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○● 菅野 文★２【薔薇王の葬列】
- 1 ：花と名無しさん ：2018/05/29(火) 23:22:41.60 ID:UrlMaXn8dNIKU.net
- 現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>950
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1523432092/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：花と名無しさん ：2018/05/29(火) 23:32:46.25 ID:syBzPoC70NIKU.net
- 乙です
- 3 ：花と名無しさん ：2018/05/29(火) 23:42:14.65 ID:UrlMaXn8dNIKU.net
- 暫定テンプレ貼っときますね
様子見つつ変えていきましょう
!extend:checked:vvvvv:1000:512
現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>950
前スレ
- 4 ：花と名無しさん ：2018/05/31(木) 21:40:53.18 ID:M/HhyBbN0.net
- 乙です。６巻を読み返して思ったこと、ウォリックでさえエドワードを殺せなかったのに、バッキンガムにリチャードを殺せるわけない
でも10巻の表紙は６巻の赤薔薇ウォリックのように赤薔薇バッキンガムなのかな、せつない
- 5 ：花と名無しさん ：2018/06/01(金) 11:53:54.47 ID:NWEGxD0U0.net
- 次の表紙も気になるね
バッキンガムをどうやって処刑まで持っていくのか今から楽しみだわ
ヘンリー生かしたから、死なないパターンくるのか、いやいや死ぬのか
- 6 ：花と名無しさん ：2018/06/01(金) 19:36:17.75 ID:jRj8z9110.net
- うん処刑まで楽しみ、死んだ方が面白いけどリチャードの感情によって大きく揺れそうな自分がいる、嬉々としてバッキンガム殺す気ならなんで戦場で自分の手で殺さずわざわざ処刑にしたのかとか
ウォリックとエドワードにも複雑な葛藤が描かれていたし、どう描かれるか本当楽しみ
- 7 ：花と名無しさん ：2018/06/02(土) 04:23:37.86 ID:iJvQVzWWa.net
- 先生、コミックス10巻の修正終わったそうなんだけど、やっぱり修正するということは雑誌掲載時の原稿は、作者としては完璧ではないという認識なのかな。
正直なところ8巻の34話冒頭のリチャードの乳首がコミックスで省略されたのがショックだったから10巻では乳首を消さないで欲しいんだよね。
8巻は電子購入だったから拡大して確認したんだけど乳首が両方とも消されててショックだった。
個人的な意見だけど乳首がないとバストがどっち向いてるか分かりにくい感じがする。
多分、リチャードの胸はやや小振りで控えめなボリュームながらツンと上向きの美乳という設定な気がするから、ちゃんと上向きでぷるっとしてますよというのを分かりやすくして欲しい。
乳首があるとバストが垂れているか上向きか分かりやすいと思う。
こういうのは作者にファンレター出して直接伝えるべきなんだけど修正後の原稿にケチつけるようだからやっぱり申し訳ない気がしてやめてしまった。
せめて10巻では省略しないでくれというのを雑誌アンケに書くつもりだったけど間に合わなかった……。
あと、先生おしりを描くのも楽しいと仰ってたけど44話以降でリチャードの衣装が、それまでの膝丈まである上衣から身体のラインがはっきりと出るものに変わったのと関係があるんだろうか。何故だか裸の時より服着ている時の方がおしりがぷりぷりしているように思える。
- 8 ：花と名無しさん ：2018/06/02(土) 04:34:38.12 ID:iJvQVzWWa.net
- 乳首とお尻について長々とすみません…でも書き込んじゃったから今更か。
- 9 ：花と名無しさん ：2018/06/02(土) 11:58:10.21 ID:4uFKIP4jK.net
- >>7
竹宮恵子先生だっけ？
乳首へのこだわりを思い出した
- 10 ：花と名無しさん ：2018/06/02(土) 15:38:39.59 ID:4xrhltQMM.net
- >>7
胸小さくはないよ
女装時のリチャードとベスの胸と比べても
推定CかD
- 11 ：花と名無しさん ：2018/06/02(土) 21:14:59.61 ID:o/iZUKsba.net
- >>9
えっ初耳。思わず「竹宮恵子 乳首」でググってしまったよ。
かの「風と木の詩」の頃からそうだった(乳首が写実的な描かれ方だとか)みたいですね。今度読んでみる。教えてくれてありがとう。
>>10
はっ！そうだった。前スレでもCはあるって言われてたっけ。むやみに小さいとか決めつけたらよくないですね。
リチャードバストについて以下訂正。
×やや小振り→爆乳にはあと一歩ながらツンと上向きの美乳
- 12 ：花と名無しさん ：2018/06/03(日) 23:01:17.53 ID:c1UFNBxJ0.net
- ロンドン塔のヘンリチャイベントでリチャードが喉を反らした時
乱パ会ラストでさらしが解けかけて胸チラの時
少しだけど喉仏あったよね？女では喉反らしても、あそこまでは出ない。
あえてあの場面で描いてるのは、
「あくまでも主人公はふたなりです。女ではありません、勘違いしないでね」って作者が読者に知らしめるためかと思ってたけど、最近は描かれてないね…？？？
- 13 ：花と名無しさん ：2018/06/03(日) 23:10:27.29 ID:c1UFNBxJ0.net
- もう一つ疑問
今月号素っ裸リチャの股の向こうに黒い影があるけど…
太ももの影？あんまそうは見えないけど。
じゃないとすればまさかのタマタマ？…とすればけっこうしっかりあるな。
いやこれだけ立派なものがあればぶちこめるところがあるのがおかしいよね、女性化も
説明がつきにくい。ズボン穿いてるときの外観ではあんまり股間にモノがなさそうだし…
でもやっぱりファンタジー世界特有のどっちもしっかりある＜ふたなり＞なのか？？？
これってこの漫画の読者層に需要あるのか？
- 14 ：花と名無しさん ：2018/06/03(日) 23:11:07.16 ID:c1UFNBxJ0.net
- さげ忘れたごめんなさい…
- 15 ：花と名無しさん ：2018/06/03(日) 23:12:36.17 ID:c1UFNBxJ0.net
- さげ忘れたごめんなさい…
- 16 ：花と名無しさん ：2018/06/03(日) 23:12:42.00 ID:c1UFNBxJ0.net
- さげ忘れたごめんなさい…
- 17 ：花と名無しさん ：2018/06/03(日) 23:13:51.91 ID:c1UFNBxJ0.net
- スマホおかしい同じの誤爆…退場します
- 18 ：花と名無しさん ：2018/06/04(月) 03:44:39.82 ID:3ZBt7f0Oa.net
- >>12
喉仏は老若男女みんなにあるから
女性で声が高くても喉仏目立つひとはいるよ
http://up.gc-img.net/post_img/2015/04/eAN87n2EshydMKd_mdPJS_237.jpeg
