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ちゃおVSなかよしVSりぼん 17回戦

1 :花と名無しさん:2016/05/11(水) 19:08:57.82 ID:a3tNjUd00.net
第14ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 15回戦
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1364914214/

個別スレ
りぼんの漫画について Part.217
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389608475/
マターリ at ちゃお 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1390644504/
あれ?なかよしスレは???

※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1392434007/

747 :花と名無しさん:2018/09/15(土) 17:23:55.87 ID:EFpIevhX0.net
>>746
時系列の把握がちょっと大雑把過ぎない?
小花さんベテランにするなら同期の藤井さんもベテランだと思うけどな
この人もGALS!が大団円で終わったのに次作がマーガレットだった
あとあらゆる所で語られてるけどペンブラ打ち切りは象徴的
編集部が力技で世代交代しようとしてたのは事実だよ
ただ確かにベテランがりぼんからズレてきてる時期でもあった
アンダンテからの小花さん、ランダムウォークからの吉住さんはあきらかに子供向けからズレてる
でもそれを実力で抜ける程の作品描く新人が種村くらいしかいなかった
そんなとこだと思う

748 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 00:19:04.07 ID:KpCSOQjJ0.net
>>745
増刊の巻頭で大プッシュされてたよな
今思えばあの時、なかよしはなかよしで自分のところからありなっちみたいな作家を出したかったのかもしれない

749 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 10:13:24.07 ID:LOlqRTz/0.net
りぼんはなかよしのやり方をパクリ…
なかよしはりぼんのやり方をパクリ…

でもどっちも一時的な効果しか得られなかったことに気づいて旧来のやり方に戻そうともがいているという感じがする

750 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 15:20:48.00 ID:k9HOMTJc0.net
松本夏実は結構息が長かったなぁ
個人的には微エロ路線でヒーローの外見が受け付けなかった
りぼん特有のデカ目もこの人には合ってない気がしてた

雪丸さんはひよ恋だけの一発屋になりそう
絵が地味だし…

暗黒期の春田、酒井、槙が今の看板背負ってるから頑張ってほしい

水沢めぐみは他誌の年齢層高めの作品は突っ込みどころありまくりだからりぼんに返ってきてほしいな
高須賀さんは過大評価されてる気がする
ヒロインが頭空っぽすぎてこんなヒロインに上原君はもったいないってずっと思ってた
服と食べ物のことしか頭になかったイメージしかない

>>743
そこは倉橋えりかか北沢薫を消して槙ようこを入れてあげて…
ベイベ連載中だよ

751 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 17:38:11.57 ID:yYbtmdgh0.net
りぼんの懐古話したいわ
過疎スレ過ぎて語れない
あの時代は最高だった

90年代のりぼんについて語ろう
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231584993/

752 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 17:56:38.10 ID:OwfZpWT10.net
>>747
小花さんと藤井さんって同期だよね?
90年〜94年の黄金期に読んでたけどデビュー時期も同じ位で
その二人は人気が出るのも同時期位だったし小花さんが賞取ったりアニメ化したりして
看板みたいな印象があるのかもしれないけど藤井さんもこどちゃ前からパッションガールズで
既に人気だったしギャルズもアニメ化したし
個人的に小花さん>藤井さんという印象は無い
90年位の読者だとどちらもその頃新人でその後も同じ位の人気な印象
彩花さんもその位の時期に出てきた

753 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 18:02:48.87 ID:KpCSOQjJ0.net
90年代くらいはりぼんもなかよしも個性的な作家が多かったな
絵見たらすぐどの作家かわかるみたいな

754 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 18:03:07.35 ID:OwfZpWT10.net
>>743
90年のりぼん作家陣に水沢めぐみがいないの変
姫ちゃんのリボンで看板の一つだったしそれ以前も80年代中盤位の
ポニーテール白書から既にそういう存在だったような
水沢さんって90年後半もずっとりぼんにいて80年からりぼんに載ってた作家の中で
特に長かったよね
絵柄も変わらないし少女向けだしまたりぼんに戻ってほしいな

755 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 18:08:59.61 ID:OwfZpWT10.net
>>753
なかよしの方が全体的に統一感があった気がする
目が大きくてほわわーんとしたメルヘンな感じ
その中できんぎょ注意報の猫部ねこはすごい個性あったなと思う
ああいうシュールで不思議な世界観、絵もなんというか垢抜けてたし古臭くなかった
アニメは絵が古臭くて子供っぽくなってしまったけど
他のなかよしの漫画と何かが違った

りぼんは一つ一つの作品が全然違うみたな感じ

756 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 18:25:36.32 ID:0YnNbzt50.net
ひうらさんのパラダイスカフェが1巻無料になってて読んだけど
なかよし〜!って感じだね
90年代のなかよしはセラムンクランプばかり語られがちだけど
こういう何でもない地味な作品こそなかよしらしいなぁ
この頃のなかよしヒロインはカリカリのりぼんヒロインと比べて太めで寸胴体型なのがまた可愛くて良い

>>752
少し前りぼんスレが藤田まぐろの過小評価で荒れたけど
黄金期の話は今でもメディア露出が激しくて後追いでもなんとなく当時の雰囲気に浸れるから、ジャンヌ世代後期のアラサーが聞きかじりで古参ぶって語ってるのはよく見る

