ちゃおVSなかよしVSりぼん 17回戦

1 ：花と名無しさん：2016/05/11(水) 19:08:57.82 ID:a3tNjUd00.net

第14ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 15回戦
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1364914214/

個別スレ
りぼんの漫画について Part.217
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389608475/
マターリ at ちゃお 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1390644504/
あれ？なかよしスレは？？？

※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1392434007/

645 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 17:14:07.40 ID:DX1flSED0.net

>>642
花森ぴんくを思い出した

646 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 18:36:20.52 ID:Gss+p7PS0.net

>>640
ていうかマガジンがわかりやすい例だけど講談社の漫画の編集自体がそういう体質なんだと思うよ

647 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:02:57.57 ID:/l5UtTKB0.net

黄金期時代だとりぼんは読者の事をよく考えている雑誌だと思っていて好感度高かったけど
なかよしは特にセーラームーン時代から金儲けが露骨な雑誌と言う印象で印象が悪くなった
セーラームーンもレイアースもアニメは大好きだし、さくらは原作の絵は好きだが
原作のセーラームーンは絵も違うし話も宗教っぽくて面白くもないのにすごい推されてて嫌気が差した
きんぎょ注意報の時代はまだ好きだったけど

648 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:33:09.46 ID:yO9n0VVe0.net

さくらって今回の連載で始めて読んだけど正直何が良いんだかさっぱり分からないな…

649 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:51:39.96 ID:my5AyL580.net

さくらはリアには受けてないと思うんだよな
大友のみに受けてる気がする
そして大友は単行本派が多い事実
絵柄は古臭いし塗りもアナログだし、話もいつものCLAMPって感じで
アナログ塗りでも古臭くない作品もあるけどさくらは古臭く感じる
あと線が荒くなった気がするな
ツバサの連載の影響か
クロウカード偏とさくらカード編は線が繊細だった
というか15年以上前に連載終了した作品の続編に頼らなければいけないなかよし…
大友特化でリアの目線を無視し続けた結果だね

650 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 23:35:57.22 ID:iMYN3Rz/0.net

まあさくらを連載してる限りなかよしは潰れないんだろうけど、問題はさくらが終わった後だな
読者数は今でさえ減少が止まらないのに、新規の女児を夢中にさせる作品が他に無いんじゃ火を見るよりも明らか
昔ちゃお麺が生え抜きをきちんと育てない雑誌は人気が失われてやがては廃刊に追い込まれると主張してたけど、
まさしく今のなかよしがその状況じゃないか

ちゃお麺はまいた菜穂がなかよしを捨ててちゃおに逃げたというのも勝ち誇ったように言ってたが、
まいた作品がその10年後に独立U局主体とは言えアニメ化した事実から考えても、
りなちゃ関連の将来を論じる時の奴の主張はあながち間違ってなかったんじゃないかと思う

651 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 00:03:52.58 ID:J+9l4A+50.net

さくらが表紙のなかよしはりなちゃ並んでると余計に90年代に見えるわ
流石にあの絵柄はもう古臭い

652 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 02:00:06.60 ID:GMaeS56D0.net

>>650
麺の言ってることは確かに全部的外れじゃないけど、書き込みの量がうざかった。
それと小学館の失敗については、的外れの反論を繰り返すかスルーだった。

それと12歳。は女児向けアニメとして捉えるならば、完全に失敗の部類。
水色時代のように玩具を出さずに女児向けとせず、
ちゃおそのものを宣伝するだけを目的として
そのために独立U局放映として低予算でやったのかなと思っていたら、
タカラトミーが女児向け商品を出してたようで、それが全く売れてなかった。
どうやら同社にはこどものおもちゃの再来と勘違いしていたとさえ思ってしまう。

653 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 07:57:38.57 ID:RcvLJI5+0.net

>>648
まあぶっちゃけ元からアニメありきの人気だったしそのアニメが今回空気だったから
作品自体はキャラが濃いわけでもストーリーに起伏があるわけでも無いし今は代わりも幾らでもあるしな

654 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 20:11:49.59 ID:X2EQeJEt0.net

講談社はこれはきっと恋じゃないっていう
なかよし本誌でもないライン漫画の連載を漫画賞にノミネートさせたのは
webで９巻も連載してる功績を評価、今後もweb連載をもっと押していくっていう
意思表示かな

655 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 14:45:34.15 ID:smxojXcG0.net

そういえばなかよしってイベントやってないよね？
ちゃおフェスやりぼんフェスタみたいなやつ
集客が見込めないからなのかな

656 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 19:43:51.98 ID:pufAyxES0.net

