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 18:02:57 ID:Togh5bv+0.net

>>405
ルンバのために床の上を整理整頓するのが長続きしないのは、想像できるわ。
私もそういうタイプだから。

408 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 20:06:48.44 ID:r/yI3czb0.net

あたしは紙パック派よ。
ダイソン買うくらいだったら8k?テレビの購入に充てたいわ。

409 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 20:55:37.35 ID:rqHpyppD0.net

家電も車もやっぱ国産メーカーよ

410 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 21:03:03.40 ID:so7B3CTj0.net

ダイソンは型落ちで半値以下になったのがねらい目ね

411 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 21:04:02.35 ID:u826ZmXN0.net

ダイソンうるさすぎて買うのやめたわ

412 ：陽気な名無しさん：2020/07/16(木) 23:50:56.54 ID:IssRzu9T0.net

20万くらいのルンバがあるのね

413 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 00:21:23.95 ID:hVlWvlxP0.net

ハンディタイプのダイソンの立てかけて充電するホルダーをリビングとか目立つところにセットしてるのをよく見かけるけど、アレはどういう感覚なのかしら？
パッとすぐ手が届くところにあると掃除しやすいから？
それともインテリア感覚も込みなのかしら？
私は吸った埃やゴミが見える構造の掃除機を便利だからとリビングとかに置いとく感覚がわからないわ
掃除用具って使わない時は見えないところに仕舞っておくものよね？

414 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 00:23:40.00 ID:Y6+HlwzT0.net

どこに仕舞ってるのかしら？

415 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 00:48:55.96 ID:GufB8q1p0.net

>>413
家庭持ちとかはリビングに置きっぱなしにしてること多いわね。
便利さ優先なんだと思うわ。

あたしは部屋になんか置きたくないし、
物入れにも入らないしで洗面所に置いてるけど。
ホルダーなしで。

416 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 01:20:14.90 ID:7AterNCV0.net

うちも洗面所だわ ホルダーに引っ掛けてるわ アタッチメントも収納できるの

417 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 01:20:57.99 ID:LJFL7rHv0.net

普通に廊下に置いてあるわ。

418 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 01:28:25.29 ID:BHP61/kf0.net

紙パック式で、クローゼットの中だわ
https://i.imgur.com/eYrsjx9.jpg

419 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 09:04:38.23 ID:jJvbpDTJ0.net

ひゃだ整頓下手なのね
せっかく素敵な部屋なのに勿体ないわ〜

420 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 10:19:57.11 ID:ikmbnb9a0.net

>>413
クローゼットの中とかに入れときたいけど電源ないと充電できないから仕方なく部屋の隅に置いてるわ
ダイソンって充電中は使用できないし10分くらいでバッテリー切れるからスタンドは必須だわ

421 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 10:31:33.84 ID:/7y013u00.net

あらほんと素敵そうな部屋ね

422 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 10:58:52.56 ID:aJYf14sk0.net

18畳くらいの部屋に80インチテレビってでかすぎるのかしら。使ってない部屋をシアター&オーディオ&レコーディング&カラオケ部屋にするの。防音設備の不要なド田舎特権よ。

423 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 11:57:34.04 ID:Ok1BXuUw0.net

>>422
大きいことはいいことだ、とは思うけど、80インチにするくらいならプロジェクターやスクリーン揃えた方が更に迫力が増すんじゃないかしら。

424 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 12:11:01.36 ID:ETt/rciz0.net

8kテレビに匹敵するようなプロジェクターあるならそれもいいわよね

425 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 12:35:24.03 ID:bSuAgseJ0.net

十分な奥行き取れてるかしら？部屋の形と座席の位置が分からないからアレだけど
あまり大きすぎると映画館の最前席状態になっちゃうわ
画面全体を視界内に収めたいか、大量にハミ出ても迫力を追求するかでも変わってくるわね

後は運び入れる時にドアや曲がり角etcの障害がないかどうか

426 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 13:09:59.20 ID:U81Xnlc00.net

レコーディングて歌入れしてるの？

427 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 13:43:41.88 ID:ZlsVQ2HJ0.net

>>426
レコーディング=音入れ=おトイレ
→便所→ヤリ部屋ってことよ

428 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 14:17:18.97 ID:aVy3u2Tl0.net

>>425
そうね。画面サイズ次第でソファとかの配置考えないとね。現状猫の飲み水以外何も置いてないけど。

>>426
機材一式揃ってるし楽器もやるわ。つべにも歌上げててそこそこの再生数よ。めんどくて収益化はしてないわ。
コロナ以前はよくバーでセッションもしてた。

>>427
それもコミにしたいわ。ミラーボール付けようかしら。

429 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 14:24:28.29 ID:BHP61/kf0.net

