りぼんの漫画についてpart.233

894 ：花と名無しさん：2018/06/20(水) 16:56:28.46 ID:2HlV71oA0.net

みんなあの謎の帯気になってるんだな
カラー扉の方の目もなんか変だった
マスコットのサルも可愛くねぇ…

895 ：花と名無しさん：2018/06/21(木) 04:11:48.23 ID:FDH/RgtY0.net

担当が絵柄変えさせたのか不安なレベル
猫田の絵柄じゃ幼く見えるから？あの絵柄は今の絵柄よりかはマシだとは思う

>>889
自分はハニレモの方が好きかな
槙は昔の方が丁寧に話作ってた気がする、ギター弾いてる子の読み切りが1番気に入っている

896 ：花と名無しさん：2018/06/21(木) 04:40:56.46 ID:acPkY72H0.net

宮瀬まりってなんだ…？

897 ：花と名無しさん：2018/06/21(木) 20:00:51.03 ID:jsqUjl8o0.net

>>895
槙は昔から連載より読み切りの方が向いてると思う

谷川さんみたいな読ませる読み切り専門作家っていなくなったよね
（別に作家も好きで読み切り専門してる人ばかりじゃないだろうけど）

898 ：花と名無しさん：2018/06/21(木) 20:36:55.15 ID:uPszO1YB0.net

もっちーは連載より読み切りで光るタイプでしょ

899 ：花と名無しさん：2018/06/21(木) 21:00:02.55 ID:X06iQ9Ys0.net

もっちーと言えば最近高偏差値ヒーローばかりでどうしちゃったんだろうね
昔から学歴フェチっぽい所あったけどなんか最近凄い露骨
天才や頭が良いとかじゃなくて高偏差値推しというか
ぽその闇持ちヒーローと同じような分類になってきた気がする

900 ：花と名無しさん：2018/06/21(木) 23:33:22.30 ID:stSPoeNu0.net

もっちー今の連載は結構商業寄りに読者の意向に寄せてると思う
こんな夢小説みたいな話も描けるんだって思った
まぁ親との確執みたいなのはどうしても描きたいっぽいからそこだけ読みたくないけどさ

901 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 00:06:41.12 ID:qz/Xezpm0.net

読者の意向に寄せてるプロ作家て言うのはムラタンみたいに本来オシャレなものを描けるのに
あえて地味主人公にして読者の共感を得ている作家の事を言うんだと思うな…
持田さんは作者自身から「今キャラクターが良いセリフ言ってるでしょ」「こういうの描けちゃうのよ」
感が伝わってしまって最近の作風はどうもダメだ…ザマの読切でいきなり乳首出したり
読者の意向よりもかっこいい自分アピール感が先行してる感じがする

902 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 00:07:55.29 ID:gm4NOouf0.net

りぼんの漫画家って何で親との確執描きたがるんだろう？
しかも親との確執描きたがる人に限って絵は良いのに話が…ってなりがち
やっぱりこどちゃの影響なのかな
黄金期なら他にも面白い作品いっぱいあったのに不思議だ
水沢さんや吉住さん、椎名さんあたりに話作りで影響受けてそうな人がいても良さそうなのにあんまり見ない

春田はちょっと吉住さん寄りかな…
地味に柚原さんが恋愛無し、売れた前例無しの作風で人気出たの凄いと思う

903 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 00:24:40.27 ID:N74pY6j90.net

思春期の子に手っ取り早く共感してもらえるテーマが
親との確執やスクールカースト位しかないし、こどちゃ世代には後追いに見えるだけじゃない？

ファンタジー系はなかよし、キラキラものはちゃおみたいな雑誌ごとのカラーってあるし
昔と違って今は冒険できないから、作家自体に力量があっても
一つの雑誌でギャル漫画と変身美少女モノと等身大ラブストーリーのごった煮が出来ないんじゃないかと

904 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 00:32:19.85 ID:gm4NOouf0.net

いや〜あれは性癖で描いてると思うよ
普通の恋愛もので十分なのに明らかに要らない親問題ぶち込んでるもん
親問題ではないけどロマクロの病気ネタも意味不明かつ無駄だったと思う
絵が華やかな人に限ってああいう無駄な不幸ネタを持ってきて微妙な話描いてる

905 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 00:41:45.68 ID:N+j+pwUh0.net

>>902
柚原さんくらい絵が可愛ければそこそこまで行くのは簡単だろうけど、やっぱり表紙を何度も飾れる人気が得られたのは得意分野をわかってるのがでかいよね
読み切り時代編集がこの方が売れるという理屈で恋愛物描かせようとしても友情物の方がアンケート取れたんだろうしね
得意分野を踏まえないまま編集の言いなりに恋愛物描いてごり押しされてたら今頃どうなってたんだろ
他の緻密な絵で糖度の高い看板と比較されて落ちぶれてた気がしなくもない

そういえば昔このスレの占いか何かで春田さんが吉住さんの位置になるとか言われてたけど本当にそうなるとは思わなかったな

906 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 00:46:58.30 ID:KkGQ7hFB0.net

>>901　そこの部分とか親関係は作者の描きたさ出てるなって気がするけど
自分が言った読者の以降ってのは主に
「アラサーが年下男子に愛され溺愛される系」って意味でだわ最近の売れ筋

乳首は自分も「りぼんから出てこういうの描いちゃう」っていうのを感じた
そもそも乳首下手だったし

907 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 00:52:20.71 ID:KkGQ7hFB0.net

あと今彼に愛されて元彼をぎゃふんと言わせる系もTLレディコミの売れ筋だけど
そこもしっかり入れてくるとことかすげーマーケティングしてると思うんだけど
設定は売れ筋設定だけど萌えは圧倒的に足りない　やっぱりポエム言わせたがるし　
たぶんもっちーがそこまで夢小説にのめりこむタイプじゃないんだろうなと思ってる

908 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 01:30:17.54 ID:gm4NOouf0.net

