河惣益巳作品を語って！61

1 ：花と名無しさん：2016/02/09(火) 02:16:45.06 ID:???.net

時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。

何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編にエロ兼ねる

増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達もついに完結！？
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしていたジェニーに新たな娘、スー誕生！
狐に化かされたような玄椿最終回、真っ白だった色兼ネルを踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン、ヘニー、ナベザック、ヒャルル、水玉王子、ヘドに続く名言は生まれるのか？
関連スレ過去ログその他は>>2です。
◆次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
河惣益巳作品を語って！60 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1439801322/

954 ：花と名無しさん：2016/10/02(日) 23:31:29.25 ID:O5Y5thz20.net

あの二人、妙に清々しくて
やってることは悪行しかないのに好きだったな＞シシリアンの姉弟

955 ：花と名無しさん：2016/10/02(日) 23:57:28.84 ID:dkOZZRXu0.net

再登場しても絵の劣化だけで済んだのはアリアズナぐらいか

956 ：花と名無しさん：2016/10/03(月) 23:55:51.92 ID:yjYS2ev+0.net

アリアズナはソ連あぼーんの風雲に乗じて利用される側から使う側にのし上がった

957 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 12:32:27.36 ID:M6pMQ+Qr0.net

>>953
出てたよ

リズとダグの結婚式にエドが招待されるので、そこでエドを殺せと
暗示かけられてた
よってリズが「内輪の結婚式にエドを招待した＝彼は私の身内、と
牽制したのに、それを無視して、私の身内（ウィル）を使って私の身内（エド）を狙わせるとか
いい度胸やんけ、その命令撤回するまで、情報局のトップ暗殺し続けたるわ」と
ディーンに依頼したんじゃなかったかな

>>954
俗に堕ちてでもどうなっても、とにかく弟を「綺麗なまま」メッシーナの跡取りにしたい姉
メッシーナとかそんなんいらないから、姉さえいてくれればよかった弟
このすれ違い両想い大好き

958 ：花と名無しさん：2016/10/04(火) 20:13:22.69 ID:kwXvWzGw0.net

元主人公なのに容赦ねーな河惣さん

クロスオーバーしようがない作品でサーラやリーアンはよかったね

959 ：花と名無しさん：2016/10/05(水) 00:07:53.49 ID:Cu2s/0Hp0.net

まあ容赦のなさは割と評価するが出来ればディヘンやヒャルル化前に欲しかった

960 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 16:12:19.13 ID:6f2ZIdx50.net

また火輪のwikiが魔改造されてたから直した
開以外を悪役にしないと気がすまんのかね、ク○エさん…
wikiってブロックできるよね？

961 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 17:08:54.60 ID:ikltoWF/0.net

>>960
乙
今ウィキのブロックについてざっと見てきたんだけど
これは「虚偽情報の記載」にあたるよね
文章を読んだ人に誤解を与えるわけだし

にしても、どうしてああも思いこみで書けるのか…

962 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 17:45:46.62 ID:/PL26jbo0.net

>>960
乙
現スレの250前後からも話題になってるね
その時に直されたのをまた魔改造したのか…

つーかさ、祥と先帝と広を「開の人生狂わせた犯罪者、開に謝罪して償え」ってやってるけど
開は、本人には全く責任はないけど不貞の子なんだよ
しかも竜王妃になる女が、婚約者の叔父との間に作った子なんだよ
そんなもん、生涯幽閉か殺すしかないわ
そう言った祥を「豎眼の息子を竜王位にとこだわり、弟の血筋に思うところがあった」とかどんな読解力？
祥は祐をシメなきゃならない立場で、祐は祥と広に土下座して謝罪しなきゃいけないんだよ
それを避けて実子扱いして生かしてくれた先帝と、秘密を守った祥、開の養育に協力した広に感謝こそすれ、
なんであの三人が開に謝らなきゃいけないんだ
開に謝罪すべきは実の両親、祐と白玲だよ

黒韶のことも、「自分勝手な女」とかさ…他作品ではブロックされてるし、思い込みで記述して窘められてる人だね

963 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 18:20:57.76 ID:/PL26jbo0.net

