【のだめカンタービレ】二ノ宮知子 第125楽章

1 ：花と名無しさん：2016/03/01(火) 21:18:37.91 ID:5vaEGWkm.net

二ノ宮知子について語りましょう。

全スレ【のだめカンタービレ】二ノ宮知子 第124楽章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1409363316/

957 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 02:08:29.71 ID:GG+R5xWi0.net

すみません、話題ぶったぎりの上にここ新参なので話題既出だったらごめんなさい

ずーっと気になっていたんだけど、23巻の本編最後から3ページ目
観客の顔で一番下の黒髪の男性って誰ですか？
パリの家の画家？？？
今日読み返してたけどやっぱり誰かわからん…

958 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 11:39:28.35 ID:hgF1roPl0.net

>>956
ラスト２行は特に同意。
あれだけ売れてイエスマンに囲まれて何をどう描いても大絶賛されていたら
客観的に自分の漫画のクォリティが分からなくなってしまうのかもね。

959 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 12:05:21.45 ID:hgF1roPl0.net

あまりこういうことは言いたくないけど、出産以降はキャラに色気が無くなったし
ギャグのキレも無くなったし、もともと上手くなかった話も更にグダグダになったと思う。
色気がダダ漏れだった頃の千秋が懐かしい。

960 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 15:30:52.17 ID:1JLMfC2i0.net

だいたいどのジャンルにおいても
色気が駄々漏れー萌えーと言ってる人の言うことは
ただの自分の好みの押しつけにしかなってないよね

961 ：950：2016/07/21(木) 16:43:51.79 ID:uGcdFcia0.net

漫画家の先生は結婚したり子ども産んだり産まれたりすると変わると聞くけど、これはもう悪い方に変わったとしか言いようがない。
酔っ払い、天ファミ、GREEN、のだめ（初期）からのファンとしては所長の1番のウリだったギャグセンスがなくなった。
87とかもう最悪だよ。のだめスレで言うことじゃないけど。

962 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 11:38:36.69 ID:JfiUCkrH0.net

本人も劣化したけど、編集が機能していないのも一因だと思う。
まともな編集だったら、のだめの最終話も先日の読み切りも87の最終回も
ネームの時点でダメ出しするよ。
ブノワ城にあのメンバー連れて行く必然性は全くなかったし、あれだけでも
阻止してほしかった。

963 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 11:46:00.91 ID:8HnugkzX0.net

ブノワ城に連れて行くのは間違ってないと思う。お世話になってる人を自分の演奏会に来てもらうのは普通。
のだめはいつから編集さん変わったんだろうね。
87は連載してる漫画ごと変わった時だろうけど。

964 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 12:00:35.28 ID:JfiUCkrH0.net

のだめが自分でホテルとかを手配して、教会でのリサイタルに招待するならともかく、
のだめ自身が招待されている立場のブノワ城に同伴するのは違うと思う。
ブノワ家の好意に甘え過ぎだし、一種のタカリだよ。
あんな余計なメンバーを出すコマがあるなら、もっと最終回に相応しい場面作りに
費やすべきだった。

965 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 12:58:32.96 ID:8HnugkzX0.net

ブノワ城に一緒に泊まるならともかくそういう描写はないじゃん。演奏を聴きに来てるだけかもよ。

好意に甘えすぎってwww
演奏家として招待されてるんだから。しかも元貴族のホスト（受け入れ先）だよ。ゲストを連れて行くのは何もおかしいと思わなかった。

966 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 13:00:36.16 ID:G/MAmEDQO.net

つか最後の絵に魅力がない

967 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 13:10:48.29 ID:ZU82fuEvO.net

少なくとも最終回に必要なメンバーじゃないことは確かだよ。
あのシーンは違和感しかない。
のだめの初期が面白かったのは現役音大生と、よっぱ研の人達のノリの
影響だったんじゃないかな。
お茶碗持ってくるとか、元ネタがあった気がする。

968 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 12:13:59.73 ID:PTmcOfig0.net