757 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 21:27:41.15 ID:BLvHjZgZ0.net
けろちゃはスポンサーがつかなくてアニメの知名度があまり高くなかったと言うのは事実で藤田さんの漫画自体は絵は可愛いし、りぼんでは人気があったと言う話だけどね

758 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 21:51:36.79 ID:OwfZpWT10.net
もうちびまる子ちゃんやセーラムーンのようなあれほどの話題になる作品が
りなちゃから生まれる事は無いだろうね
地道に頑張ろうとも少子化だし難しいね

759 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 21:54:47.31 ID:0YnNbzt50.net
>>757
ケロチャの過小評価と言うよりチャチャの過大評価の方が正しいかもしれない
チャチャも人気あったけど必死に連投してた人はアニメとごっちゃにしてた印象
あれじゃアニメ人気無かったジャンヌどうなるんだよって思った

760 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 22:28:01.75 ID:LOlqRTz/0.net
>>759
15年ほど前の女児向けアニメ対決スレでやたらチャチャを押していた人が、20世紀女児向けアニメスレが立てられて隔離されるくらいだもんな
実際はアニメ版オリジナルの魔法少女設定が一部のアニオタに受けて2chでハッスルしていただけのようだけどね

ジャンヌのアニメが受けなかったのは、チャチャのアニメ版信者のような魔法少女好きが、どれみやCCさくらのようなより低年齢のヒロインの女児向けアニメに移ったこと、
セーラームーンの影響を露骨に受けた美少女戦士アニメが飽きられ始めていたことが要因だと思うよ

761 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 22:41:06.48 ID:OwfZpWT10.net
その人はむしろチャチャが嫌いなんだけどね
嫌いなチャチャがなんで人気あるのか嫌だっただけ

762 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 22:42:21.06 ID:0YnNbzt50.net
ジャンヌは裏番組が強力過ぎたよね
NHKでさくらだからな…
せめて時間が30分ずれてたら相乗効果だったんだけど
今みたいに録画ベースの視聴スタイルじゃなかったのは勿体無いなぁって思うわ

チャチャはアニメスタッフに恵まれた特異な作品だからなぁ
アニメ基準で原作語るとスラダンより銀魂が圧倒的人気みたいになっちゃう

763 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 22:45:10.80 ID:OwfZpWT10.net
ジャンヌのアニメは受けなかったけど満月のアニメは男オタにそれなりに受けたね
あれは小学生主人公でアニメの方は性格が純粋だったからかも
ジャンヌはとても男オタに受けるような作品ではない
りぼんの人気作品ってませすぎてるような作品は男オタには受けないよね

764 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 22:49:47.10 ID:OwfZpWT10.net
チャチャはギャグが強めでキャラも幼いし男オタやアニオタに好かれそうな作品だけど
ジャンヌの小コミのようなあのノリは裏番組とかの存在無くても好かれなかったと思う
男オタは特に10代の女の子は純粋さを求めるし
満月の方が従来の少女漫画的だしアニメ版の満月の性格は引くようなところも無いし好かれやすかったんじゃないかと思う
さくらも性格的に男オタから好かれそうだ

765 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 23:01:04.30 ID:0YnNbzt50.net
と言ってもふしぎ遊戯や快感フレーズ等の少コミアニメも普通にウケてたからやっぱり裏番組関係あると思うよ
ママレだってロリコン大友向けでは無いけど人気あった

766 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 23:07:42.70 ID:OwfZpWT10.net
>>765
でも裏番組がロリコン可愛い系でそっちの方が受けたという事だよね?
吉住さんはミントな僕らは男性からも人気あって吉住さんの作品は男性でも読みやすいと聞いた事ある
種村さんのあの自意識過剰な感じって男オタからどうなんだろうね
満月はアニメの人物は性格がまともでアニメが割と受けてたのも分かるような気がした
快感フレーズはギャグでふしぎ遊戯は世界観が面白いと人気だったんだろうか

767 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 23:09:48.71 ID:Tcdtd+rD0.net
ジャンヌはアニメ絵や主題歌もちょっとな
変身シーンとかもっと気合い入れて主題歌は女性のが良かったと思う

768 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 23:28:52.36 ID:0YnNbzt50.net
>>766
えぇ…
そんな主観的な仮説を山程立てられても知らんがなとしか…

769 :花と名無しさん:2018/09/16(日) 23:42:41.60 ID:LOlqRTz/0.net
>>767
主題歌でカッコつけすぎてかえって違和感バリバリだったな
ただし主役のジャンヌを始め声優はハマり役が多かったのもこのアニメの特徴だった

770 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 00:01:12.21 ID:I3qnx2690.net
>>757
ケロちゃはこどちゃ1年延長と水色時代2ヶ月延長の割を食ってしまったところはあるな。
本腰を入れていれば水色よりは売れていたはず。

>>762
キューティーハニーFと忍ペンまん丸がセラムン・スラダン・ぬーべーと比べてさっぱり売れず、
テレ朝がゴールデンからアニメを引き上げ、1時間繰り上げた影響が大きいと思う。
(キューティーハニーFと忍ペンまん丸以前はニュース枠)

NHKはCCさくら以前もこの枠でアニメを流してたからね。
忍たま乱太郎【30分枠時代】→おまかせスクラッパーズ→あずきちゃんと。

771 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 00:06:15.59 ID:VhGXaU/30.net
懐かし漫画板にちゃおだけないのは00年代から台頭してきたからでそれまで少数派だからなのだろうか

