ちゃおVSなかよしVSりぼん 17回戦

1 ：花と名無しさん：2016/05/11(水) 19:08:57.82 ID:a3tNjUd00.net

第14ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 15回戦
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1364914214/

個別スレ
りぼんの漫画について Part.217
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389608475/
マターリ at ちゃお 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1390644504/
あれ？なかよしスレは？？？

※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1392434007/

887 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 20:11:47.56 ID:d4SqW9V90.net

じゃありなはそれよりかはもう少し読まれてるんじゃないかな

888 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 20:12:13.42 ID:0MlsEIU20.net

価格と中身が伴ってないのかも。

ちゃおが100万部くらいの時が一番コスパ良く見えた。付録良し、漫画面白いのばかり！ハロプロとのタイアップ凄い！みたいな。

今は値段の割には微妙…。付録は３誌とも豪華だけどね。

889 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 23:09:35.77 ID:NoZWMDMk0.net

>>887
でもそんな上がらないとは思うよ
週刊少年誌とかと違って付録の比重も大きいだろうし電子買う層は年齢も結構高めだろうから

890 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 23:43:10.77 ID:d4SqW9V90.net

>>889
漫画だけ読みたい層は結構厚い
りなスレでも電子派がかなりいる
中高生になると付録要らない子の方が多いよ
昔みたいにキャラものじゃないし、日常使い出来ない小物とかさばる紙の本買うなら電子買うのは自然

891 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 07:08:47.72 ID:vNiph6gm0.net

そりゃ5chで物事考え過ぎでしょ
女児向け漫画雑誌読む女子中高生とか今時そこまでいるわけない
実際に電子配信が始まったのはなかよしだと2015年の6月からだけど、
2015年1→3月が119,000、4月→6月が119,334、7月→9月が129,167って感じで影響は
特に見られないし

892 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 07:41:17.29 ID:iKBB4wP10.net

電子って売上の数字出ないんだね

893 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 07:51:49.92 ID:AHcEDQ420.net

出ないけど雑誌もあくまで発行部数であり実売じゃ無いからなぁ
特になかよしは発行部数は大分違うのにちゃおと同じくらい余ってるの良く見るし
電子合わせても実際はむしろ発行部数以下の読者数だと思うよ

894 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 18:58:10.32 ID:ugtJLixa0.net

>>883
りぼんももうコンビニでは見ない
記憶にある限りだと満月連載の頃はコンビニにあった覚えがあるけど
いつ頃から置かなくなったんだろう？
新條まゆがりぼんで出張連載してた頃も見たような覚えがあるが

895 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 20:13:08.45 ID:nfD3n/I60.net

うちの近所のコンビニはりぼん置いてるよ
毎月3冊だけだけど

896 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 20:17:13.68 ID:iKBB4wP10.net

まあ少子化ですし…
大人用のマイナー雑誌は置いてるのに子供向けは全然置いてないとか普通にあるよ

897 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 20:30:10.81 ID:ugtJLixa0.net

少女誌はちゃおしかもう見ないんだよね…
もう少し上の年齢の雑誌だとたまに一冊位置いてあるコンビニもあるけど

898 ：花と名無しさん：2018/10/17(水) 14:27:18.77 ID:4T49msHQ0.net

>>894
新條まゆ懐かしい
あの頃のりぼんトチ狂った印象あるわ
外部作家だよりってそれ暗黒のなかよしルート
人気でなかったのか3巻切りで以降りぼんで見かけなかった気がする

899 ：花と名無しさん：2018/10/17(水) 19:18:27.28 ID:t5NbU9zV0.net

恐ろしいのは当時のりぼんスレじゃ結構まゆたんに肯定的だったのよな…
あの頃は黄金期時代からの大友も一気に離れたイメージ

900 ：花と名無しさん：2018/10/17(水) 19:57:27.10 ID:4T49msHQ0.net

>>899
りぼんの漫画について　Part．146
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1249110172/
過去ログ見てるとむしろナチとともに否定的な意見の方が多い気がするけどね

901 ：花と名無しさん：2018/10/17(水) 20:51:28.24 ID:8fINMb+10.net

ハートのなんたらって作品か
あれりぼん本誌から増刊へ飛ばされてそこで一応完結させた扱いにはなってるね
赤を基調とした表紙とキャラデザがどぎつい印象だったので好かなかったなあ

