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※※よしながふみスレPart162※※
- 206 ：花と名無しさん：2018/09/17(月) 14:02:18.59 ID:RgAWopBt0.net
- >>204
わざわざ>>1に少女漫画板と明言していて
別途作品スレがある場合、住み分けした方がトラブル少ないよ
【よしながふみ】きのう何食べた？★33食目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535154213/
- 207 ：花と名無しさん：2018/09/24(月) 12:01:54.52 ID:qHOLWE1c0.net
- >>184
まだ下敷きになってるのかwww
- 208 ：花と名無しさん：2018/09/26(水) 16:02:02.92 ID:6dmau6d60.net
- >>171
あと一か月でコミックス発売か。
楽しみでござる！
- 209 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 09:37:30.61 ID:KkhKUd8u0.net
- 樹木希林追悼のぼくらの時代見てたら娘さんやお孫さんへの接し方を話されてたけど
愛すべき娘たちのお母さんとお祖母さん思い出した
- 210 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 10:38:35.51 ID:g48DVFvA0.net
- >>201
まだ読んでない単行本派。そんな話があるんか
直接的な関連はないだろーねぇ
風が吹けば桶屋が儲かる程度の関連性じゃね？
- 211 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 12:42:30.60 ID:5SipMrR20.net
- >>209
娘が調子に乗らないように
わざと「お前は可愛くない」って言い続けたやつ？
- 212 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 15:04:51.36 ID:4ZVNdc7a0.net
- >>211
娘さんには、社会というものはみんながあなたを一番に扱ってくれるわけではないということで
ケーキ買ってきても希林さんが一番に好きなの取ってたというような話をされてて、
周りがみんなあなたに対してフェアでいてくれると思ったら大間違いだ、と言ってた母親と似てるなーと思ったんだけど
孫娘に対して、あなたは美人だけど図に乗ってたら嫌われるから優しくなりなさいって言ってたという話もされてて
そのお祖母さんのエピソードも思い出したの
- 213 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 23:13:54.79 ID:gGYmn3OC0.net
- 大ちゃんは向かいに帰ったら優先順位第一の人として扱って貰えるし
乙事主が誰より一番承知してるよ！
オナラオナラ、カジュハナ。
- 214 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 23:16:42.22 ID:gGYmn3OC0.net
- 大ぬは本妻出し抜いて小遣い貰ってるって事だけが生きて行く上の快楽だからなぁ。
- 215 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 23:23:18.34 ID:gGYmn3OC0.net
- 阿閇皇女みてぇなマイナー宗教はまりこむ奴はよっぽどの少数派。
大概の奴は乙事主みてぇに「テメエらとは人間の質が違うんだ
あっちに帰ったら何もかも全部逆転するんだ未開のド田舎の貧乏人どもが！」
って思ってるよ〜
- 216 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 23:26:11.13 ID:gGYmn3OC0.net
- また来年も、向かいで大人気パルメザンチーズ・ドック宜しくお願いします。
一本800円卓
- 217 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 23:31:37.70 ID:gGYmn3OC0.net
- 正社員になって月給25万貰ってもステイツの料理は年二回しか口に入らないなんて(泣)
- 218 ：花と名無しさん：2018/09/30(日) 23:34:17.24 ID:gGYmn3OC0.net
- ステイツ(笑)
ユナイテッド・ステイツ・オバメリカ(笑)
- 219 ：花と名無しさん：2018/10/01(月) 12:13:41.05 ID:RKa2v4za0.net
- 何で乙事主の娘まんまと昇進しちゃったの？
徳川家光の圧力？藤原道長の顔？
- 220 ：花と名無しさん：2018/10/01(月) 12:18:13.66 ID:RKa2v4za0.net
- 殷の紂王が何万人大虐殺したと思ってんの。
自殺にも追い込んでるしよ！
あの脚長イケメン宇宙人兄さんは女とつるみ過ぎたよ
来春は東京に転勤さ。
- 221 ：花と名無しさん：2018/10/01(月) 12:21:48.95 ID:ESjuV0gO0.net
- これ何の話なの？
オッコトヌシなんて猪の森繁久彌しか浮かばん
- 222 ：ヘンルーダ：2018/10/01(月) 12:25:37.06 ID:RKa2v4za0.net
- カワイイあの娘の為ならば
西へ東へ飛んでゆく〜
命懸けだよ大冒険さ〜
キミの為なら辛いことでも楽しいことに
何でも変えちゃう
キミとボクとは、いつも友だちさ！
パパ・パルタ♪素敵な友だち〜♪
- 223 ：花と名無しさん：2018/10/01(月) 12:27:19.26 ID:6p36xNvf0.net
- 山岸凉子スレを何年にも渡って荒らしてるキチガイがたまにこのスレにも来るんです
完全スルーが良いでしょう
- 224 ：花と名無しさん：2018/10/01(月) 12:28:31.71 ID:RKa2v4za0.net
- ピョクケス様は、北▼△の、王太子だからネ！
- 225 ：花と名無しさん：2018/10/07(日) 11:32:59.97 ID:KW7q76Ie0.net
- 何年も病気治らないなんて大変だよな
- 226 ：花と名無しさん：2018/10/07(日) 11:36:21.44 ID:KW7q76Ie0.net
- >>212
こういう話ってリアルでも結構あるんだろうね
私もみっともないだらしないって言われて育ってきて後でいつまでも結婚しないことなじられて喧嘩になった時
お前が美人だから調子に乗らないように容姿を褒めないようにして育てました
それがお前を歪ませていたんですねごめんなさい
とかいう手紙がきたもの
漫画みたいだなってびっくりしたわ
まあ母が韓ドラにでも影響されてそういう手紙を書いたのかもしれんけど
- 227 ：花と名無しさん：2018/10/07(日) 17:03:25.16 ID:Q8bmxDDR0.net
- >>226
ホント漫画みたい
山岸涼子かよしながさんの漫画みたいだ
- 228 ：花と名無しさん：2018/10/07(日) 20:45:39.43 ID:+EwJl6YA0.net
- でも、美人というのも大変なんだよ。
この間、美人の叔母が久しぶりに来て、母と昔話していたんだが、若い頃叔母の勤務先の近くに、終業時間になると高頻度で待っていたぼんぼんがいた話題が出た。
叔母は興味なかったそうだが、地元ではまあまあ家柄も良く、無下にもできないので対応に苦慮したらしい。結局叔母はお見合いで東京の人と結婚したが。
妹も就職したばかりの頃、５人からほとんど同時に交際申し込まれたことがあって。相手を傷つけないよう、人間関係を損なわないよう断るのは結構大変。
下手をすると相手がストーカーになる場合もあるし。
でも妹も叔母も内心ではどうかしらないが、そんなに自分は美人といい気になっているようには見えない。
世の中美しい人は沢山いるから。
- 229 ：花と名無しさん：2018/10/07(日) 20:49:48.82 ID:+EwJl6YA0.net
- >>212
沢村貞子は甥の津川雅彦に、「お前は顔が良い分、まわりの何倍も演技力をつけないと見た目に負けてしまう」と言ってたんだっけ。
その沢村は不細工というほどではないが華やかではなかったため、脇にまわった演技派だった。
- 230 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 11:38:23.67 ID:iE8Fgkgk0.net
- >229
アラン・ドロンも演技派俳優と称されたのは中年以降だしね。
女優より外見の美しさを求められることが少ない分、下手に美形だと
「あいつは大根なくせに外見で人気を取ってる」とか、批評の皮を被ったやっかみや妬みが
常に付きまとうのは世の東西を問わず。
さて、26日のメロディ発売が今から待ち遠しい。親子様の表紙がどう意表を突いて来るか…
- 231 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 12:38:32.06 ID:qHtb3Axa0.net
- あのグレース・ケリーも親に否定され続けて育ってるよね
ハリウッドの人気女優になっても、父は認めてくれなかった
レーニエ大公との結婚も、ロイヤルになればさすがに父も認めてくれるだろうと思ったからでは？という説もある
実際、ロイヤルになったら父は態度を変えたらしいし
母親だけでなく、父親が娘を否定する場合もあるんだなあ…と思った
- 232 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 18:02:26.40 ID:AQT7/jDO0.net
- >>231
「こいつは出来損ない」と幼少期の子供に一度思い込んだら
子供が成人後にどれだけ大成しようが
いつまでも認めない目の曇った親の話はよく聞くね。
- 233 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 18:47:22.16 ID:kp3OxW2u0.net
- 萩尾望都の両親がそうかな。
河出書房新社の萩尾ムックの家族インタビューを見るとよくわかるが、他の姉妹は「小さい頃は不都合があるとよくモトのせいにされていた」
理由は、他のきょうだいは学級委員が務まるようなてきぱきした性格だったが、萩尾さんは立ち回りが下手だったかららしい。
河出みたいな老舗出版社から、文豪扱いくらいの本が出ると言うのに、当時存命だったご両親は「早く漫画なんか書くのをやめればいいのに」と答えていた。
でもその後、萩尾母は「ゲゲゲの女房」を見て、とうとう長年の考えを翻したという後日談。
- 234 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 18:53:32.04 ID:BMcqJLVt0.net
- 石ノ森御大と萩尾さんに親の望む子供にはなれなかったコンプレックスを感じることある
あんなに賞をたくさん貰って世間に評価されていても棘のように残るものなんだなと
- 235 ：233：2018/10/09(火) 18:59:57.68 ID:BMcqJLVt0.net
- 書き込んでいるうちに>>233が
やっぱりそうなんだってのと同時に母親から認めてもらえたことを知れてよかった
ありがとう
- 236 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 20:04:51.72 ID:o518W8Nq0.net
- >>233
父親は亡くなるまで表面に出さなかったらしいが、内心では認めていたという話をギシスレかどっかで見たな
- 237 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 21:18:06.59 ID:6i306Lqb0.net
- 親に漫画を認めてもらえず辛い生い立ちだったのは
さいとうたかおもそう
昔NHKのドラマで鬼みたいな母親に苛めまくられてた
その母親役を内田春菊が演じてた
- 238 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 21:37:12.63 ID:iE8Fgkgk0.net
- >237
実母と継父から生き地獄の苦しみを受けてきた内田春菊に、よりにもよってそういう役を
やらせるとは、ＨＮＫ，というよりドラマの監督も性格えぐいわー
- 239 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 21:56:03.01 ID:0zenN4Dn0.net
- まぁ愛すべき娘たちのおばあさんは娘を否定してたわけではないけどね
- 240 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 22:15:21.66 ID:zsZhs3CA0.net
- 愛すべき娘たちの雪子の祖母は
女学生時代に自分がブスな自覚あって美人で勝ち気な子に言い返せなかったのがトラウマになってるよね
結婚して生まれた娘（雪子母）がせっかく美人なのにブスブス言って育てるのって
美人の娘にクラスメイトを重ねて仕返ししてたんだろうか？
それとも本当に娘の人間性を育てるためだったんだろうか？
- 241 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 22:19:17.08 ID:2uI2T2k90.net
- >>240
娘が容姿を褒められて得意げな顔が意地悪な女子のそれを彷彿とさせてトラウマ刺激したんじゃなかったっけ
- 242 ：花と名無しさん：2018/10/09(火) 23:52:25.94 ID:soNep7N50.net
- 自分の容姿を鼻にかける意地悪な人になって欲しくなかったから
じゃなかったっけ？
その気持ちは分からんでもないけど極端過ぎたねっていう…
娘を罵る時の母親ってやたら生き生きしちゃうのは何なんだろうねw
顔の造形に始まり体型服装肌荒れまで…
- 243 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 01:50:57.10 ID:T5XSygGT0.net
- そもそもあのおばあさん悪気なく無神経なこと言っちゃう性格だから、
意識的に娘の見た目を褒めない、ということを実践してなかったとしても
結局はうまくいかなかったんじゃないかと思う
- 244 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 10:37:53.41 ID:gcf9JaPoO.net
- >>233
学級委員ってそんな特別だった？
むしろ真面目すぎて要領悪い子か目立ちたがりな子がやってたイメージだわ
- 245 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 10:41:10.34 ID:K0jJFge30.net
- >>244
世代によるかも
ウチの親は皆に選ばれるクラスの代表だからやれと五月蝿かったわ
- 246 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 10:43:46.13 ID:1zBULVBz0.net
- >>244
今とは制度が違うから、
学級委員は成績優秀品行方正な子を先生が任命するものだったんだよ
- 247 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 11:20:22.75 ID:Z9VxOri10.net
- >>235
萩尾さんが言うには、翻したと同時に記憶がロンダリングされていて、「あなたが漫画を書くのを批判したことなんてなかったわよ」状態だったらしい。
まあ、ご高齢だったから。
- 248 ：花と名無しさん：2018/10/10(水) 12:34:38.18 ID:K0jJFge30.net
- >>247
親ってそうよねー
- 249 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 08:48:48.75 ID:is8P2xFx0.net
- あの世代なら漫画家に対してなんて、
そんなイメージだろうなと思うんで、
それほど貶めなくてもいいと思う。当事者ではないんだし
>>244
世代やエリアによって違うかもね
私のイメージでは学級委員はやはり成績が良く、
クラスの中心で信頼に足る人物がなっていた
選出方法は自薦か他薦だけど、たいてい他薦で投票って感じ
真面目で要領が悪い人なんて、そもそも名前すら挙がらない
虐めや嫌がらせならともかく
- 250 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 20:47:36.03 ID:tKnVbL5j0.net
- 白泉社のサイトで１６巻の表紙を確認しました
びっくりした…!!
- 251 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 23:11:11.40 ID:pIpP9jcO0.net
- >>250
コワッ！w
- 252 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 23:23:40.21 ID:C9QLdGuL0.net
- ほんと怖いわwww
大奥16巻の表紙
https://www.hakusensha.co.jp/wp_hakusensha_common/images/postimage/2018/08/9784592162766.jpg
- 253 ：花と名無しさん：2018/10/11(木) 23:53:33.93 ID:FoGmp8FM0.net
- >>252
ぎゃー
幽霊みたい
- 254 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 08:47:28.67 ID:Ud9Oa3q40.net
- 単行本派読者への見事なミスリードですな
- 255 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 10:41:52.16 ID:UIvBkd3V0.net
- メロ表紙になった和宮さんは壮絶色っぽくて美しかったし可愛かった
本誌追ってる読者としてはどっちも同じ和宮さんvだけど、
未読の人は前巻ニィ〜からのこの表紙
どっちの順番で見るのがいいだろう
- 256 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 10:46:18.80 ID:QGQHbEQI0.net
- >>254
単行本派だけど、wktkが止まらないw
- 257 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 12:23:15.47 ID:CE3XQD5O0.net
- >>252
単行本派なので違和感ないｗ
けどコワイ
- 258 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 16:34:23.03 ID:OzuYYqk00.net
- 16巻のカバーのチカコさん
妖怪小豆研ぎを連想しちゃったよ
メロ連載追っかけ派なので、チカコさんの変遷を知ってはいるけど
初登場した時の不気味さを思い出して背筋がゾーッとするかのよう
よしながさんの画風って描線多くなくてサッパリした絵なのに
時々凄く的確で分かりやすく迫力ある表情があって驚かされる
- 259 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 18:32:04.34 ID:+OrwVZa60.net
- 夜中に現れたら気絶しちゃいそうなほど怖いけど
目が大きくてどこか幼さも感じられるね宮様…
次巻の表紙で家茂様と一緒に浄化されたお姿を描かれたら面白そうだなー
- 260 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 20:49:11.17 ID:6tSlE8fJ0.net
- 浄化w
- 261 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 21:12:09.03 ID:YiLSwq/60.net
- チ(カ)コちゃんに叱られる
言ってみたかっただけw
- 262 ：花と名無しさん：2018/10/12(金) 21:48:51.42 ID:lQSA+apO0.net
- 知らない人が見たらホラー歴史漫画かと誤解しそう・・・
- 263 ：花と名無しさん：2018/10/13(土) 16:28:18.54 ID:tmQNVwyA0.net
- >>252
なwにwこwれ
同じく単行本派、期待しちゃう
- 264 ：花と名無しさん：2018/10/14(日) 09:20:14.83 ID:x+kUZ8Xj0.net
- >>261
ええんやで
- 265 ：花と名無しさん：2018/10/14(日) 10:35:30.08 ID:8b77uuUJ0.net
- (五歳)だから仕方ないw
- 266 ：花と名無しさん：2018/10/14(日) 12:11:22.78 ID:naIYFJ8Q0.net
- 今月ってのるんだっけ？
- 267 ：花と名無しさん：2018/10/14(日) 12:12:57.40 ID:cCa01ouF0.net
- 載るよ
発売日はズレたけど最新刊の続きが読めますパターン
- 268 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 15:28:59.60 ID:hDjbkDIz0.net
- 尼で昨日メロディ出荷されてた
早い
- 269 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 15:33:37.13 ID:CoylXmdR0.net
- たぶん土曜日の雑誌発売がなくて26日発売なのでは？
- 270 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 15:38:07.34 ID:BNut+Qew0.net
- あ、26日発売なのはわかってる
尼が２日も早く発送して、発売日着にしてくれたことにびっくりしたんだ
言葉足らずでごめんなさい
- 271 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 20:30:17.00 ID:AkbRvc210.net
- 私も贔屓にしてた本屋潰れたし楽天で買おうかな…
ネタバレする人がメロスレに出没しはじめたみたいだからみんな自衛してね
- 272 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 08:33:04.26 ID:J7nuCCu90.net
- 12月号表紙可愛いな〜、16巻との差がすごいw
- 273 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 10:05:32.80 ID:yBud/hdv0.net
- >>270
うちはラッキーなのか、
だいたい発売日には到着してるなぁ
Amazonってそんなに遅れるの？
- 274 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 10:41:08.60 ID:M+31PYdh0.net
- お母さんに「この宮さんかて」と言い返そうとした土御門にちょっと好感
一気に話を進めたが、上洛来たね…
上様と和宮、もう…てか、上様亡くした和宮はどうなるのか
- 275 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 10:42:45.74 ID:M+31PYdh0.net
- >>273
前は楽天は発売日か翌日
尼もそうだったけど、ヤマトから郵便に変わったら２日遅れたりもしたよ
お急ぎ便ならヤマトだし発売日に届けてくれるなら入会するわ
- 276 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 10:54:05.54 ID:rsS1/X5I0.net
- 全１７巻だとしたら
１２月号が「単行本の続きは本誌で〜」だから
あと４話で完結？
- 277 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 11:09:34.80 ID:J7nuCCu90.net
- 全17巻なの？
- 278 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 11:17:33.72 ID:HdZ7G5Pv0.net
- メロ表紙のお雛様みたいな二人が微笑ましくて泣ける
- 279 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 11:56:59.24 ID:P22piqQS0.net
- 今日発売のメロディになんか予告あったの？＜全17巻
- 280 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 12:08:14.21 ID:rOE/4VHO0.net
- コミックス派だけど全17巻？まじで？悲しい
- 281 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 12:28:09.12 ID:OkgQfYI20.net
- メロディ読んだが、そんなのどこにもないよ＜全17巻
- 282 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 12:28:13.87 ID:n5t9WrQf0.net
- 会社終わって本屋でメロディの表紙見るのが待ちきれなくて、PCから密林で表紙を見たけど
お雛様みたいにかわゆらしい表紙やなー 和んだわ
- 283 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 12:39:35.06 ID:P22piqQS0.net
- >>281
ありがとう
>>276
紛らわしいので、その始まりの「〜だとしたら」の発想理由を教えて
- 284 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 18:45:09.54 ID:72eBza7/0.net
- 文久三年だから初めての上洛
上様は帰ってくるから大丈夫
大丈夫でないのは慶応二年、三回目の上洛だから…
勧行院は、親子様のことは愛してないんだな…すまないとは思っていても、可愛いのは弟和宮だけなのか
上様の「慈しんでさしあげて！」も届かなかった感じ
親子様は上様がいてよかったよね
弟のこともすごく思いやってた…
- 285 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 19:19:17.80 ID:J7nuCCu90.net
- >>284
ああやって家茂からストレートに言われても、娘に寂しい思いさせてたのかとハッとするでもないというのがね
親としてちょっと大事なものが欠けてる人だなと思った
そんな親でも冷酷になれない親子様は優しいけど哀しい
今後を思うと家茂だけにでなく、他にも心許せる相手が出来てここが自分の居場所だと思えるようになって欲しい
- 286 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 19:31:31.21 ID:72eBza7/0.net
- >>285
土御門にも「この宮さんもあなたの子、そんな言い方はない」と言われたのにね
母親って息子が可愛いんだなあ…特に皇室だと男子か女子でかなり違うもんな
家茂は母親に愛され、浪江にもしっかり育てられてよかったよ
愛されて育ったからあんなに優しく素直なのかもね
- 287 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 19:46:52.36 ID:llFEsUj00.net
- 半分土御門の子みたいなもんでしょとか言ってたもんなぁ
- 288 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 20:02:15.24 ID:lecOOPpl0.net
- 生んだのは私だけど、育てたのは土御門だし。
とか言いそう、いや間違いなくそう思ってるよな…
- 289 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 20:18:22.60 ID:nx6andG+0.net
- 弟は帝の子だし男だから大事だけど、姉は帝の子でもないし女だからどうでもいいとか
- 290 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 22:12:50.06 ID:Txy9+26X0.net
- 娘息子の違いっていうより生まれた時点で片手に支障があるからって自分の中で切り捨ててしまったんじゃない
親子の存在自体なかったことにしてたし
- 291 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 23:58:29.50 ID:OPJ8Qe/20.net
- よしなが大奥には、現代だったら毒親とけなされそうな親たちがちょくちょく登場するね
身体がいわゆる五体満足じゃなければ、生き残るのが難しい時代だったんだろけど
- 292 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 07:35:49.96 ID:9v2liqEq0.net
- >>289
帝の娘だよ
流石にそこは騙れないよ
- 293 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 07:58:24.51 ID:cLQgCDxP0.net
- 昔は役に立つか立たないかで人の存在価値をはかる厳しい時代もあったから
今の価値基準では考えにくい
- 294 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 08:10:11.19 ID:lcad3TIS0.net
- 292は真実の一つとは思うけど
観行院自らの腹を痛めた第一子で歴とした帝の子なのに
母としての愛情が薄いというのは子にとって辛いよね
しかもチカコの字が親子ってのも偶然の産物なのかな
チカコさんの心情を思うと切ないね
- 295 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 08:23:35.94 ID:9v2liqEq0.net
- >>294
親子の字は史実だからそこに嫌な意図はないと思いたい
- 296 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 08:40:35.53 ID:gspS091O0.net
- その名前だからこの設定を考えたということはあるかもね
- 297 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 08:57:45.45 ID:oT3IuWoJ0.net
- 「親子」は降嫁が決まった時に賜った名前だけど、よしなが大奥では誰が付けたんだろう
- 298 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 19:03:56.50 ID:DsFiGOkj0.net
- 親子さん切ないなあ…
でも平等に接してるつもりの母親でも無意識レベルではやっぱり息子>娘で
それがふとしたことで露呈しちゃうことってあるよね
程度の差はあれど男兄弟いる人は親子さんと同じ気持ちを一度は味わったことあるんじゃないだろうか…
- 299 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 19:10:52.88 ID:p7zjdU4A0.net
- うちは無いなー
- 300 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 19:13:30.72 ID:IURbGZod0.net
- うんないね
- 301 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 20:01:07.84 ID:nlMJscYB0.net
- あるある…
半分ボケてる老母は、嫁いだ娘の私を事あるごとに「家から出た」というクセに実家の厄介事を押しつける
まだ実家に同居してるアラフォーで独身の弟には何もやらせず、給料は全て小遣いにしてる
遺産相続も全部貰うって喚いてる
母親が死んだら弟とは縁を切るんだ…
相続は弁護士に頼んでキッチリやるし
- 302 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 20:22:06.88 ID:Ex6hZ6OI0.net
- 息子も娘もいるけど愛情に順序なんてないけどなぁ
- 303 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 20:33:20.19 ID:ihxygtdQ0.net
- 家によるんだよね…本当に
- 304 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 21:00:22.90 ID:bMWBU8aK0.net
- >>302
受け取る側がどう感じてるかはわからない
親が無意識でも差をつけていたとして、それを子供が感じないかもしれない
親は全く差をつけてなかったが、子供からしたら差があるように感じることもあるかもしれない
- 305 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 21:11:09.92 ID:glsBphYk0.net
- 男女差ではないけど、上の子は下の子を、下の子は上の子を羨んだり僻んだりってのは割とよくある
歳取って昔の話してるとお互いに「兄（姉）ばっかり」「弟（妹）ばっかり」って思ってた、っていう
結局は隣の芝生みたいな話がほとんどみたいだけどね
- 306 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 22:23:41.42 ID:aCDh/TIH0.net
- 世代にもよるかなあ
昭和一桁の親持ちだけど、私の同世代で男女の特に姉弟の組み合わせの姉は差別感じてる人が多かった
下の世代の人に聞くとそうでもなかったりもしたけど
- 307 ：花と名無しさん：2018/10/27(土) 23:58:02.59 ID:8Nm8Vyix0.net
- >>306
世代差はあるかも
祖父母は昭和一桁、両親は昭和30年代生まれで
親からは格差感じたことはあまり無いけど祖父母からはビンビン感じたなあ…
私が頻繁に会いに行って手伝いしてもあんまり感謝されないのに
兄はごくたまーに顔出すだけでジジババ大はしゃぎ、みたいな
- 308 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 07:09:41.57 ID:P2feptMx0.net
- 自分は>>306で、何食べのシロさんと同い年なので、よしながさんは同世代だと思い込んでいたけど、wikiで確認したら７１年生まれだった
シロさんの母といい、よしながさんはどうして自分より１０才近く上の世代感が上手いんだろう?