【るんるん】90年代のなかよしを語ろう3【Amie】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310033670/

90年代のりぼんについて語ろう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231584993/

772 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 00:14:09.62 ID:p7aFA7oA0.net
ちゃおが台頭してきたのはやっぱりあらいさんと水色時代からのやぶうちさんの寄与が大きいのかな
爆発的な人気に貢献したのは篠塚中原両氏のイメージだけど

773 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 00:39:16.67 ID:ETCbuHaz0.net
ジャンヌは声優は桑島さんで話題に挙がったよね
ヒーロー役もそれまでの全く合っていないタレントの棒声優とは違ったし
満月のタクトの人は上手かったけどね
正直、ジャンヌや水色時代の世代じゃないからあの辺のアニメをこうすれば売れていたみたいに
情熱的に語られても世代が違うからよく分からない
98年位からのネットの評価でしか分からないし
りぼんも95年に離れたからその辺のリアの事情も分かりにくい
りぼんスレは95年〜2000年位の時の熱狂的なファンが多いみたいだが
その前の黄金期までしか共感しにくい
ちゃおもまだやぶうち優が出てきてなくて全然違う雑誌だったな
その頃の地味なちゃおが好きだった

774 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 00:50:56.26 ID:ETCbuHaz0.net
一番売れていた94年辺りまでより97年位が常に話の中心って言うのもなんか不思議
その位の世代の方が黄金期よりも読み続けている層が多いって事なんだろうか

775 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 00:54:51.51 ID:ETCbuHaz0.net
ああ、ママレードボーイは人気声優使って合ってたしヒーローがタレントとかじゃなかったけどね
連投ごめん

776 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 00:58:58.79 ID:p7aFA7oA0.net
そういや今安室役で大人気だけど古谷さんのマモちゃんおじさん臭くて嫌だったなぁ…

桑島さんは当時一番脂が乗ってるドル売り声優の一人で気合入ってたよね
声も凄く合ってた
ただこちらも丹下さんとさくらのシンクロ具合が強くて霞んじゃったんだよなぁ
さくらは脇役も主役級の声優で固められてたし…

>>774
単に種村世代と旧2ch世代が相性いいだけだと思う

777 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 01:05:35.21 ID:ETCbuHaz0.net
丹下さんのデビュー作はママレードボーイのすずだし
さくらも人気声優集めてたけど桑島さんもその後幅広い役で活躍したけどね
個人的にりぼんのアニメはママレが一番声優が豪華だった
さくらはCLAMP作品って言うのと世界観が可愛かったのが幼女に受けたからだね
それ考えるとジャンヌは小中学生の女の子には受けても幼女受けはしなかったんだろうか?
個人的にCLAMP作品のアニメはレイアースが一番好き
さくらは可愛いけど主人公小学生で共感しづらかったしちょっと話が退屈だった
子供受けしたのは可愛いから分かるなーとは思ったけど

778 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 01:33:54.26 ID:fS/HjU2G0.net
>>755
個人的には片岡みちる(下手したら80年代かも)が一番個性強かったと思う
きん注はカラーページが綺麗だったけどアニメ化してから絵柄の繊細さがなくなったのが残念だった

>>756
地味だけど絵が安定してうまかったあゆみゆいとか、
今見たら線が雑に見えるけど野村あきことか
中堅勢が充実してたな…
あの頃は全体的に優しくて可愛い話ばかりの平和な誌面だった

779 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 01:38:38.59 ID:fS/HjU2G0.net
>>778
クレヨン王国が90年後半にあったから90年代で合ってた、と自己レス

780 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 02:13:38.53 ID:I3qnx2690.net
>>773
やぶうち優は新水色時代終了からしばらくして一度ちゃおから引退(喧嘩?)して学年誌に移動、
DXではちょくちょく描いていたものの、本誌では長い間音沙汰なくChuChuでひとまず復帰。

そして学年誌が廃刊になってしまったのと(2010年小学五年生休刊、2012年小学四年生休刊)、
そこで描いていたないしょのつぼみがヒットした実績もあってちゃおに再復帰した。

ただ、水色時代にしろ、少女少年にしろ、ないしょのつぼみにしろ、思春期の性の変化という
少女にとっては重大なテーマを描いてるが、商業誌という視点から考えるとかなりの色物。
細部のこだわりで男性読者を獲得し、一時期は同人誌ショップでも人気があったが故に、
暴走させると、クジラックスのような成年ロリ漫画にも通じるものを描いてしまう、種村有菜・
CLAMP以上の雑誌クラッシャーとなる危険性もはらんでいた。(事実エロ同人疑惑があった)

彼女を一度退けたことが、結果的に篠塚ひろむ、中原杏、まいた菜穂、白雪バンビなど
りぼんやなかよしの編集方針の変化によってそれらに合わなくなってしまった若手作家が、
ちゃおで正統派少女漫画を描く土壌を作れたことに繋がり、結果的に良かったのかもしれない。

781 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 09:46:36.03 ID:ETCbuHaz0.net
>>778
片岡みちるはすごい絵柄に個性あったよね
好きだったな
でも数年後に同人ゲームのアンソロジー描いてて同人やってたのには驚いた
その作品自体好きだったから嬉しかったけど純粋な少女漫画描きじゃないんだと
あさぎり夕と言いなかよしってそういう人が何故か多いね