http://blog-imgs-64.fc2.com/t/a/i/taitoluistelufani/20140512010.jpg
男性の喉仏はボコって出ててもっとはっきりわかる
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/683/51/N000/000/000/147622896778000194177.jpg
- 19 ：花と名無しさん ：2018/06/04(月) 03:54:55.18 ID:3ZBt7f0Oa.net
- >>13
リチャードがどのタイプかはわからないが
真性半陰陽+女性仮性半陰陽（染色体XX）、内性器：子宮卵巣精巣、外性器：男性
膣なし、生理あり（ペニスから出る）女性化してる、彼氏あり、（膣を作れば妊娠も可能）
精液は出るが精子はない（当然だけど）ってひとのブログはみたことある
あと、ミュラー管遺残症候群（染色体XY）、内性器：子宮精巣、外性器：男性+膣
膣あり、生理あり、カオスな性徴、精液はでるが精子はなし、当然妊娠はできない
ってケースとか
- 20 ：花と名無しさん ：2018/06/04(月) 04:13:54.51 ID:3ZBt7f0Oa.net
- >>13
胎児はみんな膣あるんだけど外性器が男性化すると閉じちゃう
男性化が不十分だった胎児は膣が残る
だから、タマがあっても穴が開いてるひとはいる
真性半陰陽の場合だと、男性化が中途半端だから精巣はお腹のなかにあるのが普通。
でも胎児のころに男性ホルモンを浴びすぎると外性器が男性化するから普通の男児みたいにタマは下に降りたりする。
その場合、卵巣もタマタマにあったりする･･･
でも、それは胎児のころの話なので、思春期以降はたいていは女性化するか両方だと思ったほうがいい･･･
男性化する半陰陽というと男性仮性半陰陽のうち不完全なケースとか（セメンヤとか）
- 21 ：花と名無しさん ：2018/06/04(月) 04:26:55.05 ID:3ZBt7f0Oa.net
- >>13
「この体ではもてるはずのないものを」といって子エドを見てるから
現実の半陰陽として書かれてると思う。
ファンタジーで男性機能があるなら父親になれるしね。
作中ではリチャードは女性扱いだから、本当にほぼ女性なんだろうと思って見てる。
（父上と母上はどうして愛しあったの？－神がそのようにつくられたからよ、の台詞とヘンリーとリチャードが重なってたり）
（「おまえは女なんだ（略」といわれても否定せずに「だから嫌なんだ」とか）
- 22 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 06:00:04.52 ID:kkOv6vVn0.net
- 13です。詳細な解説ありがとうございました。
素人予想なんですが、容貌があれだけ女性化してるってことは外性器だけしっかり成人男性様に立派に成長してるかの可能性は低そう。
もしY染色体持ちで球とバットがあっても小さめだろうなとと思ってます。
個人的にはリチャードはクリ肥大状態のXXだったらいいなです。
10巻でもっとヒントとなる描写加筆があるかもですね。
- 23 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 10:15:43.23 ID:3Rz3FzWba.net
- 完璧に両性だとしてXX/XYの真性半陰陽だとしても精巣はどっちみち使えないと思う
停留睾丸ってだけでも無精子になるけど、女性ホルモンが多ければやっぱり無精子
精巣ってXXでもある
Yの一部がXに転移して発生してるんじゃないかっていう説があってな
XX男性とか、XXの真性半陰陽とか
ただし当然XXの精巣は偽物だからどうやっても使い物にならない
千恵袋でXYの真性半陰陽の人がいたけど、XYの卵巣も偽物だから使えない
- 24 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 10:39:51.18 ID:3Rz3FzWba.net
- 外性器が中間型だから
XXで精巣もなければただのクリ肥大の女性。女性仮性半陰陽ですらない
私はXX真性半陰陽かXX/XY真性半陰陽かな？と
Yがあっても精巣があっても使い物にならないだろうし記号的な意味で真性半陰陽かと
混合性性腺異形成症（XO/XY、卵精巣またはナシ、外性器様々）ってのもあるけど、
http://www.cytogen.jp/index/pdf/05-i.pdf
なんかリチャードは卵巣は完全にありそうなんだよな
- 25 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 11:06:03.64 ID:3Rz3FzWba.net
- 外性器分化の過程
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/0/f0d13007.jpg
真性半陰陽で外性器中間型というとこんなかんじ
http://dr-guide.net/igaku_img/fukubu_jinzou_027.jpg
停留睾丸だからおなかのなかに精巣があって尿道の位置が男と違うんだよね
（男性でも停留睾丸と尿道下裂は存在するけど）
リチャードもこんなかんじなら男性生活は苦しいだろう
- 26 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 14:14:46.53 ID:Z+/b183c0.net
- 停留睾丸はがん化しやすいんで、現代だとあるとわかったら予防的に摘出すると聞いたことがある
リチャードは精巣がんになる前に死んじゃいそうだけどさ…(´；ω；`)
- 27 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 15:05:45.73 ID:4NtO7bRH0.net
- フラゲ
おいっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 28 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 21:14:17.24 ID:0K6UwhvHd.net
- いやーなになに
気になるんだけど
- 29 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 21:35:38.70 ID:4NtO7bRH0.net
- ｗｗ
ちな、来月８月号は巻頭カラーだって
これは書いてもいいよね？
- 30 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 21:40:10.60 ID:6XH2cQPo0.net
- 私もフラゲ、でも一応発売日までは「待て」してなきゃいけないものだと思ってるからおとなしく「待て」してる
- 31 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 21:46:34.78 ID:4NtO7bRH0.net
- すまん
躾がなってなかった
次回からちゃんと「待て」するわん
- 32 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 21:53:11.64 ID:6XH2cQPo0.net