>>960
私もついでに直せるとこは直してきた…疲れた
句読点がめちゃくちゃだったり、ネタバレすぎるところは削ったけど、
広の豎眼のことや黒韶の真意はどうすればいいんだか

964 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 18:43:49.50 ID:A/5ejSAm0.net

虚偽っていうか、編集した人の思い込み・妄想捏造だよね
直されたのにまた改悪するって…

965 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 22:58:06.47 ID:9QLZd3680.net

wikiの人は開に思い入れあるのか、珍しい
女性化した開は好きだけどなあ

966 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 07:50:44.11 ID:GVkK+0bj0.net

wikiの人かは知らないが、天帝と祥と広は開に償い続けろってブログ見たことある
サラディナーサについても、「サーラは明らかにフェリペの子なのに」と決めつけて書いてて怖かった

967 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 12:26:51.01 ID:1/IqHyb70.net

>>966
見たことある
妊娠がわかった時の二人の表情からして、サーラがフロンテーラの血を
一滴も受けていないことは明白！って言ってたやつかな
獺さんが「血液型からしてレオンの子」ってインタビューに答えてたのにな
ガイドブックにもそうあるし

あと、火輪とツーリングとジェニーシリーズ、直せる限り直した
過度なネタバレや、書き込んだ人の思い込み設定（ﾋｬﾙﾙが疫病神化してるとか）は
削ってきた

968 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 13:42:32.45 ID:kZv6/jEh0.net

どうもありがとう
思い込み設定は「なんじゃこりゃ」って思いながら読んでたから
直ったのはうれしい

969 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 14:17:42.65 ID:hT8BGydL0.net

訂正してくれてる人たち、お疲れ様です＆ありがとう
実はWikiがそんなことになってるの知らなくて、ここを見て読みに行ってびっくりした
思い込みが激しい人なんだなあ、開に執着してる人　ちょっと恐い

970 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 15:11:35.20 ID:dt5yIMzz0.net

みんな乙

>>962
うん、開に謝るべきは両親であって広や祥っちゃんじゃない

開は嫌いじゃないけど、祥は自分勝手な男、黒は自分に堕ちない男はいないと思ってる自信過剰、竜吉はリーアンを唆して天帝位簒奪させようとしたとか
被害妄想フィルター凄すぎる

971 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 16:04:11.78 ID:qRV3VjG50.net

>>970
ちょ、それじゃどこかの男嫌いのお嬢様www＞祥っちゃん

972 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 17:33:00.39 ID:OfSoJjPH0.net

964だけど、思い出した

結構昔、サーラの紹介wikiが「レオンとフェリペどちらの子かはわからない」になってたから
「作中では明らかにならないが、掲載誌でのインタビューで作者がレオンの子と言っていた」みたいに
補足したんだ
そしたら「要出典」を付けずにいきなり消された
もう一度編集したら「雑誌名と何号の何ページかまで書け」と言われた
そこまで覚えてないんですが、と言ったけど消されたので、仕方なくガイドブックを尼で中古買いして、
サーラだけでなくレオンやルイーサの誕生年月と血液型を補足した

あの時、なんで「要出典」にしといて、掲載誌が手元にある人に追記してもらうのを待つのではいかんかったのか、
未だにわからない
結果として正確に出典を記載できたからまあいいけど

973 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 17:38:37.76 ID:gx2XdxTf0.net

>>972
超乙

ウィキのシステムを今一つ知らないんだが
例の人が必死になってたのかな？？

974 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 18:00:04.07 ID:OfSoJjPH0.net

>>973
基準がわかんないんだよね
それこそローカルルールみたいな感じで記事によって違う

たとえば歌手の発言は「FC会報より」でOKの場合もあれば
「何年何月発行の何ページかまで書け」ってやつもある
だからあの時は、サラディナーサは後者なのかなあ、でももう雑誌処分したしなあ
連載時か直後の本誌ってだけじゃ駄目なのかー、と思ってガイドブック買ったわ