しかもこれを読んだ古本屋が壁も床もボロボロでいかにも汚らしい感じだったので、
その情景を思い返して何とも言えない気分になる

902 ：花と名無しさん：2018/10/17(水) 21:31:09.83 ID:FCyQIlyT0.net

古本屋が汚いのはまゆたん関係無いだろｗ

903 ：花と名無しさん：2018/10/17(水) 21:59:54.20 ID:xfirTKsW0.net

満月の英知役の声優と噂になってるらしいね＞まゆたん
密かにりぼん繋がり
英知役の人は上手くなったけど

904 ：花と名無しさん：2018/10/17(水) 23:54:00.73 ID:txR8XAgY0.net

満月のレギュラーキャラで今も中の人が現役で活躍してるのって、英知だけだな

905 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 11:34:02.63 ID:umO0tz3T0.net

満月はアニメ特にヒットせずに地味に終わった気がする
ナチのりぼんアニメは外ればかり引いてる

906 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 14:27:19.97 ID:Kgkl1RRO0.net

同じく土曜朝に放送してたミュウミュウ・ミルモが大人気で、かつ満月の裏はこれまた大人気の星のカービィだったからね
アイドル歌手ものとしても、ミュウミュウの後番組ぴっちにオタが流れたというのもある

907 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 19:26:28.20 ID:eyUdQZyi0.net

個人的に地味だったけどそのアニメ３本の中では満月が一番好きだった
ミルモは低年齢過ぎるのと妖精が苦手で見なかったな
リアには人気あったんだろうけど
ミュウミュウはもっと人気出るかと思ったけど狙い過ぎたのか
ピッチの方が人気だったね
ピッチは独特でアニメ面白かったけど

>>904
いずみの中の人は超有名人気声優で今でもロンパで主役やってるけど
後めろこの中の人も有名なベテランだったけど亡くなったね
タクトがあのやっくんだったのには驚いた
正直りぼん関係の芸能人の声優の中で一番上手かったしハマってた
実際満月の声優自体は有名声優も新人も芸能人も含めてすごく仲が良かったらしい
micoの歌もすごく好きでＣＤ集めたなー
英知くんはあれがデビューの頃だったけどあの頃は一番下手だった

908 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 19:29:52.89 ID:eyUdQZyi0.net

やっくんも亡くなったよね
やっくん並だったら芸能人が声優でも許せるんだけど
大地とかリーヤとかはな…

909 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 19:43:48.85 ID:eyUdQZyi0.net

ごめんmycoだった

910 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 20:15:40.66 ID:yaohYFxo0.net

mycoなぁ…りぼんのアニメは変な利権や身元の怪しい人が絡むの何でなの…
なちゃアニメでのアイドル起用はあくまでもタイアップでダーティさが無い分余計にりぼんの気持ち悪さが目立つ
集英社でもジャンプだとこうはならないのになぁ

911 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 20:23:18.61 ID:eyUdQZyi0.net

ちゃおもめちゃモテは酷くなかった？
声優としてはなかよしが一番人気声優使ってるよね
ぴっちは主人公酷い棒だったけど

912 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 20:37:33.61 ID:yaohYFxo0.net

上手いヘタじゃなくてダーティだという話
中田あすみは下手だったけどあくまでもタイアップなんだなー女児向けあるあるだなーって感じだった
なちゃアニメは利権で作品が不完全な形で円盤化したり主役がヤクザの情婦だったりって黒さは無い

913 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 20:43:47.02 ID:eyUdQZyi0.net

りぼんってなかよしとかと違って編集にアニメに疎い人が多くて
企画が上手くいかないって言うのが原因なんだろうか
アニメ制作会社の言いなりになったり予算が集まらなかったり？
レイアースとかさくらとか脚本CLAMPが書いてたりするしね
でもちびまる子ちゃんに関しては脚本がさくらももこだったり
やっぱり他のりぼんアニメとは違うなと思う
ママレードボーイは有名声優多かったし芸能人の起用皆無でそういう黒さは無かったと思うけど

914 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 22:12:34.39 ID:c5LcCceO0.net

ぴっちの制作スタッフや声優が集まってぴっち会という名の同窓会を時々やるみたいだが、場合によっては満月でも可能だったかも

>>910や>>912で書いてあるようにマイコの不祥事、さらにはやっくんの事故が無ければぴっち会に類するものは存在したかも知れない
ちなみにめろこ役の本多さんはぴっちでも出演していたね

