MMMM　水城せとな　32　MMMM

1 ：花と名無しさん：2015/07/08(水) 06:58:49.10 ID:???0.net

※連載ネタバレは、公式発売日正午まで厳禁ですのでご注意ください
※次スレは980を踏んだ人が立ててください

連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）　一部完　再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌）　完結
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌）

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

前スレ
MMMM　水城せとな　31　MMMM
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1419768784/

954 ：花と名無しさん：2018/06/01(金) 18:46:44.61 ID:sdZ9XJKbO.net

>>947
アニヲタ童貞が好きな女の子とヤッた場面なら、「あぁ、○○ちゃんの中、すごく柔らかくって暖かいよ・」とかいう童貞独白が大ゴマで描いてほしかったところだな。

955 ：花と名無しさん：2018/06/03(日) 16:26:00.90 ID:i1Ft8SNA0.net

すごい荒れてるね！
自分は貧困な家族と貧困な街出身だから、
バカさ加減とか金の払えなさとか現実ばなれしてると思わなかったよ。
300万なんて一時的な出費だとしても、
貧困層には大金だよ…。
しかるべきところに相談出来ずに消費者金融で借りて
デススパイラルに陥ったりとか
貧困層あるあるだからw

956 ：花と名無しさん：2018/06/03(日) 21:57:07.36 ID:AehE2k4L0.net

また杜撰な擁護だな
300万ぽっち貰って殺人者の家族というレッテルを背負って生きて行くのは無理ゲーだろ
しかも小学生の頃からの友達を殺したことになったらさ
とてもじゃないけどその土地に住み続けるなんて出来ないだろ

そもそもたろの家は全然貧困層じゃないやん
都心に新築っぽい綺麗な戸建てを持ってる時点で

957 ：花と名無しさん：2018/06/04(月) 01:07:37.34 ID:ihWHsgV50.net

>>955
>>956
954の言うとおり、首都圏(?)に小ぎれいな一戸建てに住まっていることから、タロちゃんの家って、もともとは、いわゆる"中産階級"だと思う。
ただ、この家のメンバー3人（母・長男・長女）は、誰もが、良く言えば金に汚くない。清い。悪く言えば、金にたいする執着がなさすぎ。
ずぶずぶ没落中とういう感じで、ある意味もともとの貧困層よりも危ないと思う。

タロちゃんがちょっとダメっぽいのは一目瞭然だが、母親についても、どーなのかなって感じ
上の方のコメントでも書かれているような公的な制度を利用することをはなから諦めているのは、もったいないと
思えるけど、福祉に頼って生き延びるという発想がないんだろうね。私はお金がないんだから死ぬのは当然と思ってる。
妹についても、同様な傾向。母親のガンについて、お金を出してもらうもらわないはともかくとして
婚約者に相談するくらいしても良いと思うんだけどそれはしていないよね？あげく、最初から経済的に
無能だとわかっている兄に対して八つ当り。ぜんぜん建設的じゃない。

958 ：花と名無しさん：2018/06/04(月) 03:51:06.31 ID:j5br5u8H0.net

>>957
きっしょw何こいつw

959 ：花と名無しさん：2018/06/04(月) 05:29:09.80 ID:4oMwrFo60.net

妹が本気で死んでって言ってると思ってる人、バカなの？タロと同レベルなの？
高額医療費制度使ったらお金の心配ないって思ってる人はなんでこんなに多いの？
タロがバカすぎるのは満場一致っぽいけど、自殺はしょうがなかったんじゃないかな、あの状況じゃ。殺人犯として刑務所生きるよりは300万っていう金作る方がマシだと思うけどなあ
まあ、殺人の肩がわりしていい人になるとかいう思想はぶっ壊れてる

960 ：花と名無しさん：2018/06/04(月) 05:48:45.02 ID:4qMgkkCj0.net

妹が生命保険で金払えって言って来たのは
水城さんがダンサーインザダークに寄せたかったからってだけでたろを死なせる為のフラグ用でしょ
論理的統合性なんてない
作者都合でキャラが池沼にされるのは漫画ではよくある事