なんかよく昔みたいに作風の幅を広げるのは難しいみたいな説出るけど
昔こそ本誌は王道恋愛だらけだったような
看板作家が売れ線以外を描く時はオリジナルで描いてたよね
今の方が作風の幅はあると思うよ
むしろ主題が恋愛の作品が少な過ぎる気がする
だから勢い無いのでは
いつの間にか増刊と本誌の性質が逆転してる
読み切りこそ冒険すべきなのに教科書通りの32Pだらけでなんだかなぁ

909 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 01:55:12.66 ID:N+j+pwUh0.net

確かに
冒険する時は増刊でお伺いを立てて人気取れそうだったら本誌でやる方が失敗しづらそうなのに
推したい新人がアンケ取れないことを恐れてなのかな
佐々木さんなんかは増刊でも人気者王子との恋しか描かなくて飽きるし他誌で見たネタ描いてるあたりネタ切れ枯渇しそうだし
大詩さんはあんな変なネタ一度プロトタイプで試さなきゃダメなのに、アンケ取れなくてふりだしに戻るのが嫌だったのかなあ

910 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 02:04:17.66 ID:N+j+pwUh0.net

アラレちゃんで当てた鳥山さんもドラゴンボールの前に散々読み切りで試して反応の良かったジャンルで連載始めたのにね
りぼんは独断で決め打ちしすぎてるけどよっぽど漫画を見る目に自信があるのかな

911 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 02:47:17.21 ID:0k7LS3Ey0.net

増刊が恋愛漫画読み切りで埋め尽くされるとなあ...

912 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 06:17:57.72 ID:KkGQ7hFB0.net

試す場所が少なすぎてその中でアンケ低かったらアウトだから
試すこともできず安定してアンケ取れる恋愛ものなんだろうな

913 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 15:32:30.47 ID:WpMf+Yww0.net

久々にツイッター見てたら
二見さんりぼん漫画家志望を断念してもうた

https://mobile.twitter.com/xp_chiyomi/status/1009796248390389762
https://mobile.twitter.com/xp_chiyomi/status/1009800468464205824
https://mobile.twitter.com/xp_chiyomi/status/1009804140006948865

914 ：花と名無しさん：2018/06/22(金) 16:20:07.26 ID:4p6AfNAO0.net

お疲れさんとしか…

915 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 06:49:41.44 ID:yt3DkuBB0.net

まあやらなくても金銭的精神的に生きていける基盤があるんだからいいんじゃないかな
完全に趣味だったってだけでしょ

916 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 07:09:58.13 ID:0qz4Mlac0.net

ご近所の絵でも看板になれてたんだよな…
当時は絵に寛容だったのか、矢沢さんが凄かったのか

917 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 08:04:43.30 ID:MLzNyPa80.net

当時の矢沢さん人気ナメないほうがいい
りぼん卒業した世代でもみんな読んでたレベル

918 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 08:16:40.26 ID:8qQOhoE40.net

ご近所は作家人気はあれど作品人気は微妙だったのでは
アニメ化ありきで最初から推されてたけど読者人気は圧倒的にこどちゃベイビィラブあたりだった気がする
ナチで言う紳クロ、槙で言う山善みたいな、家電、スタブラ程酷くないけどっていう微妙〜なライン

919 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 11:12:42.81 ID:E3PUhP650.net

当時リアだったけど、ご近所の何が楽しいのか全然分からなかった
子供には難しすぎた感じする
ベッドシーンやコンドーム見つかるシーンも、全然意味分からなくて楽しめなかったし

でもたまにりぼんをパラ見する母親はご近所しっかり楽しんで読んでたなー

920 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 11:31:42.35 ID:Gw97pfgw0.net

友達のお母さんがご近所読んでたな
りぼんと言えばご近所！らしい

来月号の表紙も色合いが可愛いね
みわちゃんの後頭部がえらいことになってるからかデザイナーさんの努力がうかがえる

921 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 13:18:43.92 ID:54L/cIrJ0.net

今のりぼんの恋愛漫画っていつかのハイスコアでやってたけど逆になってるのね、主人公を取り合う男的な意味で

生々しい話はリアから気持ち悪がられてそうだ

今でも活躍している漫画家いるけど他誌デビューで本当に描きたい漫画かけてそうだ(一部の人に限る)
りぼんオリジナルがなくなってからデビューしてる人の作品読んでも新人作家の読み切り読んでも冒険させて人気落ちるのが怖いのか恋愛マンガで埋め尽くされている
槙やナチ、ぽそがずっこけたからか...?

922 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 14:31:18.49 ID:wuf+DkmW0.net

恋愛ものでも色々あると思うんだけどな
ド王道みたいなのしか描かない作家が最近多いよね
既存の作品からのリサーチもいいけどそればかりじゃ縮小していく
リサーチされる側のヒット作は色々考えて作ったんだろうに
新しい物を作れる作家が今のりぼんにはいないのかな
扉絵１つ取っても工夫がないなーと思う新人中堅が最近多い
そういうただこなすだけの姿勢で伸びるのか？と思ってしまう
雪丸さんもそんな感じで劣化してしまったような
現看板は工夫するのが当たり前の人達で、おかげで伸びている気がするんだよね

923 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 16:34:40.23 ID:A7aLlYcY0.net

たしろさんがLaLaでデビューしたけど、もうりぼんでは描かないつもりなのかな
それとも両立していくのだろうか

924 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 17:08:03.26 ID:OMppI2qr0.net

>>923
掲載、デビューとついてる賞だけど、実質あれはデビューではないよ。あの賞を取った人のほとんどはまた投稿者戻り。

925 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 17:24:20.07 ID:LfCfNXwZ0.net

>>924
何を言ってるの？
普通にデビューでしょ。まぁ掲載されるのはあくまで賞扱いで次に掲載される作品がデビュー作扱いなんだっけ？それは花ゆめかな？
そのコンペに通らないでずっとデビュー作が載らないって人はたくさんいるみたいだけど投稿者ではないし、今のlala増刊レベルならたしろさんは普通に載ると思うけど