- >>31いや気持ちはスゲーわかるから
- 33 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 22:01:37.90 ID:lBDxl9Gva.net
- 解禁は明日の何時？
- 34 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 22:13:30.79 ID:6XH2cQPo0.net
- 解禁は発売日正午12時以降なら問題ないと思うがどうだろう？(よそ板参考)
- 35 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 22:38:46.01 ID:xnwXK7m10.net
- 一体何があったのか気になりすぎるｗｗｗｗｗ
- 36 ：花と名無しさん ：2018/06/05(火) 23:25:02.91 ID:teo0VMZj0.net
- フラゲ組の方々、明日の昼一にバレ期待w
- 37 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 13:43:35.57 ID:TqfpeF0x00606.net
- もう言っていいかな？
バレ
色々と開き直ったらしいリチャードが司教に色仕掛けをして押し倒される
- 38 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 14:12:43.40 ID:AHABNTSUM0606.net
- リチャードは色仕掛してる自覚なし
指なめもヘビの毒をかえりみない自己犠牲をしたら仲間になってくれる？って思考
天然魔性（中身は清楚）
キスされてびっくり顔
いいかげん男のさがを理解しろw
- 39 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 14:28:02.02 ID:lyzdOc2H00606.net
- イーリー司教は未遂で終わるよね、敵になる男だし、リチャード男だと思ってて押し倒してるけど、両性具有だったってバレるのはさすがにまずい相手のはず同性愛も禁忌だろうけれど
未遂で終わると思うんだけれど、ただ表紙のリチャードが・・・・裸で潰れた苺舐めてるし・・・・これはミスリードなのかな・・・
- 40 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 14:38:53.66 ID:AHABNTSUM0606.net
- 助けが来ると思う
そして「聖職者がそんなことしていいにですか」で脅迫
ポイ出のやつとやってしまったらかわいそうすぎて苦情殺到しそう
- 41 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 14:55:21.15 ID:lyzdOc2H00606.net
- だといいな、表紙を無視したらあの最後の会話みたいなものはリチャード×司教じゃなくリチャード×ケイツビーぽいって思った
- 42 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 15:29:59.46 ID:z5STAKqS00606.net
- 聖職者たる自分が欲望に堕ちそうになったのは、
リチャードという悪魔の誘惑のせいだ、
とか、後で言い出しそうなおっさんｗ
今回も盛りだくさんだよね
お久しぶりのマーガレット様
パパに似たのかエドワード５世
エリザベスもリチャードに負けずに男たらし中
ケイツビーと思い出のイチゴパイ
- 43 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 15:46:08.05 ID:AHABNTSUM0606.net
- あのおっさんは妖艶なリチャードを普段の姿だと思っていて惚れて、
二回目に会ったときの清楚リチャードのギャップと笑顔の可愛さにやられてしまっている
イチゴ好き情報も好きな相手だから調べたのかも
意外と最後まで本気で惚れてるひとなんじゃw
- 44 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 15:58:20.97 ID:z5STAKqS00606.net
- 確か史実では、イーリー司教ジョンモートンは、
リチャードと決裂した後のバッキンガムとヘンリーチューダーの間に立った男
ヘンリー7世時代に教会の最重鎮カンタベリー司教になる男
ランカスターからエドワード４世へ、そしてチューダー朝へ、強かに世渡りして俗世での栄華を求めた男
リチャード3世の後世での悪評のもとを作った一人だったはず
仮に最後まで惚れてるなら、
可愛さ余って憎さ百倍ルートかもｗ
- 45 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 16:00:12.19 ID:lyzdOc2H00606.net
- セシリーが老けてたからマーガレットも同じくらいかなって思ってたんだけど、指のシワとか杖ついてる姿とか老けたね、そう考えるとティレル本当にヘンリーかなって不安になってきた
時系列でいくと司教はすぐリチャードと敵対してバッキンガムに捕らえられてバッキンガムをヘンリー７世側へ誘ってから逃亡してフランスのヘンリー７世のもとに走りその後大司教になる
- 46 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 16:08:08.26 ID:lyzdOc2H00606.net
- 史実で言うとリチャード三世の死後ティレルもヘンリー７世に仕えてる原案はどうなってるんだろう
- 47 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 17:04:58.38 ID:AHABNTSUM0606.net
- >>45
ヘンリーは金髪
ティレルは白髪
頭髪だけは老けてる
- 48 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 18:40:19.76 ID:z5STAKqS00606.net
- （ハゲ家系でなくて良かった…）
- 49 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 22:48:51.95 ID:lyzdOc2H0.net
- >>47そうだった、でもお顔はリチャードやバッキンガムと同世代だよねファンタジー
最新号で再確認したけれどリチャードって本当鈍感さんだね、ケイツビーの件の話をしていた時バッキンガムが少し呆れていたように見えた
- 50 ：花と名無しさん ：2018/06/06(水) 23:57:01.95 ID:AHABNTSUM.net
- >>49
あのときケイツビーが本心言わなかったのがな…
ここにきてあのときの失敗が裏目にでたかというかんじ。
あの質問（リチャードがヨークを裏切ったら？）で「ヨークを守る」と言われたらケイツビーがヨークより自分を好きなんて気づけない。
「私はヨークよりもリチャード様を選びます」って言うべきだった。
- 51 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 00:10:42.43 ID:4p4yx+Af0.net