もちろんストーリーテラーではあるんだろうけれど
- 309 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 12:18:35.22 ID:wOT19EYO0.net
- 団塊の親でも祖父祖母がそういう思想なら簡単に差別思想に染まるよ
特に田舎出身なら尚更
よしながさんと歳そんなに変わんないけどそういう感じ
- 310 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 13:18:10.83 ID:nom2EGVn0.net
- 観行院様はお姫様育ちで色々欠陥のある人間だと思った
土御門にも表向き同輩ですよと言われてるけど
心を閉ざし悩み（大好きな息子に会えない）に固執して病気を引き起こす
観行院様の心持ち次第で、江戸暮らしは平穏に過ごせただろうに
ああいう母親を持った事がチカコ様にとっての最大の不幸だったのかも
- 311 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 13:37:16.81 ID:tGj+sZcW0.net
- 娘を有栖川宮の側女扱いにして資金援助させてる母親だからな…
ずっと母親に甘えられなかった娘のことはどうでもよくて、ひたすら息子だけが可愛いんだよね
弟和宮にも乳母はいただろうに
- 312 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 13:57:14.01 ID:nom2EGVn0.net
- ふと気になったんだけど
チカコ様は側女だったから当然男女の営みを致した経験あるけど
家茂様はこのままずーっとバージンのまま？
いい母親になれそうなキャラだからこそ、
家茂様が男女の愛を知らず母にもなれなそうなのが切ないね…
- 313 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 15:18:34.54 ID:5X79FbzI0.net
- でも本当の夫婦ではないのに妻にも夫にも母にもなってしまっているね
女友達…ってよりやっぱり家族
あと少ししかないけど親子さんをたくさん癒してやって欲しい
胤篤との和解も楽しみ
- 314 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 21:18:38.17 ID:vzvNmYid0.net
- 史実だと和宮主導で上様の側室選びとかあるよね
あれも和宮の「自分との間に子供をつくることはできないのだから」という配慮になるのかな
結局上様は選ばないんだけど
- 315 ：花と名無しさん：2018/10/28(日) 22:27:40.13 ID:p829XKrj0.net
- >>288
男家光も母のお江与は自分の乳で育てた弟がかわいくて
乳母の子みたいなもんな家光はうとましかった
みたいな解釈の作品よくあるよね
- 316 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 00:11:11.86 ID:wvofjCfQ0.net
- >>315
織田信長の母も伊達政宗の母も弟ばかりかわいがったよね
いつの時代にもそういう人はいるんだろうね
家光の場合は女に興味がなかったからだけど
- 317 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 01:37:15.10 ID:z7NDKMiW0.net
- 私もきょうだいの片割れに母親の関心を奪われてしまった子供だったから凄い刺さった…
どんなにいい子で居てもこっちを見て貰えないのに
自分は母親に尽くしちゃうんだよね
一方で愛を貰ってる片割れは好き勝手するんだよ
よしながさん親子の闇描くの本当上手だね
- 318 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 02:01:11.74 ID:fEzLg9lT0.net
- >312
あれ？でも初めての相手は「御内証の方」で処刑されるんだよね？
まさか和宮を処刑するわけにはいかないから、家茂様は結婚前に経験してるんじゃない？
- 319 ：317：2018/10/29(月) 02:03:06.52 ID:fEzLg9lT0.net
- あ、ごめんなさい！勘違いしてました！
- 320 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 02:19:23.73 ID:PfCj9ba10.net
- >>312
別にバージンであっても男女の愛は想像できようし、
「母」にもなれると思うよ
人間だもの
- 321 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 06:13:31.17 ID:hj2V4Bkk0.net
- >>320
いやそうじゃなくて…
家茂様は心から男に愛され包まれる喜びを経験できないんだなぁと
あんなに姿も心も可愛らしく努力している女なのに癒される機会がないのが不憫
- 322 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 06:26:42.32 ID:G7ZCpJUo0.net
- >>318
廃止されてんじゃなかったっけ
- 323 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 06:56:03.45 ID:bOtAaQ/u0.net
- >>322
ごないしょうのかた制度は吉宗が廃止したよ
その後家重家治家慶家定みんな江戸城で成人したんだし死んでたら大変だ
- 324 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 06:58:20.88 ID:bOtAaQ/u0.net
- >>321
あなたみたいな考え方をする人はいるけど
よしなが先生とは価値観が違うので家茂を哀れむ必要はない
愛すべき娘たちを読めばわかる
- 325 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 07:10:59.03 ID:hj2V4Bkk0.net
- >>324
作中キャラに対する感情を読者がどんな風にもつか… 正解なんてないんじゃない？
家茂様自身はあまりそういう事に頓着しないキャラかなとは思うけどね
人間の幸せは色々あるけど、味わって欲しかったなと読者が思ったっていいじゃない
- 326 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 08:24:30.68 ID:bV77ypYd0.net
- >>325
まあキャラだから好きにしたらいいけど
正直普段からそういう偏った考え方してそうで不快だな
- 327 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 09:19:03.51 ID:ueQSDcsY0.net
- 324はハーレクインとかが合ってるかも
- 328 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 09:25:38.85 ID:7xvUhWFJ0.net
- こういうこと言う人はたぶん無自覚なんだろうし、指摘しても伝わらないと思う
- 329 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 10:22:12.90 ID:hj2V4Bkk0.net
- >>326
普段からなんて思ってないよ
その前の家定様が苦労しながらも、最愛の人に出会えて添い遂げてたから
（看取ることは出来なかったけど）
次代の家茂もこんなに幕府の維持の為に苦労してる分、何かしら癒しがあったらいいと
チカコ様は根はいい子だけど
家茂様とチカコ様が同じレベルで互いを大事に出来るか微妙な気がして
- 330 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 10:26:53.42 ID:PfCj9ba10.net
- >>321
世に言う「女の幸せ」ということ？
それを不憫に思うのはなんかピンとこないなぁ
（家茂のような性格、人格の場合は特に）
- 331 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 10:27:51.22 ID:xOETfeKy0.net
- 別に男女の愛だけが全てじゃないし、チカコ様との関係が幸せそうだからそれでいいわ
- 332 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 12:42:15.96 ID:OtV81viV0.net
- 家茂がどうかは解らないけど、愛において恋愛を最上のものと思わない価値観の人いくらでもいるよね
アセクシャルやアロマンティックとかもいるし
それを不憫扱いするのって…
- 333 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 12:50:22.34 ID:RtzvGWYW0.net
- 単行本派でやっと16巻読めたよ
家茂様が聖人すぎる・・・
親子様の過去が悲しかった
- 334 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 13:06:24.87 ID:O4M48s8J0.net
- ID:hj2V4Bkk0が「愛すべき娘たち」を読んでいるなら
第３話の莢子の話をどう感じたか聞いてみたい気がする
- 335 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 14:18:39.13 ID:nL85xHNN0.net
- 新刊まで長かった！
カステラは万能w
- 336 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 14:31:07.40 ID:1iQMudcu0.net
- しかし家茂も素晴らしいけど天璋院も本当に素晴らしいなあ
人格者すぎる
そして京都人のいやらしさの描き方が秀逸すぎて頷きながらニヤニヤしたわw
本当にあんな感じなんだよねw
- 337 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 14:32:51.82 ID:1iQMudcu0.net
- 下げ忘れ
スマソ
- 338 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 14:58:06.95 ID:oVlohuq50.net
- >>336
あなたのこの書きこみも大概いやらしいな
- 339 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 15:12:36.73 ID:0ztv34o+0.net
- 嘘でも「そんな事ない親子さんも可愛い」とは言ってくださらんのやな、のモノローグが
心に刺さったよ。切ないよなぁ。
望み通りの「嘘」を言って貰ったら貰ったで、聡いお方だから別の傷つき方をしただろうし。
あの母は、娘に対しての感謝と罪悪感はあっても、愛情はついに持てないまま逝ってしまったか…
お付の女官に叱咤されるほど、非情な母親だという事は自覚していても、彼女が娘に愛情を持つという事は
犬に空を飛べと要求するくらい「不可能」な事だったんだね。
せめて、自分達の安寧の日々が一人の肉親の犠牲の上に成り立っていることを最後まで忘れずにいたことを
願うばかりだ。
- 340 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 15:59:10.51 ID:p3Y14Neu0.net
- 16巻読んだ！
たねあつはカステラじゃなくて軽羹をお渡しすれば良かったのに、なんでカステラにしたんだろう？
カステラの方が高級扱いなのかな？
- 341 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 16:03:23.72 ID:gWgXtoy+0.net
- >>340
カステラの方が喜ばれるからでは…
かるかんなんて、似たようなのを食べてるだろうし
- 342 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 16:11:01.36 ID:p3Y14Neu0.net
- >>341
カステラは家茂がすでに渡してそこそこだった（実際はすごく喜んだわけだけど）評価だし、
猫のお詫びに郷里の菓子だから、軽羹の方がいいかな？と思ったのよ
家茂も喜んでくれたお菓子だったしさ
- 343 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 16:23:16.68 ID:gWgXtoy+0.net
- >>342
薩摩？そんな田舎知らんわって言われるだけでしょ
- 344 ：sage：2018/10/29(月) 16:40:39.97 ID:1iQMudcu0.net
- >>338
京都のお人？w
都道府県に行く仕事してるけど本当に京都だけは面倒臭い、無駄にプライド高いんだよね
一番仕事したいのは静岡の人
頭いいし低姿勢だわ
- 345 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 17:33:20.21 ID:9ofd66gu0.net
- かるかんて確か日持ちしないんじゃなかったっけか
- 346 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 17:34:07.44 ID:7q8dEY4q0.net
- レッテル貼りする人面倒臭い
- 347 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 17:43:42.00 ID:e1cjLUho0.net
- >>345
蒸してるし水分多そうだしカステラよりは持ちそうにないね
- 348 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 18:07:00.34 ID:8emJMCiB0.net
- >>344
静岡の人も口悪くて変にプライド高くて大概めんどくさいけど…
- 349 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 18:22:42.98 ID:OX1eU5LQ0.net
- >>344
京都人をsageるより先に自分がまともにsageできるようになってから出直してきなよw
- 350 ：sage：2018/10/29(月) 18:43:28.76 ID:1iQMudcu0.net
- >>349
流石ですなあ、京都人の意地悪さはww
今はなーんにも一流企業ないしなんであんなにプライド高いんやろか、ちな大阪やけど東京は凄いよ
天皇さん東京に貸してるとか言うけど元々奈良やしなあ
- 351 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 18:58:10.72 ID:ECd2aK290.net
- >>350
……sageはメール欄に入れるんだよ……
- 352 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 19:04:18.75 ID:ORmCMUoV0.net
- >>320
史実の天璋院篤姫も23歳で未亡人になって49歳で亡くなるまで生涯処女っぽいしね。
家定は脳性麻痺で性的不具だったし。
それでもちゃんと幼い徳川家達のひいひいおばあちゃんになって導いてるし。
- 353 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 19:07:51.78 ID:sktwa+Qo0.net
- 江戸があなたの家だと言ったの良かったな
- 354 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 19:21:38.17 ID:G8Uopvdv0.net
- >>351
ご丁寧に教えなくても良かっただに…
馬鹿発見の良い目印だったずら
- 355 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 20:49:43.13 ID:rcHpFDFF0.net
- 16巻読んだ
女和宮が家茂が亡くなった後も江戸に残り徳川存続に尽力する理由がなんとなく分かる
そのくらいの聖人家茂だった
女同士の友情愛情何でも良いから育てて幸せになってくれ
- 356 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 21:26:57.66 ID:BKoI7lT/0.net
- 16巻読んだ
単行本派だからこんな時でもないとこのスレに来れない
何か今までで一番怖い巻だったなあ
娘の母親に対する執着ってのが自分には一番ホラーなのかも
理解出来ないからかな
親子さまと家持さま
あれは愛なのか友情なのか
まあそんなのどっちでもいいね
心が通うことが大事何であって
関係性なんかどうでもいいね
最後の女将軍の「夫」が女だったってのは
なんつうかメタファーなのかもなとも思った
- 357 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 21:45:17.72 ID:SyZR1EVr0.net
- 有栖川宮にはどう言って出てきたんだ？
それとも死んだことにでもした？
- 358 ：花と名無しさん：2018/10/29(月) 22:08:13.61 ID:DvGHpl0R0.net
- １６巻読んだ
家茂様が天使すぎて泣けた
大奥にファンがいるのも無理はない
- 359 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 08:03:39.15 ID:BBDjleVm0.net
- 能登母ってお酒が好きだから中風になっちゃったのかな
能登もはは譲りでお酒が好きなのかな？
- 360 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 08:04:24.09 ID:BBDjleVm0.net
- ていうか能登が黒木にそっくりすぎて黒木孫と相対した時どうなるか気になる
- 361 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 09:41:24.93 ID:Yb0IcleH0.net
- >>346
同感
「〇〇県の人は〜」「B型は〜」とかネタやジョークで話すのはいいけど、
仕事にまで持ち込むとは苦笑するしかない
- 362 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 09:59:00.68 ID:dO55i7Jp0.net
- 仕事やり難いだろうね
- 363 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 10:46:44.57 ID:DKgz56Uf0.net
- 単純に、聞き分けのいい兄姉と甘えん坊の弟妹って考えるとよくある話ではあるね
- 364 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 11:22:42.45 ID:u9JAbjHN0.net
- >>363
ここまで描写が伝ってないと
人間って分かり合えないんだなと実感する
- 365 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 11:42:10.47 ID:aqfqNzhZ0.net
- 和宮（本物）が「事ここに至って他の道は考えられへん」と言ってたけど
まだ出家も自害もしてないんだし
それなら覚悟決めて東下するほうが
よほどましな道だとは思わなかったのかな
- 366 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 12:16:12.53 ID:Ldsa4h260.net
- 16巻読んだけど
ほんとうにこの人は心の移りゆく様子を描くのが上手いなぁ、って思う
憎たらしい親子にあんなバックボーン描かれたら同情を禁じえないわ
「…ありがとう」って名セリフなのかね
瀧山の怒りマーク笑った
あと土御門があたしンちのお母さんに見える
- 367 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 13:00:27.12 ID:+sIsij620.net
- 親子さま
幽閉されてお育ちの割には世慣れし過ぎじゃないのかと思うけど
漫画だからｷﾆｼﾅｲ！
- 368 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 13:02:47.22 ID:Q2945kYF0.net
- 観行院が悪い意味で女らしさがないのは男装させる都合だろうか
ギスっとしててそんな高貴な家の姫君に見えない
- 369 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 13:10:41.90 ID:tFSbllDh0.net
- >>365
そこら辺は現実の和宮さんのほうが遥かにシビアだからねえ…
「関東下向」 か
「和宮婚約破棄して出家＆（下向が叶わなかった場合孝明天皇が退位するので）橋本家への厳罰
＆赤ん坊の妹を和宮の身代わりとして大奥に差し出す」
という地獄の二択を迫られて泣く泣く関東下向を了承なので。
- 370 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 13:13:44.71 ID:0ZIOmPrX0.net
- >>357
和宮さんが降嫁しますんで支度金たっぷりですし、やっぱり帝の妹宮を側女って不敬ですし、親子さんは出家しましたわ〜
もしくは「和宮さんが心配やからと親子さんも男装して江戸に行かれました」とか？
- 371 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 13:14:40.07 ID:0ZIOmPrX0.net
- >>359
酒好きなのは家茂様の母
浪江は酒好きなんて描写はないよ
- 372 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 13:16:44.71 ID:0ZIOmPrX0.net
- >>369
妹じゃなく姪だよ
和宮誕生前に父帝は崩御してるから赤ん坊な妹宮はいない
孝明天皇の皇女だよ
- 373 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 13:26:07.77 ID:bP1QwSsu0.net
- >>371
波江な
- 374 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 14:15:44.01 ID:YbXcMBg60.net
- 有栖川宮に夜這いしかけさせるエピソードさえなければ観行院もまあありがちな毒母なんだけどな…
あれは鬼畜過ぎるで…親子さんが妾にしかなれない身分なのを分かりきっておきながら援助目当てに差し出すとかさ…
- 375 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 16:25:23.53 ID:CYO986Oj0.net
- >>374
綱吉大奥に入る前の右衛門佐を思い出した
- 376 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 16:53:11.37 ID:oIJvUSJB0.net
- 碁を打つ上様と宮様
上様、黒石で当時は恐らくコミなしなのに中押し負けかw
素直な打ち筋って言われてたし、そんなとこにも性格が出ていて可愛いな
囲碁は先手の黒が有利だとヒカルの碁で見た
- 377 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 16:55:27.27 ID:Q2kq64DC0.net
- 京都人じゃないけど任天堂が京都の企業ってことくらい知ってる
>>350はどんだけ無知なんだ
東京に諂う大阪人とかただのｋｓでしかない
- 378 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 16:58:12.72 ID:m9G5LYnO0.net
- >>376
佐為ぐらい強ければ、黒を持てば負けることもないだろうw
- 379 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 17:01:24.29 ID:bQtj1ArN0.net
- 和宮さんに会いたい！って勧行院が壊れかけた後に「おたあさんを京に帰してほしい」と上様に頼む親子様
あんなこと言われても「私がここにおらんと、本物の和宮さんが連れて来られてしまうかも」と母を心配し、
そこまで尽くした母に「可愛い」とは言ってもらえなかったのに、まだ「本物の和宮さんは体も心も私より弱い、死んでしまう」と気遣ってるのがつらい
親子様の「家族」になってくれるのは上様だけかな…
- 380 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 17:04:00.34 ID:bQtj1ArN0.net
- >>377
ケンミンショーでやってたが、大阪は京都にも兵庫にも嫌われてた
奈良には好かれてたけど「奈良なんて何もないやん(笑)」と馬鹿にしていた
が、奈良・京都・滋賀・和歌山・兵庫には世界遺産があるのに、大阪にはないと暴かれてたわ…
- 381 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 17:33:59.12 ID:lZrkk0fu0.net
- >>378
実際に「黒を持ったら負けたことはない」と言ってるしw
- 382 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 18:29:57.39 ID:tyNdYm0N0.net
- 結局勧行院は、娘が生まれた時の「こないな忌まわしい子」っていうのが本心なんだろうな
- 383 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 18:56:23.12 ID:DQd5nR7k0.net
- あの世界での帝の性別ってハッキリと書いてないよね
あたあさんは和宮(男)>>>>>親子さまだけど自分の側室としての地位の安定度はどっち生んだ方が有利だったのか
そこがぼかされてんだよなあ
- 384 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:02:45.66 ID:rYPkQN0y0.net
- 世継ぎを産む
帝のお子は完璧で男子でなくてはならない、というプレッシャーがあるから
それが女子でしかも片手に不具があるとなれば
忌々しい、となるのはあの立場であの時代であれば割と普通の感覚かもしれない…
周りからも畑が悪いとか責められる…重圧がかかる
- 385 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:02:50.87 ID:eqXNIVsA0.net
- これで勧行院に説得された弟和宮が江戸に下向、
姉和宮と入れ替わって姉の方は無かったことに…みたいな展開はいやだー！(´；ω；｀)
- 386 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:06:03.10 ID:DKgz56Uf0.net
- ちょっと何かが欠けてる人なんだろうな
もし手の欠損もなく産まれてたらどうだったんだろうか
- 387 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:09:57.85 ID:5/d+oX+D0.net
- >>385
今月号の締め方からそれはないんじゃない？
母親も弟ももう出てこないと思う
- 388 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:10:31.79 ID:MOUt6W2r0.net
- >>385
最新メロの話はネタバレにあるから読んだら？
そんな話になってないから
- 389 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:13:17.12 ID:MOUt6W2r0.net
- 観行院と弟和宮、表向きは死んだ事にして
親子でひっそり暮らしてるんじゃないかと
最新メロ読んで解釈したんだけど、
文面通りに作中で死んだって展開なのかな？
- 390 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:18:03.29 ID:tyNdYm0N0.net
- >>389
一緒に暮らすことはできない、と上様が断言してたから無理だろう
- 391 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 19:37:06.59 ID:dO55i7Jp0.net
- 出家した尼と坊主が一緒に暮らせないのは当たり前のことなんだけど、
一緒には暮らせませんよと告げた上様に、
観行院に対してちょっと怒ってる？って感じた
- 392 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 20:22:43.21 ID:uaIeSWXQ0.net
- 16巻デチカコ様が江戸に下向している間の宿で心づくしのもてなしを受けて
思われてることを、弟は知ることができなかったのだなとボソッと言ったけど
例え弟和宮が下向してたとしても、あの弟宮だとそんなこと知る余裕もなく、
民の心はわからなかったんじゃないかと思うわ
- 393 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 20:31:54.18 ID:ncHrKehz0.net
- 親子さまは座敷牢に閉じ込められて育った割には世知に長けてるが
ああいうのは全部書物で身につけたのか
それとも土御門の教育のたまものか
- 394 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 20:33:06.44 ID:Sb+uWlsG0.net
- >>392
自分も思った
それにいくら家茂様が心を尽くしても「いやや〜いやや〜おたあさん〜バブバブ〜」のままで終わりそう…
- 395 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 20:38:28.68 ID:5hbOA5WS0.net
- >>393
ご本人の資質かと
- 396 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 21:41:46.53 ID:iCs9s8oj0.net
- >>371
あそっか
甘いもの嫌いイコール酒すきって勝手に思い込んでた
- 397 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 21:42:22.61 ID:iCs9s8oj0.net
- >>374
男の人に愛される喜びも知らないなんて不憫やしって考え方の人なんじゃね？
- 398 ：花と名無しさん：2018/10/30(火) 23:00:47.11 ID:L19v2Iu50.net
- >>391
宮様と二人なら自分と同行のつもりだったけどあなただけなら一人で帰ってもらいます、
と伝えてるときも表情が少しきつい感じだと思った
- 399 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 11:03:01.31 ID:Ja0BcCrW0.net
- 親子さん初登場の時はどんだけ性格ねじまがった人なんだ
こんなキャラ好きになれるんだろうかと思ったけど
（史実的に上様と仲良くなるだろうけどどう話を進めるのか予想もつかなかった）
まさかこんなに泣かされる展開になるとはなあ
上様からの西陣のお土産エピソードとか写真のエピソードとかどうなるんだろう
多分号泣するんだろうな自分
- 400 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 12:15:39.07 ID:8ryh4lxV0.net
- よしなが先生は泣きの描写がうまいからなあ
個人的に一番泣いたのは吉宗の「長い間苦しめてすまなかった」のとこだな
- 401 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 12:18:27.00 ID:X8V4jdfH0.net
- >>380
堺の古墳群がおますがな。
ま、これからやけど。
- 402 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 13:15:30.14 ID:xexJlSO70.net
- >>400
私は女装アリコトと男装家光のところが好き
- 403 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 13:19:04.49 ID:2813cZwR0.net
- 私は正弘様が「上様が笑っておられる…！」と泣いてたシーン
- 404 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 13:43:42.29 ID:7mu6e4Ou0.net
- 嗚呼、元気に馬に乗って微笑む姿は
毒に悩まされていた家定とは思えなかっただろう
母親から毒を盛られるとか怖かったねぇ
母として我が娘を父親の毒牙から守るという
思考回路が働かないのが不思議だった
よしなが大奥は、賢い忠臣に出会える作品でもある
- 405 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 13:56:19.32 ID:M5BLz0sr0.net
- >>400
私は青沼さんと源内の最期のシーンかな
黒木さんじゃないけど理不尽過ぎるわー
- 406 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 14:04:24.74 ID:kiV7c9Mt0.net
- >>405
その後の黒木の雨の中の慟哭でボロッボロ泣いた
- 407 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 16:22:49.00 ID:t2WTtIne0.net
- >>406
ｱﾀｼはそれがつらくて青沼黒木編は読めない
- 408 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 18:27:10.43 ID:c+EIVT3O0.net
- >>403
私もあそこは泣いたわ
めちゃくちゃ辛い時期を知ってるから、笑って馬乗ってたら｢ああよかった！｣てなるよねホント
- 409 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 18:44:54.84 ID:w99x6CLL0.net
- 家光が春日局がしんで号泣するとこ
- 410 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 19:11:25.21 ID:9NlbTLPl0.net
- 吉村が家重にお前が次の将軍だって告げるところ
- 411 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 19:12:04.65 ID:9NlbTLPl0.net
- 吉村って誰だよｗ吉宗
- 412 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 19:36:21.33 ID:CkAWTbFb0.net
- 16巻読んだ
公家たちが頭お花畑で笑う
家茂かわいい
- 413 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 20:23:33.45 ID:qk8P6FP90.net
- 土御門ってアンコウに似てる