片岡みちるの漫画は絵柄は個性的だけど内容はなかよしらしい可愛いメルヘンだと思うよ
きん注はなかよしでは珍しいシュールなギャグで恋愛も実らないみたいな不思議な世界観で
なかよしでは異質だったと思う
葵と千歳がくっつかないとか他の漫画だったらありえないよね
りぼんは岡田あーみんとか少年誌系のギャグも多かったしギャグ好きな自分はきん注だけ買ってて
ファンタジーもギャグも現実路線の少女漫画も色々読めるりぼん派だったな
なかよしは本当メルヘンとファンタジーで固められてて絵柄も似てた気がする

>>780
やぶうち優の登場によりちゃおは売れるようになりあの人路線の雑誌になっていったと思う
でもそれ以前のちゃおが好きだった側としてはあの人はあまり好きでは無い
なんかロリオタが好みそうなエロっぽいところがあるよね
実際、主人公が犯される漫画も描いてたみたいだし今のドーリィカノンが好きな小学生は知らないんだろうね

782 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 10:01:37.49 ID:ETCbuHaz0.net
まあ、あの一番正統派な少女漫画描いてた柊あおいがデビュー前は同人やってたのは驚きだったけどね
デビューしてから描くのやめたみたいだけど
りぼんで連載しながら同人出したのは種村さん位か
それもあまり良い目では見られなかったみたいだしやってた人はりぼんから追い出したらしいしりぼんはなかよしとは違って同人に厳しいね
ちゃおはやぶうちさんいなくなって少女漫画らしくなったのは良い事だね
でもやっぱりそれ以前のちゃおらしさが戻る事は永遠に無いね
ぴょんぴょんと合併してからむしろぴょんぴょんに乗っ取られた雑誌だと思う
戦略も女版コロコロっぽいし

783 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 11:16:25.31 ID:SIV4AHFQ0.net
>>767
アニメ絵は仕方ないかな
デジタル黎明期の作品だったし運も無かった

784 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 12:17:18.54 ID:qbmcabfH0.net
>>783
初期のデジタル作品のギラギラテカテカとジャンヌの派手なアクションとが相まって、余計にキツイ印象を視聴者に与えたんだと思う
一方のさくらはセル画アニメの中でも特に美麗と評されるくらいだし、
セル画に馴染んでいたアニオタにせよ作画について詳しい知識の無いリアル女児にせよ、より目に優しいアニメを選ぶでしょう

785 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 13:35:13.42 ID:ETCbuHaz0.net
なんかアニメのジャンヌってちらっと見た事あるけど暗かった気がする
原作のような華やかさが無かった
まろんの性格的に男受けもしなかった気はするけどもう少し華やかだったら幼女受けはしただろうね

786 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 13:38:04.83 ID:I3qnx2690.net
ジャンヌ不振の理由として、CCさくらという前方射撃だけではなく、
おジャ魔女どれみという後方射撃もあったからだろう。
低年齢の視聴者は等身が自分たちに近く、また共感されやすい内容で、
もともと絵柄的に初期のデジタル特有のド派手な塗りでも許容されたどれみに流れた。

セーラームーンの時はママレとはほとんど競合しなかった。

>>782
ぴょんぴょん統合前のちゃおは低年齢版ベツコミという感じだったな。
高瀬由香とか赤石路代とかなつい。

787 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 13:54:12.51 ID:p7aFA7oA0.net
世代じゃないけど当時のちゃおは別コミだけじゃなく少コミの良いとこも混ぜて低年齢化してた印象だなぁ
と言うより今ほど別コミと少コミのカラーが分離してなかった気がする
花ゆめと別花の程度の差というか

788 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 14:08:29.08 ID:ETCbuHaz0.net
ジャンヌは原作程の個性がアニメに反映されなかったのかも
りぼんの漫画はちびまる子ちゃん以外、そこまでアニメがヒットしたものが全体的に無かった気がするが
人気あったママレ、姫ちゃん、チャチャ、こどちゃは個性が強調されてたように思う
満月はジャンヌよりオリジナル話を作りやすかったのかな
動物のマスコットキャラとが出てきたからアニメに馴染んだのかもしれない

789 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 17:59:29.78 ID:qbmcabfH0.net
>>788
満月はアイドル歌手ならではの回とか小学生としての日常回とかで繋いでも、ストーリー進行の大筋にはあまり影響しないからだろうね

一方でジャンヌは、クライマックス以外は変身してチェックメイトしなければ話が成立しないという制約が大きいのと、
オリジナル話がつまらないと定評の東映アニメーション制作というのが足枷になったと考えている

790 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 19:21:49.07 ID:VhGXaU/30.net
https://mag.comee.net/post-3188/
https://mag.comee.net/post-3484/
https://mag.comee.net/post-2687/

1行目の記事はりなちゃについてよく書かれてる良記事
若干りぼんに比重が偏ってるけど

791 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 19:45:49.83 ID:fS/HjU2G0.net
>>781
なかよしは編集者自体がオタク気質というか、新作ゲームの紹介ページとか始めたりしてたからな
もともとりぼんに比べたら乙女ちっくというよりはちょっと冒険的なテイストがあったかもしれない