- >>50
ケイツビーはどうして自分の気持ちを隠すのかな？身分違いだから？それだけにしては隠しすぎでは・・
- 52 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 00:38:42.37 ID:OiaDd5kJ0.net
- もうリチャードはヘイスティングスも色仕掛けしたら手っ取り早く籠絡できるんじゃないだろうか
- 53 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 07:30:21.18 ID:4p4yx+Af0.net
- ツイ見たら次回もっとうわーだって書いてあった・・・巻頭カラーだし、もしかしてケイツビーと寝るとかかな
もし巻頭カラーでもし司教とベットインなんてあったらイラスト集複雑な気持ちで見ることになりそう、イラスト集特典のリチャードの顔と今月号の表紙のリチャードが色っぽくて作者の進撃にドキがムネムネする
- 54 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 08:09:09.88 ID:t+Fb3aPx0.net
- >>49
リチャードが鈍感なのって、
自己肯定感が低いと他人からの愛情を素直に信じるのが難しくなるせいかなと思ってる
他人同士の思いにはちゃんと気付けても
自分に向けられる愛情となると、
そんなはずはない、と、なかなか認識できない、目が曇り判断が狂ってしまう
悪魔と言われ続け、自分でも自分の身体が好きではないリチャードには
ヘンリーがやった位のあからさまな愛情表現がないと気付くのは難しいかも
毎度毎度、自分の誘惑がもたらした反応に驚く羽目になるのも
自分の魅力について正当に評価できてないせいかなと思ってる
- 55 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 10:36:55.33 ID:v4hs63B0M.net
- >>54
ヘンリーとのときはお互いに愛を告白してないけどリチャードは両想い前提で誘惑しに行った
ケイツビーの気持ちはモノローグがあるから私は知れたけど、普通に付き合ってたら私もわからないかもね…
両性具有の体は両親から認められなくて父親からは「息子」を願わられ母親からは「悪魔」扱い
両性具有と知って萎えてレイプやめたおっさん
こういう経験が多いと自分が魅力的だなんて気づけないよね
- 56 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 18:05:45.21 ID:YUfjH0RA0.net
- 司教の屋敷に行くって知ってるケイツビーがこっそりついてきててガッシャアンで駆けつけてくるとか
ヘイスティングスを尾行しているのは夜っぽいからその前にバッキンガムが何故か駆けつけるとか(切り殺しそうだからないか)
司教の屋敷の人間がガッシャアンで駆けつけるとかないかな・・・・
それかリチャード自身で報酬は全て終わったあとにってお預けして難を逃れてくれないかな、ヘンリーと一歳しか違わないらしいけどあんなジジーとなんて嫌だ
- 57 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 18:24:50.62 ID:t+Fb3aPx0.net
- この後どうなろうと、なにはともあれリチャードとしては、
イーリー司教にキスされて押し倒されたと、
ちゃーんとバッキンガムに報告しなくちゃね
二人の間には秘密は無いと誓ったんだから
更なる昼ドラ展開の予感に震えるｗ
- 58 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 18:48:20.55 ID:YUfjH0RA0.net
- >>57
おしおき展開ですか(私もおしおきさせようとしてたのにジジーのおかげで頭から吹っ飛んだ)
- 59 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 19:09:36.43 ID:v4hs63B0M.net
- >>56
ケイツビーが助けに来る展開希望
リチャードがお預けして自分で難を逃れるのもアリだけど、力の差が歴然だから試食されておっぱいがあることに気づかれたら大変
鍛えていても文化系のじいさんにさえ力では勝てないか弱さ
ケイツビーが守るしかないんじゃない！？
- 60 ：花と名無しさん ：2018/06/07(木) 20:05:54.33 ID:t+Fb3aPx0.net
- >>58
お仕置き展開…わーおｗ
うん。この先お仕置き展開になる布石なら、このおっさんの事、我慢しても良いか…な？ｗｗ
今、薔薇王読者にアンケートとったら、
イーリー司教は堂々ワーストキャラに輝くと思う
- 61 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 10:47:38.88 ID:EnF2ocEN0.net
- 次回からしばらくケイツビーターンだと言っているからケイツビーが助けに入るが濃厚だね
お仕置きよりバッキンガムが凹む方が面白いかもしれない、バッキンガムの気持ちが育っていく過程を見たいから
- 62 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 17:13:59.52 ID:awVX5voaa.net
- >>61
バッキンガムがイーリー司教の件やヘイスティングスとケイツビーのことでどういう反応をするのか楽しみだね。
バッキンガムとリチャード、ケイツビーとリチャードの関係も気になるけど、実はバッキンガムとケイツビーの関係も気になる(BL方面じゃなくて)
バッキンガムの方がはるかに身分が高いのに随分気にしてるんだな～って感じ。
35話ではケイツビーのこと「従者」って呼んでるのに、36話になると「あの男」って呼んでる。演技とか出来なさそうとか嫌味言っているし。
これでヘイスティングスさんがいなくなってリチャードが改めて自分の部下にケイツビーをスカウトしたらどうなるんだろう？
- 63 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 17:21:02.08 ID:bI8CO+ita.net
- あと、今月号のイーリー司教の行動はヘンリーとの対比を意識して描かれているのかな。
邸宅の庭をリチャードに褒められた時にすごく嬉しそうにしてて自らリチャードのために苺を採りに行った場面で、3巻でヘンリーがリチャードのために苺を採りに行っていた場面を思い出した。
2人とも思考の根底にキリスト教の信仰心があって、それでいて男性であるリチャードに惹かれてしまっている。年齢もほぼ同じ。服装なんかも肌を露出させないものを選ぶ傾向がある。
もっと話が進まないとはっきりとは言えないけど、この司教は史実だとリチャードの味方ではないから、リチャードを悪魔と罵倒する側に回るんじゃないかな。それこそ、7巻ラストのヘンリーみたいに。
- 64 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 17:27:00.75 ID:awVX5voaa.net
- あれ、ID変わってる…
ワッチョイは導入されているんですよね？
レス名？はちゃんと同じなんだけど。なんで同日内でID変わるんだろう？