- 414 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 20:28:31.17 ID:1BRI36dz0.net
- 江戸末期でもお公家さんの男性って普通に白粉塗ってたのかな
だとすれば土御門たちがおっさんに紛れられてたとしてもおかしくないか
実際おっさんだかおばさんだか解んなくなってく人って男女共にいるよねｗ
石ノ森章太郎もロシアですごいおばさんに間違えられたというし
- 415 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 21:45:26.38 ID:rsKS7f6k0.net
- 16巻読んだけど板倉勝静が出ているとはびっくり。定信の孫、目元が吉宗、定信の血筋をヒシヒシと感じるw
- 416 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 23:34:48.13 ID:/uqVvYcb0.net
- >>375
ほんまぎょうさん勉強した甲斐がありまさそたわ(死んだ目)のやつだね
- 417 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 23:40:42.53 ID:/uqVvYcb0.net
- ありましたわ・・・の間違い
- 418 ：花と名無しさん：2018/10/31(水) 23:42:07.50 ID:LrEF5FUu0.net
- 江戸城無血開城シーンが今から楽しみだな
- 419 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 10:42:04.26 ID:q9/lM7x40.net
- 福祉の仕事してるけど、ああいう親いっぱいいるから読んでて辛かったわ
一応世間体とか義務とかで施設に連れては来るけど、施設から出たら健常の兄妹に「今日お姉ちゃんいないから美味しい物食べに行けるね」とか言ったりさ。
あからさまに「ずっと預かっててくれないんですか？」とか聞いてきたりさ。
逆に障害のある子を可愛がり過ぎて（私がいないとダメなのよ的な？）健常の兄妹にすごく冷たい親もいっぱいいるけどね。
ほんと心理描写うまいよね。
- 420 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 13:47:04.14 ID:56WXLH8U0.net
- コミックス待ちしてたので土御門さんの顔を想像していた
想像以上のイイ顔だった！
岩倉はんも小狡いイイ顔w
- 421 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 14:44:22.89 ID:SuUG/2540.net
- 土御門さんは前巻にもチラッと出てたよ
新刊では顔が横にかなり広がってたけど
- 422 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 14:54:52.86 ID:Q7PS4yW20.net
- 中澤が薩摩を気にしてながらも大奥にすっかり馴染んでて笑えたw
- 423 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 16:47:31.00 ID:k9+RDdQ+0.net
- 一人称麿って過去登場した公家キャラは使ってなかったと思うんだけど
時代や身分で何か基準みたいなのがあるんだろうか
- 424 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 16:48:03.48 ID:DC5z71wq0.net
- >>419
見た目に障害出てると周りから見られ過ぎて見世物小屋状態だからね…
- 425 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 16:56:03.35 ID:MOO5EY510.net
- >>423
出てきたのは和宮と岩倉だっけ
身分が高い人間だけでもなさげだけど、どういう使い分けだろうね
岩倉は身分高い人間への憧れとかありそうだけど、宮家だけ使う言葉とかだと、むやみに使うと逆に失礼に当たりそうだしな
- 426 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 17:21:12.88 ID:ibwqbyku0.net
- 土御門さんと庭田さんは女だよね
じゃあ絵島さんも女？
- 427 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 17:32:32.45 ID:vPVeGyaY0.net
- >>426
男
だから土御門が二人の世話をすることにキレた（負担だから）
- 428 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 17:58:14.40 ID:ibwqbyku0.net
- >>427
ありがとう、もう1回読み直してみるｗ
- 429 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 18:06:07.87 ID:TsTWYGVn0.net
- >>422
いいよね中澤
好きではないけど人間らしくていいキャラだわ
- 430 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 18:08:07.54 ID:LpoKDkD60.net
- ハンギョドンには長く活躍してもらいたいｗ
- 431 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 21:35:06.99 ID:GWIqyoso0.net
- この母親は娘に全く情がないわけでもなさげなところが逆にしんどい
- 432 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 21:41:30.28 ID:FWVVC2Oi0.net
- 和宮さんもいややわぁいけずみたいな言葉遣いなのに突然シリアスシーンで
そういうわけではないのよ…〜だわ
とか現代小説風の言葉遣いになるのであまり意味はないのでは麿も
- 433 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 21:47:06.89 ID:AWbsM3Eg0.net
- >>431
そこだよな
中途半端に娘に対しても負い目があり愛情もある
そこがよりきついというのは解る
親子さんが求めるほどの愛情を注いでないってだけの話で
- 434 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 22:04:15.62 ID:soMy/VCN0.net
- >>419
ウチだなw
>>301でもあるんだけど
昔から息子（弟）がー、息子がー、の人でしたわ
診断はついてないけど、発達障害と知的障害はうっすらあるわ
ボケて娘（私）や孫（私の子）の顔は忘れても息子の顔は忘れない
未就学児の孫を叱りつけて四十過ぎのオッサン息子を猫かわいがりですわ…
- 435 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 22:51:45.89 ID:PRXDEYbe0.net
- 天璋院から和宮へのイケズエピソードがあらかた、意図せずにやって誤解されたって体になってて笑ってしまった
徹頭徹尾天璋院はイイコでワルモノにはならないのね
個人的には若いムコ（ヨメ？）にイケズしまくる腹黒胤篤サマが見たかったけど
- 436 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 22:57:55.69 ID:AWbsM3Eg0.net
- さと姫の可愛くなさがすごい
というかよしながさんの漫画に出て来る動物はほんと可愛くないというか
ここに猫がいますよとかそういう記号でしかないのが面白い
- 437 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 23:07:18.01 ID:LMvNF0yF0.net
- >>425
有栖川宮も麿って言ってた
- 438 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 23:19:03.74 ID:FWVVC2Oi0.net
- そういや猫エピソードって家光編の再演だよね
お猫様の運命はどうなるんだろうか
- 439 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 23:30:20.47 ID:6bSCyaOk0.net
- 天璋院様は以前からうっかりやってるぞ
流水紋の裃とか
- 440 ：花と名無しさん：2018/11/01(木) 23:59:27.00 ID:3EH/CmlT0.net
- 猫、可愛く書けるアシさんに書いてもらえば良いのにね
- 441 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 00:00:30.05 ID:BJ49+Uxm0.net
- 何食べのかぼすちゃんはかわいかった
- 442 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 00:12:15.32 ID:POu5JF8K0.net
- それにしても、この漫画の「心のない」慶喜が隠居後、美人に見惚れて自転車事故おこしたり、カメラや顕微鏡に凝ったりする姿がまったく想像できないなw
- 443 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 06:04:55.75 ID:C3XWPMZN0.net
- >>429
わかる良いキャラだよねw
- 444 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 07:25:39.35 ID:6esyTkZ70.net
- >>442
和宮が慶喜に心を与えるのかなと期待してる
史実の和宮が、有栖川宮に嘆願状出したりして徳川家の存続と慶喜の助命に奮迅してる
和宮が家茂からもらった温かい心を慶喜に伝えて目覚めさせて、大奥解体かなぁと
- 445 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 07:39:16.71 ID:K5e2U0QI0.net
- 最新巻帯の和宮は女だった！！に笑った
本来当たり前だっつー
- 446 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 07:39:45.66 ID:qnbsKn380.net
- そういやそうだったw
- 447 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 10:14:27.61 ID:CBrnjnlQ0.net
- >>445
た、確かにｗww
- 448 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 12:00:03.99 ID:dNYfujRi0.net
- しかもその帯の和宮は男装してるという
- 449 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 12:22:37.62 ID:IiNyPDmv0.net
- >>445
うどん屋で声が出たww
- 450 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 14:05:53.92 ID:lrs5Z+mA0.net
- >>445
新規ではなく前の巻まで読んだ人向けのキャッチだよねこれ
- 451 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 15:24:01.15 ID:zg8Xy2rE0.net
- >>435
家定に対しては小憎らしいくらい如才なかった天璋院が
対和宮ではことごとく外してるといううのが、面白い。
ツンデレ和宮と屈託のない上様のペアは家定と胤篤を彷彿とさせる。
- 452 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 16:29:33.15 ID:C7HKsogi0.net
- >>436
あれってアシさんが描いてるのかな？
若紫もだけどあそこまで可愛くないと逆に笑えるｗ
- 453 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 16:44:46.92 ID:HPxIaaIY0.net
- どっちの猫もあまりに堂々と可愛くなさ過ぎて、
よしながさん本人が描いてると逆に私は思った
本人が描いたなら仕方ないやと
ただあの絵に合う可愛い猫も想像出来ない
- 454 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 17:32:04.10 ID:HhVHYaZR0.net
- わざと可愛くないように描いてるというのは穿ち過ぎ？
- 455 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 17:57:21.76 ID:zg8Xy2rE0.net
- >>451
ちょっと訂正。
今の家茂と和宮の関係、かつての家定と正弘に近いかな。
肉親から得られなかった情を、思いがけない相手から注がれるという不思議。
ツンデレ和宮、嫌いじゃないです。
- 456 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 19:05:14.01 ID:2uwLDVvk0.net
- 猫基地なわたしには若紫もさと姫も十分めちゃかわいいな
むしろ可愛く描こうとして人間みたいな顔になってる猫が目をそらしたくなるぐらい苦手だからそうじゃなくてよかった…
- 457 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 19:18:49.65 ID:qXlStgwd0.net
- 和宮が女性だと知らずにドキドキしてる家茂様可愛かった
単行本派だから今後の展開は待たなきゃいけないけど、家茂様が亡くなるとしたら悲しい
- 458 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 19:26:38.78 ID:qXlStgwd0.net
- 連投ごめん
あと、篤姫とか和宮様御留観てて、絵島なんて人居たっけ・・・と思ったんだけど、絵島って和宮様の乳人の少進（藤）のことだったんだね
- 459 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 19:43:12.63 ID:5YlWV4eG0.net
- よしながさんの作品って動物を飼ってる描写がほぼない気がするから
本人がそういう経験がないんじゃないかと思ってた
生き物に対する愛着が自分の中にリアリティがないんじゃないだろうか
それが絵に表れるのではｗ
- 460 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 21:26:55.23 ID:ade5OwFJ0.net
- 安達祐実と野際陽子のイメージが強すぎて受け入れられない仲間はいないだろうか
- 461 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 22:00:58.35 ID:b2vLrweS0.net
- >>460
受け入れられなくはないが親子さんの「ありがとう(瀧山へ)」は安達祐実の「ありがと↑う↓」で再生されたわ
- 462 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 22:02:05.95 ID:v4GAVemB0.net
- >>460
ノ
桂昌院を演じられた江波杏子さんが亡くなりましたな…
- 463 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 22:43:17.79 ID:/4uIVqGu0.net
- 観行院と庭田典侍を1人にまとめたのか
- 464 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 23:02:39.53 ID:Gq1Jrwgu0.net
- なんだか終わりが見えてきて寂しいな
ド派手ファッションで吉宗を煽りまくる宗春とか
年増の行き遅れなのに吉宗に言い寄られる竹姫とか見たかった
- 465 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 23:08:16.10 ID:gLJO04gl0.net
- 親子さんて、ずっと部屋から出してもらえず幽閉されてたみたいな感じだと思ってたけど違うのかな
何かずっと閉じ込められてたにしては、そこに対しての悲壮感無いし、普通に世の中の事を知ってる感があるんだよなーって思う
- 466 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 23:17:30.54 ID:jHcE9ZgA0.net
- >>465
幽閉だよ
扉には鍵をかけられていた
髪を切った親子さんに「土御門が鍵を開けたのか」と母が訊いてる
- 467 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 23:33:50.96 ID:RK5IfCv20.net
- >>464
今となっては吉宗の話が1番つまんなかったからな
もっと別のエピを入れるべきだったかもね
- 468 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 23:42:46.54 ID:Gq1Jrwgu0.net
- >>467
吉宗は狂言回しの役割もあったからね
個人的に一番好きなのは忠臣蔵かな
上品な老婦人を大の男がよってたかって惨殺する
あの事件の異様さに改めて震えた
- 469 ：花と名無しさん：2018/11/02(金) 23:57:08.17 ID:aHOO7wS30.net
- 幽閉と言ってもその中ではちゃんとお姫様として大事にされて教育も受けてたんだよね
存在が隠されてるか否かだけで他の帝の姫君と比べて入って来る情報量が極端に少なかったという訳でもないのでは
- 470 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 00:04:33.73 ID:dtXp2s4B0.net
- 世間話は土御門がベラベラいろんなこと話してそうだ
- 471 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 00:11:07.97 ID:gfVYSBk00.net
- ようやく読めた
観行院と親子様と男和宮についてはもう語られ尽くしたみたいなので省略
個人的に納得行ったのは男和宮と観行院の隠遁先と最期かな
子供の頃大竹しのぶの｢和宮様御留｣(史実ではないが)のドラマ見て一番納得いかなかったのが岡田奈々の本物和宮が群馬県あたりの寺に尼として隠れ住んだ事だった
別に群馬県馬鹿にしてたわけじゃなかったけど和宮は｢草深い？武蔵野｣に行きたくなかったからフキと入れ替わったんじゃん
なのに江戸城よりもっと草深そうな寂しい寺に行ったじゃんと不思議でならなかった
だったら江戸城に行っても良かったじゃんと
あれはフィクションにしても説得力なかったわ
有吉先生はあれを事実だと信じて書いたみたいだから何らかの証言を基に群馬の寺に隠れ住んだって書いたんだろうけど
本物和宮が寺でも京から出なかったならまあ入れ替りはわかる
- 472 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 00:19:59.17 ID:mxYAdZDv0.net
- >>400
私は久通と吉宗の最後の別れの場面が一番泣けた
ドラマ&映画の大奥のテーマ曲聴きながら読むと倍泣ける
- 473 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 00:39:55.74 ID:mxYAdZDv0.net
- >>471
あの和宮が病的に恐れてたのは足の不自由な事を公に知られて揶揄されることで、田舎に行く事じゃないよ
それくらいなら草深い寺で人知れず生きた方がマシっていう
- 474 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 00:44:22.64 ID:PNoyg60n0.net
- 和宮が棺の中で抱いてたって写真は、実は男性じゃなくて男装して江戸に来たお母さんてオチかな？
- 475 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 01:03:52.29 ID:0ZejHRRL0.net
- >>474
悲しすぎるわ…
- 476 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 01:08:11.90 ID:gfVYSBk00.net
- >>473
京の宮様だから関東は等しくド田舎だから行きたくないんだと思ってたわ…子供の時見たからなのか
しかし橋本家縁の寺なら京にあった方が自然だとも思ったけどね
- 477 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 01:35:28.34 ID:wIoucwRo0.net
- >>474
オカンいつ写真撮ったんや
- 478 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 05:08:46.80 ID:k7LZWoJB0.net
- 調査のため発掘直後は鮮明だったけど、空気に触れ１日で消えてしまった写真だよね。
- 479 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 07:13:31.54 ID:3hZ6Jxlq0.net
- >>476
単に地理的に田舎なのが嫌なのではなく、武士とまじわって暮らす・その風習に合わせないといけないのが嫌＝田舎は嫌と表現してるのもあると思うよ
実際何事も御所風を貫くけどそれはそれで風当たりが強くなる
そういうトラブル含め、嫌
出家は別世界に自ら行くことになるから、妥協できる
- 480 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 09:34:35.16 ID:5FfgQozF0.net
- >>467
吉宗の話がつまらなかった？？？
- 481 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 09:41:56.78 ID:Va/3uCRm0.net
- 吉宗公本人が面白いから
- 482 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 11:19:20.70 ID:mxYAdZDv0.net
- >>477
親子さんがお母さんを偲ぶせめてものよすがにと、家茂が撮らせてたとか？
>>481
吉宗キャラ立ち過ぎてて居るだけで面白かった
- 483 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 11:30:58.34 ID:A/tAUq+x0.net
- 和宮さまあまり詳しくなくて、左手がない設定は和宮さまの棺を発掘調査した時に、左手の手首から先が見つからなかった事から来てるんだと知りました。
漫画では偽物の和宮さまだけども。
- 484 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 12:52:44.02 ID:ThQ9R50c0.net
- 吉宗の話はおみつが吉宗に優しかった姉ちゃんまで殺ってたことにドン引きした
結局このおみつの行状がカステラに繋がっていったんじゃないかと思うと
少なくともおみつのは美談とは思えない
- 485 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 12:53:58.17 ID:72uKv2Ky0.net
- 吉宗様は有能すぎるのと性格が淡々としてるおかげで葛藤や苦悩はあまり描かれなかったからね
それゆえに家重との絡みは感慨深かったけど
- 486 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 12:56:15.83 ID:3hZ6Jxlq0.net
- 美談としては描いてないと思
- 487 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 13:21:53.26 ID:GorS4RlQ0.net
- 久通のエピソードは忠義者の美談として感動してる人も多いんじゃ
- 488 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 13:56:15.42 ID:FOOpbH800.net
- えっあれ感動する下りなの？
ゾッっとするとこだと思ってた
途中で読むの中断しちゃうくらいには吉宗の話つまらんかったわ
- 489 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 14:00:54.50 ID:u3jbSWrG0.net
- 久々にドラマの家光編見てる
CSで良いから再放送してくれんかなあ
今度こそ自分で保存したい
- 490 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 14:08:31.12 ID:pJGU3hOo0.net
- 久通忠義者だ感動したと言ってた人はここで見た
- 491 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 14:12:54.30 ID:vV2Ds7Pd0.net
- 武女も忠義ものだと感動したのかしら
- 492 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 14:46:24.25 ID:mxYAdZDv0.net
- 忠義に感動つうか久通って人間の凄味に感動したわ
あのほんわかした外見とのギャップもあるし
あの欲ボケした大奥取締じゃ、歯が立たんわけだと
- 493 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 15:21:38.20 ID:V7qAgSIE0.net
- 久通が忠義者なのは事実でしょ
毒殺横行の元凶ではあると思うし道義は通ってないけど、久通のおかげで吉宗は将軍になったわけだし
忠義者の美談と捉えるか頭のおかしいサイコパスと捉えるかは読者の自由だと思うが
- 494 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 15:25:19.99 ID:GALX3nY+0.net
- その忠義が私欲に基づいているから賛否あるんじゃないの
主の為に汚れ仕事って結局は自己満足とも言えるしね
- 495 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 15:39:26.08 ID:Vz192/Qq0.net
- 忠義は忠義だけど、そのために罪もない人を殺しちゃうとまでいくと
賛否わかれるとおもう
- 496 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 15:40:12.52 ID:2PLKRz6C0.net
- でも久通が藤波にさらりと言ってのけたこの国の行く末をには痺れた
- 497 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 16:11:22.76 ID:dStjZIM10.net
- >>484
美談と捉えた人はかなり少数だと思うぞ
>>487
感銘は受けたが、感動はしてないし美談とは思ってない
- 498 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 16:14:13.38 ID:dStjZIM10.net
- 現代のモラルや正義に照らし合わせてしょーもない
- 499 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 17:02:27.26 ID:lXo57JWy0.net
- そもそもフィクションだし
加納久通が毒殺やりまくった史実もない
あの時代だってバレたらエラいことになってただろう
- 500 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 17:28:45.93 ID:up3PNmqa0.net
- 久通は晩年なぜか実子を廃嫡して兄の子に家督を継がせてたしその兄の孫は明和年間に若くして死亡、大岡忠光の子が加納家の跡を継いでいる
これをよしなが大奥スピンオフでやったら若きカステラ様あたりがどうせ毒殺犯の子孫だし何が悪いのとか言いながら殺ったことになりそう
- 501 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 17:35:12.83 ID:4UuodWhi0.net
- 日本版ボルジア家
- 502 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 17:45:29.68 ID:A/AnjkH10.net
- 忠光の子以降は単なる小藩の藩主でしかなくなったんだよね、加納家
地元の千葉県知事になったり橋本家に行った血が橋本龍太郎だったりはするが久通も兄の血も繋がってない
- 503 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 18:51:57.18 ID:eFUMxY2j0.net
- もし導入が吉宗時代じゃなかったら吉宗もそれなりに闇の部分を強調されてたんじゃないかな
吉宗の部分はとにかく読者をひきつける為に水野のエピソードでスカッと爽やかな話にしなければならなかったんじゃないかと
そうじゃなければ水野ですらどうなってたやら
- 504 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 19:05:35.07 ID:aoTzVk5z0.net
- 大奥始まった時は
ああ、美男がずらりと並ぶお鈴廊下と
暴れん坊将軍やりたかったんだな、くらいにしか思ってなかった
まさかこんな一代大河巨編になるとは
- 505 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 19:27:46.30 ID:LN6lW+RG0.net
- 吉宗は歴代将軍様でも２，３を争う有名どころだからね
（1は家康です、ハイ） つかみにするなら最適だと思う
人気がそんなに出なかったら水野編で終わってたろう
- 506 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 20:57:55.07 ID:RQpDZYfG0.net
- 加納の毒殺の噂は当時から間部派中心に言われてたみたいだし10代将軍の時代に加納血筋は密かに始末されたのかもね
血筋が絶えた加納家の養子に入ったのがそんなに血のつながりはなかった大岡忠光の子ってところが怪しい
吉宗の時代に一度政権交代みたいなものがあったのだとしたら、裏を知ってそうな存在や縁続きは武女みたいに始末されてそうだ
- 507 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 22:20:58.03 ID:+ole+tHH0.net
- >>472
正にそれが「長い間苦しませてすまなかった」の場面と思われ
- 508 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 22:34:24.55 ID:mfsAc7V00.net
- 吉宗編で、まず分かりやすく町人の娘と武士の子の恋を絡めて
この漫画の世界観を上手く説明しつつ、上様名裁きで爽快に一件落着
からの日記にたどり着く過程で底知れない闇と秘密を匂わせ
家光編で誰も想像しなかった女将軍誕生秘話と切なすぎる恋
物語導入部分ものすごく練られてると思った
初めて読んだ時衝撃だった
長文ごめん
- 509 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 22:40:35.46 ID:iIMeKr9d0.net
- いやまあ皆そうだよ
完全なるめでたしめでたしは水野と町娘のお信だけだったな
- 510 ：花と名無しさん：2018/11/03(土) 22:57:03.65 ID:+ole+tHH0.net
- 女が55人も産めるわけないから家斉編どうするんだろ？
と思ってたら男将軍を復活させたのは鳥肌たった
- 511 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 00:53:51.08 ID:9hDcoOC/0.net
- その家斉君がいかにもな人の良い甘ちゃんなお坊っちゃまだったのがカステラが倒れたあと実は御台とお志賀に長年騙されていたと知ってなおかつ国の為に冷酷な主君として覚醒した話はある種の感動を覚えた
それでも甘くてどっか逃げてたところはあったにしても
お志賀すごかったな
- 512 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 00:54:39.41 ID:9hDcoOC/0.net
- >>510
マリア・テレジアの話で盛り上がったね
- 513 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 02:26:33.79 ID:HZK+MVMC0.net
- マザコン家斉くんのキャラ造形はとても良かったわ
御台と男女の仲が戻らないところも納得で
逆に9代将軍とお幸の方は別に戻ってもいんじゃねとは思った
- 514 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 03:55:05.94 ID:jvlnA5l80.net
- 前にも書いたけどマオタによるあっこの容姿叩きを弟に愚痴ったら
心底驚いた様子で「えー？鈴木明子可愛いでしょう！むしろブスは浅田真央じゃあ……」
と言ってたのが忘れられない
- 515 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 05:40:12.25 ID:9U7trCBp0.net
- 天璋院のWiki見てて笑った
趣味
愛犬家であり、結婚前には狆を多数飼っていたが、夫・家定が犬嫌いだったため大奥入り後は猫（名はサト姫）を飼っていた。
その猫の費用は25両/年、世話係は3人もおり、その一人が大奥を統轄していた御年寄・瀧山の姪にあたり、
後に大奥の内情を三田村鳶魚に語った御中臈・ませである[7]。
- 516 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 08:36:46.74 ID:WmFmkGCW0.net
- 和宮を男装女子の設定にしたのは、後に出てくる西陣織エピを活かすためかな。
男宮だったら成立しない話だし、普通の女宮だったら当たり前すぎるし。
あの優しい上様が同年代女性の和宮に地味な男装を強いる事に後ろめたさを感じない訳がないと思う。
- 517 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 08:56:08.23 ID:5OH/60Ka0.net
- >>514
あー自分も以前、「鈴木明子が好き」といったら
フィギア好き女子たちから「えー！！」と驚かれた
中には「鈴木明子はあり得ない」なんて失礼なこと言う人までいてひいた
個人的にはブスとまでは思わないが、
真央ちゃんより鈴木明子のほうがかわいいと思う
- 518 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 08:58:24.67 ID:4nhPPJ4u0.net