主催者の孫と三男はもちろんいて当然。
W執事は1人はブノワ家で、ランベール夫人も来てる（夫人は最初のリサイタルからいたのでブノワさんからの招待の可能性）のでそちらの執事がいてもあまりおかしくは無い。
ポールはコンヴァトで一緒にトリオやった仲だし、千秋の振るマルレの団員、彼はまあいても居なくてもって感じだが。
ムッシュー長田はパリでの知り合いだしいても何も違和感は無い
千秋は恋人だからいて当然

黒木くん、ターニャはドイツだし、フランクもルイとデュオ。
真澄ちゃんや峰くんは日本で、特に峰くんは金欠キャラだしいる方がおかしい。

個人的には最後のメンバーは別に悪く無いと思うけど、ここで否定してる方々は誰がいたらいいと思ってるのかね。スレ読み返したけど、ここの人はあれはダメこれはダメって否定だけで「もっとこうが良かった」と言わない不思議。
終わった漫画だから今更変わらないしどうでもいいけど。

969 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 12:20:25.68 ID:PTmcOfig0.net

描けば売れる漫画であるとは思うけど、茂木なんとかっていう頭おかしいブレーンのせいでのだめもこうなったという噂もあるし、全て先生の力不足という訳ではないのかなとも思える。

小学生から高校までそして今も好きな漫画だから、またのだめもスピンオフで描いて欲しいけど（今度はもっとちゃんとしたやつw 欲を言うとコンチェルトとか笑）今は七ツ屋をもっと読みたいな〜

二次創作も読んでたけど、やっぱり「のだめカンタービレ」先生しか描けない作品だと思う

970 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 14:08:48.94 ID:WVnVFIEG0.net

＞個人的には最後のメンバーは別に悪く無いと思うけど、ここで否定してる方々は誰がいたらいいと思ってるのかね。

サロンコンサートの時のことを思い出して。
のだめの関係者はパートナーでマルレの常任でもある千秋しか入れないんだよ。
なのになぜ遠方のブノワ城には知り合いをゾロゾロ引き連れて行くべきだと思うの？
「のだめ夫妻」だけでいいじゃない。

971 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 14:09:54.76 ID:WVnVFIEG0.net

『いつも一緒にいるようで
そうでもない
ひとりで旅して
いつのまにか帰ってきてる
それでいい
オレが見失わなければ――――』

ブノワ城はこの名シーンで終わっててほしかった。
前回の時と較べてのだめの知名度がアップしていて嬉しい？
サロコン以来音沙汰のなかったランベール夫人達が得意顔していて嬉しい？
ポールとヤドヴィと長田がいて嬉しい？
チンクシャなのだめの絵で終わって嬉しい？
もぎぎも悪いし所長も力不足だった。
そしてミソとクソの区別が付かない読者が何でも絶賛して作品を腐らせた。

972 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 14:59:20.22 ID:S6nRmD9N0.net

>>970
サロンコンサートは夫人のお友達だけのプライベートなコンサート
ブノワ城は誰でも行けるチャリティコンサートだからおかしくはないと思う

973 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 15:26:03.91 ID:WVnVFIEG0.net

>>972
教会のチャリティコンサートは誰でも入れるけど、ブノワ城のパーティはプライベートだよ。
この二つを混同するのはおかしい。
それにパリとサン・マロは東京と関西くらいの距離があるのに、あの微妙なメンバーが来て
そんなに嬉しいの？

974 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 15:29:26.65 ID:VWHOWteO0.net

城のあれはわりとわいわい楽しんでというタイプだし
城主もああいうタイプだもんなー
一緒に連れて行きたい人がいるとのだめが言えば断らないだろうし
逆に断られれば連れて行かなかっただろう

975 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 15:41:13.59 ID:MXuHRf+dO.net

「ブノワ城はアンドレイの美しい思い出で終わってほしかった」に１ヤキトリ
まさかあれで終わるとは思わなかった

976 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 15:52:46.14 ID:PTmcOfig0.net

嬉しいの？笑

977 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 15:56:43.48 ID:PTmcOfig0.net