きん注の葵ちゃんと千歳みたいな関係は今だと成立しないだろうね
ていうか今改めてきん注を振り返ったら、しょっぱなで校長が横領してたり金魚に億の価値がついてたりさらにそいつが空を飛ぶとかなかなかぶっ飛んでる

792 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 19:46:56.36 ID:ETCbuHaz0.net
>>790
女性の方はちゃお派な感じでりぼんに比重を置いてる感じがしない
自分が読んでた頃にはりぼんは池野さんや萩岩さんみたいなファンタジーもあったし
なかよしはそこまで正義感云々な話じゃなかった
世代が違うなと感じる
ちゃおはぴょんぴょん合併前はりぼんとなかよしの中間みたいな雑誌じゃなかった
この位の世代の人ってもう少し前のりぼんやなかよしちゃおも調べてから語ってほしい
自分90年代前半世代だけど連載作品が80年代から続いているものが好きなのもあって
80年代の作品も好きで読んだしりぼんに関しては色々調べた

男性の方は今もりぼんを読んでるなんて珍しい人だね
男性の方が好感度高いかも

793 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 20:21:52.56 ID:8M1/oVGv0.net
ID:ETCbuHaz0
一日中貼り付いて怖いよ
昨日もID真っ赤にしてた人と同じ人かな
しかも自分達の世代より前の世代まで調べるの強制してさ
ブーメランだからやめた方がいいよ
自分も90年代後半〜00年代詳しく無いでしょ

794 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 20:53:18.84 ID:v4TergrL0.net
ケロチャでりぼんスレが荒れた時に連投してた人でもあるよ
自分の知識ひけらかして突っ込まれたら謎の仮説で捻じ伏せたり関係ない知識を重ねて論点ずらしたりで
基本的に自分が一番詳しいから自分の説が正しいって感じの人だった
チャチャとケロチャの認識にズレがあるのも95年〜のりぼん知らないからなんだなって今回納得したわ
アニメでチャチャ人気が最高になってる時に本誌読むの止めたらそりゃ原作最終回あたりの落ち様知らないだろうなって

795 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:00:34.21 ID:ETCbuHaz0.net
種村世代の人ってなんか怖いよ
ここりぼんだけのスレじゃないしいつもの調子で
人を責めたりしないでね
だから種村世代は苦手なんだ

796 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:03:23.87 ID:ETCbuHaz0.net
それに最終回あたりで駄目になっていくなんてギャグ漫画は多い気がするよ
そんな作品沢山ある
なんか90年代後半から漫画読み始めた人は怖いわ
その世代だけがクローズアップされてる気がする
オタ嫌う割にりぼんだけは読み続けるし

797 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:10:12.29 ID:ETCbuHaz0.net
それにりぼんスレの人達は特殊だから20歳過ぎても30歳過ぎてもりぼんを買い続けてるのかもしれないけど
多くの人は中高生位で本誌は買うのやめるからね
調べるって言うのは過去作コミックスで読んだりネットでどういう作者が自分の雑誌で
人気があったのか調べるとかそういう事なのに
強制じゃなくてその雑誌への愛情で言ってる事なのに

798 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:11:48.99 ID:v4TergrL0.net
自分がりぼんスレで叩かれた理由理解して
なちゃスレでもこれだからセラムン世代は〜やぶうち世代は〜って下の世代disったら追い出されると思うよ

799 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:16:17.66 ID:ETCbuHaz0.net
うん
その世代の人と話す時は現実ではかなり注意してるよ
逆に自分の世代をdisられる時もあるけど
というかジェネレーションギャップでそういうのって現実でもあると思うよ
基本的に今も熱狂的にネット上でりなちゃ好きなのは90年後半位の世代なんだね
黄金期は80年代初期は結構熱狂的な人が多いなとツイ見て感じたけど
90年代初期は漫画離れした人が多いのかもね

800 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:30:09.75 ID:v4TergrL0.net
90年代後期〜のりなちゃを知ったかで語っておいて雑誌愛が〜とか笑うわ
それぞれ自分の好きな世代の好きな雑誌の好きな作品語ってる人達バカにして楽しい?
雑誌愛って言うなら創刊〜70年代のりなの流れ語れるの?
って言ったらwiki拾い読みして反論してくるかな
連投でスレ汚すならブログでも作って永遠に駄文垂れ流しててどうぞ

801 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:30:37.99 ID:ETCbuHaz0.net
なんか自分が言いたい事とか全然伝わってない感じ
もう90年代後半以降の世代とは話が通じないのがよく分かった
りぼんスレって今のトレスの事でもヒステリーおこしてるしなんであんなに
人の粗探しばかりして仲良くできないの?
世代違う人とも仲良くできないと思う
90年後期に子供時代の人ばかりじゃ世の中は無いからね

802 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:33:53.41 ID:ETCbuHaz0.net
>>800
馬鹿にしてるって事自体が被害妄想じゃないの?
いい加減にしてよ
その後、コミックス読んだ作品もあるし、70年代の作品だって手に入れられるものは読んでるの?
自分だってりぼん創刊からのりぼん作品を全部読んでるの?
黄金期の頃の読者コーナーとか知ってるの?