- >>496
わかる、あのシーンぞくっとした
久通がいかにもな美女とかデキる女ですみたいなタイプじゃなくて
ふくよかな当たりのやわらかそうな外見だから余計にかっこよかった
その後するっと手を離れて襟元正すのとか逆に色気があったりして
16巻、回想で一瞬だけ出てきた振分け髪っていうの？
真ん中分けで眉落とす前の親子さんがすごくかわいかった
でも見慣れると麻呂眉の親子さんも可愛く見えてくる不思議w
- 519 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 09:04:17.76 ID:5OH/60Ka0.net
- >>515
あのネコは実際にいたんだ
いつか和宮がかわいがる日が来るのかな、
と期待してたんだけど（琉金は母親へのプレゼントだったから）、
ちょっとガッカリ。でもサト姫は生きながらえたようでそこはよかった
（作品内でどうなるかはわからないけど）
- 520 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 09:06:12.22 ID:hQaqUrJx0.net
- 親子さん超ツンツンしてるけどデレてくる過程が丁寧に描写されててすこ16巻
- 521 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 09:23:34.84 ID:oPT7uUW40.net
- >>520
デレ顔も可愛らしいしね
チカコさんの眉はずっと麿のままかな 普通の眉にしても可愛いと思うの
自分は大奥については単行本は電子書籍でなく紙媒体派なんだけど、
大奥の装丁って贅沢だよね 売れるのわかってるからできるんだろうなー
- 522 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 10:49:01.78 ID:uZv88G3z0.net
- でも高いw
厚みのせいもあるし単行本全体が値上がりしてるんだけど、こないだ本屋でびっくりした
昔の感覚で500〜600円台のつもりだったから
- 523 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 12:55:49.53 ID:aMMQlPh10.net
- スレチのキチスケオタが普通に会話に参加してて怖い…お前が一番ブスやぞ
久通の鬼畜行為は毒殺より江島嵌めたことだな…
- 524 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:00:43.59 ID:11d+Vaf/0.net
- 江島より生島さんがとばっちりすぎて気の毒だった
- 525 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:02:43.36 ID:xnjuPILg0.net
- はなびら餅が食べたいよー
- 526 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:13:26.19 ID:s2Owyv6U0.net
- 治斉メンタルのキチガイ避けのためにもﾜｯﾁｮｲ付けたいわ
自作自演出来なくなるし他板で発狂してるのバレて面白そう
そういえば今月号のメロディの付録はよかったな〜サイズちょうどいいし流水紋が綺麗だし
黒地に薄黒だからあれは水野のやつなのかな
- 527 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:24:31.91 ID:hb6hIM+00.net
- 花びら餅は正直おいしいものではないと思う
そして宮中で食されているのは菱はなびらという別物ではなかろうか
- 528 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:41:21.35 ID:dk2ffVkS0.net
- 花びら餅は男女の性交の暗喩だって聞いた
- 529 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:42:27.13 ID:7PoE4TAC0.net
- >>527
wiki見たら両方同じものだね
菱葩餅が正式名称、通称が花びら餅みたいな感じっぽい
食べ方は、基本的には中身の牛蒡だけ食べるんじゃなかった？
- 530 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:53:22.92 ID:hb6hIM+00.net
- >>529
宮中で食べるのは甘いお菓子ではないらしい
- 531 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 13:55:07.19 ID:Ltm74cGf0.net
- 花びら餅より水無月餅の方がどシンプルで好きだｗ
- 532 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 14:12:50.40 ID:7PoE4TAC0.net
- >>530
お節の１つだからね、そりゃ甘いお菓子ではないよ
- 533 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 15:08:54.46 ID:kvIaZf8f0.net
- >>531
私も〜
水無月は毎年欠かさず食べてる
牛蒡の風味が苦手なので花びら餅は苦手
元々は甘いものではなかったけどだんだん変化して今のスタイルになったということだし、
明治になって初釜のお菓子として一般にも広まったということなら幕末の宮中でも甘い今の花びら餅だったんじゃないの
それをおせちのひとつとして食べてた、というだけで
- 534 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 15:28:12.04 ID:MuE758k+0.net
- >>526
控えい！いくら何でもそれはカステラ様に対する冒涜である！
さあこのカステラを食せ…
- 535 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 16:04:56.87 ID:v2OgUXlN0.net
- >>534
治斉様はこんなに頭悪くないもんねw
この基地はむしろ意知様を殺した佐野っぽい
- 536 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 16:06:25.55 ID:mgL003GX0.net
- 佐野は元から頭おかしかったのが洗脳されたっぽいイメージだな
- 537 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 17:10:40.87 ID:weDTWDtY0.net
- 回想で実成院出てきたけど、大奥にいるのかな
まあ天璋院の天然やらかしはあったけど、物語が嫁姑の争いとは別方向で進んでるから出番がないか
あのくそ本寿院はのうのうと長生きするはずだけど、二度と出てこなくていいわ
- 538 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 17:14:27.68 ID:HZK+MVMC0.net
- 和宮さんはわりと早死にするんだよね
悲しいのう
- 539 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 17:15:55.09 ID:vu++JNSy0.net
- >>537
確か、史実では実成院や本寿院も総出で和宮に御台所としての自覚を云々やってるから、大奥ではなく西ノ丸とかにいるのかも
でもあの実成院は可愛い
母親は上様をたっぷり甘やかして可愛がって、波江がきっちり叱る、だから上様は優しくて素直な人格者になったんだろうな
「福子がお行儀悪でございました」って謝ってる幼少上様めちゃくちゃ可愛かった
- 540 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 18:10:51.57 ID:cETD+ykx0.net
- >>536
じゃあこのスケオタ嵐は生まれつきキチガイってことか
- 541 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 18:34:57.57 ID:bt1JYHnP0.net
- >>528
想像もつかんかったw
これからは花びら餅を見るたびに思い出しそう
- 542 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 18:35:39.06 ID:iCOruWXx0.net
- 吉宗が「宗武や家治のような何でも器用にこなすタイプは案外脆い」って言ってたけど真理だなと思う
学生時代に何でもソツなくこなしてきたタイプの人って社会に出たときに挫折しやすいような…
- 543 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 18:39:58.02 ID:fnxEsVMQ0.net
- >>540
そだねー
- 544 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 18:42:53.67 ID:lhKfu+580.net
- 本寿院、大河篤姫のあの人の印象強すぎ
アレな感じがぴったり
- 545 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 20:57:30.13 ID:/H//XlUr0.net
- >>541
男女で食べるとこが違うっていうの含めて上の方の形状の説明見て正直ヴァギナみたいだな…って思ってた
- 546 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 22:21:15.65 ID:aMMQlPh10.net
- 気持ち悪
- 547 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 22:31:17.14 ID:4wAMCyU/0.net
- 川端道喜の花びら餅（御菱葩）を頂いた時に宮中のお正月のと同じって説明がついてた
羽二重餅に包まれた中身は牛蒡を煮たのと上質の白味噌（米麹の甘酒を濃厚にしたような甘み）
餅にも中身にも砂糖は使われてない
- 548 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 23:27:20.76 ID:M6xP4B610.net
- >>546
昔はそれを気持ち悪いと思わなかったんだよ
今と常識が違う
- 549 ：花と名無しさん：2018/11/04(日) 23:48:38.88 ID:jofsvYZR0.net
- >>548
下ネタ書いてる人が気持ち悪いんでしょ
ここpink板じゃないのにヴァ◯◯って馬鹿じゃないの
- 550 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 00:50:28.20 ID:/fE7SG/50.net
- えっヴァギナは学術用語だから配慮して書いたつもりだったんだけどま●ことか書きたくなかったし
- 551 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 00:50:50.93 ID:WIofe0Sv0.net
- ソレを踏まえて親子さんと家茂の会話を読み返す
- 552 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 00:57:40.07 ID:LjOZrUIK0.net
- 家茂って上洛中に死ぬんだよね
どうやって死ぬことにするんだろ
病弱設定もないじゃん上様
- 553 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 01:15:21.58 ID:mP3UcpuF0.net
- >>552
今回の上洛は無事
三年くらい先の三回目に亡くなるはず
甘い物好きで虫歯が多くての脚気らしいから、伏線は既に張られている
- 554 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 01:46:55.49 ID:MnOU0Soc0.net
- 家茂の死語に、和宮が新政府軍の東征大総督（お飾り的なトップ）有栖川宮に手紙を出して慶喜の助命を嘆願するんだよね
よしなが大奥だとチカ子様は有栖川宮の愛人だったわけで、二人の関係をどう活かすのか興味ある
- 555 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 01:59:02.46 ID:ZWRWtEB70.net
- い、入れ替り…
- 556 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 05:11:57.94 ID:IHPnKEhp0.net
- 和宮が食事をもっくもっくと食べて
終えたときに小姓たちがホッとしてたけど
食べるのが遅いということかそれとも
お下がりを残さず全部食べちゃったよということが
- 557 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 07:01:20.78 ID:nYkFRcZW0.net
- そろそろ新撰組みたいけど出てこないかなあ
- 558 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 07:51:14.83 ID:nYkFRcZW0.net
- 大奥跡地って一般公開されてるんだね
建物なくても説明の板とかで当時を偲べるのかな
東京住んでたときは皇居とか興味なかったけど江戸城なんだよね
行ったことある人いる？東御苑
- 559 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 11:03:23.51 ID:krpgVN+A0.net
- 何度も言われてるけど新選組は大奥とほとんど関係ないからね
登場しても一コマだと思うわ
- 560 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 11:50:23.73 ID:e3kqSTdz0.net
- >>532
栗きんとん「････」
- 561 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 12:01:21.23 ID:KQqfxJ540.net
- 黒豆も甘いおせち
- 562 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 12:15:28.67 ID:MnOU0Soc0.net
- 花びら餅の牛蒡は甘煮、餡は白味噌だからこっくり甘い
地域によっては黒豆が醤油味で甘くないらしいけど、おせちに甘い料理が入らないって主張の人はそういう地方かな？
宮中の料理は京料理が基本だとおもうよ
- 563 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 12:26:05.26 ID:+6ZtSCRI0.net
- 伊達巻も割と甘いな
日持ち考えるとどうしても塩や砂糖多めの味付けになるわな
- 564 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 13:47:40.73 ID:W94efnha0.net
- いや甘い料理がお節に入らない、じゃなくて
花びら餅はお節なんだから（甘いのはわかる）甘いお菓子ではないって言ったんだが
- 565 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 13:58:20.75 ID:MnOU0Soc0.net
- >>564
花びら餅は甘いお菓子だよ？
新年が「菱はなびら」、年末は「試餅（ためしぃもち）」と呼ぶけど同じ餅菓子
餅だろうが料理だろうが節句に食べる行事食をまとめて「節句供」
公家言葉で頭の一字をとって「お節」と呼ぶんだよ
ちなみに宮中のおせちは重箱に入ってはいないのよ？
- 566 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 14:09:14.30 ID:7j5hwj2g0.net
- 花びら餅で盛り上がってるとこすまんが胤篤って女でかつ身近に居たら結構イヤなキャラだなとふと思った
美人で賢くて性格よくてソツが無くてまわりに慕われるけどたま〜に悪気なくやらかしちゃう
善人かつ悪気がないだけにやられた方は責めるに責められずひたすらモヤモヤするか
責めたら責めたで自己嫌悪に陥るか責めたほうが悪人になりそうな…
- 567 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 14:10:23.66 ID:7j5hwj2g0.net
- 連レスごめん
漫画のキャラとしてはすごく良いキャラだし好きなんだけどね
- 568 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 14:13:29.88 ID:xEv8qjwj0.net
- >>558
看板はあった気はするけど
それ以外は芝生が一面に広がるだけの場所だから
偲ぶには想像力のフル稼働が必要かと
- 569 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 14:32:18.73 ID:W94efnha0.net
- >>565
最初は宮中雑煮扱いでは？
猪や鹿肉をお菓子というには無理がある
和宮さんが食べてたのは和菓子だとは思う（カステラに対抗して説明してたから）
- 570 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 15:16:48.77 ID:mw5StYLX0.net
- 後で花びら餅の意味を知り赤面する家茂さま
上洛の際に知るだろうか
- 571 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 15:19:46.89 ID:1eXN1ucK0.net
- >>566
なんかこう完璧過ぎると疲れてしまいそうだよね
- 572 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 15:39:22.90 ID:TikU6kGj0.net
- >>566
自分が下の立場ならいいけど、同僚や知り合いだと嫌かも
と、｢こんないい人を嫌うなんて｣と自己嫌悪になりそうだから、余計嫌かも
- 573 ：564：2018/11/05(月) 16:13:15.79 ID:MnOU0Soc0.net
- >>569
> 花びら餅はお節なんだから（甘いのはわかる）甘いお菓子ではないって言ったんだが
貴方の発言対しての私の返答が「花びら餅は甘い菓子だ」
宮中雑煮と花びら餅は似てるけど違うものだよ？
平安時代の宮中雑煮は薄い餅（丸かったり菱形だったり）を重ねた中に具が入ってる料理なので具次第で味はいろいろ
鮎やらイノシシやら果物やら飴（！）やらの記録有り
中身次第でお菓子（甘い）もおかず（しょっぱい）もあるるさまは今のクレープで想像して欲しいｗ
それが時代が進んでだんだん簡略化されて（貧乏になったからとも）
餅と味噌と牛蒡（肉や魚の代わりだったらしい）までシンプル化されたのが今のお雑煮の原型
花びら餅は宮中雑煮をベースに作った菓子
白い薄い丸餅に赤い菱餅を重ね、さらに牛蒡と味噌餡のせて二つ折りにした節句菓子
というわけで花びら餅はお菓子で甘い、おわかりいただけただろうか？ｗ
- 574 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 16:29:25.21 ID:uvlPV44F0.net
- うんちく話はお腹いっぱい
- 575 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 16:46:29.78 ID:1d+x2+Uu0.net
- 16巻表紙の親子様の笑みがすごい意地悪そう(15巻の終わりもあって余計)って思ったけど、小声で母親にカステラ美味しいから早く食べてがすごく可愛かった
- 576 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 17:07:52.52 ID:3XxlNwoV0.net
- >>566
瀧山…( T∀T)
- 577 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 17:14:19.74 ID:ho9Mn55Z0.net
- 大奥に来た次の日、母親に声をかけられて起きた後の親子さんの笑顔かわいいと思った
後から読み返すと、母親と一緒にいれて嬉しいんだなぁって感じ
- 578 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 17:31:49.05 ID:lcX8sx+Z0.net
- >>576
黒木と親子さんも…ｗ
- 579 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 17:40:53.66 ID:zhrOr5fQ0.net
- >>577
「うん」って凄く優しい笑顔だったよね
ずっと後になるけど、天璋院と出家後の和宮がしゃもじ取り合いするエピソードは描かれるのかな
今のところ天璋院→親子様はともかく親子様→天璋院の印象最悪だからこれからどうなるやら
- 580 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 18:22:10.43 ID:AFoNJbRh0.net
- 親子さまがめっちゃ邪悪な表情でとりかえばやや！
って云うとこ大好きw
さいとうちほさんのきらびやかなとりかえばやが頭に浮かんで
こりゃまた正反対の地味で陰惨なとりかえばやでおますな〜〜みたいなw
- 581 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 18:25:33.23 ID:OejyoJOX0.net
- >>580
私は「ざ・ちぇんじ！」の明るさを思い出した
- 582 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 18:57:00.22 ID:Ofm9ECzO0.net
- どこかのカフェか割烹とコラボして
大奥飯再現してくれないかな
- 583 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 19:04:09.72 ID:3eb1qPVx0.net
- 胤篤様は維新後どう過ごすのかな
- 584 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 19:15:39.23 ID:MnOU0Soc0.net
- 和宮がお墓の中で抱いていた写真の男性は胤篤かもと思ってる
二親に恵まれなかったちか子さんだけど、家茂を通じて胤篤と親しんで義理でも父親に甘えられたらいいなとおもう
…今は印象最悪だけどなｗ
- 585 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 19:44:16.67 ID:Y+kRDzGx0.net
- >>575
表紙は
「…これで、お母(たあ)さんは私だけのものや」
の場面からだね。
あの表紙は読前読後で印象が違って見える。
17巻は可愛い笑顔の上様と宮様になるかな。
- 586 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 19:52:05.54 ID:1eXN1ucK0.net
- >>582
本でもいいな
「さくじつ何を食した？」芳三著
既出だけどさ
- 587 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 20:53:06.53 ID:5kYRe1Pt0.net
- ま、最後はやっぱり男女の話入れて欲しいなとは思う
- 588 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 20:55:20.13 ID:f7gvD0i70.net
- >>587
自分は真逆で最後は女同士の連帯の話であって欲しい
だからこその女和宮なんだと思ってる
- 589 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 20:57:01.72 ID:JcZYF0D80.net
- 胤篤様登場当初〜祥子様薨去までは評判良かったのにな
- 590 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 20:59:29.13 ID:h0Sf03yL0.net
- >>566
胤篤はいい人なんだけどお綺麗過ぎて疲れそう…傷つきまくった家定にはそれくらいの綺麗さがないと駄目だったんだろうけど
- 591 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 21:15:51.61 ID:ivR51TUI0.net
- 胤篤様と親子様の相性は今のところ良くないけど
だからといって胤篤様の評価下がる訳ではないなあ
親子様には上様がお似合い、家定様には胤篤様がお似合い
大河みたいに明治の世では仲良くお芝居見物する親子様と胤篤様が見られると良いな
- 592 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 21:25:47.07 ID:qXOIKQ6q0.net
- 話の主体が家茂様とチカコ様に移ってるから胤篤様は脇に寄った
それにしても肝の据わった瀧川がいてよかったわ
阿部様が見込んだ男だけはある
- 593 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 21:40:43.28 ID:vsDpnMIB0.net
- 瀧川さんあれこれ忙しすぎて本当にハゲそう
- 594 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 21:49:35.41 ID:2tEq/9p60.net
- 有功初めて見た時には理想の王子様？だと思っていた
しかし実写の中の人が有功の｢玉栄、そなたはエエ子や…｣=呪いの言葉って解釈聞いてあーそんな怖い人だったのかもと思った
実写有功は正直イマイチだと思ってるが読手としてはなるほどーと
- 595 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 22:38:38.01 ID:Lp8Z4Szm0.net
- 田代まさし、AbemaTVに出演、「最初の覚醒剤はテレビ局員に貰った」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541407271/
- 596 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 22:42:48.59 ID:21VjjBzi0.net
- もう実写化はしないのかな…まあ衣装代掛かりそうだし難しいか
エピソード抜き出すのにちょうどよさそうなのもないし
8巻〜10巻の赤面疱瘡編は単体で読んでも面白いけど、あそこだけ抜き出すと後味が悪いし…
- 597 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 23:01:18.86 ID:Ap4w4QSo0.net
- 芳三とお幸の方のエピソードを単発の2時間ドラマで見たい
何なら脚本書く
BLが見たいわけではないよ
- 598 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 23:02:11.39 ID:5uMUCivw0.net
- 私はやっぱり忠臣蔵が見たい
後味の悪さで視聴者をポカーンとさせてほしい
- 599 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 23:08:40.09 ID:f7gvD0i70.net
- 自分は吉宗公を天海祐希で実写化して欲しいｗ
- 600 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 23:17:16.80 ID:mw5StYLX0.net
- 前に治済を大竹しのぶでと書いてた人のレスを見て、
それはちょっと見たいかもと思ったことある
- 601 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 23:19:50.42 ID:f7gvD0i70.net
- >>600
自分は藤山直美で見たい
- 602 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 23:23:47.40 ID:h0Sf03yL0.net
- >>600
「 男 が (死んだ目)」のシーンすごい迫力ありそうw
- 603 ：花と名無しさん：2018/11/05(月) 23:49:04.53 ID:Sm62UIhc0.net
- >>592
>>593
クリステルじゃねーよ
- 604 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 04:30:52.08 ID:iU3ZDSjG0.net
- 吉宗公はショムニやってた頃の江角マキコのイメージ
一重で美人で迫力ある感じ
- 605 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 06:35:59.98 ID:cSCAEOWm0.net
- >>600
子供がみたらチビリそう
- 606 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 06:48:46.01 ID:KragyAzB0.net
- 邦画ふだんみないけど子供のときみた黒い家？すごくこわかった
- 607 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 07:32:53.53 ID:FVd/G9ETO.net
- >>606
やめて！思い出させないで！
その辺のホラー映画より怖かった！
自分の中で大奥のナレーションは何故か石坂浩二で再生される
実写吉宗はコメディ要素がほぼゼロだったのが残念だったなあ
「さぁ静かに静かに！」って杉下を襲う所とか見たかったｗ
- 608 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 08:26:09.02 ID:Q7SN8qvo0.net
- 乳しゃぶれー！だなw
ひ弱い内野聖陽も今となっては貴重
- 609 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 10:54:02.76 ID:FVd/G9ETO.net
- >>608
まさにその場面で腰抜かしたわｗ
うん…治斉やったら洒落にならん怖さだわ…
- 610 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 10:59:22.07 ID:zC7m77x80.net
- >>589
今も胤篤が嫌な人とは思ってないし好きだよ
ただ、まだチカコさんが心を許せる相手ではないだけでしょう（今は上様だけかな）
この先上様が亡くなり、慶喜が将軍になった後、それぞれにとって大切な人が守っていた「徳川」を守る為に協力し合うようになるんじゃないかな
- 611 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 11:27:26.02 ID:GQgnMOcb0.net
- 勝邸で和宮と天璋院がごはんよそいあいっこするの楽しみ
- 612 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 11:52:34.43 ID:B7+l5c2K0.net
- >>610
上様が亡くなるまでに上様以外にも心許せる関係を築いていて欲しい
そのへんやっぱり胤篤が鍵になる存在だよね
薩摩のために送り込まれたけど徳川の人間になっちゃったというかここに居場所を見つけた人
- 613 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 11:55:03.81 ID:E6VyhDsr0.net
- 女であることを隠してる以上、上様以外に心から信頼できるとしたら天璋院と瀧山くらいしかいないだろうな…
能登もあり得るかな？
- 614 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 12:05:17.65 ID:4p98cN890.net
- >>611
浜離宮じゃないっけ。よそいあうの。
- 615 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 12:13:22.45 ID:rsH4JV250.net
- 瀧山ってけっこう歳にみえるし途中退場しそうな気もする
- 616 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 12:19:50.20 ID:ciTCQ8MM0.net
- 土御門さんがカステラを初めて食した時の「！」って顔と
その後がっついて食べてるの好き
- 617 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 12:20:54.75 ID:qfEyPT5n0.net
- とりかえばやをどこまで続けるか？が気になる
大奥の終焉時まで男性だと偽れるだろうか？
- 618 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 12:23:49.17 ID:E6VyhDsr0.net
- >>615
明治九年までは生きるから大丈夫
その頃に和宮も亡くなるが…
残されるのは天璋院だね
- 619 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 12:39:03.60 ID:wlBFx/dA0.net
- >>618
けっこう長生きなんだね
作画では50て前くらい？にみえるけど
- 620 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 13:42:23.65 ID:bJ6NDzdd0.net
- 家茂が上洛して今上天皇から皇女として認められたら、
城内での男装解くんじゃないかなって気も
女装したらきっと綺麗だろうから見たいってのがあるけど、
江戸城内に遺されたたった一人の女性、皇女であり亡き家茂様の伴侶
自らの意志で江戸城に残る彼女を命懸けて守る大奥の男達
って燃える
かつて春日が大奥に男達を集めた真の目的はこれだったし
- 621 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 14:12:03.51 ID:GKpSVt4o0.net
- 和宮暗殺説があるよね
それ使うのかな
- 622 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 14:58:28.60 ID:LSItyPtJ0.net
- >>619
72歳で亡くなるから、今は60手前くらいだろうね
- 623 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 15:25:19.38 ID:sF4R4aAo0.net
- 若く見えるなー瀧山
- 624 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 16:09:29.45 ID:blJiBY6R0.net
- 慶喜までやるのかな
慶喜は大奥入ってないからやらないんだろうか
- 625 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 16:10:04.73 ID:9wUjNGPl0.net
- >>619
寺社奉行時代の正弘と出会ったのが１８才だから
和宮降嫁時点では３６才くらい?