- 65 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 17:30:12.65 ID:bI8CO+ita.net
- あ、62～64は同じ人です。このレスもID変わってたりして。
- 66 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 18:37:28.23 ID:wrjhE/4fM.net
- イーリーが男色の疑惑かけられてリチャードが誘惑したあいつは悪魔だ
展開かな？
- 67 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 21:43:15.60 ID:EnF2ocEN0.net
- >>62
バッキンガムとケイツビーは正反対の性格だからバッキンガムからしたらリチャード関係なくてもケイツビーはイラッする相手なのかも
愛ってけして綺麗なものばかりで形成されないからそういう意味でケイツビーのリチャードへの想いをリアルには感じられない自分がいる
バッキンガムはリチャードより歳下だから気にしているのかもしれない、だけどベスの居酒屋の命令でバッキンガムが初恋はいないって
答えていたけれど今同じ質問をしたらどういうかも気になる、初恋の自覚が果たして今のバッキンガムにあるのかないのか
二度目のバッキンガムの裏切りがこの先あるならドラマチックな展開になるようにバッキンガムが更にリチャードに溺れてくれなくては今のバッキンガムが裏切っても面白みにかけてしまいそうでケイツビーターン時に地味に成長してくれますように
- 68 ：花と名無しさん ：2018/06/11(月) 22:02:16.15 ID:EnF2ocEN0.net
- ベスの居酒屋の命令の時のケイツビーの告白を聞いたリチャードはまるで大好きなお兄ちゃんに自分以外に大切な人がいるって知ってショックを受けた妹みたいに見えたんだよね
ケイツビーターンでケイツビーの気持ちが今まで以上にしっかり見えてくると思う、バッキンガムとケイツビーはいい意味でお互い足りない部分を刺激し合う関係なのかもしれない
- 69 ：花と名無しさん ：2018/06/13(水) 11:11:45.85 ID:fuACpqis0.net
- 権力に一途な男バッキンガム
リチャードの為に何でもするだろうケイツビー
愛を捨て王冠に安らぎを求めるリチャード
幸せが見えてこないな
- 70 ：花と名無しさん ：2018/06/17(日) 08:18:13.23 ID:dMO+AQi20.net
- >>69
王冠を手に入れた後のリチャードが幸せを感じるのかどうか恐らく再び愛を求めるんだろうと思う
- 71 ：花と名無しさん ：2018/06/20(水) 13:20:33.70 ID:Sxc+RTfU0.net
- イラスト集を見て40話扉の「リチャードを掴む手は誰でしょう」が気になっている
てっきりリチャードの手だと思ってたのにリチャードじゃない手だってことがわかった
ティレルの両手は鎌を持っているから誰の手なんだろう
- 72 ：花と名無しさん ：2018/06/21(木) 22:14:30.91 ID:RWwBvTWa0.net
- ケイツビー
- 73 ：花と名無しさん ：2018/06/24(日) 02:08:23.03 ID:AyNuconL0.net
- ケイツビー腹違いの兄説がきたらどうしよう
- 74 ：花と名無しさん ：2018/06/24(日) 02:26:45.19 ID:fbC2SQsjH.net
- それありうると思ってる
ケイツビーもまた腹違いの妹に恋したはみ出しものだったとかさ
でもまじどうしようなのがリチャードがヨーク公の子じゃない展開
今までの行動の糧である父上が嘘とかショックすぎる
- 75 ：花と名無しさん ：2018/06/24(日) 12:37:09.58 ID:GBxgi3VFd.net
- あそこまで特別な繋がりがあるって父上に言わせておいて
種違いだったらビックリだわ
- 76 ：花と名無しさん ：2018/06/25(月) 01:03:47.06 ID:rklyt+bL0.net
- >>74
ケイツビー自分の思いを伝える気なさそうだものね
リチャードが父上の子じゃない展開はきそうだよね。セシリーの毒っぷりを思うとそれこそレイプでもされたのかって思った
- 77 ：花と名無しさん ：2018/06/25(月) 01:08:52.64 ID:rklyt+bL0.net
- >>75
王の名だ、名を残せっていわれているものね、でもリチャードは兄弟とも似ていないって言われているけれどその前フリがあって先祖返りの容姿とかはなさそうな気もする黒髪とか
黒髪の秘密が気になる
- 78 ：花と名無しさん ：2018/06/25(月) 01:10:06.17 ID:rklyt+bL0.net
- サゲ忘れ
- 79 ：花と名無しさん ：2018/06/25(月) 10:05:03.44 ID:sM4UOtFT0.net
- 産声をあげた、美しき獣―――
そうかそういうことかと
- 80 ：花と名無しさん ：2018/06/25(月) 14:44:26.20 ID:ZOJXqCKGd.net
- 解説plz
- 81 ：花と名無しさん ：2018/06/29(金) 09:49:28.15 ID:Wcl3phZj0.net
- 展開が早くてええのう
- 82 ：花と名無しさん ：2018/06/29(金) 21:54:28.85 ID:6dCg/Hec0NIKU.net
- 10巻の表紙ドヤ感マシてるwご機嫌ですかそうですかwwww
- 83 ：花と名無しさん ：2018/07/01(日) 02:51:43.48 ID:GKGIQ8F2x.net
- ケイツビーより先に来たか
- 84 ：花と名無しさん ：2018/07/02(月) 11:14:32.83 ID:TlGLU50r0.net
- 食事中のリチャードを見る目のエロさを思い返してしまうわｗ
- 85 ：花と名無しさん ：2018/07/02(月) 14:18:59.45 ID:nXPa2otw0.net
- バッキンガム劇場の開幕の巻、一部の長さを考えたらそうだよねエド兄とウォリックはリチャード三世のいわゆる前座だものね
- 86 ：花と名無しさん ：2018/07/02(月) 14:59:57.91 ID:nXPa2otw0.net
- 今気がついた、二部八巻の32話の表紙が閉じられた幕、バッキンガムに導かれリチャードが運命のケーキに触れる
41話の表紙に幕の間から見えるリチャードの脚。そして10巻をバッキンガム劇場の開幕と仰る先生、芸が細かい
- 87 ：花と名無しさん ：2018/07/02(月) 16:11:33.72 ID:YVmHJ7Ls0.net
- この漫画のおかげでプリンセスがエロエロな漫画雑誌になりそうな予感がする
- 88 ：花と名無しさん ：2018/07/02(月) 18:52:14.54 ID:xzmjpDbu0.net
- 言うほどエロいか？
- 89 ：花と名無しさん ：2018/07/02(月) 19:22:30.42 ID:aItKlkS20.net
- >>88
露出すりゃエロってものでもないと思うよｗ
- 90 ：花と名無しさん ：2018/07/02(月) 22:50:56.25 ID:HHa+5HZY0.net