803 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:36:00.68 ID:VhGXaU/30.net
なんか触っちゃいけない人が居ついてるからIDをNGしてスルーした方がいいね

804 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:38:49.98 ID:ETCbuHaz0.net
>>800
あなたこそ自分の方がりぼん愛があるというなら
創刊時からの作品を全てピックアップしてブログを作ったら?
さぞや知ったかじゃない愛のあるブログなんでしょうね

805 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:42:24.10 ID:ETCbuHaz0.net
自分も含めてだけどりぼんスレの住人がスレを乗っ取るのはやめて
りぼんスレは本当に性格が悪い人が多い
性格の悪さだったらりぼんが一番
トレスの事もパクられた話題出したら困るね位でいいのに言い合ってなんなのあそこ

806 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:45:05.89 ID:v4TergrL0.net
>>802
雑誌愛だ何だで下の世代に上の世代の作品読んでて当然みたいに言ってるのはあなたでしょw
だからあなたこそ得意な80年代半ば以前の作品読んでるのかって言ってるんだよ
私は別にあなたみたいにりぼん愛なんて主張してないし知識でマウント取る気なんて無いんだけど

807 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:50:23.06 ID:ETCbuHaz0.net
>>806
80年代、90年代、2000年代、最近の、70年代と色々読んでるよ
りぼんだけじゃなくて他の漫画も読んでるからなんとも言えないけど
あなたこそ人を馬鹿にして随分上から目線だけどお得意の90年後期と今も買い続けてる
りぼん以外も読んでるの?
すごく意地が悪いよね
それにマウント取ってるつもりなんてないしそれも被害妄想なんだけど

808 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:51:02.90 ID:8M1/oVGv0.net
スレがあぼーんで進んでいくな

809 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:53:44.41 ID:ETCbuHaz0.net
お得意の80年代半ばって言うけど80年は世代じゃなくてただのその時代の漫画がコミックスで
好きだったんだよね
80年代熱狂者ってツイにいるからその人達と勘違いしたんだろうけど
自分はハンサムな彼女やママレ世代
むしろ吉住さん世代なんだよ
あーみんオチも80年代りぼんやりなちゃ好きが種村有菜の漫画始めとしたあの辺りを
disってるから我慢できなくて批判してるみたいだが
自分は80年世代じゃないよ

810 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 21:58:18.72 ID:ETCbuHaz0.net
むしろ自分は好きだった漫画なんてdisられる事しょっちゅうだよ
子供っぽいだの長いだの
アニメ化しなかった、アニメは人気なかったなんてよく言われてるけど

811 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 22:02:35.38 ID:a9+BGGFI0.net
りなちゃスレはアニメから入った男のキチは頻繁に出没するけど
こういう自分語りでスレ潰すタイプのキチは珍しいな

812 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 22:13:43.72 ID:ETCbuHaz0.net
スレ潰すのは悪いけどマウント取ってるのだのなんだのと言いがかりをつけるりぼんスレからの出張者もうっとおしい
マウント取ってるのは自分じゃないの?
その言い方がマウント取ろうとする嫌味な女っぽい
どうせ皆基地外ばかりじゃないか
性格の良いまともに会話出来る人なんていない

813 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 22:23:14.96 ID:ETCbuHaz0.net
>>811
こういうジェネレーションギャップがあるから90年初期〜それ以前の話は除外するようにテンプレに入れてほしい
90年後期に子供時代じゃないと馬鹿にされる
痛い目を見たのは自分だけでほとんどが90年後期の世代らしいけど

814 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 22:26:27.25 ID:a9+BGGFI0.net
本格的に意味分からんwwwwww
マジキチやんw

815 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 22:27:33.13 ID:ETCbuHaz0.net
一日中貼り付いていて怖いよなんて心無い事言わなかったらこんなに連投しなかったのに

816 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 22:29:47.57 ID:ETCbuHaz0.net
マジ基地大好きだもんね
りぼんスレの性悪住人
本当に大嫌い

817 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 22:47:32.79 ID:ETCbuHaz0.net
と言うか90年初期と80年半ばがごっちゃなんだね
どれだけ知ったかなんだよ
90年代と80年代なんか全然違うよ

818 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 23:31:38.71 ID:qbmcabfH0.net
>>811
アニメから入った男が語りやすいのが昔のこのスレだったんだよなあ
「少女漫画板の治外法権」と称されていたくらいだ

819 :花と名無しさん:2018/09/17(月) 23:41:45.81 ID:a9+BGGFI0.net
まともな男性ファンは暴れる男性キチに追い出されて暫く焼け野原になってたイメージ
確かりぼん糖質君とちゃお糖質君が居着いてたような

私は女だけどりなちゃ各スレよりアニメや付録の話がしやすいメリットがあって好きだよここ

820 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 16:20:18.77 ID:Cz52tCFs0.net
りなちゃ系はアニメや付録で宣伝することで発展してきた歴史があるから、
せめてこのスレだけでも思い切りアニメや付録と絡めて(時には混同してもいいから)三位一体で語りたいよ
りなちゃ系ではあまり縁が無いけど、ドラマ版と絡めるのも構わないわけで

821 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 22:30:34.79 ID:hfGGAonR0.net
たらればになるだろうけどなかよしはレイアースの時にCLAMPを招き入れなきゃもうちょっと生え抜きが優遇されてマシな雑誌になってたかもしれない
ヒットした直子姫、CLAMP、PEACH-PITの中で生え抜きは最初の直子姫だけだし
セラムンのヒットでオタクは金になるっていう学習してしまったから無理かもしれないけど
さくらの大ヒットで決定づけられてしまったな>雑誌の命運が
今の時代オタクはなかよしなんて読まずオタク専用の雑誌に行くだろうに
なんかもう瀕死の病人だな