>>655
一昨年くらいに百貨店で65周年だかで表紙の展示イベントやってた気がするけど
グッズがさくらとかセラムンとか昔の作品ばっかりだったような

657 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 20:38:49.42 ID:QsEWtHHj0.net

てかイベントやってるけどセラムン、さくらばっかりな気がする
こんなんじゃそりゃ新人来なくなるわな

658 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 21:07:13.01 ID:smxojXcG0.net

そうなんだ
なかよしはもう本当にどうしようもない状況だな
大友頼みで本来の読者がどういう作品を望んでるか理解してないな
リサーチしてるのかよ、ちゃんと

659 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 21:15:34.46 ID:QsEWtHHj0.net

リサーチって言うかもうオバさん懐古狙いで延命してるだけだからなあ…
今現在看板として押しまくってるさくらも特装版やらグッズやら果てはストーリーまでも全くキッズの方向いて無いし
こんなんだから10万部割れすんだよなあ

660 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 21:21:30.70 ID:ZbWZIgw+0.net

さくらやセラムンは単独でイベ開けるんだし
せめてしゅごキャラ世代をメインに出来ないのかな

661 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 00:09:44.57 ID:ug5LVhHO0.net

セラムン・さくらとしゅごキャラじゃ知名度も人気も全然違うでしょ。

>>658
2015年ぐらいに菊田みちよ氏など中堅生え抜き作家をごっそりリストラした所で、
もう児童を取り込むことは諦めたというように感じている。
あとの生え抜きは別フレや角川など他社でやっていけそうなタイプの人、
あるいはすぐ切ることができそうな新人しか残してない。

662 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 00:53:03.11 ID:RxOT3rgW0.net

何年か前に新しい魔法少女ものみたいなの始めたりして意欲みたいなのは感じたけど案の定滑って
作家も編集も時代についていけてない、求められてるものが全然わかってないなと思ったな

663 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:07:03.22 ID:ug5LVhHO0.net

今のなかよしの生え抜きで看板作家はAKB0048の漫画版、
それから青い鳥文庫の挿絵を描いていた人っぽいけど、
オリジナル漫画がこの評価じゃ厳しいわな。絵自体は可愛いけど。

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E7%BE%8E%E9%BA%BB%E3%82%8A%E3%82%93

もう講談社の中でもなかよし編集部は斜陽部署になりすぎて、
漫画家をちゃんと指導できる人材がいないんだろうね。

664 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:13:25.73 ID:frGOlBNa0.net

>>495
なかよしはさくら投入も部数の低下が下げ止まらないね
さくらでなかよし購入したのは極一部だったんだな
今は大友向けの雑誌も作品も多いしあえてなかよし買わないか
9万部切ってるけど廃刊ラインはどれくらいだろう

665 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:20:40.61 ID:ileCukZi0.net

てか全盛期からさくらはなかよしの部数には貢献しなかったからなあ

666 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:28:26.36 ID:frGOlBNa0.net

専ブラおかしいせいで変なところにアンカー付けちゃった
なかよしだけりちゃより部数の下げ幅広いな

667 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:36:35.90 ID:ileCukZi0.net

書店見てもりぼんよか大分余ってるしなあ
部数が大分違うちゃおと同じくらいな印象ある
講談社だからかなり無理して刷ってる気がするけど

668 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:42:49.97 ID:ug5LVhHO0.net

CCさくらはそれまでの生え抜き作家との軋轢を起こして、
ベテラン作家がどんどん辞めていくきっかけを作ったからな。
アニメLD・DVD・BD売上と単行本売上は凄かったけど、
なかよしにとっては救世主どころか邪神といっていい。

もちろん幼児誌の売上にもほとんど寄与していない。
（寄与したのは同時期にやってたおジャ魔女どれみや、セーラームーン再放送）

今回もなかよしの部数に寄与するはずがないのに
講談社はなんでここまで崇めるのか分からない。

それともなかよしは水面下で廃刊あるいは刊行形態の変更が決まっているからこそ、
最後を盛り上げるためにさくら続編を載せたのか？それなら分からんでもない。

669 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 13:57:19.87 ID:e0FXr/3U0.net

なかよしが高校生デビューから育ててきた新人も
今はパルシィっていうアプリで連載してる
今後はすべてパルシィに移行するんじゃない？

670 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 16:50:01.95 ID:dZZGJjq20.net

>>663
その漫画は1、2巻だけ単行本で買ったが、引き込まれるものが何も無いので1ヶ月くらいで売り払った覚えがある。
まあ美麻さんを看板と思ったことは無いが、看板になり得る主力でこれはキツイのは確かだね。

これに限らず今のなかよしは薄味の恋愛漫画が過半数を占めている。
恋愛は補助的な位置づけにした完全ファンタジーのオリジナル作品をまた出してほしいよ。

671 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 17:16:07.29 ID:frGOlBNa0.net