もしその人だとしたら、wikiの会話履歴見たけど、かなり思い込み激しそうだよ…
懇切丁寧に間違いを指摘している人に「慣れてないし、人間なんだから間違うことだってある」と開き直ってた
間違ったと思うなら消せよ…ブロックされた経験まであるじゃねえか…
あちこちの記事で過剰記載や思い込み補足してトラブってるみたいだ

975 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 18:18:58.55 ID:urSeIOJ/0.net

ファン通り越して偏執狂だね
各作品すべて同じ人なんじゃないだろうか
てか、理解力なさすぎて怖いわ

976 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 20:55:51.58 ID:Hiqq+4CW0.net

>>972
漫画しか読んでなかったからフェリペの子なのかと思ってた
ちゃんとレオンの子だったんだ
ちょっと幸せになった

977 ：花と名無しさん：2016/10/12(水) 21:42:16.08 ID:OfSoJjPH0.net

>>976
ルイーサとフェリペはO型だから、基本的にO型の子しか生まれない
レオンとサーラはB型
特異なことがない限り、そしてレオンと一致している以上、サーラはレオンの子だよ、
安心してくれい

978 ：花と名無しさん：2016/10/13(木) 00:10:34.23 ID:Oi9FZjTk0.net

wikiの玄椿、胡蝶より乙女姐さんの記述の方が長いの思い出した
てか未だになんだなｗ

979 ：花と名無しさん：2016/10/13(木) 00:32:48.32 ID:pBLkrpTE0.net

レオンあぼーん直前くらいで、あ、サーラはレオンの子なんだと
なんとなく感じたな
具体的にどこがとはいえないから、まあサーラは王の子に違いない！って人がいても
まあそれは解釈の違いとしかいえない
作者自身が実の親子のつもりで描いていたとわかって、ほっとしたかも
王の子だったらルイーサ浮かばれないし
サーラを実子として愛したレオンも浮かばれない

980 ：花と名無しさん：2016/10/13(木) 07:47:06.18 ID:MmP3qu+W0.net

なさぬ仲の親子ってのも萌えるけど
やっぱり悔しいもんね

981 ：花と名無しさん：2016/10/13(木) 21:27:27.76 ID:lC5oN6N30.net

事実がどうであろうとサーラはレオンとルイーサの子だと信じていたので
獺さんがその認識で描いていてくれたのなら本当に良かった
レオンとルイーサが愛し合った真実があったからこそ
サーラがマシューを夫として受け入れる事も出来たと思うし
久し振りにサラディナーサ読みたくなってきたｗ

982 ：花と名無しさん：2016/10/13(木) 22:12:12.31 ID:RYTYlS6J0.net

>>981
レオンがサーラを抱きしめながらルイーサはかつて王の愛人だった だから何だ？ 俺とルイーサは愛し合っていた だからサーラが生まれた それだけでいい
と語って
自分は政略結婚で泣く泣く嫁いだ母から生まれたと思っていたサーラが心の中でお母様とルイーサを呼ぶ場面は好き

983 ：花と名無しさん：2016/10/15(土) 12:27:35.74 ID:J8yKf5HB0.net

火輪のwiki

さっちゃん
>我が子・広も「黄龍」でありながら「竪眼」を隠して後継に据え、弟の子は処分しようとする非常に傲慢で身勝手な人物。

黒韶のことも「かつては愛情深く養育した開の幸せを壊そうとした自分勝手で自己中心的な性格」とかもうね…

開だって、大した理由なしに朱雀族を滅ぼしたし、黒韶に「正宮になれ」っていって
結婚の公布までしておきながら「敖兄が女になって妃になれって言ってくれた！」とあっさり捨ててるじゃないか…