926 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 17:27:55.21 ID:8qQOhoE40.net

ネーム地獄やコミカライズばかりで出世出来ないりぼん作家は
だいたいりぼ編が気に入らないだけで漫画家としての実力は十分ある場合が多いし
載ったら他の投稿者より完成度高くて普通に人気出そうな気がする

927 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 18:16:53.05 ID:MLzNyPa80.net

>>922　いつの時代も売れるのは王道であって王道は既存のものであって
読者の目にとまるのは下手に冒険したうまい絵より単純な絵だよ

928 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 18:18:47.09 ID:MLzNyPa80.net

>> 917の目が肥えてるのはわかるけどりぼんは読者はすぐ入れかわるし
漫画読んだことない読者に新しいものを与えるって思考は編集部漫画家にはないと思うわ
そこまで考えてない感覚タイプは作るものじゃないしな

929 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 19:11:21.44 ID:8qQOhoE40.net

数日前も話題に出たけど寧ろ王道恋愛が少な過ぎるんだよ
新人中堅はテーマ関係なく単に実力不足なだけ
何描いたって一緒で技術の問題
佐々木さんのシュガーだって槙やむらたんが描いてりゃシリーズ化してた可能性もあるし、
逆にレンズやライオンみたいな特にストーリーが無くエピソードの繋ぎ合わせの作品を新人が拙い絵と演出で描いてもあそこまで人気出ない
何度も指摘されてるけど柚原さんみたいに描いてるテーマと絵のバランスが釣り合ってないと読み物として読みにくいんだよ
恋愛じゃなくても優月さんのグルメ漫画見れば肝心の料理描写が適当でテーマ関係ない事が分かる
大詩さんの学校漫画もそうでしょ
やりたい事は分かるけど実力が伴ってないから目が滑る

930 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 21:09:38.10 ID:wuf+DkmW0.net

王道描けば誰でも売れるなら苦労しないよね
肉でも、塩コショウで食べるのが王道と言ってもそれで店に出せるレベルの肉は一握り
商品価値の低い肉は何日も煮込むなり目新しい創作料理にするなり工夫しないと商品として成立しない
王道が足りてないのは確かだけど、みんなが求めてるのはA5ランクの王道の味であって、
安い肉を塩コショウで出せということではないと思う
(もちろん質より量や安さの店や家庭料理ならそれでもいいんだけど)
佐々木さんの不評はそれに近い感覚だと思った
今の中途半端な人材に王道描かせてむやみに増やせば良いということでもなく、ベストなのは王道描いても売れるような絵や演出や技術のある人材を増やせということなんだろうけど、難しいんだろうな

931 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 21:34:50.99 ID:xIqqDOn70.net

例えが痛い

932 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 23:04:53.75 ID:Gw97pfgw0.net

テンプレお借りします

りぼん2017年度7月特大号
【表紙】ここ数年で1番綺麗。デザイナーさん凄い
【恋せか】 展開早いね。葵との話題が出た時浮かない顔してたから てっきり一果は葵の事が好きなのかと
【愛もぐ】 渋谷くんの方がお似合いでは
【ハニレモ】良かった。お団子メガネちゃんと仲良くなる予感
【ライオン】 槙さんまた絵柄変えようとしてる？目を小さくしようとしてバランスとれなくなってるのか頭がでかい
【古杏】 いのりんとキミシマンくっつくフラグか
【絶叫】 生贄になった子の写真のすみっこに写ってる女の子が大ばあちゃんだよね？1話読み切りなら意地悪な従妹にタゲ変しそうなところだけど長編だしなんだかんだで従妹も助けてくれそう
【群リフ】扉絵綺麗で可愛くて好き。 ジョバンニってそんな性格だったか
【ラブゾンビ】 埋まってるコマは細かいのに吹き出しの位置的に人物が入りそうなコマがトーンで誤魔化される春田雪丸現象が…
森乃さんりぼフェスで作画実演時間内に終わらなくて誌面かHPに載るからって後で描きたしてたら副編集長に怒られたって愚痴ってたし作画めちゃくちゃ遅いんだろうな
【ヒーロー】 1話より良かった
【ぼくクロ】話は思春期の子が喜びそうな悩み共感系なんだろうけど何分絵が…。主人公の性格は前作より好きだけど

933 ：花と名無しさん：2018/06/23(土) 23:05:40.01 ID:Gw97pfgw0.net

新連載
【6月】 女の子はめちゃくちゃ可愛いけど男キャラがモサい

読みきり
【人魚姫】 絵が可愛い。安定した画力はないけど魅せる力があると思う

ギャグ＆ショート
【ほわころ】
【成仏】 子孫の背後ｗ
【チョコミミ】 昔チョコのカフェの手伝いする話でザッハトルテを覚えたなぁ。乳牛プレイはまずいですよ
【友シェア】 目の下のハイライトみたいなのが変
【ハイスコア】 モコのキャスティングはそのままで良いと思うけど益田は一応イケメンキャラなのに。イケメン俳優にブリーフ一丁役のオファーは出来なかったか
【アニ横】 アニ横ってもう20年になるんだ…
【アクロ】 マジモード戦闘もっと見たかった。単行本売れたならページ数元に戻してほしい
【キノコ】

【付録】 ボタンがなかなか開かなくて本体がのびた
【次号】 行村さんなんか絵が…
【総評】なんだかんだ楽しめてる

934 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 01:45:40.75 ID:rG8dFLeM0.net

描写力と言えばゴマ粒みたいな米の握り飯を見てふと優月さんは料理するんだろうか、と疑問に思った
熊乃さんのしばまるは犬飼ってるだけあって亜月さんや武内さんと同じようなモフモフ愛を感じる
普通王道から外れた特殊な作品って作者の得意分野を扱う事が多いけど
玉ねぎやカレールー出刃包丁で刻んでたり色々怪しい
細かい事言うと和包丁って片刃だから左利きは右用の出刃包丁使えないし、もっと言うと料理しない子の家に出刃包丁ってあるのか…
あくまでも少女漫画だから求め過ぎるのも馬鹿馬鹿しいけど
バズる事夢見て編集が料理漫画を料理しない作家に無理やり描かせてるなら
そういう所は少年漫画みたいに編集がちゃんとせなアカンぞ、と言いたい
春田みたいな王道恋愛描かせたら佐々木さんよりもウケると思うんだけど何で敢えてハズすんだろうねぇ