なかよしは遂にシークだハーレムだハーレクインかよっていう

672 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 19:21:10.05 ID:gn4efzpG0.net

>>668
今月とかさくら新刊となかよし発売日わざわざ重ねてついで買い期待してるような感じだから
未だにさくらオタによる発行部数アップを夢見てるんじゃ無いのかね？
表紙や巻頭や付録もとにかくさくら、さくら、さくらだし
まあその甲斐も無く本屋だと(1番発行部数無い筈なのに)今月も1番余ってるけど

673 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 20:15:17.47 ID:095LugPg0.net

小学館と講談社、どっちも宣伝が派手な雑誌だったと思うけど
何がそこまで差がついたんだろう
集英社はなんかマイペースだが

674 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:29:32.04 ID:wbnbw44E0.net

講談社は集英社、小学館と比べて国民的な作品が無いからどうにもコンテンツ不足からくる焦りがあるんじゃ？

675 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:38:04.15 ID:5D788RQW0.net

そうかな？女児向けはなかよしも強いカードかなりあるよ
国民的作品と言ったらちゃおが一番不利

676 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:47:25.37 ID:supWRfo00.net

講談社の悪い体質は新人や生え抜きよりも即戦力の外部作家を優遇してしまい、根本的な解決は後回しにしてしまうとこだと思う
それが今でも治らないで引き摺ったままここまで来たって感じ

677 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:50:44.11 ID:095LugPg0.net

よく知らないけどちゃおって小学生主人公の話ばかりなの？
１２歳とか気持ち悪くて小学生以上の女だと読む気がしない
やぶうち優や他の人の漫画に比べて男のオタ受けもしなかったみたいだし
ちゃおの人気ってやっぱり任天堂のポケモン辺りから来た流行もあるんだろうなと思う

678 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:22:05.59 ID:jV7Hb2pr0.net

>>677
キラッとプリ☆チャンとアイカツはそんな事もないよ

679 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:29:14.14 ID:jV7Hb2pr0.net

>>677
途中で送信した
キラッとプリ☆チャンとアイカツ！で大友が買い支えているし双方の作品は中学生だからそんな事もないよ

680 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:36:43.89 ID:t1E7hivK0.net

>>675
反則技に近いが、ドラえもんや名探偵コナンがある。
名探偵コナンはちゃおにもちょくちょく出してるな。

681 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:51:09.90 ID:/DgUaPKL0.net

どう見ても12歳が大友の餌食になってるんだろ。
だから単行本豪華版もでてる。

682 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:18:46.01 ID:095LugPg0.net

ちゃお読んでる子はサンデー読もうとしないんだろうか
少年漫画はこっちが部数減ってるらしいのに

683 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:22:23.43 ID:g05wx4Qm0.net

>>680
つまり女児向け雑誌単位で見るか出版社単位で見るかってことだよね
あくまで女児向け雑誌単位であればなかよしのセーラームーン、りぼんのまる子に匹敵するコンテンツはちゃおには無い
だが出版社単位で見れば、集英社のワンピース・ドラゴンボール、小学館のドラえもん・コナンに匹敵するコンテンツは講談社には無い
マガジンの金田一・はじめの一歩・GTO、別マガの進撃は国民的というには今一つキャラの知名度が足りないし

684 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:29:57.48 ID:095LugPg0.net

マガジンってなかよしとは逆でアニメで集英社、小学館ほど知名度の高い作品が
発行部数の一番多かった80年代、９０年代の頃に生まれなかった気がする
それ以前はあしたのジョーとかデビルマンとか知名度のある作品があるのに
2000年以降はネギまとかかつてのマガジンらしくない正直しょーもない作品が人気になるし

685 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:33:52.98 ID:gn4efzpG0.net

一応金田一とGTOがあったんだけどどちらも実写人気だったのがな
長く安定した人気を持つのはやっぱりアニメが長く続いてる作品だし
結局長期アニメでずっとやってられる作品を講談社は生み出せなかった

686 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:33:55.21 ID:yeM+l0C60.net

>>682
むしろサンデーよりもコロコロに行ってる気がする

プリキュアの宣伝は一応なかよしでもしてるけどほとんど空気だからな

687 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:38:13.78 ID:g05wx4Qm0.net

プリキュアの場合は版権握ってるのが東映・ABCで、講談社はほとんど発言力が無いのも影響してる

688 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:43:11.63 ID:32tSBgMA0.net

そりゃプリキュアの権利が講談社にあるなら今更さくらなんて呼び出してプリキュア差し置いて
看板に祭り上げなんてしなかっただろうよ

689 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:53:06.06 ID:095LugPg0.net