915 ：花と名無しさん：2018/10/18(木) 23:20:43.51 ID:eyUdQZyi0.net

ぴっちの声優の選び方は他のなかよしアニメと違うね
監督が独特の感性だったのかも

916 ：花と名無しさん：2018/10/19(金) 00:23:15.60 ID:wE9f0fwu0.net

禍根を極力残さないキャスティングだったと思う
OP歌ったミュージカル女優・神戸みゆきもゲストキャラで出演してたのが一番印象的だったなあ

917 ：花と名無しさん：2018/10/19(金) 10:03:11.91 ID:zm9fOn1t0.net

自分は悔恨とか後に広まった悪い噂よりキャラに声が合っていて上手ければそれで良いけどな
人柄は良いけど棒で全く上手くもならずキャラに全然会ってないんじゃ駄目だと思う
ぴっちはそのキャストが独特の面白さではあったけど主役の子に関しては正直どうなんだろうと思うところはある
波音の子なんか確か中学生位だったのに上手かったし声も合っててあの子は良かったな
歌も上手かった
確かぴっちでは波音が人気あったよね

満月のmycoは下手ではあったけど少しずつ上達はしていったし何より歌声と歌詞、メロディに自分はすごく惹かれたな
後で不祥事起こそうともエターナルスノーとラブクロニクルは心に残る名曲だと思うし
クリーミィマミみたいな事をやりたかったんだろうね

大地役の人はいくら宝塚のトップスターでも合わなさ過ぎて心底がっかりだった
リーヤの香取慎吾の方が下手でもまだ頑張ってたんじゃない？

918 ：花と名無しさん：2018/10/19(金) 13:23:53.50 ID:AKJ/q3iL0.net

>>910
集英社はMyojoとDuetというジャニ御用達雑誌を抱えてるからな
マーガの花男もジャニ使われた事あったし少女漫画誌とジャニ推しアイドル誌という
同じ女向け雑誌同士で男向け雑誌にはないズブズブの関係があったんじゃないかと思う

919 ：花と名無しさん：2018/10/19(金) 13:36:58.70 ID:AKJ/q3iL0.net

言い忘れたけどりぼんアニメのジャニタイアップの件ね

920 ：花と名無しさん：2018/10/19(金) 15:05:34.19 ID:wE9f0fwu0.net

>>917
ぴっちでは、るちあの中の人と波音の中の人は確か同い年だよ
つまり2人とも中学生だったわけだ
この2人に差があるとすれば、声優向きか否か、さらには声優としてキャラにハマるよう努力したかの差だと思う
どちらも子役上がりではあるが、波音の中の人は当時からオタ向けアイドルで周囲から求められるレベルが高かったのと、
波音というキャラ自体が気に入ったのも大きいだろう
ぴっち終了後のイベントやツイッターでも時々波音に対する愛を公言していたし

棒演技から見る見る上達していった中の人と言えば、だぁだぁだぁも当てはまるね
主役の未夢と彷徨共に、中の人は声優デビュー作だったし、その後も着実にキャリアを重ねている

921 ：花と名無しさん：2018/10/19(金) 16:29:24.29 ID:zuRkUii40.net

波音役の寺門仁美嬢が既に芸能界を引退し、るちあ役の中田あすみ嬢はいまだ芸能界に残留しているというのも皮肉なもんだ

922 ：花と名無しさん：2018/10/19(金) 21:24:19.50 ID:dQWPMAXg0.net

ミュウミュウは時代を先取りしすぎたんだと思う
作画の崩壊もツイで流れてきたしそういう面でも良くなかった
あと少女向けじゃなくオタ向けに振り切ってたのもまずかった

923 ：花と名無しさん：2018/10/20(土) 09:11:42.40 ID:2bUGdta40.net

>>920
最初棒でも段々上手くなって行ったりキャラ愛のある人は印象良いんだよなあ
名塚佳織と三瓶由布子は印象良い
あのへらへらした名塚佳織の演技も面白かったしアニメから入った側としてはそんなに
その後は名塚佳織は大人しい女の子、三瓶由布子は少年役だけどプリキュア５では
全然違う主役の女の子を演じたり本当に声優としてのキャリアをアップさせていったよね
エウレカでは再び主人公ヒロインの相手役を演じたし