935 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 02:14:49.86 ID:C2GJXile0.net

その春田さんも今回ファンタジーなんだよね
ずっと春田さん追ってる人から見たら新鮮でいいのかもしれないけど、今回は一般層に売れるのか疑問だ
ややコケくらいになりそうな気がしなくもない
キノコは佐々木さん以外王道外しすぎてて、王道が足りないという流れにしてどうにかして佐々木さんをまたぶち込みたいのかなぁとかちょっと思ってしまった
普通に考えたら王道やってコケたんだからまた王道で再来はないと思いたいけど
あといい加減似たようなのばっかで飽きるし佐々木さんこそ別ジャンルを模索して欲しい

936 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 03:08:15.41 ID:roCjhfcu0.net

ファンタジーとかいうけど
友達が霊になってそばにいるだけじゃん
そんなんファンタジーでもなんでもないコバルト文庫的なよくある設定だよ
ある意味王道

937 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 04:04:47.80 ID:C2GJXile0.net

ファンタジーだからというのもあるけど、危なっかしい主人公が、自分よりさらに危なっかしい男の子をほっとけなくて…という話だから、今までの憧れ王道みたいに上手くいくか？と思ったのもあるんだよね
五十嵐が万人受けするかにもかかってくるんだろうけど
イケメン幼馴染のダブルヒーローだったスタダスと違って明らかに五十嵐ルートという描き方だし
キスできるか試すみたいな萌え展開が今回はなくて幽霊登場だったから、あれ？みたいな読後感だった
萌え展開に抵抗ある人には好感だと思うけど、一般層的には…？と思った
何ヶ月も待った割には地味というか…キノコはどういう指示したんだろう？今後売れるような要素が出てくるんだろうか
春田さんはこれで、ダブルヒーロー＋萌え展開みたいなの佐々木さんに描かせて持ち上げ出したら笑うなぁ

938 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 04:14:55.33 ID:5OvcW1rR0.net

なんとなくだけどダブルヒーローって
爽やかイケメンとクールイケメンが多い気がする
あとは最初に主人公が好きになったヒーローより後から好きになるヒーローの方がよく主人公とカップルになってることも
いじわるだけど実はいいやつとか、いつもふざけていて何を考えてるかわからないけど気になる→好きになるも

増刊の恋愛読み切りは読み応えがあまりないのは作者もだけど編集もおかしいよ
話作り上手い人ほどネーム多く描かせられているような

939 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 05:27:36.06 ID:onEtnobn0.net

超絶頭良いのも予測できないバカも作者の引き出しがなかったら作れないもんだし
またこういうキャラだよね〜ってなるのはそういうのしか読んでない作家でデータがそれしかないってのが実情でしょ
若いうちから絵の勉強や構成が上手くなっても創造する頭が育たないと既存の組み替えしか生まれないと思うな

940 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 06:13:42.16 ID:rG8dFLeM0.net

なんとなく飽和したラノベ界隈やなろう系に通じる所あるよね
ゲームからしかファンタジー、SF要素を引用出来ないなら相当数やりこんでる必要があるし
頭一つ抜けてくるのはやっぱり映画や小説の知識がある人が多い
恋愛漫画も同じで、既存の王道恋愛を参考にするなら死ぬ程読んでないと役に立たないし、漫画以外に詳しい人の方が面白いキャラ作るから王道描いても深みが出る
今のりぼんじゃ映画や小説に詳しいのはサブカル作家ばかりで王道描かないからなぁ〜
昔は看板作家の単行本の柱にぎっしり書かれてた好きな作品、音楽とか旅行記読むの楽しかったし、こういうのがあるから面白い漫画が描けるんだろうなぁと思ってた

941 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 06:21:56.05 ID:roCjhfcu0.net

それ雑誌全体に言えることでさ
今の少コミには篠原千絵がいない、今のベツコミには吉田秋生田村由美がいない
みたいなもんなんだよね
いろんな発想ができる作家こそ年齢若い読者の需要はなくて、王道しか求められない
りぼんで発想が豊かな人はいずれ青年誌や上の年齢の女性誌にいく
でもコミックスで名作として残るのはそっちという

942 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 10:25:22.17 ID:iQOIOptD0.net

最近なら杉本さんがそんな感じ。彼女もサブカル系というのかな
途中から作風急変したのは何があったのか
今いる人を推すならやっぱり小石さんかな。好きだけど王道からちょっとはずすタイプってイメージ
淡々としてるし大きい事件起きないのにスルッと共感して読めるのは上手い

943 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 10:29:02.61 ID:C2GJXile0.net

べつにそんなすごい知識があるわけでなくても、あだ名が貞子だけどいい子だとか身長差物でタイトルがひよ恋だとか何かキャッチーなアイデアがあれば人の心を掴めると思うのに、りぼんだとサブカルか何の工夫もない既存の組み合わせかの両極端になりがちなのは何なの…

944 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 11:00:31.34 ID:N28/bDQu0.net

春田のファンタジーなのはいいんだけど
女の子一人アレだと土俵にも上がってこないってことで
それって面白いの…？って気持になってしまうし必要ある…？っていう
面白くなるのかね

945 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 11:18:35.25 ID:iQOIOptD0.net

恋愛的な意味で？
恋愛に絡ませるとしたら生前の恋人とか好きだった人のこと等を描くんじゃないか？
どうしても悲恋になっちゃうけどそういう切ないのが描きたかったからこの設定なんじゃないのかな
描けるかは知らないが

946 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 12:20:06.75 ID:iQGP27Tn0.net

