【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12

1 ：花と名無しさん：2016/03/23(水) 00:51:49.99 ID:/jSvbdPZ.net

落ちていたので立てました。ひき続きﾏﾀｰﾘ語りあいましょう。

前スレ
★竹宮惠子作品について語りましょ★part11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1276270199/

※このスレは
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で立てられました

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387 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 10:22:19.34 ID:MY96VxWl0.net

風と木の詩を少女漫画として捉えるか、BLと捉えるかにも寄るよね

388 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 18:00:18.57 ID:df0hCQAy0.net

ジルベールが『風』
セルジュが『木』『樹』

オーギュは何だろう？
『夜』か『闇』かな

389 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 18:23:04.84 ID:Fgj7Po/90.net

風木で家業が判明してるのは何名かいるが、
強突く張りの院長が仕切ってる私学だから、
結構、授業料や寮費などでお金かかりそう

ロスマリネは男爵家（？）でわりと羽振り良さそう。正確な職業名は不明
ジュールもわからん

レオは金持ちだから宝石商や高級服の製造販売でやってるのかな
ブロウは港湾労働者やドカタの元締めか肉屋だろうな

390 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 19:17:23.87 ID:7Nh2qfDu0.net

ロスマリネは親戚がバリバリの北欧貴族で親も金持ち
ジュールが正真正銘の貴族だが、没落後頼れる親戚筋がいない
母親が愛人契約で息子の学費を捻出してる、感じ

391 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 19:23:42.71 ID:Su4KOtIK0.net

ジュールは元執事が印刷業で富豪になって
その娘と結婚することになったから、お金には不自由しないっぽい

ロスマリネは養父の伯爵と結婚して死に別れたジュールの妹と結婚するかもしれないから
そうなったらジュールと親族関係になるよね

392 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 20:53:57.95 ID:7Nh2qfDu0.net

ロスマリネカラーの婚約者って、オーギュの口添えもあっての婚約内定がいいよね
ジュールにロスマリネっぽいの娘さんをプレゼント
学校の次は婚約も援助だよ
面倒見好すぎ

393 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 20:58:47.85 ID:Su4KOtIK0.net

でも気をつけないとオーギュに襲われるよ
あの人ソドミーだからw

394 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 21:15:25.31 ID:nLOSK8KC0.net

いまの明るいBLにはついていけない
個人的には風木のようなジュネ系耽美系が好き

395 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 21:20:51.84 ID:VS/2Ij710.net

風木で繰り返し現れるパターンとしては
・平手打ち
・鞭打ち
・血を流す
・服を脱がされる
・ストリップ
・青姦
これは竹宮さんの好みだと思う

396 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 22:12:02.32 ID:7Nh2qfDu0.net

またちょろっと描いてれるなら嬉しい
全力で連載とかいりません
昨今ではBLより百合漫画の方が繊細で美しいなw

397 ：花と名無しさん：2021/07/22(木) 23:40:13.95 ID:WP/y9WPH0.net

子供の頃に性的倒錯者の父親に調教されてマゾになってしまった少年のお話を、現代のBLで描けるかどうかは微妙　
もうそういう時流でもないしね　
まあ悲恋が好きな人向けという需要はあるが
『SEXドランカー』という作品もあったが、もう10年以上前の話だし

398 ：花と名無しさん：2021/07/23(金) 00:34:39.84 ID:tO3Hp1tV0.net

グロい会話だわ

399 ：花と名無しさん：2021/07/23(金) 11:12:42.19 ID:Aj99dG9C0.net

血の繋がりがあってもなくても
絵になる二人は金メダル
百聞は一見にしかず...ゆえに恵子先生は描くべきお人ですわ

400 ：花と名無しさん：2021/07/23(金) 18:57:24.53 ID:2yj3NXBq0.net

竹宮さん、唇とか顔の造形や指の形にはこだわるのに胴体の形には無頓着だからなぁ
とくに腰回りやヒップ
あんな、おジャ魔女どれみ みたいな体型には萌えられんよ

401 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 06:29:35.32 ID:2WJMdkZP0.net

あちこち過去ログ読んだけど、ボナールさんが酷評されてて、つらたん…
最初の出会いは最悪だったけど、それもこれもボナさんがジルに惚れ込んだから

402 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 06:43:42.79 ID:E7reXWif0.net

ソドミー法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%BC%E6%B3%95#%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9
ソドミー法は特定の性行為を性犯罪とする法律である。
ソドミーの言葉が明確にどの性行動を示すかは、殆ど法のなかで詳細に説明されないが、裁判などでは主として「自然に反する」と見なされる性行動を指すとされる。

「自然に反する性行動」は婉曲的な表現であり、ここでの性行動は一般的に口内性交や肛門性交、獣姦が含まれる。
この法が異性のカップルに適用される事例は稀である。

ソドミー法やこれに類する法律は古代にその起源を持ち、特定の性行動に対する宗教的な規制と関連している。
現代においては宗教的な規制以外の理由でソドミー法が支持されることもある。