822 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 22:35:55.68 ID:69FXS1So0.net
>>821
オタク路線なだけじゃなくて、売れたら何でも良いみたいなの丸出しで
本来の読者層を無視というか軽視してたり
投稿者も一部を除いて冷遇してたりしたてたからな(原稿返却がかなり遅いとか…)
レイアースからのCLAMPだけが原因じゃないと思う、要因ではあるだろうけど

823 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 22:54:13.75 ID:IiQ4c0vX0.net
まあでも生え抜き作家忘れてとにかくさくらさくらさくらと昔と同じ事やってるんだから
懲りないと言うかなんと言うか
しかも当時と違ってさくらの再アニメ化は空気で終わっちゃったし

824 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 23:06:37.75 ID:hfGGAonR0.net
>>823
さくらのアニメは時間帯が悪いよ
日曜の7時30分なんて子供ねてるでしょ
再放送もゴールデンだし

825 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 23:14:23.87 ID:X3fZ3FIW0.net
再放送全国ゴールデンのどこが悪いのか…
ただまあ今時さくらで幼女受けもオタ受けも無いと思うわ
話も今作はただのCLAMPって感じで子供意識した作りじゃ無いし最後は投げっぱ電波だったしな

826 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 23:19:17.52 ID:hfGGAonR0.net
>>825
裏番組が動物の生き物にサンキューなんだよ
子供は動物好きだし
あと作画の崩壊があった、調理実習の回
旧アニメの作画は綺麗だったから余計に

827 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 23:44:18.53 ID:mY2Fps/Y0.net
正直思い出補正だと思うよ
流石に作画は今作のが技術進んだ分安定してたよ
旧作は当時にしてはかなり綺麗だったけどそこまで安定はしてなかったし

828 :花と名無しさん:2018/09/18(火) 23:45:56.00 ID:zYjolD+v0.net
当時うるきゅー目当てでなかよし買ってた子達がオタ化で一気に離れたのはリアルタイムで目撃したなー
その子らの妹世代はちゃお一色だった
売上の関係だけ見てりぼん読者がちゃおに取られたって言われがちだけど
ちゃおが雑誌としてカバーしてるのは旧なかよし作品の雰囲気のような

829 :花と名無しさん:2018/09/19(水) 00:03:48.67 ID:lXnS+Mx40.net
さくらは作画面じゃマッドハウス一軍だけあってやっぱり今回も恵まれてたと思うよ
ただ昔と違って今は周りも大分レベル高くなったし昔みたいな作画の特別さは消えた気もする

830 :花と名無しさん:2018/09/19(水) 00:24:53.74 ID:HP+pafcr0.net
さくらリバイバルまでに色んな作品が生まれてきたからな
あの時は珍しさや稀少さで人気があったのかもしれないが、今や綺麗な絵柄や可愛いキャラデザなんて溢れてるし
さくらの絵もさすがに古さが際立つし

831 :花と名無しさん:2018/09/19(水) 00:56:26.17 ID:cpLPs9zE0.net
兎に角キラッとプリ☆チャンとアイカツ!を抱えているちゃおがリードしているのは間違いナシ

832 :花と名無しさん:2018/09/19(水) 10:28:04.66 ID:A5gJC0Ls0.net
>>829
さくらの陰に隠れがちだが、あずきちゃんもそれと同じタイプだな
恋愛の駆け引きの色が強かった原作を、日常生活を重視した作風にした結果人気が出て117話続いた
当時のライバルは水色時代だったが、あっさり人気を奪い去る結果に

833 :花と名無しさん:2018/09/19(水) 21:09:18.92 ID:A5gJC0Ls0.net
【平均視聴率10%超えアニメ】
セラムン(なかよし) 最高視聴率13.6%最低視聴率5.8%平均視聴率10.7%
姫リボ(りぼん) 最高視聴率14.6%最低視聴率8.2%平均視聴率11.4%
チャチャ(りぼん) 最高視聴率15.8%最低視聴率7.3%平均視聴率11.3%
ママレ(りぼん) 最高視聴率16.1%最低視聴率7.8%平均視聴率12.9%
ぶーりん(ちゃお) 最高視聴率16.6%最低視聴率6.1%平均視聴率11.2%

【平均視聴率8%超えアニメ】
りりかSOS(りぼん) 最高視聴率10.7%最低視聴率5.6%平均視聴率8.3%
ご近所物語(りぼん) 最高視聴率14.1%最低視聴率5.2%平均視聴率9.6%
花男(マーガレット) 最高視聴率12.1%最低視聴率5.2%平均視聴率9.9%

【平均視聴率7%超えアニメ】
ウェピー(ちゃお) 最高視聴率9.8%最低視聴率4.6%平均視聴率7.6%
ふしぎ遊戯(少女コミック) 最高視聴率10.0%最低視聴率4.0%平均視聴率7.9%
こどちゃ(りぼん) 最高視聴率10.4%最低視聴率1.0%平均視聴率7.9%
ハニーF(ちゃお) 最高視聴率11.8%最低視聴率3.7%平均視聴率7.0%