>>944
連載一回目で全てを決めつけるのって面白いの？

947 ：花と名無しさん：2018/06/24(日) 16:56:43.04 ID:nf/PtUn80.net

春田のはまだ一話目だからね
タイトルの意味もまだ分からないしこれからすごく楽しくなるかもよ
とりあえずヒロインが成長していきそうな予感

948 ：花と名無しさん：2018/06/25(月) 01:30:29.71 ID:/5aovZyT0.net

本屋で見かけたイラスト雑誌の表紙がナチで思わず立ち止まってしまった
テーマが魔法少女で久しぶりにりぼんっぽい絵だったからびっくりしてさ
漫画は意味不明だけど、やっぱりカラーの一枚絵は華があるねぇ

949 ：花と名無しさん：2018/06/25(月) 05:20:20.70 ID:wFt7lp5y0.net

自分はあれ見て劣化したなぁと思ったわ…
女の子ゴツいし色はまとまりがないし魔法少女？にも見えない

950 ：花と名無しさん：2018/06/25(月) 06:54:11.70 ID:0AcBB7Mc0.net

女の子馬面で可愛くないな

昔はデッサンがバッキボキでもキャラクターに勢いや動きを感じさせるポーズで華やかさがあったけど
半端にデッサンが上達したら逆にそれが描けなくなってると華やかさも半減するのな

951 ：花と名無しさん：2018/06/25(月) 07:02:07.87 ID:bYrcMMBH0.net

満月の最高にかわいいカラーをリアで見てたから季刊エスの表紙なんだかなぁ…
桜姫華伝とかがリアルタイムで見てた子ならかわいく見えるかも

952 ：花と名無しさん：2018/06/25(月) 08:15:24.99 ID:5kANOrUF0.net

男の顔を面長に男らしく描こうとすると
横に並ぶ女がりぼんキャラのままだとパッと見事案になるんだよな
だから面長になったんだろうけど単品で見て全然かわいくないな

953 ：花と名無しさん：2018/06/25(月) 09:23:46.67 ID:qmxa1Ue50.net

多分そこまで考えてないと思う

954 ：花と名無しさん：2018/06/25(月) 09:33:14.05 ID:qmxa1Ue50.net

途中で送信してしまった
原画展第一弾のポスターも馬面化現象で満月とかやばかったし男キャラとのバランス〜とかでなく単に男キャラの絵に引っ張られて手癖で描いててあれなんだと思うよ
ていうか単純に顔も体も服も下手だ

955 ：花と名無しさん：2018/06/26(火) 15:16:50.53 ID:i5dikg/z0.net

ジャンヌからフルムーン中期時代が一番可愛らしかったな

あとは尖っていくばかりでさぁ…

956 ：花と名無しさん：2018/06/26(火) 18:57:13.53 ID:tqhMEc270.net

冬増刊がアホみたいに分厚くて場所取りすぎるから処分する為に読み直したんだけどさー
6つも一気にデビュー作が載ったから派手な画面の人や他誌からの移籍、高校生デビュー、歌い手繋がり等に隠れて見落としてたけど
小浜さんが話は薄いけど絵も崩れず丁寧でキャラも嫌味無くてこの間から話題になってる王道恋愛に向いてそうだなぁと思ったよ
瞳や髪の毛もっと細かくして背景の描き込み増やしたら化けそうな気がする
全然話題になんなかったよね、この人
春田イチオシって書いてて確かにな〜って感じ
一作だけじゃ分からないから次の増刊載ってて欲しいなぁ

957 ：花と名無しさん：2018/06/26(火) 22:16:50.29 ID:/trl9cwr0.net

>>956
他の人が目立ちすぎたんだろうな
良くも悪くも春田っぽいけど

958 ：花と名無しさん：2018/06/26(火) 23:04:56.20 ID:Yabqae2A0.net

ナチは上手くはないにしても昔は絵のバランス良かった
これはナチに限らず皆ピークすぎるとバランス崩れていくね
水沢さんだけは見事に変わらないけど

959 ：花と名無しさん：2018/06/27(水) 20:04:47.82 ID:bvtCdThZ0.net

あああああああああああバディゴが最終巻やんけえええええええええええええええ

960 ：花と名無しさん：2018/06/27(水) 20:35:03.97 ID:Vx7Hrl9a0.net

ナチは描線は相変わらず綺麗だから
そこは好感は持てる。
ディテールはあっさりめになったけど。

961 ：花と名無しさん：2018/06/28(木) 22:37:43.53 ID:fiVZlCHN0.net

まる子のCMよく見るけど
ああいうのは著作権料作者に入るのかな

962 ：花と名無しさん：2018/06/28(木) 23:42:25.73 ID:sQg/YmbD0.net

>>961
プロダクション化してるはずだし入るんじゃない？

963 ：花と名無しさん：2018/06/29(金) 01:35:15.38 ID:m+ERx4zt0.net

双葉さんと雪森さん以外に誰がホラーくるんだろうな
本誌連載経験ない人に来て欲しいが

964 ：花と名無しさん：2018/06/29(金) 18:22:40.13 ID:9GTnwTph0.net

最近オチがアレな漫画よく描いてる小石さん来そう
結局人間が1番怖い系の

965 ：花と名無しさん：2018/06/29(金) 19:18:48.64 ID:l/OZ7t2t0.net

それなら牧野さんも来るかな
双葉さんがいるってことは正規ルートでなかなか本誌に来れない新人が何人か来そうな気もするけど、降音さんや雨音さんが企画物で本誌登場後微妙な感じで消えてったことを考えると、変なイメージが付いて余計に正規の本誌登場が遠のきそうな懸念もあるんだよな
いしかわさん登場までは、ホラー描いた(描かされた)作家もよく消えてたし…
多分画面が汚くキモくなりがちだから嫌われやすいんだろうけど