>>959
高額医療費制度＋障害年金＋妹とたろ(警備員やパチ屋などに取りあえず転職)の二馬力で
お金の心配があると思う方も問題じゃね
癌の標準治療なら限度額は月に3万5千円くらいだろ
親戚筋だっているだろうし

961 ：花と名無しさん：2018/06/04(月) 14:59:31.17 ID:BowF+f6B0.net

何このスレ(わらい)

962 ：花と名無しさん：2018/06/04(月) 19:07:46.30 ID:nn79RAmL0.net

まだ制度()を使えば治療費の問題はないと思ってる人いるんだ
治療費は望めば望むほどかかるし、月◯万だけ、なんてことはほとんどない
それに患者の治療費だけじゃなくて家族本人たちの生活だってあるんだよ
お金に困る人はたくさんいるよ

963 ：花と名無しさん：2018/06/04(月) 23:13:51.26 ID:4oMwrFo60.net

その3万５千円っていうのがまずおかしい
基本的に生活保護でもなけりゃ５万7千円は必要、ましてや2馬力にするなら簡単に８万くらいの自己負担額になる
それに加えて家のローンに入院中の食事代で25万〜30万は毎月必要経費でしょ
それを支払った上で自分の生活費を切り詰めながらやりくりすることを考えると…大学出たて？の若い女の子はパニックになるでしょ

964 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 02:04:29.50 ID:rIT08nur0.net

頼れる親戚がいない家だってあるんだよ

965 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 02:50:23.42 ID:5lPpYSnn0.net

半角だったり全角だったり
ちょっとは落ち着いたらどうだ必死な人

966 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 11:14:41.90 ID:pI4WmcNB0.net

>>962
望めば望むほどって現代医療では標準治療以外はオカルトだし
たろちゃんのお母さんがそういう治療を望むタイプじゃないでしょ
>>963
妹は結婚して別世帯になるんだし
母親が病気で働けないなら母親の世帯はたろちゃん一馬力
たろちゃんがよほど稼ぐ仕事につかない限りは3万5千円になるよ
ちゃんと調べてからレスしろよ…

967 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 11:20:05.26 ID:Bxg+bXE40.net

標準治療以外はオカルト？何言ってんだろ
なんか自分の知らないことは受け入れない人っぽいからこれ以上言っても仕方なさそうだね

968 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 11:41:07.42 ID:pI4WmcNB0.net

>>967
あなたこそ医療的エビデンスのない治療にハマって親族を破産させないようにね〜
こういう無知な人には今回のトンデモ展開も楽しめるのだろうか

969 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 12:29:10.96 ID:gy55PEul0.net

>>968
思い込み激しすぎ…
たろちゃんのお母さんが望むタイプじゃないとかも
なんでも断定したがりさんだね
嫌われるから現実では気をつけなよー

970 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 14:40:40.04 ID:mgogwa9y0.net

何のために民間の医療保険やがん保険に先進医療特約があると思ってるんだ
高額療養費制度の対象外の治療は先進医療も含めて全部オカルト扱いなの？w
たろ母は治療を諦めてる感じはあったけど妹は最新の治療を受けてでも治ってほしい、でも何の保険に入ってなくて蓄えも少ない…だから絶望してたんじゃないの
結婚だって親が大病患った時点で予定通りには行かないだろうし

971 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 15:12:26.84 ID:pI4WmcNB0.net

じゃあエビデンスのある先進医療とやらを教えてみてよ
そんなものはないけどね…

972 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 15:13:47.19 ID:iV+k/d2W0.net

標準治療以外で癌が治る方法があれば
お金持ちで癌で死ぬ人はいないって気付けよって感じ

973 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 15:18:21.95 ID:/Vuzn3ZO0.net

ひと昔前までは日本は抗がん剤後進国だったから
例えば肺がんのオプジーボとかが保険適用外だったけど
今はそんな事ないからな
先進医療とかよく知らずに言ってそう

974 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 16:41:00.60 ID:HnDNQoh/0.net