【平均視聴率6%超えアニメ】
レイアース(なかよし) 最高視聴率9.4%最低視聴率4.2%平均視聴率6.8%
水色時代(ちゃお) 最高視聴率10.1%最低視聴率4.3%平均視聴率6.8%
ケロケロちゃいむ(りぼん) 最高視聴率:8.0%最低視聴率:4.7%平均視聴率:6.1%

【平均視聴率6%以下アニメ】
セイントテール(なかよし) 最高視聴率7.7%最低視聴率4.0%平均視聴率5.9%
ウテナ(ちゃお) 最高視聴率6.5%最低視聴率3.5%平均視聴率4.8%
ジャンヌ(りぼん) 最高視聴率7.7%最低視聴率3.4%平均視聴率5.2%
コレクターユイ(ちゃお) 最高視聴率7.1%最低視聴率4.6%平均視聴率5.8%

834 :花と名無しさん:2018/09/19(水) 22:06:59.93 ID:yzUDIx1v0.net
セラムンの平均が、姫リボ・チャチャ・ママレより低いのは意外だわ

835 :花と名無しさん:2018/09/19(水) 23:39:43.83 ID:bkqqYwNA0.net
パッと見て朝のチャンネル争いしない時間帯のアニメが平均して視聴率高い気がする
習い事とかもあるし女児向けはやっぱり朝が強いのでは
ママレ花男なんかは夕方だったらここまで数字取れてないと思うんだよなぁ

836 :花と名無しさん:2018/09/20(木) 00:26:38.48 ID:/tSKjqTm0.net
たまたま調査対象の家庭が見たり見なかったりしただけなんじゃないの?
セラムンはビデオ録画で観た大人層もいるだろうし

837 :花と名無しさん:2018/09/20(木) 12:18:27.86 ID:9VGdFt/80.net
ママレの視聴率が高いのはニチアサだからわかるけど、玩具バカ売れはどうもわからん
ファンタジー要素のほとんど無い恋愛の駆け引きばかりのアニメで、どうして玩具の人気が出たんだろうか

838 :花と名無しさん:2018/09/20(木) 17:47:30.39 ID:6yqfvlin0.net
おもちゃのデザインやセンス?

839 :花と名無しさん:2018/09/20(木) 18:34:16.24 ID:I8UfeiaE0.net
吉住さんと言えば付録の女王って感じだったしその延長でグッズが売れたのかもしれないと言ってみる

840 :花と名無しさん:2018/09/23(日) 02:58:42.96 ID:f5AfVFdI0.net
>>638>>639
ミンミン!は設定は似通った部分はいくつかあるね
でも全て、て事はないんじゃないかな
設定除いて以降はミンミン!の内容全部オリジナルだよ
チャイナの見た目は髪型、服装にしてもどうしても
あんな感じになると思う
手塚治虫の七色インコ見たけど、設定の代役専門
日舞が出来るオカマキャラの相棒、これはまあそうだろうな、思う
オカマキャラの日舞の家元の次男の演劇部の部長良しゃんてキャラいたしな
なな色マジックは前回にあさぎり夕が執筆してた漫画が人気があるにも関わらず早めに終了させられて
なな色嫌々執筆し始めた話もあったし乗り気で描き始めたわけでないから設定は参考にしてたんだろう

それが絵柄に現れてか初めの頃は前回のあこがれ〜の最終回に近い頃の絵柄より手抜きだったし男キャラがブサイクに描かれていた、終盤からは綺麗に描かれていたけど

841 :花と名無しさん:2018/09/24(月) 01:05:21.96 ID:5tQb1iKH0.net
なかよしの電脳少女☆Minkはアニメ化してほしかったなぁ
何で後追いの満月をさがしてはアニメ化されたのに先に出たこっちはアニメ化されなかったのか

842 :花と名無しさん:2018/09/24(月) 01:38:26.94 ID:V06oN6390.net
子供向け雑誌のアニメ化は作家の名前で視聴者引っ張れる程の作品以外は枠の問題だからなぁ
特になかよしは大きい枠でドカンと当てる方針になってたような気がするし
タイミング的にも良くなかったんだろうね

843 :花と名無しさん:2018/09/24(月) 05:34:50.82 ID:EWwIkMhW0.net
安野とか桃種とか焦げとか連れてきてほとんど全部滑ってたのは笑える

844 :花と名無しさん:2018/09/24(月) 12:51:51.91 ID:5tQb1iKH0.net
安野はオサレ系欲しかったんだろうなと一応納得してる、絵柄ポップだし、なかよしにオサレ系あんまりないし
桃種は一応アニメ化してそこそこヒットした、コゲどんぼはアニメ化したけど空気で終わった
コゲは正直内容が子供向けじゃなかったと思う、クローンがどうとか

なかよしといえば一時期フクシマハルカとかの微エロ路線がちょっと受けつかなかったなぁ
ナッツを食べると大人になるやつ
×しなも微エロだしなんで微エロ路線に舵切ったのか

845 :花と名無しさん:2018/09/24(月) 15:18:01.96 ID:5qVl9USk0.net
露骨なヲタ化と低年齢路線から脱却して高い年齢層を取り戻したかったのかもね

846 :花と名無しさん:2018/09/24(月) 16:49:13.52 ID:YdXP3Kw00.net
>>842
逆に、セイントテールが運が良すぎたのかも知れない

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