966 ：花と名無しさん：2018/06/29(金) 20:55:10.22 ID:INL7qmqD0.net

>>960
昔の滑らかな髪の毛とかの線は好きだったから今のわざとなのか輪郭とか鎖骨とかまでガタガタした線は残念だなと思ってる
コミックスじゃなくりぼんとか雑誌で大きい絵で見るなら好みの絵柄じゃないなら線画が丁寧なのが良いな

967 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 11:43:33.10 ID:6UmiJZ2W0.net

牧野が新連載だと？！

968 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 12:25:24.68 ID:Jawkf0280.net

画質悪くて見づらいけど隣は木下さん？
牧野すげえな。やっぱ人気あったんだな

969 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 12:28:46.08 ID:7UQha+Y80.net

牧野さんやっぱか木下さんもそうかな
どっちかが巻頭スタート？

970 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 12:44:29.66 ID:qMNniKZc0.net

ページ数の上の文字は牧野さんの方が多くて巻頭っぽく見えるけどどうだろう

971 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 13:33:39.82 ID:7UQha+Y80.net

牧野さんの別名義といわれてる人まだ連載してるっぽいけど
りぼんで連載ってことは結局牧野さんとは違う人なのか

972 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 14:47:50.75 ID:54oWuoxV0.net

そっちが終わる気配あるなら数ヶ月分描き溜めとか、原作つきだしアシ大量投入でキャラ描いてるだけとかなら同時連載も不可能ではないんじゃない
3本くらい掛け持ちしてた人もいるし

973 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 16:19:36.02 ID:LCzaLI5g0.net

マジで人足りてないんだな…
てか今のりぼんの雰囲気に合わせられるんか…？
ラブゾンビや群青のシリアスさえ浮いてるのに
前の読み切りで作風変わってないどころか説教オヤジみたいになってたから
あのノリで巻頭連載なら厳し過ぎる…

ひよ恋→つばホタ→ハニレモでやっとキラキラ雑誌に変わってきたのに春田のファンタジーといい、なんか暗黒時代に逆行しそうで心配だわ
ナチが仕事増やすからアシ募集してたけど長編読み切りでも来るのではと疑ってしまう(まあ無いだろうけど)

974 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 17:56:35.81 ID:S/81xlO/a

りぼん９月号

巻頭カラー６５Ｐ　牧野あおい
カラー４９Ｐ　木下ほのか

975 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 23:10:38.92 ID:ZVvhjoQB0.net

大詩さんがああいう連載始めたので察したけど、多分またジャンプ寄りにしていきたい流れに突入かな、これは…
恋愛要素薄めの漫画や、あってもラブひなレベルの表面的な逆ハーとかが増えていきそうな予感
もっと恋愛物を！と言ったところで佐々木さん連載くらいの流れしか見えない
春田さんも恋愛薄めだし、槙さんは内容がないし、村田さんはもう両思いだからそんなに長くないだろうし三回連続王道はさすがにくどいから変える気がするし、少女漫画雑誌としては恋愛要素が足りなくなりそうだね
編集が岡野さんのハンゾーや金魚荘爆死当時の流れを知らない人ばかりになってしまったか、アクロトリップがジャンプラで好評なのを受けて、そっち方面で売ろうとおかしな舵が切られてしまったのかな
りぼんは少女漫画雑誌なんだけどな…
個人的に熊乃さんや牧野さんは読み応えあるからいて欲しいけど、そういう異色の作品を入れるなら尚更他は恋愛が満足感ある物で固めて欲しい

976 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 23:28:31.64 ID:+0VhG8EK0.net

>>975
そういえばカニヘイとコーナーやってるアイーダってバクマンの相田さんだよね？
りぼフェスで見かけたけどそうっぽかった
大詩さんの担当らしいし少女漫画畑をわかってないんじゃない？

977 ：花と名無しさん：2018/06/30(土) 23:57:53.38 ID:LCzaLI5g0.net

最近やっと消えたケンケンの匂いがぶり返してる気がする
キノコはノリはキモいけどクソサブカルって感じでケンケンみたいなジャンプのオヤジ臭はしなかったのに

やっぱりジャンプ+意識し始めたのかなぁ
目先のものに惑わされてここ数年の流れ全部忘れてるならどうしようもねぇな…
推されてる新人の朝香さん行村さんも本当に描きたいのはナチ系ファンタジーって感じだし
また本誌が謎ファンタジーとシリアスと下品な微エロだらけになるのは止めて欲しい…

978 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 00:06:34.25 ID:xqve2G+A0.net

アクロトリップは他誌で連載してもおかしくない漫画の完成度だからたまたまだと思うんだよね
才能のわりにりぼんでは苦戦してジャンプ系雑誌に移籍しそうな人だと思ってたのに…

ジャンプラの評判に気を良くしてそっち方面に媚びるって、レイアースやセラムンの男性受けに気を良くしてむやみに他誌層に色目を使った中途半端な漫画を連発して本命読者層に逃げられ暗黒期突入したなかよしに通じる物を感じる
そしてそれを後追いしてしまいちゃおに抜かれた暗黒期りぼん…
それを分かってなくてまた「高橋留美子が好きな人におすすめ！」なんて帯の漫画を売り出す暗黒期の再来、それがやっと落ち着いたと思ったのにまた…

ジャンプ編集が入る度に歴史が繰り返されないよう、もう石碑にでも刻んでおいてくれよ…

979 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 00:09:05.57 ID:IDL1bmNq0.net

牧野さんが結局巻頭かー
６５ｐってほんとに大型だね
増刊はひさびさなのが1年ちょっとぶりの永峰さんぐらいか武内さん目が小さくなったな
白黒メンバーに好きな人多いから少し楽しみ

980 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 00:18:34.25 ID:IDL1bmNq0.net

ホラーは初本誌だと夕さん双葉さんで経験済みなのは増田さんか

981 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 00:46:44.29 ID:Jq7CyUKd0.net

ホラー増田さん夕さん双葉さん雪森さんって自分得なメンバーで楽しみだ！
増刊北里さんカットだとめちゃくちゃ絵柄変わってびっくり

982 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 00:55:44.57 ID:yUFOYVEf0.net