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan03.html
先進医療についてならここに詳しく載ってるよ
私はこれ全部にエビデンスがあるかどうかなんて分からないけど、医者でもないのに先進医療全否定とか出来ないわ
家族が病気になったらどんな治療をしてでも良くなって欲しいと思うしお金が無くて望んだ治療を受けられないなんて事になったら辛いからたろ妹が悲観して取り乱したのは別におかしくない
お金掛けたって死ぬ時は死ぬとかドライに考えるより余程人間らしい普通の反応だよ

975 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 17:22:16.92 ID:pI4WmcNB0.net

どんな治療をしてでもっていう心理に漬け込んで
医療的エビデンスのないデマが蔓延してて
騙されてお金も命も失う人がいるのに
情弱ってこええわ

976 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 18:28:59.17 ID:HnDNQoh/0.net

厚労省のサイトに載ってる治療法にエビデンスが無いって思い込んでる方が怖い
何を根拠に言ってるのか…

977 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 18:34:48.30 ID:fbez3blN0.net

>>966
妹結婚して別世帯っていうのはまだ先の話でしょ。
そう言われたらから調べ直してみたけど、35000円になるのは非課税者だけだよ。普通に月額報酬26万以下の家庭は57600円、それ以上〜50万までは約8万円。
さすがにタロも住民税とかは会社からは払ってなくても別でまとめて払ってるんじゃないの？ここらへんは詳しくないけど
とにかく医療費だけじゃなくてローンや食費が大問題ってことをを伝えたいんだけどなあ

978 ：花と名無しさん：2018/06/05(火) 18:51:43.80 ID:gy55PEul0.net

その人の世界にはガン治療でお金に困る人はいないらしいから、伝わらないと思うよー

979 ：花と名無しさん：2018/06/06(水) 02:46:37.63 ID:ctho1ARa0.net

月5万7千円でもたろと妹の収入と障害年金と傷病手当で十分賄えるし
先進医療()についても300万ぽっちあっても焼け石に水だし
結局死ぬ意味がないって結論には変わりがないじゃん

無駄な議論乙

980 ：花と名無しさん：2018/06/06(水) 04:43:55.86 ID:pIXSPGgF0.net

でもこの議論読んで勉強になったよ。。
ずっと高額医療費制度が3万5千円て言ってるけど、
自分はは8万くらい払ったのなんでだろと思ってたけど
月収の問題だったのか。
お金に関しての議論は水かけ論だね。

981 ：花と名無しさん：2018/06/06(水) 09:03:59.90 ID:ZHuwoeukO.net

その映画の世界よりは、日本は低所得者に対する社会保証が手厚い、ということなんだが。
手厚過ぎて国の財政が逼迫しているんだが。

982 ：花と名無しさん：2018/06/06(水) 09:31:13.03 ID:ZHuwoeukO.net

ただ、アニメ業界の低賃金は、「アニメの仕事ができるなら、低賃金でもやりたい」という人達が多すぎるので給料が上がらない、という別の話。

983 ：花と名無しさん：2018/06/06(水) 21:18:24.97 ID:Z2Ddbeu60.net

>>979
障害年金をきちんと請求できて、傷病手当を一般的な人並みの金額もらえたら、なんとかやりくりはできると思うよ。
妹はパニックになってる。でも、パニックになる気持ちはすごくよく分かる。
でも、タロが死ぬ意味はないっていうのはどうかな？人殺しとして生きてもらうよりは、死んで300万でもくれる方がマシだと思うけど…ここらへんは議論の余地あり？
タロはバカでアホって結論はみんな一緒かなー

984 ：花と名無しさん：2018/06/06(水) 22:29:03.72 ID:PcBr8eNE0.net

いやだからこの話は寓話なんだよ
たろとかアッシュとか正体は全員獣なんだと思う
だから水城さんは表紙で動物とのツーショットを描いたんだと思う
高額医療費とか的はずれの議論で、このあと大どんでんが来るんだと思う