>>686
ちゃおの人気ってある意味コロコロが関係してると思う
昔のちゃおと今のちゃおは全く違う
むしろ２年で廃刊した女版コロコロコミックのぴょんぴょんにそっくり
ぴょんぴょんが昔は全く受けなかったのに今は人気と言う事は
昔の子の方が高校生の恋愛に憧れたり大人びていたのかな
ちゃおはマセてるけど子供っぽいという不思議な雑誌だね

690 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 17:06:15.66 ID:ru9Ettp30.net

今更だが、満月・ぴっち・きらレボを比較すると共通点が目立つのに気付いた。

・原作はとにかくデカ目でキラキラ感満載の種村絵。
・連載当初からアニメ化を強く意識していた。
・主人公の声優は本職ではなく、歌手やバラエティタレントといった畑が違う人を起用。
・ストーリーは並のレベルだが、OPEDやキャラクターソングはかなり高評価。
・いずれも連載終了後は看板がパッとせず、掲載雑誌の部数低下の傾向がずっと続いている。

691 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:40:02.67 ID:QmvyLO1h0.net

末次由紀スラムダンク他より表現盗用で出荷停止・絶版・回収事件の余波
今週水曜の朝刊に末次由紀という漫画家が『エデンの花』という作品に於いて、井上雄彦『スラムダンク』内のバスケットシーンの表現を盗用した事件が載っていました。

末次由紀自身が認めたこともあってか、驚くほどの速さで出荷停止・回収・絶版が決定。講談社のサイトにはお詫びの文章も掲載されました。

まとめブログ・検証サイトなどによれば、
『スラムダンク』『リアル』だけではなく、他にも描写を盗用していると思われる箇所があるようですね。そこに自作自演や不用意な発言が相乗効果をもたらし、今回の絶版騒ぎになった模様。

発覚から謝罪文掲載まで、この話題は既に一段落着いたともいえる今、なぜわざわざ日記で触れたかと言えば、その余波がここにも来ていたからです。同じ講談社・同じ少女漫画だからでしょうか？時代も掲載誌も無関係なのですが……。

0990 名無しさん＠恐縮です 2018/01/23 04:50:53
楽天広場は、編集用のページにログインすると、ここ10日ほどのアクセス数の推移が棒グラフと数字としてみられるようになっています。このアクセス数の変遷が、本当に劇的で。

いくらページを移動する毎にカウントされることもある楽天仕様のカウンタでの数字とは言え、普段と違いすぎます。（笑）

10/14 : 53 ←ここまで、普通。
10/15 : 268 ←なぜか既に多い。
10/16 : 315 ←検証サイトができた頃？
10/17 : 342
10/18 : 2061 ←絶版がネットニュースになったのがこの日らしい。
10/19 : 4458 ←新聞の紙面を飾り、テレビでも放送された日
10/20 : 6143
10/21 : 2452
10/22 : 1155 ←通常に戻りつつある


スレッドの消費が非常に早かったようで、とても全てのチェックはできませんでしたが、特にここのアドレスが貼られている様子は無し。

検証サイトからも別にリンクされていませんし、盗作で検索して上の方に出てくるでなし、これだけの人がいったいどこからここにやってきたのかは不明ですが、どう考えても今回の末次由紀事件の余波でしょう。

692 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:44:18.41 ID:QmvyLO1h0.net

余波で普段の100倍以上カウンタがまわるのですから、末次由紀検証サイトはさぞかし……。


おかげさまで、楽天広場テーマ別アクセスランキングなんぞに入り、宣伝書き込みがされる、宣伝トラックバックはうたれる、とアクセス数が多いサイトの気分をつかの間味わいました。

693 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 11:24:46.11 ID:VGcKSNzi0.net

>>687
2003年の明日のナージャと2006年のふたりはスプラッシュスターが不振な時に、
講談社は東映・ABCになかよし原作のアニメ化を提案したことがあったそうな。

東映ABCサイドがそれを蹴ったから、Yes！プリキュア5以降はなかよしにおいては
ごっそりページを減らされ、コミックス化もなくなった。

完全に無くさなかったのは一応宣伝効果があったのと、なかよしと違いプリキュア効果を
最大限に享受できる講談社幼児誌の面目を立てたというのもあるだろう。
完全に切ってしまったら東映ABCサイドが小学館へ鞍替えされるだけだし。

それよりもなぜなかよしはヒミツのここたまの漫画版を一切載せないんだろう・・・。
この手の女児アニメは実はプリキュアより卒業年齢が遅く、
とっとこハム太郎やミルモでポン！級のチャンスなのに。
どうみても休刊が水面下にあるから載せなかった（CCさくら4期決定で延長した）としか思えん。