というか、千秋が「パートナー」として誘われていたのはランベール夫人のサロコンで、サンマロは電話で「ゲストはいますか？」とちゃんと聞かれてたよね。これは前の方も言ってるけど。フランクが「千秋はノダメのパートナーだから」というセリフがあったはず。

因みに、嬉しいの？おばさんがサンマロの距離について言っていますが、TGVで日帰りできる距離です。

教会でのコンサート（サンマロ）より、サロンコンサートの方がプライベートでしょう。

978 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 16:03:25.68 ID:WVnVFIEG0.net

＞教会でのコンサート（サンマロ）より、サロンコンサートの方がプライベートでしょう。

そんなの当たり前じゃない。
もう少し日本語頑張ってね、ゆとりちゃん！

979 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 16:10:56.16 ID:PTmcOfig0.net

おばさん、>>973で教会には誰でも入れると書いてますよ？ボケ始まった？認知症かな？嬉しくないね〜>_<
誰でも入れるならいてもいいんじゃないですか？
ゆとりですみませんね〜。おばさんは何でも「ゆとり」って言っておけばいいと思ってるんですね、はいはい。ゆとりでごめんなさぁい&#9825;

先生もこんな自分の言ったことも忘れちゃうイヤミばばあに読まれてケチつけられて可哀想に。

980 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 16:11:46.56 ID:PTmcOfig0.net

おばさんも認知症予防頑張ってね！
そろそろ次スレたてないとかな？

981 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 16:31:55.45 ID:MXuHRf+dO.net

>>979
自分が先に茶化したりおばさん呼ばわりしておいて、言い返されたら
キレて口汚く罵るのは人として残念すぎるよ
それに最初から論点がズレてる
あの場所に相応しいメンバー選抜ではなくて、あの最終回は残念という話なんだよ

982 ：花と名無しさん：2016/07/25(月) 19:44:14.78 ID:PTmcOfig0.net

最初はメンバーの話でした。>>962あたりから
シーンだけに言及しているのはあなただけです。

983 ：花と名無しさん：2016/07/30(土) 13:05:35.89 ID:9XSEkbEd0.net

漫画板の87スレが落ちた何回目だろう？

984 ：花と名無しさん：2016/07/30(土) 16:49:27.69 ID:qWroyXR50.net

もう終わった漫画だし、ファンもそういないからねw

985 ：花と名無しさん：2016/08/03(水) 11:30:39.99 ID:KcQvYFBn0.net

87終わったんだ

あれは大して理解してもいないことを題材にした大失敗だったね
根本的なところでキャラ設定とオーバークロックが結びついてなかったし

986 ：花と名無しさん：2016/08/08(月) 22:58:56.28 ID:P64fc9CD0.net

87やのだめ読み切りはもっとプロット練る時間が必要だと思った
七ツ屋は今のところ面白いし、ラブ方面も絡めて頑張ってほしい
おにぎり通信も酔っ払い研究的なギャグのキレあるし面白いと思った
子供産んだのがきっかけというより
もともと量産できる作家じゃないと思うから
一本に集中してしっかりプロット練ってほしい

987 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 12:48:51.27 ID:r31NLnF70.net

クラシックや骨董等の世界はそこまで急に時代変わらないけど
クロックアップはどんどん変わっていくから
ゆっくりペースで長々と描くにはそもそも向いてなかったと思う
題材選び時点で間違ってたんじゃないかなー

988 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 13:18:40.54 ID:xy3tU+vM0.net

>>986
プロットをきちんと練るタイプの作家じゃないと思う
農業と宝石は本人も興味がある分野だから、それなりに描けている
クラシックとオーバークロックはプロの監修任せで決壊

989 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 15:10:26.34 ID:VLjXbLZA0.net

ここのスレの人って酷い人多いよね。
のだめ好きだから来てるのかと思ったら「自分はよくわかったファン。だから言うけど〜」って具合にディスってばっかりだし。
87はまぁあまり上手くいかなかったとして、のだめはあれだけ売れて、実写化も売れて、アニメもゲームにもなって、世間的には数ある漫画の中でも人気作品になってるからいいじゃん。
人気漫画をディスることをマイノリティ意見を持っててかっこいいとでも思ってんのかね。