984 ：花と名無しさん：2016/10/15(土) 12:32:02.80 ID:J8yKf5HB0.net

次スレっす

河惣益巳作品を語って！62 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1476502217/

985 ：花と名無しさん：2016/10/15(土) 12:47:49.44 ID:0l1oHTQi0.net

>>984
乙です

986 ：花と名無しさん：2016/10/15(土) 15:15:07.48 ID:PAS23URx0.net

>>983
乙

だって弟の子は不義の子な上、あってはならない豎眼だもの
幽閉の選択肢を出しただけ祥っちゃんは優しいよね

987 ：花と名無しさん：2016/10/16(日) 12:20:04.62 ID:adiU5yv90.net

開にそこまで熱烈な信者がいたとはなぁ…
最近は川獺さん作品のWikipediaなんて見てなかったから
話題にのぼるまで、全く知らなかったわ
思い込みってこわ〜い

988 ：花と名無しさん：2016/10/16(日) 12:39:58.82 ID:5/e0Qs8K0.net

火輪読み直してくるわ

989 ：花と名無しさん：2016/10/16(日) 16:37:19.34 ID:W3SRKO1j0.net

そこまで開に感情移入するとは一体何があったのだろう…
開に関しては被害者でもあるけれど加害者の側面が強すぎて女になっても
よくまあ面の皮厚く竜王妃として堂々としていられるもんだと常々感心していた
広に始まり広に終わる人生だからそれでいいんだろうけど

990 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 01:52:49.73 ID:LCmV2DMY0.net

男時代にヒステリーで女になったらころっと落ち着いてたのに笑ったな

991 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 06:50:12.72 ID:92RPM3Wm0.net

以前にここでだったか、開自身の本性は女だったのに、
無理やり男として定着させられたから無理が出てたんだろうって話が出てた記憶があるな。

ただ、そもそもなんであのカップルに子供が出来たんだろう？
というか、ユイホワも多分あの時点で「子供が欲しい」とは思ってなかったよね？
ヘイシャオは自分で「王朝の世継ぎになる男児が欲しい」と思ってたから出来たんだろうけど、
「周囲の望みのままになる真珠精」であるなら、ユイホワはともかく、
不倫カップルには、不義が明るみに出る要因になる子供なんて出来ないんじゃないかと思うんだけど。
それとも、受精→妊娠自体は（元が無機質でも）生命体だから、出来る時は出来るもんであって、
そこから先の性別とか容姿とかにしか及ばないものなんだろうか＞望みのまま
…あの時代の避妊技術ってどんなもんだったのかなぁ。

992 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 08:25:17.16 ID:VPONaFFp0.net

>>991
悪びれることなく、「父親は私です」と報告してたし、
「ｺｱﾝより先に孕ませて既成事実を作ってしまえば、兄も認めざるをえまい」とか思ったんじゃないかな。
まさか竪眼が生まれてくるとは思いもしなかっただろうし。

993 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 09:10:36.39 ID:8hWOMk8D0.net

いずれにせよ、姦夫姦婦が偉そうに逆ギレする正統性はないよね
無性といいながら恐らく女性性が強かったであろう開が精神が不安定になったのは必然だったかも

994 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 09:56:27.54 ID:92RPM3Wm0.net

>>992
なるほど、ある意味デキ婚狙いだったわけかw
>>993
うん、どういう方向から考えたって、開に対してまず謝るべきは不義の両親、だよねぇ。

995 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 12:14:24.49 ID:e8HVTCxO0.net

>>991
作中で、開は心は広を慕っているのに、体は（性行為で）黒に引きずられているから、おかしくなった、みたいに描かれてた
無性で生まれても、リーアンみたいに好きな相手次第で性を変えられるならよかったけど、開は男に固定されてたから、
好きな相手=広でも女になれないわけだ

黒は、術で「男」に見せかけてる開が、広への思慕で女にならないように性行為で「あなたは男」と暗示かけてたのかな？とは思った

996 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 12:31:20.63 ID:oGF1mXef0.net

>>991
それ書いたの私かもな＜開は本質は女

広に惹かれる→男に惹かれたから女になる、というのが妥当なところを、
玉皇太子でなきゃいけないから、先帝の神通力で「男」に擬態させられて、
更に>>995の言うように、祥の意図を汲んだ黒韶が男に固定する為に
ｾｸｰｽ三昧で「男」を強調したから、ちょっとおかしくなったんだと思う