694 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 15:19:36.65 ID:Uw9Y5th50.net

ひみつのここたま、キャラデザがりぼんの人気作家の藤原ゆかだよ。むしろりぼんが載せるべきでは？流石にライバル誌の生え抜き作家がキャラデザじゃあね。

695 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 18:26:01.28 ID:wIgH0oaq0.net

でもりぼんはなかよし以上にタイアップが下手だから…

696 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 18:44:59.38 ID:wCxUP0bR0.net

少年漫画とは逆だよな
ジャンプとマガジンならジャンプのがメディアミックス上手く行くのに

697 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 18:50:32.16 ID:7aUbGUV60.net

藤原さんリトルウィッチアカデミアのコミカラズ担当してるし
どこかで描きそうな気がするなぁ
りぼんにここたまは流石に幼過ぎるからどこか別の媒体で描いてりぼんレーベルで出すとかになりそうだけど

698 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 22:15:02.60 ID:Vsu3V2Vo0.net

集英社もりぼんより幼い幼年誌とかあれば良いのにね
りぼんは高校生主人公も多いし、小学校低学年向けではないもんね
なんでその位の年の幼年誌が集英社には無いんだろう

699 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 22:18:30.78 ID:7aUbGUV60.net

一ツ橋グループの方針だと思うな
昔から幼年向けは小学館に固められてる

700 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 22:26:51.80 ID:W/6hv+sj0.net

一応集英社も男児向けにはVジャンと最強ジャンプがあるんだけどね

701 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 22:42:42.55 ID:Vsu3V2Vo0.net

もう少し対象年齢の幼い雑誌も作ればちゃお以外に読む子も流れそうな気もするけど
今の子の方が皆同じ雑誌を買わなきゃいけない流行みたいなものがあるんだろうか
今のりぼんは対象年齢が中途半端なのかも
ジャンプみたいにりぼんの妹雑誌を作るとか
今更無理か

702 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 22:48:34.34 ID:Vsu3V2Vo0.net

昔も今もりぼんの対象年齢ってそこまで変わらなかった気がする
小3〜中学生位で場合によっては高校生
その前の小１から多くの子が読み始めてと言うちゃおのような雑誌が無かった
男児向けはこれにあたるコロコロがあったけど
今はそこにちゃおが存在して小学校高学年から中学生向け位の雑誌が少女漫画が売れていないと言うイメージがある
子供の内に幼い漫画を読んで卒業か少年誌やゲームに移る
以前の女児のちゃおの立場にあたるような学年誌なども陰をひそめてるし

703 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 12:43:27.11 ID:CuLeIK6o0.net

>>698-702
10数年前にアニ横・パワパフガールズZがアニメ化された時に
低年齢層の開拓を目指してあみーゴという増刊を作ったけど、

あえなくラブ＆ベリー・きらレボ率いるぷっちぐみ＆
プリキュアが看板なおともだちピンク／たの幼ひめぐみには全く歯が立たず、
5号限りで休刊してる。

今はコンテンツがないのでなおさら無理だ。

704 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 13:00:15.30 ID:CuLeIK6o0.net

>>702
ぴょんぴょん、るんるんを知らない世代が出てくるとは・・・と思ったけど、
リアルタイムで知ってるとすれば39〜32歳ぐらいなので仕方ない。

＞小学校高学年から中学生向け位の雑誌が少女漫画が売れていないと言うイメージがある
ちゃおを卒業したら、ちはやふる・夏目などいきなり上位誌のコミックスに移る子も多いので、
高学年専門のりぼん・なかよしが役目を果たさなくなったとも言えるね。

705 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 14:52:09.77 ID:JIq2pGb10.net

694だけどその世代だし、るんるんもぴょんぴょんも知ってるよ。でもるんるんはなかよしの季刊だし、ぴょんぴょんは人気が無くて2年位で廃刊になったじゃないか。小学校1年位が全員読んでるちゃおのような存在はなかった。

706 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 16:57:04.98 ID:VZrvZs0y0.net

ぴょんぴょんは2年以上持ったような

もしかしてchuchuと勘違い？

707 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 17:11:00.54 ID:JIq2pGb10.net

ぴょんぴょんは3年だね。chuchuはそんなに早く廃刊したの？ちゃおのお姉さん雑誌なのに何故？

708 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 17:45:32.15 ID:VZrvZs0y0.net

池山田剛と八神千歳を呼べなかったからだろうな。chuchuが長く持たなかったのは。

709 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 21:03:43.38 ID:CuLeIK6o0.net