990 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 16:24:01.88 ID:r31NLnF70.net

そうだよな
別にのだめは決壊してないし…失礼すぎる

991 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 19:27:13.19 ID:uDKqDgI30.net

このスレで他人の感想にケチを付ける前に、アマゾンでのだめ23巻のコミックスの
レビューを読んでみなよ
あの終わり方にガッカリした人達の言い分がよく分かるから

992 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 20:10:11.38 ID:817hdQYu0.net

kindleの方はいい感じのレビューもありますよ？すごく物語を読解して、書いてくれてる笑
原作にブーブー文句は言いつつ、読んでしまうのがアンチのだめカンタービレ…？そんな人にも読ませてしまうくらいの漫画なんだよ。

993 ：花と名無しさん：2016/08/09(火) 20:24:18.38 ID:uDKqDgI30.net

kindleも紙の本もレビューは共通でしょ
ちゃんとレビューを読めばわかるけど、アンチだから文句を言ってるのではなくて
大好きで期待していたからこそ、あの終わり方に納得できない人が多いんだよ
☆が１〜３の人達が異口同音に言ってるのはそういうこと

994 ：花と名無しさん：2016/08/10(水) 01:13:08.31 ID:cygxLSAH0.net

のだめは成功したけど千秋はまだ無名オケでしか振れないペーペーなんだし
コンチェルトをやるところまで描いたらそれはそれで嘘っぽくて安っぽいけどなー
Hやキスのシーンもハッキリ描かれなきゃ満足できない（読み取れない）読者が
多そうだからああいう意見なんだと思ってた

のだめが本気で音楽に向き合ってピアニストとして生きていく決意をした上で
でも「楽しんで弾くので頑張って聴いてください」という姿勢は変わらないというのを
作者は描きたかったんじゃないの？

995 ：花と名無しさん：2016/08/10(水) 09:02:28.59 ID:q4IVTOs40.net

そろそろ終わりも近いので次スレ

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gcomic/1470787272/l50

スレたて初めてなんですが…多分できたと思う！

996 ：花と名無しさん：2016/08/10(水) 09:05:53.90 ID:q4IVTOs40.net

↑
できてなかったらどなたか分かる方、訂正願います>_<

Hやキスシーンは描かれないことで読者の妄想が広がる良さがあると思ってた。確かに分からない人には伝わらなかったかもな〜
このおかけで二次小説がものすごかったけどww

997 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 00:22:51.19 ID:rAitW60y0.net

>>995
乙です

次スレのURLはこっち貼った方がいいかな

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子 第126楽章 [無断転載禁止].2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470787272/

998 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 02:59:11.98 ID:qonlc2iO0.net

>>997
ありがとうございます！

999 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 00:49:43.76 ID:5LhMIp+w0.net

このスレってまだ生きてるのかな？落ちてる？

1000 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 01:27:43.90 ID:5LhMIp+w0.net

スレ生きてたから埋めついでにちょっと語っちゃおう

全巻読み返してて気づいたんだけど、本編完結編の23巻て
「原点回帰」がテーマなんだね。
（オペラ編は別物として。「魔笛」の歌詞と内容に沿って、のだめと千秋を
オケで共演させるためにかなり無理して練った話だろうから）

表紙イラストも1巻と同じく、のだめの汚い部屋でのピアノだし
ヤドヴィと打楽器で興じたのは「楽器の原点」
作曲したり子供たちと遊んだりしたのは「のだめの夢の原点」
千秋とモーツァルトKV448で連弾したのは「2人の関係の原点」
（続く。連投そして長文失礼）

1001 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 01:29:23.19 ID:5LhMIp+w0.net

表紙イラストも1巻と同じく、のだめの汚い部屋でのピアノだし
ヤドヴィと打楽器で興じたのは「楽器の原点」
作曲したり子供たちと遊んだりしたのは「のだめの夢の原点」
千秋とモーツァルトKV448で連弾したのは「2人の関係の原点」
（続く。連投そして長文失礼）