- リチャードの死後だか生きてる時だか裸体を晒されるって話が出てたけど、
バッドエンドだとしても死後でも生前でもそれだけはやめてあげて！
と、心から願うのでした。
ほんとはハッピーエンドがいいんだけど何だか無理そうだ。
- 91 ：花と名無しさん ：2018/07/03(火) 18:54:44.05 ID:uOws/D4Z0.net
- 10巻のオビきた
こ、これは買う時ドキドキしそう
- 92 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 13:17:08.81 ID:EbqXL3jB0.net
- 担当さんがハマっているエロスについて調べてみたのでコピペ
エロス・・・献愛
アガベー・・・慈愛
真実の愛には２つの面があります。
真実の愛は、このエロス（献愛）とアガベー(慈愛）を同時に兼ね備えています。
もう少し詳しく言うと、
エロス・・・精神的自立に導く愛、超越、高みを目指す愛、様々な過ちを厳しく正す父性的な愛、今よりもさらに上に行きたい情熱、手放し、進化・深化、真理のマインドの目覚め
アガベー・・・ありのままを受容する愛、依存を許す愛、優しく育んでいく母性的な愛、これまでの自分のプロセスを抱擁する、統合、真理のハートの目覚め
- 93 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 14:13:44.71 ID:EbqXL3jB0.net
- こんなのもあった、エロス＝エロって思ってたけど深い単語なんだな
エロス
通常、男女の間で示されるロマンチックな感情の伴う愛です。要するに恋愛感情です。
- 94 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 15:44:58.42 ID:KgjsTTSf0.net
- もしかしてアガペーのことかな
キリスト教的発想だと主の愛って感じだね
- 95 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 19:27:12.45 ID:EbqXL3jB0.net
- キリスト教については無知ですまぬ、エロス＝エロって思ってたので、エロスはヤリチンの兄エドの時に何故使わなかったんだろうって疑問に思ってさ
調べたら(今よりもさらに上に行きたい情熱)こんなのが出てきて、先生もバッキンガムを情熱的って言ってて偶然かもしれないけれど繋がってしまい。
ただ帯を見て花開いちゃうんだってことは恋愛感情のことなのか、もし両方だったらもう堪らない漫画だ
- 96 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 20:48:12.55 ID:KgjsTTSf0.net
- アガ「べ」ーじゃなくて、アガ「ぺ」ーなんだよね
最初に間違って覚えてリアルで恥かくのは嫌だろうと思ったので、つい突っ込んでしまった
重箱の隅をつつくお行儀の悪い振る舞いなのは十分承知だけど、お許し頂けると有難い
エロースもさまざまな解釈はあるだろうけど、薔薇王の担当さんは愛欲の意味で使ってると思ったよ
- 97 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 21:00:04.54 ID:KgjsTTSf0.net
- エロス=渇望を満たすもの
って感じ
エド兄よりリチャードやバッキンガムの方がぴったりくる
- 98 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 21:06:26.09 ID:EbqXL3jB0.net
- とんでもない、私が無知なだけで気を使わせてしまいました。ありがとうです
イラスト集のインタビューの中にリチャードが両性具有になった理由を聞く場面で
プラトンの饗宴のアンドロギュノスも理由ってあって、エロスの意味をググったら
プラトンのエロスの意味も出てきてた、ただ私の頭じゃ古代哲学は理解できないので誰かわかる人いませんか？
- 99 ：花と名無しさん ：2018/07/04(水) 21:38:58.20 ID:EbqXL3jB0.net
- 34話(バッキンガムが夢を見る回)の表紙の煽りにもアンドロギュノスが出てきてたので(悪魔の吐息は淫靡な夢)先生からの影響なのか
担当さんのエロスの意味はプラトンのエロスなのかな、イベントにも薔薇王の饗宴とかも言葉出てきたし、プラトンのエロスを理解したいけれど難しい
でも沢山書きすぎてしまったので自粛します
- 100 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 09:46:08.87 ID:UQgwRBg10.net
- ケイツビーーーーー！！！！！！
って本誌話はいつからアリですか？
- 101 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 10:02:26.71 ID:nW8Orp0b0.net
- 他スレを見ると概ね正午からのようです
- 102 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 10:10:01.17 ID:UQgwRBg10.net
- >>101
ありがとうございます。
- 103 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 10:29:58.07 ID:TgQtJ21U0.net
- >>100
wktk待ち
- 104 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 14:40:33.10 ID:fCCDKNI60.net
- ネタバレいいかな
・ティレルがリチャードを司教から助ける
・バッキンガムがケイツビーに色々とマウンテインング
・リチャードに忠誠を誓ったケイツビーがヘイスティングスを密告
エリザベス王太后の顔芸が一コマのみだが健在で何よりだｗ
- 105 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 14:59:24.89 ID:/fMazyMn0.net
- ラストのエリザベスは、紅白歌合戦ラストの大トリ出現感があって嫌いじゃないｗ
あの顔芸になんか音楽つけたいｗ
- 106 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 15:02:43.59 ID:pkEnp4X4M.net
- エリザベス作中一番の美人だったのに
美人ポジション、リチャードに奪われたな
顔芸のせいで
- 107 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 15:29:15.00 ID:ma8haTCbd.net
- バッキンガムが男の独占欲剥き出して驚いた
リチャードかバッキンガムをベッドに誘ったのも
ケイツビー辛いな…
リチャードはケイツビーの心が自分にあるとわかったね
バッキンガムの目にクラクラします。
- 108 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 15:47:21.95 ID:pkEnp4X4M.net
- リチャードが痛々しかった
メンヘラの娼婦みたいで