ChuChuは独立創刊時からちゃおと少コミの2軍のつもりだったので、
看板のその2人を移籍させる気は最初からないよ。

710 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 10:37:14.43 ID:6Iz5BPC+0.net

そう考えると、2軍で安住すると思われたやぶうちが1軍に復帰できたのは流石だな

711 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 11:43:32.04 ID:6Iz5BPC+0.net

>>690
今更だが、
コンテンツとしての総売り上げはきらレボ>>>ぴっち>>>満月
単行本単巻売り上げは満月>>>きらレボ>>>ぴっち
と言ったところか。

海外人気では満月はドイツ、ぴっちは台湾で圧倒的だったが、
きらレボは特定の国での爆発的なヒットは無かった模様。

712 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 14:24:27.19 ID:TCmrY9bZ0.net

ちゃおが売れたのはやぶうち優の力が大きいよね
きらレボは世代じゃない人には知られてないし大人や海外の人には
個性が薄くて楽しめないね
ちゃおは売れてるけどやぶうち優ほどの作家は出てきていない印象

713 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 20:16:49.36 ID:YWD5goA60.net

>>710
ちゃおに戻れたのは学年誌時代に小学五年生で出したないしょのつぼみのヒットのおかげ。
それとプチコミ（レディコミ）で書いた水色時代続編の受けが良くなく、
他の少女漫画家がよくやってるような、上位誌に移って作家寿命を延ばす策が難しかったから。

今なら種村有菜がメロディでやっていけてるけど、当時のレディコミでは目がデカい作家は浮いた。
（まぁ種村は白泉社社長に就任したマシリトが集英社っぽい路線にする過程で起用したというのもある）

同じ功労者ながらもちゃおのレギュラーからちゅちゅに移ってしまったと思えば、
休刊後にプチコミ増刊に移って隠居してるあらいきよことは対照的だ。
まぁこっちの方がアニメ化まで果たせた少女漫画家にとっては王道パターンだけど。

714 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 20:38:36.31 ID:rQajsGg50.net

あらいさんは現代風の萌が足りない故に隠居は仕方ないのかなぁと思う反面、
上の雑誌でも十分やっていけそうなストーリーテラーなのに勿体無くも思う
作風的には小学館の大人向けでレディコミ臭い作品描くよりもっとサブカル寄りな雑誌に行った方が面白い話描きそうだけどな

715 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 21:24:49.88 ID:6Iz5BPC+0.net

>>713
>今なら種村有菜がメロディでやっていけてるけど、当時のレディコミでは目がデカい作家は浮いた。
>（まぁ種村は白泉社社長に就任したマシリトが集英社っぽい路線にする過程で起用したというのもある）

これは初耳だったわ。
種村スレやメロディスレじゃメロディで明らかに浮いているから出ていけとアンチがしつこいが、
そういう事情があるんじゃ簡単には切れないと思う。

716 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 23:30:59.32 ID:YWD5goA60.net

やっぱ読者レベルでは叩かれてるんだ。

種村有菜が最も浮かない雑誌はなかよしだと思ってる。
最初にりぼんに行ったのが間違いだったかもね。

717 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 23:33:37.50 ID:bb4bxNAf0.net

りぼんスレでは暗黒期の戦犯扱いだからなー
種村有菜

718 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 23:49:13.51 ID:6Iz5BPC+0.net

>>716
ジャンヌ連載時のなかよしであれば雑誌の色に合ってたし、アニメ化した後のグッズの売れ行きももっと好調だったと思う。
だがなかよしの部数売り上げ低下に歯止めをかけられていたかというとそれは難しかっただろうし、
なかよし作品が揃いも揃って種村絵になって絵柄の単調さからさらに激減していたかも知れない。

719 ：花と名無しさん：2018/09/09(日) 23:50:06.25 ID:6Iz5BPC+0.net

訂正
さらに激減していたかも知れない。→部数がさらに激減していたかも知れない。

720 ：花と名無しさん：2018/09/10(月) 00:41:18.95 ID:K7lpUiuV0.net

う〜ん、そもそもファンタジー描くのを勧めたのがりぼんの編集だからなぁ
他誌でデビューしてたら今の名声と地位は無いんじゃないかな
デビュー作から数作は絵、話共に個性も無いしあまりパッとしない

>>717
そうかな？
本人というよりコントロール出来ないくせに全て種村頼みだった編集部を責める声が多いだけでは

721 ：花と名無しさん：2018/09/10(月) 02:02:19.04 ID:TbLWG4dj0.net

種村有菜がデビューした90年代後半当時のりぼんは、
まだまだvsなかよし戦略を模索していた時期なので、
りぼんのカラーに合わないことを承知でデビューさせたのかもしれないね。