そして開に謝るべきは実親二人なんだけど、開はその二人に何の興味もないから
謝られても謝られなくてもどーでもよさそう
開にとって意味があるのは広に関わることだけだもん

でも、竜王妃になることで広の気持ちも確保できたし、リーアンや�c花とも
今後はいい関係になれるんじゃないかな

あと、魔改造してた人に聞きたい
いつ、紅大人が開を蔑んだ？
天帝だった時も「厚情からとはいえ、王に対して私的すぎる振る舞い」と言ってたし
広が死にかかった時は「そのせいで王を失いかけた！」と怒ってはいたけど、
開の出自（母が不明）などを理由に、開を蔑んでいた描写は見つけられなかった
竜王妃として迎える、と連れてこられた時に狼狽えてはいたけど、それも「男が女に変態して、
それで嗣子を産めるのか？」という心配からだし

何巻の何ページに、開を蔑んでいた描写があるのか教えて下さい

997 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 15:18:39.04 ID:32y4Ql6p0.net

魔改造の人は思い込みで書くからね

綵のことを「死ぬまで自分の罪に無知だった」とか書いてたよ
朱国公のことも貶してた

998 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 15:53:18.41 ID:Expl1o0Y0.net

>>997
二行目はタイワンの弟のセイ公のことだよね
あの人に何の罪があったっけ…
皇帝の前で「我らが竜王君！」と言ったこと？？？

999 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 17:47:38.67 ID:32y4Ql6p0.net

>>998
そう、それ
「兄の立場を悪くし、隠棲に追いやった」とか書いてたかな
あれは望自身が「竜王と呼ばれていいのは皇帝（または皇太子）だけ、ということをうっかり失念していた」と反省してるのにね
ちなみに朱国公は「望が望まない盟主や皇帝の座を強制した」みたいに書かれてた

開と望がお気に入りっぽかったよ
竜吉はリーアンを唆し、つけあがったリーアンが天帝位を簒奪するはずだったとか、目が点でしたわ…

1000 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 17:50:41.70 ID:32y4Ql6p0.net

>>998
>>229を読んでもらえばわかりやすかった…すまぬ

1001 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 18:06:53.67 ID:Expl1o0Y0.net

>>999,1000
こちらこそありがとう
そうか、その人、望も気に入ってるのか…

竜吉に対する思いこみもあちゃーだけど
いつリーアンがつけあがったんだろう…
むしろ逆で、
天帝位を得たいとは露とも思っていなかったものと読みとれるが

1002 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 18:29:18.24 ID:PRX9lHDX0.net

例の人にとりわけ憎まれているのが先帝、祥、広
開を「天帝に売り渡した」とか、確かに買い取ったが、そこに実父もおったやんけ

広は開を疎んじていた→広自身が作中で「私はそなたを愛さぬ時など一度もなかった」
「誕生より見てきた、望んで契った」と言っているし、実際、幼少期から可愛がっている

天帝は後継に窮していたので開を買い取った→そうしなきゃ殺すか幽閉しかないので
開にとっては命の恩人、しかし>>995-996のような問題はあった

祥は弟の血筋が竜王になるのは絶対イヤで、広の豎眼を隠していた傲慢で自分勝手な男
→豪放磊落であっさりしているし、祐のような陰湿なキャラではない
広の豎眼は、天帝と玄武には報告済（隠しておいたのは両の竜王家の不和にならないように）
広を竜王にしたいのは、唯一の嫡子だから当たり前
天帝に後継ができないまま、開の誕生がなければ、広が天帝位を継ぐことにはなっていた（広の台詞より）


広は開の育児を手伝い、天帝は開の命を助け、祥は開の出生の秘密を守り続けた
開は彼ら三人に恩しかない
開が恨むとしたら「売り飛ばした」実父の祐、引き離された後、何もしなかった実母の白玲だろうよ

1003 ：花と名無しさん：2016/10/17(月) 18:35:50.90 ID:NV7mEdFT0.net

1000なら改変ババアは自滅w