PPパナップさんの顔が頭をよぎったわ。

430 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 19:15:30.13 ID:dDF+PE4I0.net

>>413
＞掃除用具って使わない時は見えないところに仕舞っておくものよね？

その「見えないところ」が部屋にない人たち
に支持されているんだと思うわ。

431 ：陽気な名無しさん：2020/07/17(金) 22:10:48.13 ID:FcJR2nuF0.net

見せる収納

432 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 00:48:02.68 ID:7nFAK/CH0.net

>>17
あんたのセンス、嫌いじゃないわ

433 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 06:57:08 ID:iggJB8TO0.net

スチームアイロン買おうか迷ってるわ
ハンガーにかけたままシャツやスラックスのシワや臭いが取れるのが魅力だわね
ソファーやクッションの殺菌消臭もできるんでしょ？
ダニも死滅するのよね？

434 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 08:09:23 ID:q2pG2NKS0.net

やだ、、あたしもスチームアイロン欲しかったの。
ドンキでノーブランドのが3000円くらいだったんだけど、
パナソニックとかちゃんとしたメーカーのは1万円近くするのよね。

あれやっぱりスチームの量とか、電源入れてスチームが出るまでのスピードとか違うのかしら？

435 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 08:21:23 ID:lqg0RPr90.net

スチームアイロンで部屋干しの臭いも解決出来るのかしら。
だとしたら魅力だわ。

436 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 08:28:48 ID:C8j5l/pV0.net

アイロンの熱に耐えられる生地なら濡らしてレンちんした方が確実に消えるわよ

437 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 12:14:36.99 ID:rcGa6Q6H0.net

>>430
そうなのかもしれないわね
私が古風なのかもしれないけど、そういう掃除機を収納するロッカーみたいなものがニトリとかで売られてるみたいでよくわからないわ
それなら他の人たちが言ってるみたいに洗面所にでも置けばいいのにって思うのよね

438 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 12:41:29.58 ID:g93xoxp/0.net

>>295
炊いたご飯をフライパンで炒めるんじゃなくて
最初からフライパンでご飯を煮て食べられるようにするのね？
なんかスペイン料理でそういうのあった気がするわ。何だったかしら

439 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 12:47:41.05 ID:g93xoxp/0.net

こういう釜タイプの炊飯器憧れるんだけど
https://item.rakuten.co.jp/k-s-kitchen/0054/

玄米炊きは対応していないんで、結局電気炊飯器になるのよね

440 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 13:00:54.20 ID:7wgj7EP80.net

>>438
パエリャね

441 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 14:02:28.27 ID:8/udSIcA0.net

炊けるでしょ

私は土鍋ならかまどさんが欲しい

442 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 16:20:15.76 ID:g93xoxp/0.net

>>440
それよ！家電使わないけどパエリア作れるフライパンと、料理人ってスゴイわ

443 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 16:27:44.19 ID:g93xoxp/0.net

かまどさん電気でも玄米炊けるっぽいわね
https://ameblo.jp/makiko-tanaka89/entry-12386098011.html

でも白米ほど美味しくは炊けない的なレビューになってて諦めたわ

444 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 21:45:48.02 ID:8CDi1Lid0.net

炊飯器は東芝だわ

445 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 22:48:16.26 ID:oV5povfH0.net

>>434
ちゃんとしたもの買った方が良いけど、安物買いのなんちゃら

446 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 22:54:14.84 ID:Je6Vo6Ca0.net

アイリスオーヤマの家電だけは買いたくないわね。
拒否反応起こすわ、ましてやエアコンなんか論外。

447 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 23:01:44.29 ID:EUmZ1H3J0.net

誰も買ってと頼んではない

448 ：陽気な名無しさん：2020/07/18(土) 23:14:38.81 ID:OB3lt1KC0.net

>>446
アイリスなら靴乾燥機はお勧めできるよ

449 ：陽気な名無しさん：2020/07/19(日) 02:42:27.25 ID:DAIcLcbM0.net

デジタルオーディオは何が好き？
いっとき、容量の大きさでiPodClassicを愛用していた
けど、音質重視でSONYのウォークマンに戻ったわ。

450 ：陽気な名無しさん：2020/07/19(日) 02:43:58.33 ID:DAIcLcbM0.net

>>446

でも、アイリスオーヤマって、いろんな日本の家電企業の研究者が転職してきた方が多いって聞いたわ。

451 ：陽気な名無しさん：2020/07/19(日) 03:24:57.16 ID:USfUVctm0.net

アイリスの家電いま来てるわよ
デザインも掃除機なんてここのが一番かっこよくて実用的だもの