ぴっちは別にるちあがあの声で無くても良かった気はする
あの可愛くない棒な演技のせいでるちあがなかなか好きになれなかった
その点、波音は同じデビューでも声可愛いし
その後有名になったキタエリが波音役の子に対して「自分はあんな風になれない、すごい」と
ラジオで一目置いてたね
キャラに愛があると努力しようとするから自然に演技も上手くなる
芸能人を起用したいからと言って入れて本人もなかなか上手くならずやる気も無いならそういう人を選ばないでほしいと思う

ミュウミュウの方が一見受けるように見えるんだけどある意味ありきたりな感じがした
ぴっちは独特の面白さがあってぴっちの方が受けるのも分かる気がする

924 ：花と名無しさん：2018/10/20(土) 14:53:17.11 ID:oerYYW8j0.net

かつて女児向けアニメ総合スレに書いてあった気がするが、
ミュウミュウはタカラの目標売上高が高すぎて失敗作扱いされたらしい
今のプリキュアみたいに売上高が高いのが当たり前という状況なら別におかしくはないが、
ブランドも皆無のセーラームーンの影響を露骨に受けた女児向けアニメとしては無茶な目標だったようだ
実際はプリキュアのように屋外でのキャラクターショーを行うくらいには、子供向けとして扱われていたし、
ぴっちには及ばないにしても当時の女児を楽しませた作品ではあったと思う

925 ：花と名無しさん：2018/10/20(土) 15:35:22.79 ID:RalPoMp50.net

当時未就学〜小学校低学年の妹と見てたけど覚えてる限りのマイナスな感想は「変身後の服が可愛くない」「キッシュのアレが見えそう（ローライズ）で気持ち悪い」「いちごは変身前の方が可愛い」「玩具がモコモコで可愛くない」辺りかなぁ
基本的には毎週楽しみに見てたようだけど確かにぴっちの方がハマって原作も買ってたわ
朝チュン→みかるの登場で思うところあったのか買うのやめてしまってたがｗ

926 ：花と名無しさん：2018/10/20(土) 17:27:00.77 ID:8Mjgo4aD0.net

そもそもぴっちのストーリーの根幹は人魚姫なんだよね
人魚姫自体が女性主人公の恋愛ものだから、女性に支持されやすい作品ではある
それにプラスしてアイドル歌手の要素を入れ、
しかも歌う曲はカッコ良い曲、元気はつらつな曲、落ち着いた曲、ぶっ飛んだ電波曲と実にバラエティ豊か
女児にとって興味や憧れを持つきっかけとなる要素がてんこ盛りだったことに加え、
マーメイドプリンセス達が挙ってナイスバディだったからキャラ萌えしたいオタにも受けたんだと思う
ただしストーリーはそれほどクオリティが高くないため、ストーリー重視のオタには受けなかったのもまた事実だ

ちなみに自分も波音は結構好きで、波音ソロの持ち歌2曲もフルで歌えるくらいにはハマった

927 ：花と名無しさん：2018/10/20(土) 17:35:52.77 ID:wtqAHWrr0.net

ピッチはなかよしだけど後のちゃおアニメのノリに近い

928 ：花と名無しさん：2018/10/20(土) 18:07:30.69 ID:8Mjgo4aD0.net

人魚姫の要素を取っ払って、アイドル歌手に特化させたのがきらレボやアイカツだと思う

929 ：花と名無しさん：2018/10/20(土) 18:41:18.48 ID:2bUGdta40.net

ぴっちのあの歌いながら敵を倒すテンションの高さは他には無かった気がする
古くはマクロスがそうだけどぴっちは見ていてすごく盛り上がった
それに結構笑えたような

>>925
みかるはすごい嫌われてたね
ライバルキャラの中ではかなり嫌われたキャラだと思う
２期はなんかキャラクター含めちょっと微妙だったかも
敵もレディバットは割と人気あった気もするけど
ユーリとかブラックビューティーシスターズとかぴっちは敵キャラが可愛かった
人魚姫がモチーフなら２期はそれらしい話ではあるんだけどね

930 ：花と名無しさん：2018/10/21(日) 13:57:47.80 ID:WAu8Xrfv0.net

ちゃおのアニメはミルモはめちゃくちゃ売れたし
めちゃモテやきらレボとかも話題になったんだよね
ミルモなんかはちゃおの部数を相乗効果で増加させた救世主だし
全部幼稚だなと思ってたけどリアには受けてたんだよね