陰間から抜擢という事でに史実よりかなり若く設定している。
- 626 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 16:15:06.96 ID:IYbjT7qQ0.net
- 瀧山の年齢は史実とは変えてあるんじゃない？
史実の瀧山は阿部正弘より年上だった筈。
- 627 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 16:17:42.79 ID:GJJd8+Lp0.net
- >>624
史実で考えるなら篤姫と和宮が大奥閉めてそれでしままいって感じかな
- 628 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 16:47:09.91 ID:c+K2ewPO0.net
- でも十五代全員描くって言ってなかったっけ
- 629 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 17:03:16.80 ID:UqEV8yJt0.net
- 江戸城明け渡しの2日前まで天璋院と和宮は大奥に残るんだよ
天璋院が最後に出る
史実がそうだから最後まで書けば慶喜の代だし
- 630 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 18:49:21.39 ID:O/GMvQqaV
- 天璋院は男女入れ代わりあるのかな。
それとも女装して過ごすのだろうか。
- 631 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 17:33:04.72 ID:Ta0Z4+YI0.net
- >>628
それを言うとまだ二代目が出ていないのだが、いつかやるんだろうか
- 632 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 18:34:46.66 ID:qfEyPT5n0.net
- >>631
2巻の冒頭で初代と2代目に触れてる（肖像画あり）のでカウント済だとおもうよ
- 633 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 19:02:30.07 ID:TrBhMfXo0.net
- 史実とは多少変えてるみたいだね
史実通りだと阿部正弘ウルトラデブだし
- 634 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 20:08:25.70 ID:uYYqcEc10.net
- 最初はイケメンだったんだよ
ストレスで太ったんじゃない？
- 635 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 20:10:16.45 ID:Khd7X5ia0.net
- >>632
初代は阿部様のエピソードで何ページか出たからまだしも
２代目は一コマでカウントなのかー
- 636 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 20:34:24.76 ID:nO8ipjxO0.net
- >>599
女信長だっけ？
- 637 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 20:37:39.70 ID:nO8ipjxO0.net
- >>632
FSSのアイシャがクシャミするコマで全巻登場達成したようなものかｗ
- 638 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 20:39:40.06 ID:Khd7X5ia0.net
- >>636
女光源氏
- 639 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 20:57:18.04 ID:Q7SN8qvo0.net
- >>636
やってたねー
ヒゲ似合ってた
- 640 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:00:04.07 ID:7gDufrxh0.net
- >>638
あの光源氏は女光源氏じゃなくて普通に男設定じゃなかった？
- 641 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:27:50.32 ID:qfEyPT5n0.net
- 「千年の恋 光源氏物語」なら天海祐希が演じてるのは、原作通り男性の光源氏
坂東玉三郎で観たかったｗ
- 642 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:32:10.32 ID:WOzszqRj0.net
- >>640-641
ごめん、勘違いしてた 女性が男の役やったってゆー話かと
失礼した
- 643 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:34:48.62 ID:VYx9XPWl0.net
- 二代も西やんの印象が強いなー
真田太平記で実の父に怒られる梅雀さんも良かった
梅之助さんの初代も最高だった
- 644 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:35:52.00 ID:GQgnMOcb0.net
- そーいや、こないだまでやってた朝ドラで、男女逆転した源氏物語（詳細不明）って設定の漫画が出てきたな
- 645 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:36:32.91 ID:0nNKa06a0.net
- 西やんって吉宗も演ってたよね
いったい何代演じたんだよw
- 646 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:37:13.55 ID:0nNKa06a0.net
- >>644
女光源氏によろしくだっけ？
- 647 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:45:12.99 ID:TBWhsj2E0.net
- >>645
西田敏行年表と言う物があってだな
これが大河だけでも物凄いんだが更に民放時代劇を入れると大変な事になり実写大奥で更にカオスになった
- 648 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:46:13.26 ID:GQgnMOcb0.net
- >>646
そうそう
あのドラマのキャラクター（男女逆転源氏物語のほかに、男ふたりが食事をつくる漫画をかいたりする）はよしながさんを念頭に置いた造りだったと思う（ゲイの男性だけど）
本編でも「とりかへばや」への言及があったけど、男女逆転という発想自体はそう新しくもないかもね
「とはずがたり」なんて女源氏を意識して書いてるっぽいし
- 649 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:46:38.74 ID:s8jpBF+R0.net
- 西やんがやったのは初代、二代、八代だな
源内もやったりしてる
- 650 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:48:11.41 ID:CAsUxURo0.net
- 問わず語りは大学の講義で読まされて源氏のパクリだろうがこれってイライラした
- 651 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 21:52:30.92 ID:EcwbHrdE0.net
- >>650
後世に名を残した以上はパクリじゃなくてインスパイアなんじゃないのｗ
浮世絵なんか構図の著作権という概念がないから
有名な絵師が描いた同じ構図をもっとブラッシュアップして
俺のが上手いぜとか普通にやってたっていうしなあ
- 652 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 22:13:52.98 ID:CAsUxURo0.net
- >>651
当時はまだ18の子供だったので著作権の概念今と昔は違うと言うかなかったと言うことにピンと来ませんでした＝
- 653 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 22:15:20.96 ID:VZg7udSQ0.net
- >>651
和歌もそういうのあるね
本歌取りだっけ
- 654 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 22:18:38.73 ID:qfEyPT5n0.net
- 以下は西田敏行年表コピペ(大河）
もっと詳しいのは #西田敏行で見る日本史 でググると出て来る、かなりカオスｗ
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
- 655 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 22:39:52.57 ID:x5LQaE0q0.net
- 特に幕末がカオス
- 656 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 22:47:21.57 ID:0nNKa06a0.net
- >>648
> 男ふたりが食事をつくる漫画
あったねw
あれもうモロによしながさんだと思った
- 657 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 22:51:36.88 ID:cjGdzQoz0.net
- >>654
面白い
- 658 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 22:54:12.39 ID:BlPmJi900.net
- 西やん永倉新八もやってるんだぜ…
- 659 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 23:00:42.00 ID:0ITxGm1H0.net
- 草苅正男で見る日本史と言うのもあった
まさか草苅クンが鞍馬天狗までやってたとは
草苅クンは沖田総司だろ
- 660 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 23:03:10.52 ID:tiK34B+K0.net
- 大奥入れると
1702年 西田敏行が女性としては最高位の従一位の官位を得る
が入るんだよね、年表
- 661 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 23:05:56.18 ID:eVuOPEAS0.net
- >>660
それが一番とんでもないよな
西やんとマチャアキが揃ったキャスティングにも仰け反った
- 662 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 23:27:28.23 ID:KTwakdUc0.net
- アマゾンのレビューで家茂ちゃんと親子さまが某バスケ漫画の某キャラたちと重なるって書いてる人いたけど
某漫画は多分あれとしてキャラが全然わからない
よしなが作品長く見てきた人ならピンとくるんだろうか
よしながさんが描きたそうな関係性ってことなのかな
- 663 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 23:32:37.90 ID:7gDufrxh0.net
- 会津藩内には出奔した西田敏行と全ての責任を負って切腹した西田敏行がいる
- 664 ：花と名無しさん：2018/11/06(火) 23:50:59.48 ID:TxPNfs6v0.net
- >>662
ツンツンとよしよしならわからなくもない。
よしながさんを初めて見つけたの、あのときだったわ。
- 665 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 00:03:07.65 ID:mLrqjS9p0.net
- スラダンにつんつんとよしよしなんてキャラいるの？
- 666 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 00:22:23.88 ID:YST4m2uR0.net
- >>663
全ての責任取った方が格好良かった
- 667 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 00:42:05.32 ID:uUtDlUg90.net
- >>660
う〜ん
大奥の桂昌院は男だからどうなん？それ
- 668 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 01:03:11.44 ID:XA09PQm70.net
- >>662
バスケがしたいです…の人が親子さんで
大人になれよ…の人が家茂さまかな
よしながさんの同人の設定なので原作は全然違うけど
- 669 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 08:42:58.26 ID:B6q6UNBY0.net
- 幽閉されて育ったという割りに、親子さんは賢いよね。
替え玉提案での策士ぶりから、大奥での物怖じしない態度、寝屋での上様との政治談義。
「うえ〜ん」の弟宮とはえらい違い。
地頭がよいのか、土御門の教育の成果か、お母(たあ)さんに少しでも気に入られるために一生懸命教養を磨いていたのか。
- 670 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 08:45:09.33 ID:t3QVY6l40.net
- >>667
勿論洒落でしょそれは
全部洒落だよ
- 671 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 09:36:23.44 ID:E6QXKe6B0.net
- >>669
抑圧されて理不尽な暮らし強いられると考えるしかない
遺伝的頭のよさもあるだろう
レイプ被害者も賢い、考えが深い人が多いって読んだ
甘やかされて育った人って問題解決能力ない
- 672 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 09:55:01.90 ID:N6VJ3OWS0.net
- >>669
雅な書がお家芸の有栖川宮の影響かもしれない
とりかえばや物語とか幽閉場所に古い物語の書が残されていたのかも
- 673 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 10:02:47.41 ID:orGv4niF0.net
- >>566
そうなんだ。賛同する意見が多いことにもちょっとびっくり
私はそういうドジなところも含めて、普通に好かれる人だと思ってた
>>587
男女の友情話や共同戦線話ならいいけど、
恋愛はもういらないなぁ。片恋くらいならいいけど
>>600
桃井かおりはどうだろう
- 674 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 10:17:37.37 ID:MMIjLZm4O.net
- 治済は若い頃の小川真由美で再生してたわ
- 675 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 10:20:05.16 ID:P2eJx3El0.net
- 恋愛の話がやっぱ欲しいんだけどな
9代将軍みたいなのでいいからあった方が自分的には盛り上がる
- 676 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 11:06:48.65 ID:il3fXScz0.net
- 親子様の利口ぶりはどう考えてもハンギョドンの教育は賜物…ではない
ハンギョドンは残念な人だ
小川真由美…おんな弁天小僧とかアイフル大作戦のイメージ
- 677 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 11:20:30.06 ID:N6VJ3OWS0.net
- 元遊眠社の竹下明子
地味な顔からいきなりくわっと豹変する演技見るとカステラ様思い出すｗ
- 678 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 12:00:41.85 ID:7LQzgsxk0.net
- ハンギョドンは巧い具合に手を抜いてくれたから、賢い親子さんが完成したと思う
自分が美味しい思いする為には、親子さんは宮さんや身分高いんや
だから仕えている私も偉い
弟宮が生まれてからも親子さん利用して周りを牽制してたと思う
だから母捨て置かれていても親子さんは宮としてのプライドが高い
ハンギョドンの手抜きでハンギョドンに育てられながらハンギョドンに染まり切らなかったから、
親子さんは自力で見識や教養を身につけた
ただ、宮様に仕えている位だから、あれでもそこらの女官とはレベル違うんだろうなとは思う
元々は男子が生まれた時の為に雇われたんだろう
本当なら弟宮の方に仕えていい思いしたかった
→手抜き＆うちの姫さんだって本当は皇女なんだから〜になったかも
- 679 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 12:11:49.23 ID:KqxgMyiP0.net
- ハンギョドンは性格は残念かもしれないけど、親子様の教養部分については役に立ってたんじゃないの
「古い和歌になぞらえたりする機知もない」って言ったりするくらいには(京人としては普通くらいの)教養はあるだろうし、少なくとも親子様にはそれができる以上の学習をさせてるはずと思う
まあ教育係は他にいてそいつが優秀だったかもだけど
- 680 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 12:51:11.74 ID:JsPhglPn0.net
- 土御門は親子さんにはちゃんとお仕えしてたと思う
小さい頃に「宮がお母さんに会えないのは宮の左手がないせいか？」と訊かれた時に「お母様は忙しいから」と嘘ついたり、
今回お母さんが「あんたさんは半分土御門の子みたいなもんやないの」と詰った時に「ご自分が腹を痛めた姫さんでおざりましょう！」と責めてたし、親子さんに情はあると思う
江戸者を馬鹿にしてるし上から目線だけど、親子さんのことは「宮様」として大切にしてるよ
天璋院との対面時も「いいや結構！」と一番早くキレたし、親子さんを「宮様」として誇り高く育てたと思う
親子さんが賢いのは天性のものじゃないかな、祥子さまみたいに
- 681 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 13:24:30.77 ID:gsInLhsC0.net
- 顔はハンギョドンだし江戸者に対する態度は悪いけど
土御門さんは少なくとも親子さんを大切にしているし
京のお人としての教養なりはちゃんとしてるでしょ
全部が残念な人ではないと思う
- 682 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 13:55:15.39 ID:eDsBp0NR0.net
- ハンギョドンはものぐさで自分本位だけど親子さんをちゃんと育てたし
勧行院ほど身勝手で残酷じゃないだけマシかも
- 683 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 14:10:06.12 ID:63LznUxW0.net
- だんだんデレてる親子さんのカウンターとしてハンギョドンは必要
物理的にだけそばにいた母親を戻してあげて死なれて信頼できるキャラは他にいない
家茂や天璋院とは違う立ち位置
- 684 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 14:22:33.95 ID:X86WBL3a0.net
- お前ら何回ハンギョドン連呼するねんwwwww
- 685 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 14:45:42.19 ID:B6q6UNBY0.net
- >>684
www
ハンギョド…土御門は大政奉還後、和宮の使者として徳川家救済のために活躍するから、それなりに賢明な人物だと思う。
その動機が「莫大な給金をふいにせんため」だったら、
それはそれで面白いと思うけど。
- 686 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 14:46:28.03 ID:PB4Xah4U0.net
- 思わずハンギョドンWikipediaggってしまったわ
- 687 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 17:00:04.81 ID:mkjCRr7f0.net
- 「土」という字がハンギョドンにみえてきた
- 688 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 17:05:50.95 ID:/ChxC9Ra0.net
- ハンギョドン人気うなぎ上りw
- 689 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 17:54:19.34 ID:u1S5fVNZ0.net
- ハンギョドンと名付けたかいがあったわw
- 690 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 17:56:02.36 ID:N6VJ3OWS0.net
- ハンギョドンの実家の土御門家って陰陽師が家業だから、公家の中でも格式とか由緒に人一倍うるさそう
明らかに財力で負けてても「この成金が」みたいにナチュラルに東夷を見下すのは仕方ないのかも
- 691 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 17:58:36.73 ID:xNKZtyOz0.net
- >>690
それでいて、「京では考えられんほどの高給で雇われてるから他の官人も秘密は守る」と言い切る打算もあるんだよな
- 692 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 20:01:33.19 ID:xASmvHMp0.net
- >>690
これで美人だったらなあ
- 693 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 20:14:31.12 ID:HE24qwTy0.net
- ハンギョドンだから良いんじゃないでしょうか
顔のインパクトは一番
- 694 ：花と名無しさん：2018/11/07(水) 20:36:32.60 ID:8KTicHab0.net
- 「女たちの江戸開城」って小説では主人公だったよ
また読もうかなあ
- 695 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 01:15:25.35 ID:ugNJnY7i0.net
- ぜんぜん関係ないけど１６巻といい
大奥の表紙はキャラの人生とか性格の特徴がモロに出てる絵が多くて好き
個人的に８巻表紙の青沼が何であの顔なのか気になる
特にそれっぽいシーンもなかったし海で死んだ兄ちゃんに向かって何か叫んでるのかな
- 696 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 02:18:16.10 ID:YuYbe1hn0.net
- 源内とわいのわいの言ってる所かなと思ってた
- 697 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 06:08:53.42 ID:ZVMGSIJ90.net
- しかし実際の土御門藤子は和宮降嫁の時点で18歳
よしなが大奥のハンギョドン土御門は別人が土御門って名乗ってるんだろうな多分
- 698 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 08:00:28.97 ID:luAPzGu40.net
- >>697
土御門藤子の乳母は職名みたいなもんで育成責任者ってこと
お乳あげた人は田中藤（小進）＝大奥の名は絵島
土御門藤子より小進のが年長
史実の藤子と和宮は年が近くて乳兄弟のような関係だったらしいから
小進と藤子を足して名実ともに乳母にしたのかなと思う
- 699 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 08:13:59.44 ID:FRsWeedy0.net
- こっちの大奥だと絵島は男和宮さんが幼い頃から身の回りの世話をしてた人だっけ
- 700 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 09:40:34.56 ID:yTxOMceF0.net
- 少進…！て言えば｢コンコンチキチン、コンチキチン…｣の大竹しのぶのあのシーン思い出しますわぁ…。
- 701 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 09:45:08.58 ID:WfAfV5YN0.net
- 田中藤(少進)さんは1861年の時点では52歳だね
- 702 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 10:06:08.82 ID:xm19vC+U0.net
- >>678
私のハンギョドン像が長すぎるｗ
- 703 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 10:08:55.92 ID:HFUEUzeR0.net
- どんだけハンギョドンが好きなんだよw
- 704 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 10:24:50.88 ID:luAPzGu40.net
- ここしばらくの女和宮、男和宮って書き分けは、初期の女家光、男家光（パパ家光）の時代思い出すｗ
このスレで先々どうなるんだろうと予想したり、楽しかった
春日局がはじめた家光のとりかえばやからはじまって、もうすぐ江戸城開場で大奥終焉
長いこと読み続けてきたんだなぁ…
- 705 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 11:04:46.69 ID:mW1PckXQ0.net
- 一番どうなるんだ？ってなったのはみんな家斉は女だと思ってて子沢山問題をどうするのか？ってなった時だな
マリア・テレジアが出産間際まで国務やってたよ、とか色んな話聞けて楽しかった
- 706 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 12:09:32.22 ID:FRsWeedy0.net
- >>704
猫エピもあるし
男装で拗らせた和宮さんは女家光の写し絵でもある
フーガ形式なんだね
- 707 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 12:44:43.40 ID:/u6ttNQB0.net
- >>700
あのドラマが強烈過ぎていまだに観行院は森光子
庭田は園佳也子のイメージ
- 708 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 15:46:33.60 ID:3RXQubdS0.net
- 園さんは元々、親戚に宮中女官がいるような家の出身だからな。
日曜劇場でパンツ屋の母ちゃんを長らく演じていたけど。
- 709 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 16:25:31.40 ID:tXWEXd2C0.net
- 恋愛ものもいいが色恋絡まない男女の絆が好き
源内と青沼、黒木と高橋、正弘と瀧山、家茂と海舟とか
- 710 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 18:17:34.98 ID:oVFL8MrK0.net
- 幕末の和み夫婦（家茂と和宮）編と巷で聞き、いきなり16巻を買いました
史実厨なので性別逆転に長いこと抵抗があったのですが、好奇心には逆らえず
表紙絵を見てホラー漫画？と思ったけれど、親子さんの会心の笑みの理由も分かりました
女家茂と和宮の徐々に変化する関係性だけでなく、政局にも予想以上に
触れていて、硬派な作りに驚かされました
偏見は良き機会を逸すると実感し、この度は懺悔カキコに参りました
ハンギョドン土御門が愛すべき部下になっていて、二度三度楽しませていただきますw
- 711 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 18:39:30.50 ID:brPQtk7K0.net
- >>710
嬉しい書き込みが！
これを期に15巻までも是非読んで頂きたいですね
- 712 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 18:41:31.89 ID:pGz1CbZg0.net
- >>710
いらっしゃいませ
実は史実厨ほどはまる仕組になっております
- 713 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 18:45:17.62 ID:gpWfz9fC0.net
- >>708
園さんそんなお嬢様だったんだ…
- 714 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 19:14:55.88 ID:bO/iBoiF0.net
- >>709
家茂と勝さんいいよね
勝さん何となく源内を思い出す
- 715 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 19:34:02.91 ID:oVFL8MrK0.net
- >>711
お勧め通り全巻を、まず16巻を出発点にして、時代を遡るように
読んでみますね
>>712
本当にお言葉の通りです
よしながさんは膨大な史料をお読みになり、ご自分のものにされたあとに
描いているように感じました
多少史実と異なっていても実在した方々への配慮や敬意は伝わりますし、嬉しいです
突然乱入してすみません。むさ苦しくなる前にROMに戻ります
- 716 ：花と名無しさん：2018/11/08(木) 19:54:37.11 ID:Q/iTg47M0.net
- 楽しい読み方だなあ
裏山
- 717 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 11:00:27.59 ID:N0QQDKlB0.net
- >>704
最初と最後を男女とりかへばやにする構図、いいよね
家光は女であることをオープンにしたけれど
（もちろん「史実」としての家光は「一人」で最初から最後まで男だが）、
和宮もオープンにするのか隠し通して終えるのか興味深い
- 718 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 12:04:09.67 ID:FfphWOu20.net
- ここは上品な人ばかりでホッとするよ
- 719 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 13:45:37.08 ID:usM2GFp90.net
- >>709
源内さんと青沼さんは読むたびに好きになる
というか家治編は登場人物みんないい人ばかりでそれゆえにラストがもう…
- 720 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 13:46:14.26 ID:JqEtEnng0.net
- 源内いい人かな
- 721 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 13:51:36.79 ID:drOZ1Dhc0.net
- 源内さん天才にありがちなエキセントリックな部分も多いけど良い人だと思うな
自分は好き
そして家治編ラストが辛過ぎるのも同意
ほとんどの人が幸せになれてないもんなあ
精神的には満たされた人もいる訳だけどもっとみんな幸せになってもらいたかった
- 722 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 14:52:29.61 ID:swuMWiOCO.net
- >>721
源内は普通に付き合うには良い人だけど、女関係にはだらしなくて無神経なとこあったからなー
実際それで身を滅ぼしているようなもんだし
- 723 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 18:06:49.10 ID:bRxuN9R10.net
- 田沼意次、あまりにも出来過ぎのいい人過ぎて人間臭さがなかった
他の人たちがわちゃわちゃしてて面白かったけど
- 724 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 18:44:25.20 ID:5EDd02i00.net
- >>721
>そして家治編ラストが辛過ぎるのも同意
でも、それだけにその後の黒木(初代)の種痘の成功の感動は大きかった。