722 ：花と名無しさん：2018/09/10(月) 13:10:57.18 ID:c9pq7Az10.net

種村はりぼんの看板にならない方が良かったかも知れない。
なかよしのCLAMPと同じように、雑誌の本来あるべき方向性を見失って迷走する要因になったからね。

723 ：花と名無しさん：2018/09/12(水) 13:04:20.19 ID:ZP7F+Pjo0.net

りなちゃ縛りでなければ、種村の作風に向いている少女誌はASUKAだろうな
厨二設定炸裂のなんちゃってファンタジーはASUKAにこそ適していると思う

724 ：花と名無しさん：2018/09/12(水) 13:53:37.24 ID:5HFrt3B60.net

もし種村がちゃおに行っていればどうなったか気になるな。

小学館の編集者は作家のコントロールが巧いので、
（ただし暴走しがちでたまに雷句誠や新條まゆのように離脱者が出る）

今も看板だったんだろうか。

それともすぐに使いものにならず、さらに雰囲気が変わったことで
八神千歳や篠塚ひろむなどの18年前の新人さんが入ってこれなくて、
低迷していたんだろうか。

725 ：花と名無しさん：2018/09/12(水) 15:57:39.66 ID:mYPfGAMi0.net

いくらコントロールが上手い編集でもコントロールできなさそう
やんやんっありなはもっと大人っぽい話描きたいのっみたいな

726 ：花と名無しさん：2018/09/12(水) 17:20:50.62 ID:RHb0eH7G0.net

ちゃおが少コミと同系統のエロばかりになっていたかも知れない
ちゃお→少コミという読者の引き継ぎがしやすくなったのは間違いないね

727 ：花と名無しさん：2018/09/12(水) 18:25:11.57 ID:AUQTgIXE0.net

ちゃおだった可能性は限りなくゼロだと思うんだよなぁ
りぼん以外で可能性があったのはマーガかショーコミ
確か本人もショーコミと悩んだって言ってたような
あと繰り返すけどファンタジー中心で描くようになったのはりぼんの編集のアドバイスでデビューから数作は普通の少女漫画だよ

728 ：花と名無しさん：2018/09/12(水) 21:38:46.42 ID:wEtCUsdA0.net

つってもジャンヌの前身は投稿作なんじゃ無かった？
影響受けたのも武内直子だったし

729 ：花と名無しさん：2018/09/12(水) 22:35:50.34 ID:AUQTgIXE0.net

もちろんファンタジー好きの要素は人並みに持ってたと思うよ
だからイオンが描けたんだし
でも本人からの激押しって感じではなかったと思う
セラムンの影響も武内さんと言うよりアニメからだよね…？
初期はオタオタしい少女漫画描く人ってイメージしか無いわ

730 ：花と名無しさん：2018/09/13(木) 12:03:08.69 ID:xWVumge60.net

典型的な、漫画やアニメを見て受けたインパクトをそのまま自作の漫画にしちゃう人だからね
1990年代はそんな作風が受けた時代でもあった

731 ：花と名無しさん：2018/09/13(木) 16:17:22.71 ID:IyOF+XpR0.net

だからか80年作家より消えるスピードも早く感じるわけか。

732 ：花と名無しさん：2018/09/13(木) 23:53:54.11 ID:YOImAZdP0.net

セイントテールの新章ウェブ連載なのね
違う絵柄のセイントテールなんて見たくないわ
姫ちゃんのリボンカラフルといい懐古厨のメンタル殺しにかかるのやめてほしいわ

733 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 01:09:17.75 ID:zu2Xd/zU0.net

ああいうのはどこに向けてどんなつもりで企画されるんだろうね
当時のファンは夢を壊されたくないし、知らないリアからしたら何だコリャだし
何よりリメイクされがちな作品ってアニメありきのタイトルでもある訳で
当時のコンテンツ力を丸々再現出来るものでもないのにね

734 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 01:39:10.80 ID:vtKWqmg+0.net

セイントテールや姫ちゃんのリボンみたいな正統派女児向けファンタジーはもうりなちゃで見られないのだろうか
上の二つはいい意味で子供向けのファンタジーだった
さくらやセラムンや種村有菜みたいなヲタ・大友向け以外のやつずっと待ってるんだけどな

735 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 11:22:43.91 ID:VyBk2pcJ0.net

ミラクルちゅーんずのコミカライズはちゃおとぷっちぐみでやってたのに
後番組のマジマジョはなんでぷっちぐみだけでちゃおでやらないんだろ
ライダーや鬼太郎の裏とはいえそこそこ人気あるみたいなのに

736 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 11:45:11.09 ID:kInKpeC30.net