>>976
次スレよろしく

HP見てきたけど牧野の連載やっぱりシリアス感動系みたいで萎えるわ
読み切りならまだしも、あのガサガサの線でまた以前と同じような暗い説教臭い漫画が毎月載るとか…勘弁して…

増刊は相変わらず恋愛！って感じだね
ストーリーテラーがホラー集に取られた故か
新人ではないけど中堅でもない人や他誌でプロだった人とか、ある程度クオリティが保証されてる人達が選ばれてる感じもする
デビューもぶっ飛んでるというよりは可愛い系ぽいし、なんか全体的に落ち着いてる感じだな
しっかし雪丸さんは既視感のある作品しか描かないな…

983 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 01:25:57.01 ID:VO8LyRxP0.net

最近せっかく表紙デザインなどにオシャレ感が出てきてふろくも映えて売り上げ伸びそうな予感がしてたのに、大詩さんや牧野さんみたいな漫画が増えていったらちぐはぐになって結局漫画に合わせてデザインもダサい時代に逆行せざるを得ない気がする
あれ系の漫画ってカットが表紙にあるだけでなんかダサいんだよね…
人員が足りないなら仕方ないけど、そういうりぼんっぽくない漫画は花晴れみたいに最初からジャンプラで連載する選択肢があってもいいんじゃないの
出張枠みたいな感じでできないのかな

984 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 01:38:28.79 ID:uhCoFxfv0.net

増刊詳細みてみたんだけど小学生まんがグランプリ1作しか載らないの？あとの2人は前に載ってたなら納得だけど

王道恋愛漫画は本誌に6割あればいいんじゃない、ちゃおみたいに色んなジャンルの漫画があってもいいとは思う
でも本誌に来る人選間違えてる気がする

985 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 02:25:19.69 ID:+kUx+Vpk0.net

>>976踏んでたけど何故かスレ立てられないので>>980の方お願いします！

読み切り載るまではここでも牧野を求めてる感あったけど意外にも連載喜ぶ声聞かないねｗ
自分も牧野みたいな暗い漫画はお腹いっぱいだ
中身のあるキラキラした漫画が読みたい

986 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 07:38:44.37 ID:lB9lzfd00.net

増刊佐々木さん青井さん雪丸さん以外は絵も酷くないし楽しみだ
雪丸さんは昔は絵よかったのに今じゃ話も絵も微妙になってしまった…
木下さん連載ラストチャンス？

987 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 07:40:50.00 ID:lB9lzfd00.net

りぼんの漫画についてpart.234
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1530398409/
次スレ建てたよ〜保守もよろしくね

988 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 08:15:21.51 ID:0lWz/OJ60.net

別ママーガ別フレベツコミチーズデザートとかも読んでるけど
イチャイチャ恋愛ばかりで胸やけしてるから
りぼんにシリアスジャンプ系増えたら嬉しい、でもりぼん読者は求めて無いのか

989 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 09:29:12.63 ID:IDL1bmNq0.net

>>987
乙です
一時期は学園恋愛物ばかりで同じ号で展開被りも多くて
もっとジャンル増やせっていわれてたけど変わったなぁ

990 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 09:39:38.96 ID:puvTpTwRy

来月の付録可愛いなぁと思ってたんだけど、
『韓国で大流行のスタディプランナー』って書いてるし
特集ページにK-POPグループの漫画あるみたいだし
りぼん読むリア達に韓国ブームが来てるの？

別に韓国ネタが載ってるのが嫌な訳ではないけど、
この前のオルチャンバッグとやらが付録になったときから
唐突な韓国推し(に感じた)が気になってしまう

991 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 10:32:37.85 ID:QPH5ZS0a0.net

牧野のタイトルなんかすんごいな
AKB48の曲みたいなタイトルなのに絵はシリアス調とかどんだけアンバランス

992 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 10:34:31.88 ID:VO8LyRxP0.net

スレ立て乙です

最近逆に恋愛ものが少なくなっちゃったね
大詩さんも牧野さんも子供が喜ぶタイプのファンタジーじゃなくて玄人好みの特殊設定漫画って感じだ
牧野さんのこの前の読み切りはリアル設定で共感要素が強くて子供も惹きつけられたんだと思うけど、連載は予告の感じだとまた特殊設定だろうし、ひよ恋、シュガソル、レンズで王道が飽和してた時代ならともかく大詩さんや森乃さんがいる今特殊設定漫画はお腹いっぱいだ…
せめて大詩さんの連載が終わってからが良かったな
今始まると、スタブラと僕は狼とハンゾーが同時連載するような感じかも
特殊なやつそんなにいらない、逆に胸焼けする
しかも前後編だけど行村さんの漫画、設定がシンクロ的な雰囲気だし、ちょっと暗黒期の再現みたいになってる…
ガールズジャンプが読みたいわけじゃないんだけどな

>>988
恋愛物に胸焼けする読者は漫画読まなくなるか恋愛以外の雑誌に行くだけ
そういう文句言いながら読んでる読者は卒業寸前だから、そこに合わせて玄人好みの特殊漫画を増やすのは違うと思う

993 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 11:12:11.90 ID:We630rxB0.net

スレ立て乙です

増刊姫川さんきたー！！
武内さんが頑張ってるのも地味に嬉しい
雪丸さんはまた吹奏楽ものかな？
北里さんは絵上手くなったなぁ

特殊設定が嫌がられてるというより単に牧野復活が嫌がられてる感じするｗ
>>991
タイトルと絵で欅坂っぽいなと思った
月曜日の朝、スカートを切られたみたいな
歌詞も牧野が好きそうだし
男装芸能物かな？バディゴじゃないけど

994 ：sage：2018/07/01(日) 11:30:04.28 ID:EpnQISdO0.net

>>993
自分も見た瞬間欅坂のガラスを割れそのものだと思った

995 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 11:50:26.03 ID:Ok1kJhYW0.net