985 ：花と名無しさん：2018/06/07(木) 00:37:06.79 ID:9zKUfuYH0.net

なるほどなー
もうそれでいいや、水城さんらしい気がする
ネームバリュー的にイブニングに呼ばれた時点で打ち切りになる可能性は低いだろうし、このまま疲れず描ききってくれたら満足
今もこんなに議論したくなるくらい楽しんでるし

986 ：花と名無しさん：2018/06/07(木) 11:47:16.00 ID:oKB+mcCPO.net

イブニングは、多彩な漫画家を呼んでおきながら、いきなり打ち切るんだが。
「あしメシ」の葛西りいちとか。

987 ：花と名無しさん：2018/06/07(木) 15:36:19.78 ID:9zKUfuYH0.net

そうなんだ、水城さんが好きで読み始めたから知らなかった

988 ：花と名無しさん：2018/06/07(木) 18:36:11.04 ID:Wqg8Fj5O0.net

>>983
でもタロがバカでアホにされたのも水城さんがダンサーインザダークに憧れたからだから
バカでアホなのは水城さんだけだと思うわ
もう年で頭がボケて来てるのかな

989 ：花と名無しさん：2018/06/07(木) 18:37:39.19 ID:Wqg8Fj5O0.net

>>984
寓話にしたいなら似非中世のヨーロッパでも舞台にするべきだったでしょ
信者のアクロバティック擁護すげーな

990 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 00:25:55.19 ID:UjPkhFLC0.net

この作品についてファンの人もアンチの人も、まずは次回を読んでから、だと思うよ。
思うに、ここまでが仕込みで、これからが怒濤の展開よ！地獄門が開くよ

991 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 02:36:55.61 ID:t1yk3lM90.net

アンチじゃないけどダンサーインザダーク()で萎え萎えですよ

992 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 03:16:17.72 ID:EKUxnOgS0.net

いやまてみんな信じるんだ水城さんを

993 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 14:39:41.08 ID:Y65pbtdC0.net

>>989
イブニングの読者層ってサラリーマンなんじゃないの？
だから勝ち組負け組を混ぜた現在の社会情勢でお話し作ったんじゃない
いきなり中世の世界観の話を広げられてもポカーンでしょ
黒薔薇の二の舞になるかもしれないし

994 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 15:18:39.81 ID:7V39C8gv0.net

>>993
サラリーマンは全員厚生年金に加入してるし社会保険制度についても普通程度に知識があるから
母親が癌だから自殺して生命保険金使おう！！って展開にこそポカーンだろ

995 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 15:24:53.40 ID:dd3pn2c70.net

>>994
またおまえかｗ

996 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 16:09:03.08 ID:QcXfEWwC0.net

>>995
いや事実でしょ
サラリーマン層はこの漫画読んでも？？？ってなるだろうな

997 ：花と名無しさん：2018/06/08(金) 21:43:09.03 ID:gcNvqGwW0.net

久々にきたら医療費がどうだとかアニメーターの給料がどうだとかくだらない議論でずっとスレ進んでてワロタ

998 ：花と名無しさん：2018/06/09(土) 02:24:57.97 ID:JIlN1PIE0.net

>>993
現代の社会情勢って、言われてみればそーかもなぁと思うけど、
個人的には、
昔なつかしテレビ番組「欽ドン!」の、良い子・悪い子・普通の子
だと思ってましたわ。

999 ：花と名無しさん：2018/06/09(土) 06:47:46.34 ID:r7pCUrTG0.net

>>990
これ作者？
なんで先の内容示唆してんだよっていう

1000 ：花と名無しさん：2018/06/09(土) 07:45:10.33 ID:wyZ4KEZj0.net

作者本人が監視してるんじゃねえのってレスがちょいちょいあるよね

1001 ：花と名無しさん：2018/06/09(土) 09:58:53.06 ID:I1sdoINK0.net

妄想しすぎだよ…

1002 ：花と名無しさん：2018/06/09(土) 12:27:11.34 ID:gPi5xheq0.net

作品そのものでなくて矛盾箇所の議論で盛り上がってる時点でなあ
セカイみたいな糞漫画はもう二度と勘弁

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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