>>734
なかよしに関しては、正統派のだぁだぁだぁよりオタ向けのミュウミュウをプッシュしていた時点でそれは望めなくなっていたと思う。
正統派だからこそ好きという女児向け作品オタも一定数いるのに、彼らさえも切り捨ててしまったのは勿体ない。
りぼんに関しては、なかよしの真似をしてオタを取り込もうと種村をプッシュしたら、なかよし同様の衰退ぶりを辿ったという感じだな。

737 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 14:48:12.84 ID:vtKWqmg+0.net

>>736
けど種村はリアの支持率高かったからプッシュも仕方ないなぁとは思うんだよね
自分は種村のジャンヌ時代のリアだったけど女子のクラスメートのほとんどがりぼん読んでて種村ファンだった
絵が華やかでカラーは綺麗だしリアは引き込まれるんだと思うよ
まぁ結果暗黒期が来たわけだが

738 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 19:00:36.59 ID:zu2Xd/zU0.net

りぼんは種村本人を推した事より他の作家で全体の種村化を進めたのがマズかったという印象
と言うよりしばらくアニメ作品のヒットが出ずにちゃおに流れた読者を取り戻すべく
編集部主導で何でもいいからアニメ向けの作品を量産してた感じ
だから暗黒期はオタ向けとしてはフェチズムが無く、かと言って正統派にもならない作品が多かった
その時期にりぼんが望んでたようなアニメ化は全部なかよしに達成されちゃったし、アニメ化狙った作品はアニメ化せずに沈んだし空回りもいいとこだよ

739 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 22:00:54.02 ID:9OBS0zwJ0.net

りぼんは知らんがなかよしはミュウミュウとかピッチあたり
ちょっとカラー絵が華やかなだけで漫画本編は雑だったり下手だったりいくら子供向けでもこれはひどいってレベルだったからな…
それに加えてミュウミュウは変にあざとかったしピッチは下品なエロだったし、そりゃそんなんを看板にしたら部数落ちるわっていう

740 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 22:14:18.03 ID:zu2Xd/zU0.net

確かにそこら辺の作品は従来のなかよし作品と言うよりメディア化の為の間に合わせ感が強いね
ある意味メディア映えの技術だけで耐えていたとも言える
りぼんはそれを真似ようとしたけどノウハウが無くて結局漫画力のある漫画に頼らざるを得なかった感じかな
結果そっちで売上維持出来てるから空回りも無駄ではなかったのかもしれない

741 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 22:40:36.97 ID:CPWfK7780.net

>>738
2000年辺りは露骨に種村テイストの新人優遇、ベテラン冷遇って感じになってたからなあ…

742 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 22:41:36.12 ID:l1k1E4nj0.net

りぼんが衰退したのは、種村のせいというより、
Cookie創刊でベテランが分断された方が悪影響が大きいだろう。

743 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 22:55:52.51 ID:l1k1E4nj0.net

1990年のりぼん作家陣
さくらももこ　一条ゆかり　池野恋　あいざわ遥　岡田あーみん　吉住渉　柊あおい　高田エミ　矢沢あい　

1997年
吉住渉　小花美穂　矢沢あい　種村有菜　池野恋　水沢めぐみ　高須賀由枝　彩花みん　藤田まぐろ　

2004年
種村有菜　酒井まゆ　春田なな　前川涼　松本夏実　吉住渉　武内こずえ　北沢薫　倉橋えりか

2010年
雪丸もえ　種村有菜　松本夏実　春田なな　酒井まゆ　持田ゆき　藤原ゆか　込由野しほ　牧野あおい　

りぼんっ子ならどう見てもCookie創刊前後の1997年→2004年で急激にレベルダウンしてるのが丸わかり。
矢沢あい以外誰も得をしていない。

744 ：花と名無しさん：2018/09/14(金) 23:56:18.12 ID:zu2Xd/zU0.net

う〜ん、そこら辺に関してはCookie創刊が戦犯にされがちだけど
ぶ〜けが無くなったから後続のCookieへの移籍が目立って見えるだけのような
昔からぶ〜け、マーガレットへの移籍はベテラン作家の定番コースだったよ
種村以外の新人が育たなかった事、次世代看板が安定していなかったにも拘らず見切り発車で調子の良いベテランまで切った事が問題の本質のような

745 ：花と名無しさん：2018/09/15(土) 00:26:14.57 ID:GTT2rhU/0.net

>>739
特にぴっちは場面展開や技を端折りすぎて流れがつかめなかったなあ
ぴっちはアニメで見るべきもんだと痛感したわ

ところで原作者の花森ぴんくの、ぴっち以前の読み切りでジャンヌとシンドバッドそっくりの2人が出てきたんだが、これジャンヌの影響をモロに受けてるなというのがすぐ理解できてしまったよ