931 ：花と名無しさん：2018/10/21(日) 16:29:17.92 ID:RlCLoKSB0.net

めちゃモテは微妙じゃなかった？
ミルモはおもちゃもゲームもよく売れたしすごい人気だったよね
きらレボはアニメ化するとは当時思ってなかったけどアニメ化してからカードとか結構売れてたね。友達がかなり集めてた

932 ：花と名無しさん：2018/10/21(日) 16:36:55.20 ID:RlCLoKSB0.net

はぴはぴクローバーがアニメ化したのは驚いたな
どっちかっていうとぷくぷく天然回覧板のほうが好きだったから

933 ：花と名無しさん：2018/10/22(月) 00:45:21.47 ID:fdpQJkTe0.net

夢色パティシエールはキャラデザがもっと可愛ければ受けたと思う
あと、放送局がテレ東だったら
題材はいいと思うんだよね
プリキュアアラモードみたくスイーツおいしそうだし、努力型だし

934 ：花と名無しさん：2018/10/22(月) 12:52:14.24 ID:4lgyx6Oo0.net

夢色は洋菓子協会が協力していたんだったな
スポーツバトン協会が協力していたアニメ版コメットさんと同じように、
ストーリーやキャラデザは良いが注目されず地味に終わりを迎えた作品だった

違いはコメットさんが過去に社会現象クラスのブームを起こしていたが、
夢色は全くのオリジナルだったためブランドに乗っかることも出来なかったことだが、
コメットさんも過去のブームが無ければ注目は夢色と同レベルだっただろう

935 ：花と名無しさん：2018/10/22(月) 14:12:50.13 ID:xWzuZPIP0.net

アニメコメットさんも人気なくて打ち切りじゃなかったっけ
個人的には好きだったけど全体的に大人しい雰囲気やコメットさんの容姿や衣装は女児受け悪そうだなと思ってた
どれみは大人気だったけどナージャ コメットさんと女児向けの不発が続いてからプリキュアという化け物が来たイメージ

夢パティは当時のちゃおならもっと人気出たんじゃないかな〜と思ってた
りぼんが別マの妹分と化してきた頃だったから絵柄もテーマも幼い印象があった
今のちゃおじゃ松本さんの絵も古いけど当時はちゃおに移籍すれば……とか思ってたから数年前に真逆のハーレクイン行ってビビったｗ

936 ：花と名無しさん：2018/10/22(月) 16:28:18.39 ID:4lgyx6Oo0.net

ちなみにコメットさんも主役は棒演技ではなかったね
というより、キャストに関しては目を見張るものがある
初代と2代目の実写コメットさんを、主役の母親と叔母に持ってくるセンスは流石だった

だがどこを切り取っても、味な雰囲気しか漂わなかったのが致命的だったんだろう
ストーリーガタガタでもキャラデザや演出で目を引く作品の方が世間の耳目を集める傾向にあるからな…

937 ：花と名無しさん：2018/10/22(月) 22:24:25.56 ID:xx9pYXZh0.net

ミルモやきらレボはあんだけアニメ大人気で何年もやってたのに映画化しなかったのが不思議なレベル
うまくいけばハム太郎からの世代交代に成功していただろうに

938 ：花と名無しさん：2018/10/22(月) 22:30:10.36 ID:OeKNw9de0.net

カトリーエイルとプリ☆チャンはどうなの？

939 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 15:29:30.24 ID:IMt1ILDH0.net

>>937
ちゃお作品がイマイチ冴えないのはそういう事情もあるんだろうな
一応ウテナは映画化したけどちゃお編が黒歴史化してるし

940 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 18:31:33.98 ID:+UNBuohM0.net

ウテナはアニメと漫画全然違うし
あれは幾原監督の作品だと思う
あれすらちゃおの手柄にしたら正直図々しい
それにちゃおってりなに比べて百合要素のある漫画って全然無いよね

941 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 22:58:57.27 ID:K1otfds80.net

ちゃおといえばとんでぶーりんとセーラームーンの二番煎じのウェディングピーチが印象に残ってる
ウェディングピーチはセーラームーンのパクリって散々叩かれてた気がするけど見返してみると結構独自色がある作品な気がする
ウェディングドレスと戦闘服の二段変身とかプリンセスプリキュアぽい
セーラームーンの影響といえばりぼんもりりかSOSとかチャチャと原作無視のマジカルプリンセスとかあったな
やっぱセーラームーンて社会現象起こしただけあって凄い