■ フランスでは
フランス革命下で「1791年の刑事法典」の成立により、成年同性間の合意における私的な性行為を罰する法律は存在しなくなった。
しかしながら「社会的良識に対する罪」といった他の法律による制限が19世紀まで行われていた。

403 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 07:02:00.47 ID:YhB328sw0.net

BLにおいて受けが酷いことをされるのは「独占欲が過ぎて」とか「かわいさ余って憎さ百倍」とか
「嫉妬ゆえに」といった、受けに対する攻めやモブの愛情が根底にある

404 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 08:17:32.68 ID:mDrmmkEM0.net

常識を超えて魅かれ合うが理性がそれに反発する
オーギュスト様はマジで絵になるな
美学だわ

405 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 08:31:24.60 ID:Ct3HJOn70.net

BL的解釈ではオーギュは当て馬に過ぎないのよね

406 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 09:34:12.90 ID:mDrmmkEM0.net

セルジュこそおせっかいでジルを死なせただろう
ふられる当て馬がお気の毒というものだ

407 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 09:42:58.16 ID:ga2t8GNn0.net

セルジュがお節介なのは攻めだから、まあ許せるとしても
世渡りが下手すぎて、結局、ジルを死なせてしまったのが残念
ボナールんちで住み込みの仕事もらえばよかったのに

408 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 10:00:59.33 ID:cQbs8pxJ0.net

https://i.imgur.com/wt0LOiZ.jpg

セルジュと結婚したイリーネはジルベールそっくりの顔というが、何度見ても全然似てなくて草
強いて言えば、まだ猫目になっていない子供の頃の面影があるくらい

409 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 10:03:10.19 ID:cQbs8pxJ0.net

×　イリーネ
○　イレーネ

410 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 12:35:02.41 ID:RLXMJRyQ0.net

目といえば、ジルベールの虹彩の色は緑で
ロスマリネは紫色（すみれ色）だったね

緑は金髪に合いそう
紫色は神秘的だが、アルビノの人にしか発現しないそうだ

411 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 14:55:46.73 ID:fZ0PzFSm0.net

>>402
チャイコフスキーは性癖隠さんと死刑になってた、帝政ロシアって

412 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 17:22:01.50 ID:KnFcCko00.net

ビョルン･アンドレセンの話は風木の世界に近くてなんとも言えない気持ちになるよ

https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/g35475943/born-into-a-whutering-family-bjorn-andresen-210216/

413 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 18:26:04.23 ID:o6zNa/mJ0.net

>>412
生のビョルン動画、初めて見た
背が高いし、動作が男性的だね
監督が最初渋った理由も分かる

上半身、裸になった時も、痩せっぽちの普通の若い男性って感じだし
素顔もそんなに美形ってほどでもなくて、眉毛を剃って、
髪をパーマでカールしてるから美少年に見えるって印象

414 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 18:38:02.44 ID:fZ0PzFSm0.net

無事成人できたのは何よりだよ

415 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 20:41:53.54 ID:1rSCZSkF0.net

OVA版『風と木の詩』
ロスマリネ（R）とオーギュ（O）の会話より

Ｒ：なぜです？ひどい人だ
Ｏ：やめたまえ、くり言の似合う歳じゃない。
　　痛みも快楽も、心と肉体で同時に感じる体……あれをそのように育てたのは、わたしだ。
　　熱くたぎって体の中を通っていったもの、それのみしか、あれは理解することができない。
Ｒ：やはり、残酷なご趣味です。
Ｏ：趣味!?　願わくば私もあやかりたいものだね。
　　趣味で生を受けたものの恍惚……あれには、もっと苦しみがいる……そうすれば、あれの神経はもっと鋭敏になる。
　　猥雑な衣装を脱ぎ捨て、裸の感性そのものになる……
Ｒ：フン……、歪んだ精神のトルソー
Ｏ：なぜキミに言えるッ！　それが人の真実の姿ではないと！
　　いいかねロスマリネ。あれにはなんの手助けも要らない！　受けとめてやってはいけないのだ！
　　そんなことをすると、あれは汚れる。汚れて鈍い皮膚と曇った目の凡庸の中へ落ちてゆく！　許さないぞ！　そんなことは！
　　あれは私のものだ！私だけのものなのだからね！

416 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 20:45:43.46 ID:1rSCZSkF0.net

簡単に言うと

オーギュ「私はジルをマゾ男に調教した。あれは痛みを伴うSEXでしか感じないのだ。そして、ジルのご主人様は私だ。誰にも渡さないぞ」

417 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 20:51:42.42 ID:ELCzICoo0.net

＞ 熱くたぎって体の中を通っていったもの

直腸に中出しされた精液か、あるいは肉棒のことだな

418 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 21:27:46.34 ID:yDiwHOjr0.net

下品ね。

419 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 23:41:31.92 ID:F7ApCvJ40.net

花飛ばしたりキラキラさせてお耽美演出しようが根っこが下品なエロ漫画だもの

420 ：花と名無しさん：2021/07/24(土) 23:59:01.48 ID:KnFcCko00.net

オーギュが欲しいのは何者にも負けないジルベールだからね
自分の虚しい人生を塗り替える鮮烈さが続いて欲しい
でも基本オーギュは陰キャだから陽キャのジルベールのやる事に消耗するから遠ざけざるを得なくなる
なんだかんだジルベールは母親の気質を継いでいる