医療編当初はまさか黒木が物語のキーパーソンになるとは思わなかったなあ。
- 725 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 19:12:11.94 ID:5EDd02i00.net
- >>723
胤篤、家茂もそう。
完璧すぎて、逆に面白みがない。
「ドラえもん」で、出木杉君がレギュラーになれないのがわかる。
- 726 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 19:16:45.38 ID:AWP9nFWd0.net
- 家治はお調子者という欠点があって造形に深みがあったね
- 727 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 19:37:01.73 ID:bRxuN9R10.net
- やっぱり出産中いきみながら商人めー！って怒ってる吉宗様は最高でしたよw
- 728 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 19:47:17.82 ID:d+pQXQl+0.net
- >>725
胤篤は時々間の悪いことやってるからまだ完璧ではないぞ
- 729 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 21:39:09.39 ID:+Hxu7L430.net
- 自分は家定胤篤のカップルが面白みないなあと思った
家定のツンデレめいた気遣いとかは好きなんだけど胤篤とのやり取りは結局しっくり来なかった
どちらも阿部と瀧山との会話は好きだったんだけど
- 730 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 21:44:54.29 ID:zBGcOpzK0.net
- 自分は家定の傷や孤独を癒して最後には幸せに満ちた笑顔を引き出した
胤篤との関係に萌えまくったけどな
感想って本当に人それぞれだねえ
- 731 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 21:54:05.02 ID:I+GGPVBi0.net
- よしながさんの描く脇役女性キャラになぜか惹かれる
あーれー！って叫んでたお奉行？さんとか、保科正之とか大岡忠光とか、牧野家の時江さんも好きだった。最期が悲しかったけど
- 732 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 21:55:21.74 ID:nohAKYup0.net
- 自分も家定好きで何度も読み返しちゃうのは家定編だ
- 733 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 22:19:20.67 ID:egWEknPw0.net
- 家定は嫌いじゃないけど男女関係に終始してて政治の話が少なかったから家定編は個人的にいまいち
- 734 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 22:41:11.26 ID:4mmTGpKr0.net
- ええ？
- 735 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 22:44:13.82 ID:ClAp7jcB0.net
- エピソード的には家治あたりが好きなんだけど泣けるのは正弘の「己の翼が…」のとこだな
魔の１０巻でも泣きはしなかったのにここでうるっときた
- 736 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 22:46:26.02 ID:Ecvqtthb0.net
- 私は綱吉が一番好き
よしなが大奥だと一番好きではない将軍にあげられることも多いけど一番好き
顔が好きだし悲しいファザコンなとこも好きだし
父親と腹心の部下がおセックスしてて大ショックなとこも好きだし
部下を刺しちゃうとこも好きだし
御台様もかわいいし
百合エンドなとこも好きだし
徳子様おしたいしております
- 737 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 22:56:50.45 ID:usM2GFp90.net
- >>736
私も顔は綱吉が一番好きだな〜
本人の能力は高いし周りにも愛されていたのにボタンのかけ違いで幸せになれなかったのが切なかったね
- 738 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 23:00:54.51 ID:6A3XgSi30.net
- 家定編は全体的に駆け足だったなと思う
幕末が近くて登場人物や政情の説明を一気に増やさなくちゃいけなくなった結果話を詰め込みすぎた感がある
今まではゆっくりした時間の中で狭い大奥って場所の中で登場人物達を追っていたのに家定編はとにかく目まぐるしかった
- 739 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 23:05:48.54 ID:+Hxu7L430.net
- 綱吉様が初登場時点で30を超えてると気づいた時の衝撃がすごかった
それまでは若くて可愛い子ちゃんだから周りがチヤホヤしてるのかと思ってたけど30超えであそこまで周りを惹きつけるんだから相当な魔性の女だったんだろうなあ
- 740 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 23:08:42.38 ID:wDtZ0dkC0.net
- あの時代の30代って恐らく現代の50代くらいなんだろうなあ
- 741 ：花と名無しさん：2018/11/09(金) 23:08:51.69 ID:Fzm0vQAD0.net
- >>720
そりゃ人間だから欠点はあろうが、
良い人か悪い人で分けるなら良い人でしょう
- 742 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 00:05:53.85 ID:5M/Ns3+u0.net
- 徳子さん三十路だったんだ
どうりで阿久里にお褥滑りの男に手を出しちゃいけないこと愚痴ってたわけだ
昔読んだ時は年増男が趣味なのかとばかり…
- 743 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 00:47:33.42 ID:ixl4v3kE0.net
- 綱吉も吉宗も髪型が当初は尾長（御台所）だったのに途中から変わって悲しかった
あの髪型、大奥っぽくていいよね
- 744 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 06:46:05.77 ID:aVnfxwCw0.net
- 家定をむしばんでた毒って、具体的になんて毒なんだろ
- 745 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 06:55:42.36 ID:uKOEQEEG0.net
- 大奥で大化けしたキャラは杉下と黒木(初代)
二人とも大奥の下辺でくすぶっていたのに、
杉下は吉宗に見いだされ大奥総取締&将軍養父、
黒木は赤面疱瘡克服の立役者。
今後、大化けしそうなのは中澤(津村)かな。
天璋院になんだかんだ毒を吐きながらも忠実に仕えているし、
間者のキャリアを活かして、無血開城で暗躍しそうな予感。
- 746 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 07:35:17.67 ID:Hh/esLkK0.net
- >>744
ヒ素かトリカブトあたり？
水銀とか？
- 747 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 07:36:13.91 ID:sJlrWyff0.net
- >>745
ちょい役かと思ったら結構出番あるよね >中澤
島津一筋の頑固な忠臣かと思ってたけど天璋院同様だいぶ大奥に馴染んできてる
最新巻だとなんかコマに出てるだけで安心感があった
- 748 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 10:02:22.71 ID:e8CpfnmT0.net
- 新キャラの能登が未知数で楽しみ
観行院に随行する時も男装なのか、道中は男装解いたのか気になる
観行院が再会出来たのが桜の頃だから、
家茂上洛と同じ頃になるね
二人の寿命にギリギリ間に合わせた親孝行で弟思いな親子さんに泣ける
訃報は家茂が帰って来てからがいいな
江戸城で一人の時に聞かされたら親子さん耐えられない
- 749 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 12:58:09.47 ID:pdxwbnHj0.net
- 親子を「おやこ」と読んでしまう自分が憎い
- 750 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 14:20:37.92 ID:+KDNNDkN0.net
- 絵島さんが出てきたから江島の話を読み直したら、ひとり布団かぶって泣いてる江島にもらい泣きした
登場人物が死ぬシーンも泣けるがこういうシーンも泣ける
- 751 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 15:28:19.97 ID:JDZakYYZ0.net
- >>736
綱吉編は個々のキャラというよりは全体的なストーリーが大好き
愛憎劇がものすごいわ、ラストとか恐れ入りましたって感じ
- 752 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 17:26:43.87 ID:HJVOcOnN0.net
- 江島の純情さに私も泣いた
- 753 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 19:42:41.45 ID:9B0rS6mJ0.net
- 江島が謹慎していた屋敷に偶然通りがかったミーハーな旅人に
「江島様って美男なんだろう？」
と聞かれて
「とても立派な方だよ」
と牢番がこたえたシーンが好きだった
- 754 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 19:46:59.26 ID:jgFiP96f0.net
- >>749
自分も
けど普通に読んだら「おやこ」だしね
これを「ちかこ」と自然に読むようになったら一般生活に支障きたしそう
- 755 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 20:27:31.81 ID:qODDHbwS0.net
- 綱吉編が1番いわゆる大奥をやってた気がする
- 756 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 20:32:12.49 ID:jNBQpEeJ0.net
- むしろ今後大奥で親子(おやこ)って単語出てきたときに「どのコマにも親子様(ちかこさま)いないけど？」ってなりそう
- 757 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 21:32:07.78 ID:e8CpfnmT0.net
- 親子さんは宮としての名前を欲しがっていたけど、
それでも愛し焦がれる母からもらった大切な名前
なるべく女和宮さんよりは親子さんと書きたい
観行院としては、
この娘は和宮さんではない
一応親子(おやこw)
程度の命名かもしれないが
- 758 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 21:35:33.27 ID:ikDmQIbf0.net
- しかし和宮（歴史上の人物の方）って内親王宣下受けてなかったんだね
母親が女官じゃそんなもんかあ
- 759 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 21:44:26.80 ID:8JsGZotl0.net
- ここに書き込む時は紛らわしいからチカコて書いてるわ
- 760 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 22:02:10.94 ID:pdxwbnHj0.net
- >>758
当時は母親の身分が重要だったからね
織田信長には庶子の兄がいたけど正室の子の信長が長男扱いだし
真田兄弟も信繫が先に生まれたという説がある
- 761 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 22:03:10.39 ID:pdxwbnHj0.net
- 繁が文字化け
- 762 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 22:06:31.33 ID:C51t+Hom0.net
- >>758
和宮が家茂に嫁ぐ時に内親王宣下されて親子の名前も賜ったのは女官腹だからじゃないよ
この頃の皇女は結婚直前か未婚のまま成人した場合に内親王宣下されるのが慣習になっていたから
生まれても成人する前に夭折するか門跡に入るかが殆どだったから宣下しなかっただけ
和宮の異母姉敏宮も相手は亡くなったけど内親王宣下されたのは結婚直前だったしね
- 763 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 22:07:53.62 ID:ikDmQIbf0.net
- >>762
ほうほう
勉強になるなあ
別に母親の身分云々じゃないのか
ありがとうございます
- 764 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 22:57:50.79 ID:rbTx1E7A0.net
- 高校のときに大奥読んでから源内にドハマりして
大学の卒論のテーマ平賀源内で書いたくらい医療編好き
源内の性格に賛否両論あるのなるほどな〜と思って読んでる
- 765 ：花と名無しさん：2018/11/10(土) 23:32:53.83 ID:Pt5mWJNI0.net
- すきあらば自分語り
- 766 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 00:01:38.73 ID:kUmUDzOk0.net
- >>760ですが
母親の身分じゃないんですね
知ったかぶりして恥ずかしいです
- 767 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 06:04:50.15 ID:gFUxfclW0.net
- すぐサイコパスとかアスペとか言いたくないけど、
16巻を貸した友人が「どうしてこの子（親子さま）こんなに母親に執着するの？」と言った時
ちょっとぞくっときた
- 768 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 07:01:27.73 ID:7APtVg7t0.net
- 母親からの愛情（ありのままのお前を愛しているよということ）を、空気（あって当たり前、求めるまでも無く与えられて当たり前という意味）のように感じて育った人にも大きく２種類のタイプがあるんだね。
自分が当たり前のように受けていたからこそ、それを与えられてこなかった人の苦しみや寂しさを想像できる人と、そうでない人。
家茂様と＞765のご友人のような。
- 769 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 08:42:06.89 ID:IUDFGo6c0.net
- >>744
ヒ素だと思うよ
昔の推理小説なんかで病気にしかみえなかったがじつは少しずつ毒を盛られていたのです！証拠に被害者の手には黒い斑点が…！
ってよくあってそういうのはヒ素だもの
- 770 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 08:42:26.00 ID:9sdlDtE/0.net
- >>767
判断基準が読解力だけだけど、ご友人は大奥でいう吉宗公や家治公タイプなのやもしれんね
- 771 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 08:53:27.67 ID:7APtVg7t0.net
- ヒ素って、ちょっと昔には「ネコイラズ」って名前のネズミ駆除薬として一般家庭にも
置かれてた物なんだよね。
現在ではさすがに易々購入できるものじゃないんだろうが。
- 772 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 09:00:35.94 ID:9CzrR/Xi0.net
- >>729
家定は阿部正弘とのコンビが最高に面白かったから、
阿部正弘の死は残念だったなぁ・・・
- 773 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 09:11:17.19 ID:9CzrR/Xi0.net
- >>747
島津一途というよりは斉彬一途の忠臣だったから
斉彬の死で藩主が久光に代わって
「薩摩の討幕計画も、豚一の将軍推挙も
もう斉彬様がいないんだからどうでもええわ」的心境があるかも。
- 774 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 10:06:40.93 ID:kUmUDzOk0.net
- 斉彬も毒殺説あるよね
- 775 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 11:33:56.26 ID:4etWvCnr0.net
- >>740
精神年齢はそうだと思う
でも、肉体的には、
30代まで生き延びた人なら現代とあまり変わらないかも
（極度の貧困、ハードな肉体労働従事者、虫歯大量の人でない限り）
- 776 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 12:24:41.09 ID:wpJqkwe/0.net
- >>775
いやその肉体的にどうこうではなく
あの時代の30代って現代で言う50代くらいの感じで
つまり中年ですらない高齢者手前くらいの人とせっせとセックスしてるみたいな
そういう生々しいいやらしさがあるなあ、みたいな話ですｗ
- 777 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 12:40:47.22 ID:50tn3Xtb0.net
- 昔の人は子作りできるまでは現役だよ
年齢にとらわれることなく
- 778 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 12:44:45.94 ID:50tn3Xtb0.net
- ライナーやアニ、ベルトルトが何年も掛けてパラディで経験して苦しむまでになったことを
ガビはこの数ヶ月で経験していってるのか
ファルコはまだ柔軟性があったからいち早く学習してるけど、ガビはどうなるのか
- 779 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 12:45:17.36 ID:50tn3Xtb0.net
- >>778
壮大な誤爆すまない
- 780 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 13:22:49.12 ID:IUDFGo6c0.net
- >>776
年増とか平均年齢とかで誤解されてるけど
当時の執政者たちの年齢見れば
30代なんて若造扱いで全然抜擢されなくて
40後半からが男の華だから
30代が50なんてこた全然ないのです
- 781 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 13:28:08.95 ID:S8BMNCcO0.net
- >>775
昔の何歳は今だと何歳って言う人よく見るけど犬猫じゃあるまいし
早死にする数が多いから平均寿命が短いわけであって
早逝せず病気もしなけりゃ肉体の寿命自体はそんなに変わらないよね
>>776
老成してるって意味？
それにしても30代が50代ってほどまではないと思うけど
- 782 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 13:54:05.28 ID:TsTCRvll0.net
- >>781
栄養状態とかも違うから多少の寿命の伸びはあるかもだけど
生物としての限界はそこまで変わらんだろうね
時代が違いすぎて現代とは全く感覚や考え方も変わってるから難しいけど
今の精神年齢って30年くらい前と比べるど全体的に10歳くらい若い気がする
良い悪いじゃないけど
- 783 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 14:20:00.71 ID:coyJzknm0.net
- 江戸時代までで百歳越えの人ってどの位いたんだろ？
- 784 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 16:05:06.23 ID:UL61Ndyy0.net
- >>762
孝明天皇の第一皇女は内親王宣下を受けたのは亡くなった翌日だね
女御の夙子さん（英照皇太后）所生の姫宮ですら内親王宣下がなかったんだから（第二皇女の富貴宮は夭逝したが内親王宣下はない）、母の身分は関係ないな
- 785 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 16:53:32.53 ID:tDri2iHw0.net
- うろだけど、帝の子が生まれて、公式な「親王（内親王)宣下」を受けるまでは、無冠の王（女王）扱いで母方の里で養われる
宣下を受けて親王、内親王になると品位（一品の宮とか言うやつ）とそれに応じた俸禄が与えられる
御所は万年経済難なので親王や内親王はできるだけ増やしたくない、母方で養わせときたいという事情があるｗ
>>783
真田信繁（幸村の兄ちゃん）が享年93才で驚異の長生き
成人した息子二人は平均的な年齢で亡くなったので親より先に死んでしまった
- 786 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 17:06:33.77 ID:35WGG+Ac0.net
- 昔の年の取り方ってこんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/DehuMq1VAAA4B7O.jpg
- 787 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 17:20:00.21 ID:TsTCRvll0.net
- >>786
あーほんと自分が若い頃は正にこんな感じだった
女はクリスマスケーキとかマジで言ってたもんな
自分の赤ん坊の頃の写真(半分くらいは白黒w)見ると
20代後半の母親とか現代のアラフォーくらいに見えるけど
それが普通だったもんなあ
サザエさんが24歳とかみんな当たり前に受け止めてた
- 788 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 17:31:28.44 ID:UL61Ndyy0.net
- >>785
独眼竜政宗の家臣の鬼庭綱元は秀吉に「父は73で「早死に」しました」と言った逸話があるな
有名な藤原彰子は平安時代に87歳まで生きてる
- 789 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 17:42:49.93 ID:tDri2iHw0.net
- >>788
その綱元は数え年の93歳で没してる
「父は72歳で早死で・・・」の発言から鬼庭家の長命の秘訣を秀吉に問われた逸話がある
- 790 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 17:56:33.09 ID:dT2OAVyM0.net
- 真田幸村のお兄ちゃんと家康さんの末っ子も綱吉の時代まで生きてる相当な長生き
でもこの人達も100は超えてないんだよね
- 791 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 18:02:26.64 ID:3iUOTjW50.net
- 歴史上の天皇以外だと、滝川益氏（戦国〜江戸）、四條貞子（鎌倉時代）が百歳越えてる
天海は…百歳越えにはなってたが、定かではないしな
- 792 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 18:25:38.53 ID:MYacQ3C70.net
- >>784-785
平安時代あたりは摂関家と天皇家の関わりが深かくて財政も余裕あったから
摂関家の女御が産んだ皇子皇女はすぐ宣下受けられて品位も与えられたけど
それ以下の公家や女官腹だと賜姓源氏ってパターンが多かった（斎宮・斎院で箔付け内親王宣下も多い）
源氏物語でもあるけど無品親王よりも出世できる賜姓源氏って感じだった
応仁の乱以降は摂関家も貧乏で娘を入内させる余裕がなくて女官が天皇に侍るようになった
なもんで貧乏なのもあったけど親王宣下はあんまりやらないってのが慣習になったっぽい
生母が摂関家だと長女のみ親王宣下とかはあったらしいけど
- 793 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 18:33:13.69 ID:3iUOTjW50.net
- >>792
節子、長女なら内親王や
- 794 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 20:08:43.08 ID:J8kVfXVZ0.net
- >>785
信繁＝幸村だぞ
お兄ちゃんは信之（信幸）
- 795 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 20:23:37.11 ID:J8kVfXVZ0.net
- >>787
恋ノチカラってドラマで深津絵里がもう誰かを好きになることなんてないと思ってた…
みたいなモノローグがあったけど、30歳の設定なんだよね
29歳のクリスマスとかってドラマもあったし、30過ぎたら恋愛現役引退みたいな
- 796 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 21:01:16.59 ID:qDJKA+Uf0.net
- 1997年発行の「女たちのジハード」という小説では34歳がめっちゃいきおくれ、恋愛対象外扱いされてる
- 797 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 21:23:50.44 ID:b/rEYmwe0.net
- 85歳のお婆ちゃんは25の時に行き遅れたからと強制的に見合い婚させられたらしい。
一度くらい恋愛してみたかったと言ってる。
- 798 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 21:26:28.42 ID:TsTCRvll0.net
- 実際30年くらい前は30代になる前に結婚するのが普通だと誰もが思ってたよな
特に女性の30代未婚なんて肩身狭いなんてもんじゃなかった時代は確かにあった
- 799 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 21:47:57.46 ID:oQGkVzWO0.net
- ここって何食べの話題も良かったっけ
映画ボヘミアン・ラプソディ観てきて、同性愛者を目で追いかけたり
肉体的愛の対象が同性だと自覚したり異性のパートナーに打ち明ける辺りで
何故かなに食べのシロさん思い出した
あの時代やお国柄に比べると今の現代日本はまだ楽な方なのかな
漫画で描かれた、ぼかした写真とネットを使った同性パートナーの探し方は凄く興味深かった
- 800 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 21:55:10.84 ID:RK4vA2380.net
- なに食べはBLスレでどうぞ
- 801 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 21:57:08.33 ID:UmKhGurk0.net
- 何食べは漫画板にスレがあってちゃんと住人いてレシピの話してるよ
- 802 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 22:01:04.46 ID:ob4KbXDn0.net
- >>787
山田太一の｢思い出づくり｣が酷かった
女子が24歳までに結婚しなくちゃ変みたいな風潮に微塵もおかしさを感じてないって言う
あの時代はいくらそういうもんだったとは言え
- 803 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 22:42:44.84 ID:rLJ6pxyR0.net
- ここは元々総合スレだから何食べの話しちゃいけないわけではないよ
- 804 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 22:46:11.28 ID:35WGG+Ac0.net
- 少女漫画板だから、よしながふみの少女漫画作品はokだけど何食べは青年誌だからダメなのかと思ってた
何食べの単独スレは漫画板にあるし
- 805 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 22:49:58.74 ID:4etWvCnr0.net
- >>776
すまん、なに言ってるのか全然わからない
>>800
え？？？？？
- 806 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 22:52:25.16 ID:2IIf+bE80.net
- まあ専スレのあるものはそっちで話した方が揉めなくて良いよ。
何食べは同性愛描写もある訳だし。
- 807 ：花と名無しさん：2018/11/11(日) 23:38:19.05 ID:dfGUaXOp0.net
- 同性愛描写は大奥にもあるけどな
- 808 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 00:05:26.24 ID:oCtojACA0.net
- 何食べに同性愛描写なんてあったっけ？
（同性愛者はバンバン出てきてるけど）
１に下記の記述があるってことは、「ここで語ってOKよ」ってことじゃないの？
>・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス13巻まで）
- 809 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 00:10:27.78 ID:nEP/X+970.net
- オッケーだけど専用スレあるからそっちで話してもいいんでは
そのための専用スレだ
- 810 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 00:16:42.96 ID:R0p+o6Rq0.net
- >>807
むしろ大奥のが性描写あるよね
- 811 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 00:28:31.65 ID:P67cwLqN0.net
- 「大奥」は最初こそ男性同士の同性愛描写結構あって
ああ、やっぱりよしながふみは一般でもこういうの描くんだなと思わせておいて
その実全然そこは主題じゃなかったみたいなとこに
「一本取られた」みたいな敗北感が（読者として）あったｗ
- 812 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 00:33:35.58 ID:lTmBCTQ40.net
- ガチのレズビアンは出てきたけどガチのゲイは出てこなかったような
時代的に女抱かないと駄目って部分もあるんだろうけどと思ったけどパパ家光はそれっぽいか
ゲイと言うより女嫌いかもしれないけど
- 813 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 01:07:21.36 ID:4+VfPmXS0.net
- >>811
私はまさにそう誤解しててここ最近までずーっと敬遠して読まずに居た
どうせホモホモしいんやろ！みたいな
もっと早く読んでおくんだった…あほや…
- 814 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 01:22:00.56 ID:K+oES7+90.net
- 念者念弟の関係はよく出てきたね
やっぱり大奥は狭い世界で女いないし、水野のお針子や芳三の念弟みたいに、身近な人間に好意や尊敬、敬愛を抱くとあとはもう体の関係を望むまでひとっ飛びだったのかもね
綱吉に「まぐわえ」言われた二人は、お互いを思う気持ちはほんとうだろうけど、市井でよい縁があれば普通に婿として嫁ぐのに不満はなかったんじゃないかとも思うし
- 815 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 02:19:09.25 ID:8iZEPi490.net
- 男のせいよくはやばいぐらい強いから戦場に女連れてけないから稚児ファックするくらいなんでしょ？そういう感じでしょ大奥念者描写
この作品に出てきたガチのゲイは家光くらいでしょ