この3人でバッキンガムだけがストレスなさそう
- 109 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 16:02:09.46 ID:ma8haTCbd.net
- 瞬間的に物凄いストレスに晒されてはいたようですがw
次号も気になる
エリザベスのしてやったり顔と破れた服、ヘイスティングズの
決まり悪そうな顔
バッキンガムの命令
- 110 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 17:09:40.66 ID:/fMazyMn0.net
- 次回は11月号(10月)だね
バッキンガム瞬間ぶち切れも、安定のにぶちんリチャードに「何を怒ることがある」って言われちゃってるし
ケイツビーとリチャード主従の繋がりの強さは感じ取っただろうし
バッキンガムもそれなりにモヤモヤしてると思う
- 111 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 17:45:07.52 ID:nFGQh0A+d.net
- 2ヶ月休みなんだ
遠いなー
その間たぶん本誌買わないわ
- 112 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 20:40:12.37 ID:tYAILVz40.net
- リチャードの中でバッキンガムは肉としてみてくる相手じゃないんだってわかって少しホッとしたけれど、リチャードは自分を肉以下と思ってるから辛い
「欲する者さえいないだろう」(すべてを知ればきっと逃げ出す)の後に誓いを破っていないか確認するように求めるのがもう・・・縋り付くようで
バッキンガムの存在はリチャードにとって、肉以下じゃなく肉でもない、唯一すべてを知っても自分を欲する、人として扱ってくれる救いなのかな
- 113 ：花と名無しさん ：2018/07/06(金) 21:12:50.01 ID:ma8haTCbd.net
- 救われてるよね。
幼少時から悪魔と呼ばれ誰とも肌を合わせることもなく
一生涯終えるつもりだったのが激しく欲され己の本当の欲望を叶える、
とまで言ってくれてるキングメーカー。
史実を考えないでリチャードの心の救いを祈るわ
- 114 ：花と名無しさん ：2018/07/09(月) 13:16:37.76 ID:6pLwtiyt0.net
- ケイツビーと結ばれれば幸せなのになリチャード
そうはならないんだろうな
- 115 ：花と名無しさん ：2018/07/09(月) 14:11:24.64 ID:O42hlaLI0.net
- そう考えるとケイツビーにイラつくんだよね、腹違いの兄説なら仕方ないと思うんだけど、違うなら今まで充分時間があったのに
- 116 ：花と名無しさん ：2018/07/09(月) 14:44:30.29 ID:O42hlaLI0.net
- たとえ兄であってもさ、身分違いの壁があってもさ生涯ただお一人と言ってたのに、なんでここまでリチャードを孤独にするまでほっといたのよってどうしてほっとけたのよって思ってしまうよ
- 117 ：花と名無しさん ：2018/07/09(月) 15:46:11.63 ID:6pLwtiyt0.net
- いや家臣から手を伸ばすことなんてできなかったでしょ、しかも表向き同性。
拒否されたらよりリチャードを孤独に陥れることになるよりはって思ったんじゃないかと。
ヘンリーも正体わかっていてもリチャードに告げることもできなかったのは
リチャードの気持ちを考えたら伝えられなかったんでしょ。
リチャードもなかなか今回ケイツビーに対して酷くなってるね、
「忠誠に縛られて…苦しげに俺を見るお前」って完全にケイツビーの気持ちを知ったうえだよね。
- 118 ：花と名無しさん ：2018/07/09(月) 17:11:00.78 ID:O42hlaLI0.net
- 十年だよね、ちょっと長すぎるよ。身分とかに縛られて今まで一人の男として何も出来なかったのに今後ならリチャードを幸せにできるのかな
リチャードはケイツビーの気持ちをわかっていないと思ったよ。また忠誠だって思っているだけかと、ケイツビー自分で兆候があれば処断って言っても
バッキンガムにラスト血の証として主の首を求められたらあんな絶望感ありありの顔してて覚悟出来てないじゃんって、ケイツビーは「いい人」なんだろうけどモヤモヤする人だ
- 119 ：花と名無しさん ：2018/07/10(火) 07:06:50.63 ID:VdrplqaS0.net
- リチャードはケイツビーを神聖視してる面ある
実際、欲を見せず守り仕える清らかな愛に徹してた
結果的にバッキンガムと違い距離を感じさせてる
身分とか傷つけたくないとかケイツビーの言い分もあるけど、バッキンガムから見たら覚悟足りないね
ヘイスさんのテヘヘ姿よく見るから雑魚っぽい…
- 120 ：花と名無しさん ：2018/07/10(火) 20:45:06.64 ID:96xj7fpZ0.net
- 自己評価が著しく低い マイナスになってる人は リチャードのような自棄行動をカンタンにする
- 121 ：花と名無しさん ：2018/07/10(火) 21:02:49.91 ID:afq5fIHA0.net
- 本当に自己評価が低かったら班長だってやりたくない
- 122 ：花と名無しさん ：2018/07/11(水) 06:10:15.42 ID:1zrbVyzqM.net
- >>120
わかる
痛々しい47話
みんなケイツビーの苦痛ばっか見てるけど、私はリチャードの苦痛のほうがつらい
- 123 ：花と名無しさん ：2018/07/11(水) 08:04:40.90 ID:GSc7fpWX0.net
- みんな？
- 124 ：花と名無しさん ：2018/07/11(水) 08:19:12.54 ID:tXgYE8qh0.net
- 穏やかなケイツビーには人の良さそうなヘイスティングスが合っているんだろうね。
- 125 ：花と名無しさん ：2018/07/13(金) 19:01:18.79 ID:TLQaq8vb0.net
- コミックスの加筆修正どんな感じだった？
- 126 ：花と名無しさん ：2018/07/13(金) 19:44:04.54 ID:lSYZ8bOfd.net
- 10巻ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
加筆修正、気合いはいってまっせー
45話やぺえ
- 127 ：花と名無しさん ：2018/07/13(金) 22:16:31.55 ID:44SKr66t0.net
- 単行本んだけどエリザベスがラスボスの風格バリバリで怖すぎる
そして父親が違っても息子は揃ってクズになっているあたり親として問題ありすぎじゃないかと
先夫の息子二人も王子二人も小さい頃はあんなに可愛かったのにどうしてああなった…
- 128 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 09:59:50.33 ID:scKIr14n0.net
- １０巻マジショック
主人公には純潔を守って欲しかった
碧いホルスも４巻以降買ってないし
これももう買わないだろう
- 129 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 11:41:57.97 ID:qeislpAk0.net