421 ：花と名無しさん：2021/07/25(日) 03:02:18.63 ID:+FgplKJa0.net

＞ 痛みも快楽も、心と肉体で同時に感じる体……あれをそのように育てたのは、わたしだ。

それにしてはアルルのホテルでブロウに乗馬鞭で打たれたときには射精しなかったね、ジルベール
マゾって痛みを与えられたらイクんじゃないの？
オーギュの調教が足らない証拠だな
再教育しないとw

422 ：花と名無しさん：2021/07/25(日) 05:30:20.83 ID:OBdp53A+0.net

https://i.imgur.com/Q5i4xQw.png
https://i.imgur.com/hVE3xwx.jpg

CMに出ていた金髪巻き毛の男の子
ジルのイメージってこんな感じかな

423 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 01:59:02.07 ID:l9DA5sFt0.net

>>386
> 『風と木の詩』の感想は「悲恋に泣いた」という声と「エロい」という声の二つに大別されると見うける
> 前者は少女漫画ファンの女性、後者はショタ漫画好きの男性だと思う
> 自分は後者なんだけど、風木は少女漫画じゃなくてエロ漫画として読んでいた
> アダムやダルニーニが出てきたときには、ジルにどんなモブレするんだろうとワクワクした

同感
風木はエロ漫画なんです！

セルジルのカプなんぞどうでもいい
モブレこそ、この作品の真骨頂

424 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 06:27:56.45 ID:ELKvrsJg0.net

>>422
巻き毛の感じはそうかもね
素直そうな顔はアスランってこういう人なのかなってなった

425 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 17:38:44.71 ID:PLGoH+cJ0.net

>>423
風木はエロ漫画なんです！

竹宮恵子先生にとって
これ以上の誹謗中傷はあるまい
代表作やのに

それもアンチでも無いであろう
ファンが断言するて

彼女の漫画家人生は何だったのだろう？

426 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 18:57:39.82 ID:8T9kkd+Z0.net

すっごい不思議なんだけどジルベールがそんなに綺麗な子だったら可愛がりたい慈しみたい大切にしたいと思う男が全くいないのなんで？
あといくら女の子みたいに美しくてもちんこ付いてる奴とヤリたい男ってそんなにいるもんなの？

427 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 19:25:44.44 ID:EknEChyi0.net

魔性をもった不良少年少女って学校に数人はいるだろ
誘ってくるような子だよ
最近の子は昭和よりヤバイ気がする

428 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 19:32:18.72 ID:EknEChyi0.net

そういう不良美形には背後に怖いのいそうで敬遠
ジルベールだってすでに不良のイロモノ扱いでしょ

429 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 20:12:05.10 ID:XOeoM4CA0.net

>>426
女っ気が全くない、男ばかりの学校で美少女然とした美少年がいたら、そりゃ男でもやりたくなるよ
ジルも入学当初は性的な意味以外でふつうに可愛がろうという生徒は山ほどいたけど、
いつもの反抗的で喧嘩ごしな態度で拒絶しまくり、さらにジルベール事件で「こいつはヤバイ」と周囲に印象づけた
そして、ブロウたちとセックスしまくるにいたって、色情狂の不良として学院中の鼻つまみ者になっていた

430 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 20:43:22.00 ID:+meias/j0.net

少女漫画って本来、男女の恋愛を描く漫画だが
最近ではプラトニックなプロセスすっ飛ばして、いきなりセックスする作品が増えてる
女の考える恋愛って結局、理想のパートナーとセックスして理想の子供を産むのが目的だから
「エロいのは少女漫画じゃない」という論は、恋愛漫画の本質を捉えていない

431 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 21:21:05.91 ID:YaFuoHBw0.net

竹宮恵子さんは風木を描く前には夏への扉とか少年愛的な短編をいくつも発表してた
竹宮さんが漫画を描く上で少年愛は必然的なテーマ
少女漫画家じゃなくてBL作家に転向したらよかったのにね

432 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 21:40:33.54 ID:sr+2sBWO0.net

BLってくくりがない頃JUNEの表紙飾りまくってたんだけど

433 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 22:02:36.16 ID:0XXv1r4F0.net

>>432
それはイラストでしょ
BL漫画は描いてたの？

434 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 22:08:29.59 ID:9H84PFoy0.net

BLと少女漫画の違いは男性器や具体的な交合を描くかどうか
風木も連載中はペニスをぼかして描いていたが
単行本になったときに修正されてた

435 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 22:14:54.65 ID:RxAkyDRM0.net

ジルベールの「魔性」って、要は男なのに女みたいな姿をしてるから
それを見た男が色香に迷ってるだけなんだな
その証拠にジルの魔性は男には通じても女には通じない
せいぜい花のように人形のように少女のように美しいですねって褒められる程度

436 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 22:38:25.41 ID:FXSXZS+s0.net

中身がぱーちくりんだからしかたない