- 816 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 02:28:38.55 ID:01DjHGJ60.net
- 15年近く前のドラマの大奥で、松下ゆき演じる春日局が、
「上様は男狂いにございますかっっ」
と家光に迫るシーンが迫力あるのに可笑しかったの覚えてる
男狂いっていう表現がすごい破壊力
- 817 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 03:17:13.12 ID:PBuf7c1V0.net
- 黒木が芳三さんの念者念弟関係を真面目な顔で｢愛です。｣って言ったのにはワロタ
伊兵衛ですら芳三さんの関係肯定してたし
でも黒木は大奥出たあと結局おるいさんと夫婦になったし伊兵衛は誰とも夫婦にはならない代わりに種付け頑張ったし皆真性のゲイじゃないんだよね
芳三さんも大奥行かなかったら念弟持ったりしなかっただろうな
- 818 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 08:36:07.38 ID:b+QDTEiS0.net
- 芳三さんの念弟はゲイなんじゃないの？
家斉は女は嫌じゃって言ってたけど男に走りはしなかったね
- 819 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 09:34:46.88 ID:urvrRKiM0.net
- 家斉はマザコンのテンプレみたいな人だから男には走らんのではないかな
- 820 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 14:30:26.53 ID:UmSdo+vC0.net
- >>816
私は「余は男狂いじゃ」って西島秀俊の方の台詞が残ってるわ
- 821 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 15:31:29.72 ID:9FGsd1l80.net
- 家斉君の場合、覚醒後は男でも女でも好きなの選べる立場にあった
カステラにあれだけ女抱かされたんだから…とは言え、天然ゲイではなかったので引き続き自分の意思で女を抱いたのでは
芳三さんの弟子は(芳三さんもだけど)
男女選びにくい環境にあったのでは
- 822 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 16:55:08.70 ID:oCtojACA0.net
- ･･･選ぶ？
- 823 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 17:47:34.94 ID:nviSMRkK0.net
- 芳三さんの弟子に関しては描写だけ見るとゲイなんじゃないかと
大奥の世界はバイが多そう
- 824 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 17:53:32.66 ID:nqoSmd830.net
- >>822
性愛的なパートナーの性別について大奥男性は男しか選択肢なさそうと言う意味では
しかし芳三さん弟子はゲイかもね
芳三さんはバイ
- 825 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 18:00:26.17 ID:lTmBCTQ40.net
- 芳三さんの念弟はゲイかもね
大奥という閉鎖性と憧れるような技術を持ってる人って部分差し引いてもあの年の芳三さんと関係を持ちたいってのはすごいし
- 826 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 18:37:16.58 ID:Eh9akian0.net
- >>817
「優しさです」だっけ
- 827 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 19:06:37.11 ID:Y/aWPHOv0.net
- あの念弟は性愛より先に味を極めることがあったように思う
どちらも大奥にいる限り子孫は望めないけど、この人の味を自分のものにしたい遺したいみたいな
それが高じて性愛にもなった
それであの芳三も応えた
芳三みたいに行く所なく大奥に流れついた境遇だったかも
とか、勝手に解釈してる
- 828 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 19:55:53.41 ID:rbG+Y5El0.net
- 今週のヤングマガジンの漫画「ハンチョウ」が漫画オタを扱っていたんだけど、
中の一人が、
「主人公が世代交代していく漫画を描けるのって、また別の才能だと思うんですよね、大河的な…
大奥とか」の様な内容の発言していて笑った。
- 829 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 20:20:41.47 ID:CaPA65fn0.net
- 藤枝だっけ
吉宗とその前時代の公家出身の総取締役
あいつみたいなのが女を抱けないから小姓のお尻を掘りまくるでござる！の典型だよね
- 830 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 20:28:38.11 ID:06EcK/xc0.net
- >>829
藤波ですね
- 831 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 20:46:11.92 ID:99ggSDj50.net
- >>826
それですw
- 832 ：花と名無しさん：2018/11/12(月) 23:40:27.88 ID:b+QDTEiS0.net
- あと松島も穴があればなんでもいい的なやつだったような
- 833 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 00:13:29.39 ID:lHrYo1SB0.net
- >>826
僖助も「やさしさですよ〜」と言ってたね
- 834 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 10:01:19.72 ID:96RzBcSF0.net
- >>827
ちょっと無理がないかなぁ
人それぞれの解釈だから否定はしないけど、
料理の腕を極めるのに尊敬や愛情は生まれるかもしれないが、
「抱いてください」には普通はならない
と自分は思う
- 835 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 10:47:07.79 ID:vsDU4hlA0.net
- どっちが先でもいいよ
芳三の鰻丼が源内から庶民の間に広がり、
芳三から念弟へ受け継がれた味を幕末の江戸城で胤篤瀧山黒木、あるいは和宮さんが食べる
維新後に江戸城の外で二つの味(を知る者)が出会えばいいと思ってるだけだから
- 836 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 11:13:42.76 ID:z9ggjac00.net
- 1巻で水野に「思い出を…！」ってお願いしてた美少年はガチっぽい
ただあの年だと女子校とかにありがちな同性への憧れと同じな可能性もあるけど
- 837 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:33:34.59 ID:BlyRZrWh0.net
- 女子校ってほんとにそういうのあるの？漫画だけでしょ
- 838 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:37:15.26 ID:Eca/jcSd0.net
- 場合による
キスした奴知ってる
皆がそうなるわけではない
男子校もある
しかし現実の男子校生は別に全員美しい訳ではない
そんなの女子校もだけどな
- 839 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:40:39.12 ID:akC1FFf00.net
- 男子校で美しいとホントに襲われたり親友と思ってた奴から告白されたりする
大学で彼女できたやつも男子中高では校内に好きな人いたのが普通
女子校は逆にないって聞いたけど
- 840 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:43:27.41 ID:ou/5ZAT60.net
- 女子校だったけど、カップルシートがあるくらい普通だったよ
思い出作りでツーショットとかキスとかハグとか
プレゼントは当たり前だったし
幼稚園から女子校のうちが極端だったのかもしれないけどね
苦手な人もいたけど、共学に比べて抵抗少ないと思う
- 841 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:46:19.96 ID:ou/5ZAT60.net
- ほぼ男子校の工業高校に行った友達からは
男に走った男達が学年に必ず何組か居るとは聞いた
別に容姿はそんなでもなかったって
同性愛って生まれながらのケースと
後天的な環境によるものとの2種類あるんじゃないかな
- 842 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:49:09.99 ID:V2u8EBqS0.net
- 友人(美人)が女子校で後輩からチョコもらっていた。
背が高く、すらっとしていた小学校の同級生も、女子校時代手紙とかチョコもらったって同窓会で言ってた。
宮沢賢治も、中学時代の友人との濃すぎる友情とその別離が作品に影響を与えている、と伝記研究から最近は言われているね。
- 843 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:50:52.80 ID:Z+ubanGx0.net
- 共学だったけど憧れの女の先輩はいた
別に性的に好きとか言うわけではない(好きな男の子は一応別にいた)
なんで皆良さがわかんないの？みたいな推し
ファンではあったけど仮に向こうから迫られたら嫌いになっただろうと思うわ
- 844 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:54:48.32 ID:6+5YbnFt0.net
- 公立中学で部活の友達にキスされた事はある
高校は男女比2:1の共学だったけど女子の同級生に結構ガチで迫られた（逃げ切った）
中高生くらいだとカッコいい同性の先輩にキャーキャー言うのとかそう珍しくないからその延長程度だったんだとは思う
男子でもちょっと怪しい雰囲気の二人組とかいたけど事実は知らない
いつの世にもどこにでも一定数はいるんだよそういう人
- 845 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 17:59:59.77 ID:Brim1awH0.net
- レズビアンの人が見てくる視線って男と同じなんだよね
品定めしてるというかロックオンしてるというか…居心地悪い
男嫌いだからレズビアンになれればいいなと思うけど無理
後天的同性愛というより、もともと同性異性のこだわりがないバイみたいな感じの人が実は多いっていうだけなんじゃないかな
- 846 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 18:18:08.38 ID:V2u8EBqS0.net
- １身体的な性→男、女、どちらかわからない(遺伝子やら性器の形やらこれだけで様々なパターンあり)
２性自認(自分をどういう性だと思うか)→男、女、両性、無性
３性表現(外見)→男、女、両方、ユニセックス
４性対象→男、女、バイ、どちらにも無し
このそれぞれが別々だから、何が同性愛かと言うのは難しい現代。
- 847 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 18:28:27.02 ID:PBBVfoOv0.net
- レズだろうが襲われるのは怖いよ
- 848 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 18:37:08.44 ID:tR1lsywv0.net
- さらにアセクシャル（恋愛しない性）とかアロマンティックとかからんでくるからね
こまるね
- 849 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 18:42:10.78 ID:ou/5ZAT60.net
- >>845
それ単なる自意識過剰なんじゃないの？
特定の何かが嫌いだと敏感になる人居るよね
- 850 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:14:20.15 ID:vsDU4hlA0.net
- >>849
経験してみないとわからないことってあるよ
私の場合は元同僚が隠れホモ
詳しくは書かないけど、だだ漏れてる気持ち悪さって本当にあるんだよ
- 851 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:17:42.09 ID:FmR1tYDh0.net
- >>837
共学だったけど、高一の時に「金曜日は中庭の◯の花のとこには行くな」と先輩に言われて理由を聞いたら
「二年と三年の百合カップルがキスするから気まずいの」と教えられた
まあ二階の渡り廊下から丸見えだったが
- 852 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:34:13.49 ID:JT1+B5Ep0.net
- >>851
中庭の花の影でキスするとか吉屋信子の世界過ぎない？ｗ
- 853 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:39:51.88 ID:xb/dRoHG0.net
- >>852
平成はマリ見てなのよ奥様
- 854 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:45:21.35 ID:JkhADVx50.net
- >>830
藤波、いつの間にかいなくなったね。
そしていつの間にか地味キャラの杉下が大奥総取締りになってた。
- 855 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:45:40.37 ID:zYZnvi5K0.net
- >>845
それは男女問わず｢性的な目で見られること｣が嫌なのでは
- 856 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:48:19.71 ID:xb/dRoHG0.net
- そういえば藤波いつ消えたんだろう
- 857 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 19:58:55.24 ID:FmR1tYDh0.net
- >>852
多分その陶酔もあったんだろうなと思ってたが、二年生が、三年生の先輩追いかけて同じ大学に進学してルームシェアしてると聞いて、本気なんだなと感心した
- 858 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:07:48.77 ID:JT1+B5Ep0.net
- >>857
セクシャリティなんて曖昧なもんでもいいと思ってるから
その時互いに好きだったらそれで良いと思うんだよね
まあ校内でキスするのは若気の至りだったんだろうけどｗ
- 859 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:15:50.44 ID:cQYaaqQp0.net
- それは男女でもそうだしな
- 860 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:38:53.76 ID:rsy4o9B50.net
- ずっと女子校で高身長だったから男役にされてた。
純粋なレズというより、男にモテなすぎてこじらせてるのが多いと思う。
- 861 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:43:19.95 ID:JT1+B5Ep0.net
- >>860
他人のセクシャリティなんか第三者がどうこう言えるもんでもないっしょ
何でそんな断言出来るんだろ
- 862 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:48:24.42 ID:8borj9rF0.net
- 大奥読み返してたら綱教の顔がカステラ様にほんのり似ていた
血筋ってすごい、ってかよしながさんはここまで考えてたんかなー
既出？
- 863 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:50:54.00 ID:JT1+B5Ep0.net
- しかしここまでカステラがクローズアップされた作品が
ぐりとぐら以外で過去あっただろうかｗ
というか日本におけるカステラの歴史って古いんだな〜〜
卵はともかく小麦粉とか牛乳はどうやって入手してたんだろうか
- 864 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:54:01.92 ID:af8E/XvCO.net
- >>837
シドニィ・シェルダンの血族って小説に具体的な方法が載っていてね
それを図書館で借りて読ませると……と言う割とガチな学校もありました今はどうだか知りませんが
- 865 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:55:18.97 ID:xb/dRoHG0.net
- >>863
何言ってるのだ
うどんの原料は小麦粉だし
戦国時代から存在してるっしょ
牛だっていたやんけ
- 866 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:59:03.41 ID:JT1+B5Ep0.net
- >>865
ああそうか
うどんが小麦粉という認識が薄かった
でもうどん作る粉でお菓子作る概念がもたらされた時は驚いただろうな〜〜
砂糖は貴重品だったろうから偉い人しか食べらんなかったんだろうけど
- 867 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 20:59:15.22 ID:FmR1tYDh0.net
- >>863
蘇という乳製品なら古代からある
- 868 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 21:05:20.61 ID:xjKCossg0.net
- >>866
平安時代から小麦粉の揚げ団子はあった
結構メジャーなおやつで庶民も食べてたらしいよ
- 869 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 21:06:54.72 ID:JT1+B5Ep0.net
- >>868
油は何だったんだろうね
菜種油だったのかな
人間、なにかを油で揚げた食べ物を美味いと思うことは宿命なんだなと思って
ダイエットとか諦めるべきなんだわと思ったｗ
- 870 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 21:24:17.43 ID:+jUfekCD0.net
- 昔は今みたいに手軽に美味いものが食べられるわけじゃなかったし
そもそもギリギリの栄養で生きてたし
- 871 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 21:27:13.70 ID:xjKCossg0.net
- >>869
菜種は戦国時代とかそんぐらいからで割と新しい油だよ
胡麻油？とか紫蘇の油
牛乳や蘇は日本では飲む習慣は廃れて水戸黄門が試しにヨーグルト作ってみたけどはやらなくて
明治頃まで途絶えてた
日本では牛は大切な家族だったから牛食につながることは禁忌だったから廃れたのではないかな
犬は割と食ってた
綱吉が禁止するまでは
中韓は綱吉がいなかったから犬食文化が残った
犬って美味しいのかね？
- 872 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 21:27:47.63 ID:xjKCossg0.net
- ていうかカステラって牛乳使わないよね
- 873 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 21:44:40.13 ID:56i8vlil0.net
- >>863
江戸時代のカステラは小麦粉、鶏卵、水飴と砂糖 が材料、牛乳や油は使わない
- 874 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 22:04:17.46 ID:PK+M+w4A0.net
- 当時は砂糖が超贅沢品だったはずだから
甘く滋養のあるカステラが珍重されたのはよく分かる
次の号は家定元気だと思うけど
次々号辺りにヤバくなるかな？今までの連載スピードから考えて
もう連載期間が14年超えてるんだと思うとなんか凄い
休載がコミックス化がある時に年1回ぐらいでほぼ休まず濃密な内容を続けてる事に感動する
- 875 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 22:16:58.67 ID:O2C7X/Nk0.net
- >>844
家定様はもう亡くなっている
- 876 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 22:17:50.05 ID:4DKit9N80.net
- >>871 犬って美味しいのかね？
有閑倶楽部の中で、黒→茶→白の順で美味しかったとかあったな
- 877 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 22:24:33.47 ID:fshWJCpa0.net
- >>876
万作父ちゃんw
- 878 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 22:31:00.50 ID:S2tFjUnK0.net
- 豚も黒豚が美味しいって言うけど
何で色で味が変わるんだろ？
- 879 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 22:47:40.00 ID:PK+M+w4A0.net
- >>874
＞次の号は家定元気だと思うけど
家茂と間違えたw
- 880 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 23:06:26.30 ID:hMH61lrh0.net
- 肉質の違いじゃないかな
人間でも人種によって体型の特徴あつまたりするし
- 881 ：花と名無しさん：2018/11/13(火) 23:19:29.01 ID:ai9mytfc0.net
- 赤犬がおいしいって言うよね
次点はブチ
- 882 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 05:29:04.57 ID:L3jBopFJ0.net
- 猫って聞かないね
シーラカンスを捕まえた学者の先生達が
せっかくだから一匹食べてみようと食べたらしいんだけど
魚として 全然進化していないいからパサパサでまずかったらしいよ
- 883 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 07:05:44.74 ID:bad603ZG0.net
- >>863
カステラは出番ごとに振れ幅がはげしすぎ
最初はカステラ様による敦之助君攻撃、その後家定様と正弘のエピでほんわかしたかと思ったら、家定様手づからこしらえた福子姫へのカステラに盛られるし
親子様に差し上げたものは喜んでもらえたみたいだけど
そういえば家茂様は毒盛られた嫌な思い出があっても特にトラウマにはならなかったのかね…
その後胤篤が「郷里の味」と言って差し上げてたものは流れ的にカステラだと思ってたけど、カステラって薩摩の郷里のものではないのでは…？
なんか次にカステラ出てきたら今度は悪いエピかなとびくびくしてしまうわ
- 884 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 08:13:27.12 ID:KJwOOm0L0.net
- >>882
ねこは水っぽくてまずいらしい by 有閑倶楽部
- 885 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 08:28:04.46 ID:vZ2bTJe80.net
- >>883
長崎カステラが有名だけど、南蛮菓子としてはすでに薩摩にあったらしいよ
薩摩は砂糖が潤沢なので島津斉彬が南蛮菓子を江戸に献上したりしてる
よこだけど、薩摩名物のかるかんは斉彬が和菓子職人を薩摩に招聘して開発して生まれた
坂本龍馬夫妻が薩摩に行った際にカステラを食べた記録があり、レシピが海援隊の記録に残ってる
家茂様が大奥でこさえたのと同じような超シンプルなレシピだった
龍馬伝放映時はカステラの文明堂で海援隊カステラの名で販売してた
- 886 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 11:03:37.41 ID:CYkT0EZ90.net
- >>860
純情クレイジーフルーツの沢渡君。
心根は乙女だが、世界的なユニセックス・スーパーモデルまで行っちまった。
- 887 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 11:17:23.55 ID:CYkT0EZ90.net
- >>885
そのかるかんの説は覆っていて、江戸時代初期にはすでに薩摩にあったことが最近はわかっているそうだ。
斉彬招聘の職人によって改良された可能性はある。
- 888 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 11:41:02.54 ID:q1DMqFI90.net
- 岐阜県の岩村に昔ながらのカステラがある
製法なのか材料なのか忘れたけど、
味だけは忘れない
文明堂(好き)より福砂屋(さすが美味)より美味しかった
作中にカステラが出るたびに、あのカステラで再現している
土御門さんのカッカッカッってつつき方が楽しい
- 889 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 11:48:35.73 ID:bM7zcoGN0.net
- そういう味の違いってどこからくるんだろう
材料の新鮮さとか保存料入ってないとか？
- 890 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 11:54:58.56 ID:TEUSPWED0.net
- >>841
その男子ペアは、
その後も同性指向だったか不明なんでしょ
一過性の同性同士の疑似恋愛なんてよくあること
- 891 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 11:59:37.71 ID:TEUSPWED0.net
- 脊髄反射で書き込んでしまった
888はなかったことにしてください。ごめんなさい
- 892 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 13:48:25.45 ID:4wbz8ilu0.net
- 丸ぼうろも南蛮菓子
有名な老舗のは美味しい
シンプルな味が好きな自分はいくらでも食べられる
高いんだよねえ
安いのは美味しくないし
そのうち自分で作ってみる予定
- 893 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 14:00:45.30 ID:4wbz8ilu0.net
- 小麦の話が出てたけど江戸時代の浅間山噴火で水田が修復不可能になった群馬では小麦奨励された
それで群馬の水沢うどんは讃岐うどん、稲庭うどんと合わせた三大うどんのひとつとまでなった
群馬で食べたうどん用のあの大きいお椀からはみ出るデカくて肉厚な舞茸天ぷら載ったうどん、美味しかったなあ
ちなみにうどんが伝わった地である福岡はごぼ天うどんがおすすめ
ゴボウを下味つけてあげてあってお店にもよるけどすごく華やかな見た目
- 894 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 15:56:49.31 ID:VI3yW4fF0.net
- 文明堂と福砂屋ってどっちがランク高いっていうか美味しいの？
- 895 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 16:06:22.76 ID:finjgCSv0.net
- >>884
水っぽいのは間違い
有閑ではあぶらっぽくてマズイと書いてあったよ〜
- 896 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 18:06:54.16 ID:fv0QCp5R0.net
- >>894
検索したら人気一位は松扇軒ってとこだった
- 897 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 18:12:08.70 ID:37sE+4kA0.net
- >>895
調べてくれてかたじけない
- 898 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 18:31:58.61 ID:rVKrojJH0.net
- 確かにうちの猫ぶよぶよだし不味そう…
- 899 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 19:01:02.61 ID:gdxqNKqX0.net
- 猫は食べられてたよ日本でも
今もベトナムとかでは食べられてる
あとスイスとかも
沖縄も猫食最近まであった
- 900 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 19:21:17.81 ID:VI3yW4fF0.net
- うちのカーチャンが昔、神戸の中華料理屋で食事して裏のトイレに行ったら猫の首がゴロゴロ転がってたって言ってた
- 901 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 19:26:11.55 ID:uoSa8EZ40.net
- 中国でも少数民族の文化らしいけどね犬猫食
- 902 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 19:29:16.69 ID:uoSa8EZ40.net
- 食べるのは替えがきくけど日本の三味線の皮は猫に優るの無いらしい
クジラよりこっちのほうが批判されそうなものだけど
最近は外猫捕まえず中国とかから輸入してるらしい
- 903 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 19:53:37.55 ID:3hL+xj4s0.net
- アフリカの方じゃ市場で売ってるとか言うけど、美味しくはないだろうな
貴重なタンパク源なんだろうけど
- 904 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 20:26:53.64 ID:HI8JHZuZ0.net
- >>896
そこのお土産でもらったことあるけど本当に旨かった
- 905 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 20:30:10.48 ID:vZ2bTJe80.net
- イリオモテヤマネコが発見された経緯もなかなかよ〜ｗ
地元の人は昔から山猫がいるって言ってたんだけど、本土の動物学者からはあんな小さな島で今更新種の哺乳類はいないだろうから家猫の野生化したやつだろー扱いで流されてた
それがある動物学者が地元の人から、山猫は家猫とは味が違うって骨と皮を見せられてようやく野生化した家猫とは別種の可能性に至って調査開始
結果イリオモテヤマネコの発見になったわけだけど、味が違うっていった島民は山猫と家猫を味の違いがわかるほど食べた経験があるってことだよなぁ・・・
- 906 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 20:49:06.63 ID:1nsSm4QY0.net
- 沖縄は2000年入っても猫食べてた
摘発されて困惑してた
対馬もツシマヤマネコ食べてたらしい
- 907 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 20:56:31.12 ID:fv0QCp5R0.net
- >>904
ありがとう、お使い物にしてみる
- 908 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 21:43:38.50 ID:A+5bA7m30.net
- 猫を沖縄で食べてたとは知らなかった、このスレは歴史と食の勉強になるなw
そもそも食べる発想がなかったわ
猫の体臭は犬とかの獣の臭いと違って、ちょっと食欲失せる系というか
あとうちの猫なんか見てると食べるところなさそうだし……
モモ肉くらいならいけそうか