なーこがいるからりぼん欅坂推しだもんな
HKTにもりぼん推しの子いたよね。歌まで作っててほんとに好きなんだなって思ったのに取り上げなかったな

996 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 11:50:44.39 ID:xqve2G+A0.net

イチャイチャするだけとか、主人公がむやみにモテるだけみたいな内容のない漫画は確かに読んでて無駄感あるけど、りぼん、看板作品がほとんど両想いになって、好きな男の子を振り向かせるために頑張る漫画が今不足していると思う
春田さんも柚原さんも群青も恋愛物というより主人公の成長物語で、ガッツリ恋愛物読みたい層にはちょっと物足りない
レンズひよ恋シュガソルみたいに似たような設定で同じ号で展開までかぶるのはどうかと思うけど、設定がそれぞれ違う現在進行形の恋愛メインの漫画が何本かはあってほしい
まりもでげんなりされてた香純さんが杏ちゃんで好評なのを考えると、ベタだけど完成度高い別ジャンルの恋愛漫画が増えるといいな

997 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 13:03:29.23 ID:wcZwIXE1B

いつまで佐々木さん推し続けるんだろう
いらないよほんと…
まだカットとタイトルと2行のあらすじしか情報ないのに
大体どんなキャラでどんな話でどんな結末か予想できるもん

998 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 13:21:13.28 ID:Bg6vISph0.net

特殊設定ものは
基本的に長編として面白くできる力がないと難しいよ
それが出来ればある程度巻数たまった時に人気爆発する可能性がある
そうでなければ出オチで終わっていく
新人とか長編慣れしてない人はこっちが多い

999 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 13:31:58.38 ID:yUFOYVEf0.net

7割くらいがファンタジー含めた恋愛物、残り3割でホラー、シリアス、友情物がバランス良いと思う
6:4とかなると半分近く恋愛以外な訳でキツい
だいたい編集長が変わってちゃおの後追い始めた事が暗黒期の始まりだし他誌の真似なんかしなくていいよ
結局あれで十八番の王道ピュアラブをオサレ系が主流だった別マやファンタジー、ニアホモで売ってた花ゆめに取られた訳で…
あとちゃおは恋愛がまだ分からない小さい子の需要に応えて恋愛以外のテーマが多いだけで、物語自体の多様性はそんなに無いと思う


あ〜確かに牧野、大詩さんは欅坂ぽいね
あの厨二感はりぼんが死んでた時期の空気感そのもので、だから拒否反応が出るのかも…
AKB(ひよ恋)→乃木坂(ハニレモや古杏)でやっと可愛らしくなってきてた所にまたあの不貞腐れたノリが帰って来て警戒してるってのはある
欅がダメと言うよりりぼんで見たらうわぁ…って思ってしまう

1000 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 17:47:52.00 ID:l8sXP4iu0.net

>>995
HKTでも無名中の無名だからなぁ
なこみくあたりが推してくれたらいい宣伝になったよね

1001 ：花と名無しさん：2018/07/01(日) 23:20:23.00 ID:SEjR4dTf0.net

有閑、ときめき、まる子、姫ちゃん、ママレ、チャチャ、こどちゃ、ベイビィ、GALS、ジャンヌって
りぼんの歴代ヒット作はちょっと変化球な設定が多いかも。話運び自体は王道でも

どんな設定でも対象の女の子が夢中になれて、それぞれに個性があって面白ければ問題ないんだと思うけど
そこが物足りないから似たようなのばっか！とか言われちゃうんだろうな…

1002 ：花と名無しさん：2018/07/02(月) 00:07:44.16 ID:+wxcNb/u0.net

今見ると変化球に見えるけど、ひよ恋とかジャンヌとかギャルズとかを思うと、その時代の流行りど真ん中だと思う
ひよ恋はいわずもがなの君届ブーム、ジャンヌの時代はセラムンで変身物大流行だし、ギャルズはギャル全盛期
海外への憧れが強かった時代は外国人主人公が多かったらしいね
時代が変わると姫ちゃんのリメイクが人気微妙だったり、こどちゃっぽい雰囲気の群リフも苦戦してるし
もし今ジャンヌのリメイクやっても売れないんだろうな
シチュ萌え漫画が流行ってて佐々木さんがあの絵でも本誌に来れたのなら、絵が上手い人にシチュ萌え漫画描かせるのが今の時代の正解なのかもしれないよね
そうじゃなくても今の女の子が飛びつきそうな題材ならいいんだろうけど…そう思うと池田さんなんかは題材選びだけは上手いかもと思った
漫画は下手だけど

1003 ：花と名無しさん：2018/07/02(月) 00:16:56.68 ID:g19GbJOZ0.net

ライオンが綺麗な絵のシュチ萌なのでは？
古杏もそうだよね

そういやロマクロとライオンどっちが売上良いんだろ

1004 ：花と名無しさん：2018/07/02(月) 00:24:00.19 ID:h9MX4eU20.net

こどちゃと群リフは比べるもんじゃないw

1005 ：花と名無しさん：2018/07/02(月) 00:39:28.70 ID:a4Q8KKol0.net

>>1001　レジェンド級のヒットと看板クラスのヒットを同じ土俵で語ってはいけない

1006 ：花と名無しさん：2018/07/03(火) 07:49:20.89 ID:GNhSKekx0.net

>>987
乙です。



姫川さん久々だー！！めっちゃ嬉しい・・・バニラ買おう！！！絵も可愛くなってるし、期待
武内・木村・朝香さんも嬉しい

てか割とバニラ珍しいメンツ多くて嬉しい。永峰さん・七川さん辺りはあまり増刊でも見ないしね
見沢・蒼瀬・北里・凌花・清家さんの割と新人メンツも嬉しい

1007 ：花と名無しさん：2018/07/03(火) 17:10:43.13 ID:+kZGVt4N0.net

ホラー別冊は電子版だと読めないのかな？

1008 ：花と名無しさん：2018/07/03(火) 18:06:25.82 ID:+yqlqyhP0.net

付録だもんね

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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