原点に戻って、焦りと苛立ち＋罪悪感（ミルヒーとの共演）から
やっと解放されて、自分の方向性を見つけたってことだよね。
千秋との出会い、ミルヒーとの出会い、ルイを含めて仲間との出会い、
全部が最初からラストに向けて計算されていたんだなぁと
所長の作品作りの上手さに感心したわ

ヤドヴィも「いきなり出てきた」みたいに言ってる人いたけど
のだめがパリに来た日に弾いた「鏡」をベッドの中で聴いてるのが
ヤドヴィだろうし、作曲科だというのも、あまりまだ親しくはない間柄
だというのも、客観的だけど辛辣ではない第三者的な意見を
言ってくれる相手として必要だったんだろうと思えた
フランクやターニャたちはもう身内で、心配と叱咤激励しかしないから

ラストのブノワ家のコンサートも
のだめが初めて自分の演奏で収入を得られたところだから
「プロのピアニストとしての原点」と言えるわけで、新たなスタート地点でもある
そして「楽しんで弾く」という子供の頃からの一貫した主張は、最後まで変わってない
やっぱりすげーわ、のだめ＆二ノ宮先生…

1002 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 06:13:56.13 ID:Z3T2grWK0.net

話の流れ方とかコマ割りとか所長は本当によく考えて構成してた。
話は楽曲のように流れていき、コマ割りやキャラクターの台詞でそれを表現していた。
キスシーン等の描写があまりないことも、それが顕著に描かれていたら（のだめで言えばこたちゅーかな？）物語が終わりに近づいていることも所長の作品を前から読んでいる人は気づいてる。
のだめは所長の1番の人気作になって読む人も増えた。
ラブシーンの描写を描いてなんぼの少女漫画とはまた違った作品であり、それが理解できないファンは物語を通しての千秋の態度だったり（萌えポイントは以外と描かれていなかったりする）、終わり方に満足がいかないと考える人が多い。

私も最初は絵に描かれた表面上のことしか理解できていなかったけど、作品が終わった時にとあるネタバレブログを読んで感動した。L70くらいからkissを買い読み始めた人が書いてたブログなんだけど、本当に分かりやすく解説されてた。

・ここのコマ割りはどの部分と対比してる
・このセリフはLxxの言い換え
・これは○○の気持ちの表れ

などなど。あまりに納得させられる解説で感動した。

1003 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 06:21:46.84 ID:Z3T2grWK0.net

↑萌えポイントは以外と描かれてない
というのは目立ってという意味で…

コンチェルトや結婚もして欲しいし、描いて欲しいななんて思ったりもしたけど、それが描かれてしまったら「のだめカンタービレ」という作品が完全に終わってしまうような気がする(;_;)

1〜23巻で描かれたのだめと千秋の出会って様々な試練を乗り越えて共に過ごすようにる「一連」のストーリーはお終い。
あの最終回によってまだ続く2人の未来があることを意味しつつ、これからは今までのように時間が流れるんじゃなくて2人の生活の一部分(この前の読み切りみたいな？)を描けるようになっているんだと私は思ってる！

1004 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 06:23:54.12 ID:Z3T2grWK0.net

所長はまたのだめ描く(いつか…！)と言っているし、じわじわと進んでいた七ツ屋も軌道に乗り出している。
悲しいことに七ツ屋スレはなくてこちらで何かしら書いてくれてる人いるのでスレ終わらんで欲しいなぁ

前の人がたててくれた次スレ

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子 第126楽章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470787272/

1005 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 10:33:43.09 ID:ja8Kd0ZD0.net

「素晴らしいラストだった！この作品を読んできて本当に良かった！ブラボー！」←理想
「解説すると○○で○○だから素晴らしい感動のラストなんですよ！」←現実

1006 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 12:14:28.33 ID:5LhMIp+w0.net

いや、細かい仕込みに気付かされることが多いなぁと改めて思っただけで
ラストに文句なんて全く無いし、何度読んでも名作なことに変わりはないよ

七ツ屋も読んではいるけど、のだめほどにはハマれないだろうなぁ
細々とでいいからのだめ番外編の小曲集を続けて欲しい
というわけで、1000！
次スレ　　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470787272/