- 909 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 22:12:51.11 ID:pSLDeQGpO.net
- 上野風月堂の東京カステラが水飴を使わない江戸時代のカステラに近いみたい
水飴を入れないとしっとりせずパサッとしたパウンドケーキのようになるらしく大根おろし添えて酒のつまみにしたり吸い物に入れたりしてたとか
しかし東京カステラ結構いい値段する
- 910 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 22:16:17.99 ID:VI3yW4fF0.net
- 砂糖をたっぷり使ってたら保水力あると思うけど、無いの？
- 911 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 22:27:05.36 ID:finjgCSv0.net
- >>907
松翁軒のチョコのカステラ「チョコラーテ」も美味しいっすよ
- 912 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 22:47:36.53 ID:HI8JHZuZ0.net
- >>907
あれ？よく見たら松扇軒って書いてるけど松翁軒だよね？
- 913 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 22:53:29.70 ID:ucaP+ULn0.net
- 気になって検索したらカステラ食べたくなったぞどうしてくれる
松翁軒関東じゃお取り寄せ以外ない？
- 914 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:49:30.28 ID:NEWzGCm/9
- >>913
先月ならデパートの催事に来てたっぽい。
都内なら春と秋の2回はデパート催事に来てる。
クリスマスケーキ代わりに通販しても良いのでは。
- 915 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:24:08.32 ID:FeWzMtM00.net
- >>913
HPの物産展情報見ると10月だけど割と関東には出してるっぽいから百貨店の催事チェックしてみたら？
- 916 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:32:06.64 ID:vZ2bTJe80.net
- >>913
デパートの九州物産展みたいなのによく出店してるからタイミングが合えば買えるかな
今ちょうど公式のオンラインショップの送料割引キャンペーンしてるからお取り寄せのがいいかもｗ
- 917 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:40:09.00 ID:pSLDeQGpO.net
- >>910
当時のレシピだとそんなに砂糖入れないみたい砂糖自体高級品だったからかな？
水飴入れるのは西日本で始まったらしい
京都に松翁軒で修業したポルトガル人のカステラ屋さんがあるんだけどそこも美味しいよ
- 918 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:46:39.08 ID:W6uOaKGW0.net
- >>917
天神さんの横の店？一度行ってみようと思いながらまだ食べたことない
食べ比べのやつ食べてみたい
- 919 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:48:32.61 ID:6tD0TI5X0.net
- 水飴で思い出したけどピーナッツバターに水飴入れてあるの不味いよね
どのスーパーにも売ってるけど
日本でピーナッツバターがパンに塗るものとしてメジャーにならない原因
自分はちゃんとしたの好きで買ってるけど水飴入った日本風しか知らん人に変人扱いされてる
- 920 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:50:30.85 ID:VI3yW4fF0.net
- ハムも水飴たっぷりのなめらかなハムは美味しくないね
水飴少なめのポソポソした食感のハムが好き
- 921 ：花と名無しさん：2018/11/14(水) 23:56:51.58 ID:ZM+b7PcE0.net
- ハムに水飴入ってるの知らんかった
ピーナッツバターは本場ものは旨いよね、瓶がデカイが
ものにもよるが余ったらホウレンソウとかの和え物にもできる
- 922 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 00:06:32.02 ID:Rq7KUUTWO.net
- >>918
そうそこ〜25日と週末避けるといいよ
大奥読んでると江戸時代の野菜や食材が気になって調べたりしてしまう
- 923 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 00:14:36.87 ID:QqqfEsuJ0.net
- 漫画のスレじゃなくなってるやんけw
カステラはともかく犬も猫も不味そう
イナゴの飴煮は親の田舎で無理矢理食べさせられた事がある…やはり気持ち悪かった
- 924 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 01:53:20.49 ID:Xf44eQtK0.net
- このスレの人たち博識だなあ
イナゴは学生の時、「おばあちゃんちから送ってきたのー」と友達が持ってきて
教室中パニックになった事がある
- 925 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 02:01:42.12 ID:Xf44eQtK0.net
- >>922
信長のシェフ読むと、戦国時代は淡白な味しかなさそうだけど
池波正太郎の時代小説は美味しそうなもの出てくるよね
- 926 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 02:43:46.94 ID:k0OuBCxd0.net
- 時代劇の方でも鬼平がいっつもものすごーく嬉しそうにグルメ話するよね
- 927 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 03:03:03.03 ID:Td8njnhx0.net
- >>912
書き間違いです、松翁軒です
五三カステラ注文しました
- 928 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 04:25:13.30 ID:tHNoAY900.net
- >>927
桐箱入りだとより大奥っぽいね！
- 929 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 08:54:37.04 ID:sWMyhY070.net
- スレチだけど『寄食珍食』という本を喜ぶかたが多いかもしれないと思った
- 930 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 10:02:18.60 ID:1n7Hy0c50.net
- >>923
ばかやろうイナゴは稲ばっか食ってるから稲の味がするんだぞ！ってリアルばっちゃが言ってた
まあ慣れてないと引くよねうん味は佃煮だから美味しいんだけどね
これだけじゃなんだし、うちの里芋は大奥で読んでから芳三さんレシピ
あれは美味しい家族にも大変好評
それまでは白だしとかであんまり黒っぽくならないように煮てたんだよね
そっちも好きは好きだけど
- 931 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 10:25:21.10 ID:b4xZhfEs0.net
- >>924
大学の長野出身の友人がイナゴの佃煮とザザムシの缶詰をもってきたが、
イナゴはみんな食べられたけど（普通に美味しい）、
ザザムシは誰も手を出さなかったな
- 932 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 11:46:18.21 ID:FaOGcqGu0.net
- >>919
私は砂糖も入ってない千葉の100%落花生のが好き。
ほんのり甘いし、砂糖ない方が美味しい。
- 933 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 11:53:00.49 ID:FaOGcqGu0.net
- イナゴなんて海老の佃煮と大差ない。
ドジョウも「えっ、食べられない」とか言う人がいるが、美味しいのに。
昔蜂の子も食べたことがあると思う。子供の頃に漢方の蛇の粉も少しなめさせてもらったことがあるが、香ばしくてまあまあだったよ。
- 934 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 12:05:56.42 ID:Si2xnOWU0.net
- 落花生は干した落花生しか食べたことなかったんだけど
生の落花生を塩茹でして食べたら美味しかったな
千葉あたりだとあれがデフォなんでしょ
- 935 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 12:10:13.91 ID:W6vdGxt70.net
- >>930
はっ、だから稲子なのか！
芳三さんのサトイモ、気になってたけどこんどやってみよう
大奥の料理エピはどれもちょっと切なくなったりほろっとしたり、印象に残る
- 936 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 12:10:38.53 ID:CRmXGeTP0.net
- >>934
さすがに茹で落花生がデフォって程でもないよ
旬の時期しか無理だしね
でも旬の時期はスーパーで生落花生が売っているのも事実
味噌ピー（ピーナツ味噌）が給食に出るのは割とデフォ
- 937 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 12:38:15.93 ID:FaOGcqGu0.net
- >>936
生落花生、今年二度ほど買うチャンスがあったんだが、すぐ茹でないとダメとあって買わなかった。
その日のうちに茹でないとダメなの?
- 938 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 12:43:25.85 ID:KygN0CJZ0.net
- ゆで落花生旨いよねー
落花生ご飯も美味
- 939 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 12:48:11.59 ID:CRmXGeTP0.net
- >>937
食べられないって訳じゃないけど早ければ早い方が良い
茹でてから冷凍保存出来るからよければ試してみて
- 940 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 13:24:57.45 ID:XklOeqPt0.net
- イナゴか…
幼い頃は稲刈りの季節になると、父親と母親が稲刈りをしている傍らでイナゴ取りをしていたな
手ぬぐいを袋状に縫って竹筒を縛り付けて、取ったイナゴを竹筒の入り口から入れていたよ
今は農薬散布でイナゴは滅多に見かけなくなったし、両親は鬼籍に入った…
- 941 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 13:47:08.02 ID:ReKv0yNJ0.net
- >>940
25年くらい前までは東京近郊の土手にも居たんだけどすっかり見なくなったね…
- 942 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 13:47:49.68 ID:hAdOJsgd0.net
- 岐阜に200年前からかわらない製法のカステラ屋があるけど、やっぱ長崎のざらめのカステラのが美味しかった。
小説だけどみをつくしシリーズもおいしそうだよね
- 943 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 16:45:33.24 ID:rwK5J9TO0.net
- １６巻を読み返して気になったヒトコマ。
偽物で有る事がバレてふてくされる和宮の羽織の紐を笑顔でさりげなく結ぶ家茂。
和宮の左手の事をおもんばかっての無意識の行為だけど、
考えたら、歴代上様だったらできないことだなと思った。
こんなさりげない場面で家茂の性格を表してるのは、さすがだと思った。
- 944 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 21:32:35.38 ID:h/3X+SV20.net
- 焼酎もさつまいももかるかんも沖縄のパクリ
- 945 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 23:07:42.54 ID:GhwBxQIy0.net
- 観行院って良く言えば自分の心に素直な人だね
チカコさんの気持ちを思いやる想像力はないけど
- 946 ：花と名無しさん：2018/11/15(木) 23:28:25.37 ID:bqBEB9NT0.net
- 森光子は一応実の娘への母性愛はあった
その代わりフキがあんな結末に…
- 947 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 00:18:23.69 ID:dZch0uzkO.net
- >>925
江戸時代になると濃口醤油が登場するしお酒や油が江戸に出荷されるようになるから料理の幅が広がったんだと思う
- 948 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 07:06:21.88 ID:EnocwzdV0.net
- 佐賀の丸ぼうろも南蛮菓子で美味しいよ
スーパーとかのバッタもんと違ってしっとりしてる
17世紀からやってる老舗数店ぜんぜん違うよー
自分は親戚が佐賀にいて小さい頃から頂いてたけど美味しい
ボーロはポルトガル語のケーキの意味
北島の花ぼうろと丸ぼうろのセットおすすめ
鶴屋もレシピ再現復刻に力入れてる
- 949 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 07:20:19.10 ID:Zya6kEek0.net
- 佐賀か…
「ガタの国から」って佐賀密着ドラマに好きな俳優さんが出てたから見たけど、いいところだね
- 950 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 14:43:10.06 ID:YSs1VL3v0.net
- よしなががdisられてる
過激フェミ&男性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のためのスレ その3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1541334705/
92 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/11/11(日) 22:36:04.43 ID:zsraiDz6
>>90
フェミなんて作品を作る能力ないから文学研究者（）評論家（）なんてものになってるんでしょ
93 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/11/11(日) 23:04:47.26 ID:buKCO+Jk
よしながふみとかTONOとか山岸涼子とかいるにはいるけどショボいのばっかだね
高橋留美子や岡田麿里や小林靖子のような売れっ子はアンチフェミを表明してるし
- 951 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 14:50:44.96 ID:TjKgAVhB0.net
- んなもん放っておけばよろし
- 952 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 15:22:02.20 ID://gNBbMC0.net
- スレの住み分け大事
- 953 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 16:21:24.33 ID:nYHpTYw+0.net
- よしながさんってフェミなの？
そのわりに店長や山田さんみたいなフェミが嫌いそうなキャラが好意的に描いてあると思うけど
- 954 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 17:03:38.83 ID:N2OiG7AH0.net
- 話変わるけど蔭間時代の瀧山の姿が好きすぎる
- 955 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 19:21:28.64 ID:g9hx2Tmx0.net
- ネットで罵倒語として使われてるフェミなんて
自分の気に入らない女くらいの意味合いだから
まともに取り合うだけ無駄
このスレ見てたせいか
近所の〇明堂の工場で年に2回くらいある
切り捨て部分の特売まつりに初めて行ってみようかなーとか思ってるｗ
基本よしながさんの作品に出て来るお菓子はあんまり美味しそうに思えないんだけど
カステラだけは作画がシンプルなせいか美味そうに見える
- 956 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 19:31:48.39 ID:e0ayEhOJ0.net
- あんまりカステラカステラ言うから
ネットで拾ったレシピで焼いたわ
- 957 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 20:19:58.03 ID:o9dswqPo0.net
- >>953
フェミだと思うよ
いわゆるネットで悪評食らうタイプのフェミと違って自分の思想を押し付けたりしないし反対意見のキャラもちゃんと描いてるから公平な人だと思うけど
- 958 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 21:08:42.13 ID:OcGJvM1h0.net
- アニヲタしか知らない岡田磨里が売れっ子で
よしなが先生山岸先生がショボいって面白すぎｗｗ
- 959 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 21:18:44.12 ID:SAaA6/T10.net
- 岡田麿里も知らんが小林靖子も知らん
ハッキリ言って誰？？？
- 960 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 21:21:03.44 ID:g9hx2Tmx0.net
- めんどくさい人呼び込むからもうそこら辺で止めてくんない？
ここでまったりとカステラの話と大奥の話だけしてたいよ
そもそもよしながふみ本人は対談の中で自分はフェミニストだと言い切ってる
- 961 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 21:56:00.15 ID:EG7WmU750.net
- >>959
小林靖子はジョジョアニメの脚本家で
岡田麿里は売れっ子アニメ脚本家で一時期君の名は監督クラスでちやほやされてたけど
ここ三作ぐらい派手に外してもう過去の人になりそうな人…
アニメばかりだな
フェミニストって女の人生とは表現とは出産とは身体の自由とはとか色々考えて発表する人はみんな広義の意味でそうだし
エマワトソンもフェミニストだし
フェミニスト同士おっぱいを露出する権利をめぐって喧嘩してる
- 962 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 22:02:53.54 ID:7AAqj6DA0.net
- NGでスッキリ
- 963 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 22:26:18.54 ID:idrRB9ot0.net
- 戦国武将や偉い人が男色に走るのは性病に感染させないためというのがあると思う
下々の女に手を出すと結構な確率で性病をもらってしまうのでNG
当時は治す手立てもなかったので跡取りが死んだりしてしまう
で、身元が確かな武士の家とかちゃんとした身分の家から相手を選ぶ
なぜ女ではなかったかというと
避妊法も確かではなかった時代で下手に子供ができるとこれまた政治的な面からNG
婚姻は家の隆盛を握る大事な因子だから
で、男をあてがうと
性病罹患の確率も低くなる(お互い気をつけてる)し妊娠もない
- 964 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 22:34:06.27 ID:7rpbsBtL0.net
- >>954
おじん好きとしては、最近苦労が続いたせいか若干老けてきた感じの瀧山も好き
- 965 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 22:35:11.13 ID:AMTQcUBZ0.net
- 葉隠に無闇に女を求めてはダメ、男色の方法が書いてあるそうだよ。
人工の爆発的増加を防ごうとしたんじゃなかろか
- 966 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 22:45:14.66 ID:OcGJvM1h0.net
- 織田信長の子供は全員庶子だし
秀吉が若い頃によその女に子供生ませてたら歴史は違った気がするから
NGでもないと思う
- 967 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 22:47:57.00 ID:hjSOr9ud0.net
- 秀吉は種無しだから
- 968 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 23:00:27.32 ID:AMTQcUBZ0.net
- 秀吉は男色ができなくて情けない扱いされてたくらいノンケ
- 969 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 23:01:43.28 ID:LC7F0Z/YO.net
- >>963
男女間感染する性病はの粘膜当たれば同性間でも感染するし
大腸菌が菊門の傷から入って敗血症とかで死んじゃうよ？
- 970 ：花と名無しさん：2018/11/16(金) 23:57:52.80 ID:fULiwdiO0.net
- 「梅毒で鼻が溶けたとネタにしてた佐竹さん」というネタがへうげものにあった よがっぺぇ〜
- 971 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 00:01:16.97 ID:9ykF45Mh0.net
- 秀吉「その方姉か妹はおらぬのか？」
- 972 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 00:04:02.39 ID:63yvPMXA0.net
- 家康「その方母と父は息災かな？なに父は一昨年戦で死んだとな…？」
- 973 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 00:30:25.29 ID:XgTCI+9t0.net
- 家康に衆道の気はなかったのか
- 974 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 00:32:12.41 ID:XgTCI+9t0.net
- ※※よしながふみスレPart163※※
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1542382264/
立てました
- 975 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 00:33:19.91 ID:XgTCI+9t0.net
- ごめん
スレ番間違えた…
- 976 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 01:28:33.58 ID:pf1FF7AR0.net
- >>973
けっこうホモっ気あって井伊の赤鬼が美ショタでお気に入りだったみたいなのがこないだの大河でやってたじゃん
- 977 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 01:29:01.72 ID:pf1FF7AR0.net
- >>975
スレ立て乙
- 978 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 01:54:23.88 ID:dNBCqmTn0.net
- スレ立てありがとうございます。
- 979 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 01:54:37.49 ID:oTlaTSmX0.net
- 家康は熟女好きのイメージ強いけど12歳女児にも手を出したロリコンでもある
- 980 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 02:01:06.99 ID:pf1FF7AR0.net
- >>979
マザコンがロリに母性を求めるのはシャアの時代からよくあることらしいから
バブみをもとめておぎゃってしまったのかな？
- 981 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 02:04:22.07 ID:64BDRx1M0.net
- よくわかんない
- 982 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 06:55:12.31 ID:NHhwwX4B0.net
- >>974
スレ立て乙
最近の流れはドリフスレと間違いそうになる
あそこは漫画のネタから今晩のおかずまで何でもありだけど
- 983 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 07:11:13.71 ID:Dr/6VnOz0.net
- ショタ、ロリ、熟女何でも御座れを梅之助さんで想像すると嫌
津川雅彦か西やんなら大丈夫
- 984 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 07:41:18.58 ID:27mhbqfG0.net
- 家康は晩年近くはローティーンに手だしまくりで入れ替わり説の根拠
大奥でも家光が二人いたけど
- 985 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 09:39:50.54 ID:RVbVcHQV0.net
- >>982
河惣さんスレも似たような感じ
- 986 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 09:42:43.03 ID:VWTMHpEb0.net
- 実際の大奥は未婚女性しかいなかったんだよね
乳をやる乳母くらいはいても大奥は細かい分業制で全部の世話はしないよね
男の子(若君)の性器の洗い方とか誰が教えたんだろう？
- 987 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 10:08:04.00 ID:GW+WycEI0.net
- 未婚でも処女とは限らんでしょ
江戸時代なら
- 988 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 10:28:30.42 ID:pf1FF7AR0.net
- 息子ちゃんのちんちんの洗い方は主婦の間でかなりのホットトピックで
剥き方だの熱い話題になってるけど
下手にいじくり回さず普通に漫湖と同じように扱ってくれ無理に剥いたりしてはいけないとニュースでやってたよ
なんか変に興味持ってネットで見たの鵜呑みにして皮向こうとしたりいじって怪我させる母親が増えてるんだってさ
上のレスしたのもそういう類の人？
若君にお乳あげる乳母がどうやって乳出すと思ってんの？
- 989 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 10:36:11.08 ID:NrWKpiky0.net
- 乳母くらいはいてもって書いてあるじゃん
- 990 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 10:45:34.70 ID:NrWKpiky0.net
- むきむき体操もかねて衆道があったのかもねw
男性経験ある女性が全員洗い方心得てるわけじゃないでしょ
普通に洗ってるつもりでも皮の間に汚れたまって赤くなったり痛くなったりする
そうならんよう毎回むきながら洗うってのさえも普通知らないよ
男に聞いても笑って頼りにならないのがデフォだから右往左往するんでしょ
お母さんたちじゃなくパートナーの男が悪い
確かに石鹸もない時代に清潔保つの難しそう
乳母が洗うとも限らんし
図解いり指南書でもないと大変そう
ユダヤ人みたいにうまれてすぐ割礼するわけでもなし
- 991 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 10:49:38.13 ID:NrWKpiky0.net
- むくっていうか、皮を極限までずりさげて先っちょを露出させて洗うってこと
- 992 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 11:01:44.15 ID:RcXfkTVs0.net
- 非処女だがわかるようで全然わからん
- 993 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 11:09:37.56 ID:uDyLCVSh0.net
- ヒント：包茎
- 994 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 11:20:48.37 ID:pf1FF7AR0.net
- まんこだって軽くひだむいて洗うし子供の頃腫れたこともあったでしょ？
石鹸使ったらよくないよ
マジレスすると将軍家大名家では実際にお乳あげる乳母も一人じゃない
複数人の助手的なサブ乳母とチーム体制でした
さらに御典医の助手を務める産婆も出産の前から泊まり込み出産後も介助しましたので
ちんちん洗いについて心配はいりません
- 995 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 11:21:46.16 ID:SA32t1PN0.net
- 流れがえぐい
- 996 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 11:30:38.52 ID:8XLm0e9p0.net
- 出産後の乳児沐浴講習で性器の洗い方を教えるから大丈夫だ
- 997 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 12:01:05.11 ID:kWiy2Uyn0.net
- 家光と春日局の所為か乳母は一人ってイメージあるけど
実際のところ身分が高くなればなるほど乳母は複数だもんね
皇室だと親王一人につき最低三人の乳母だったし
家光も春日局以外の梅園局っていう乳母がいたし
- 998 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 12:40:05.76 ID:9ykF45Mh0.net
- >>987
武家の娘じゃなきゃお目見え以上になれないって書いてあったでしょ
未婚＝処女だよ基本的に
- 999 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 13:28:52.59 ID:J3hIfcg80.net
- 吉原や町から迎えた側室がいるくらいだしそんなに喧しいようにも思えない。
- 1000 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 13:44:44.14 ID:/pY51URjO.net
- >>998
逆に言えばお付きがいないお目見えはいない
家柄勝負なんだし
いくらなんでも派閥争いが激しいとわかっててお付きにオボコ揃いはないだろう
- 1001 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 14:26:07.62 ID:kWiy2Uyn0.net
- 正室付きで京都から来たのなんて貞操観念ゆるゆるだろうし
極端なこと言えば腹が空でありさえすれば処女非処女関係ないし
- 1002 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 14:37:54.92 ID:9ykF45Mh0.net
- >>999
お玉は「玉の輿」と言われたくらい例外中の例外だし
𠮷原から来た側室なんていたの？
- 1003 ：花と名無しさん：2018/11/17(土) 15:40:22.56 ID:gsaIQK/I0.net
- 大名クラスならあったが大奥にはない
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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