- バッキンガムきもすぎーー。な10巻でしたｗｗｗｗｗ
- 130 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 11:46:51.50 ID:nYjg0nq6M.net
- 助けて欲しいならヤらせろってただのレイパーやんな
- 131 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 20:38:21.63 ID:CJLQOGll0.net
- コミックス、加筆修正で話の流れがより自然になったように思う
「俺は殺され生まれ変わる」
＿そう言えばティレルも殺され生まれ変わったんだな、って、ふと思った
絶望からの解放としてのレイプ
唯一の希望、生きる術としての闇堕ち
悲劇してるよなぁ
- 132 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 21:11:24.13 ID:s3HCVsB/0.net
- どんな言われようも想定内の覚悟の上で、信念を貫き、多忙にもかかわらず大幅加筆修正もして１０巻を世に送り出した先生に拍手。
- 133 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 21:14:01.67 ID:A619+F3y0.net
- 史実で言えば 兄エドが死んでからたった一年足らずで色んなことが起こるから
それをどう解釈してくれるか楽しみ
- 134 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 22:13:31.48 ID:J7n7V6Iy0.net
- >>133
史実だとエドワード4世があぼんして2年後にリチャード3世もあぼん。
これから人生ラストまでドラマいっぱいでかなり忙しい2年間の予定ｗ
- 135 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 22:42:03.79 ID:5MKq1uPe0.net
- 見事にきんたまとおちんぽついてたなwww
陰核肥大女説を推す声が多い中よく描ききったww
ツイッター読むと作者の中では主人公が「男」なのかなって気が前からしてたんだが納得、あれは「女」じゃないｗ
なんとなくで根拠はないんだが作者、腐女子の元祖バイブル「デビルマン」好きそう。
しかしよく突っ込む気になれたな眼鏡ww
いくら他が女みたいでもノンケには厳しくないか？
- 136 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 23:05:13.67 ID:CJLQOGll0.net
- 最初から主人公は男であり女であるって設定なんだから、
ちゃんとしたのが付いてても驚くには当たらない筈なんだけどな
バッキンガムについては、私は密かにおっぱい星人疑惑を抱いているｗ
ストライクゾーン狭そうだがｗ
- 137 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 23:32:44.38 ID:J7n7V6Iy0.net
- 眼鏡が突っ込んだのはどっちの穴なんだろう？と気になったｗ
だって、竿が付いてたのは分かったけど、
膣があったかどうかは10巻の絵では分からなかったし。
- 138 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 23:33:54.70 ID:2azJsV1Fa.net
- 最近の少女漫画ってこんな攻めてるの？ビックリした
おねショタ的関係からの下剋上ックスとか
こういう書き込みはセクハラになるかもしれないけど主人公は付いてても射◯機能なさそうですね
- 139 ：花と名無しさん ：2018/07/14(土) 23:55:40.65 ID:GrinhzGga.net
- >>137
入れたのは女の部分
- 140 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 00:01:22.31 ID:VJYpmY6xa.net
- >>138
射精なさそうですね。女性機能しかないから「いっそ手術して女としていきればよかったのか」 って考えたわけだし
しかし外性器がほぼ男性なら今までの葛藤も納得。
心も体も女になっていくのにそれでも「女じゃない」って悩んでたやつ。
ヨーク父が男の子にしちゃったのも納得。
- 141 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 00:11:21.82 ID:I0p7ulbW0.net
- 男性器ってはっきり描かれてた？もしかして紙と電子で違うのかな？自分は電子で読んだんだがはっきりした描写はなかったから
- 142 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 00:12:20.19 ID:ner2Pylya.net
- バッキンガムくんリチャードに「欲しい」って言わせたときｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!という文字が頭の中で乱舞したと思う
>>140
娼婦から迫られたとき超拒絶したのも納得
性的には体も精神も女の子寄りで機能しない外性器が付いてる感じだろうか
- 143 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 02:30:37.05 ID:VJYpmY6xa.net
- >>142
男の部分が機能してたら男になりたかったリチャードのことだから
「いっそ女として」とか考えないと思う。
ヘンリーを愛してると気づいてから今に至るまでリチャードは「女性」
- 144 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 02:35:33.17 ID:VJYpmY6xa.net
- 途中送信しました。
（続き）
なんだと思う。
バッキンガムに入れられるのも以前だったら「俺は女じゃない」になるけど、女扱いは気にしてないようだし、
魔女の家潜入のときに女装と女言葉に抵抗がなかったり、
極めつけはヘンリー暗殺時はドレスだったこと。（必然性ないのに自分の意思で着てる）
- 145 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 04:52:39.66 ID:+Qa1re3a0.net
- 史実の英雄を二次元で女体化することについての賛否が問われることあるよね
エロがある場合は名前だけ借りたフィクションがほとんどだし自分は寛容派だったけど
ある程度史実に基づいたストーリーでふたなり化エロ展開…
さすがに今回のこれは史実のリチャード三世とバッキンガムに申し訳ないんだが…
イギリスでも漫画売ってんのかな？末裔にバレたらクリームあるかも、祖先を汚すなって
日本でも歴ヲタとか不愉快に思ってる人いそう
- 146 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 07:04:44.67 ID:87aCvEfPa.net
- イギリスで英語版も売ってるし、つべで感想述べてる外国人もいる
日本で「史実派だからふたなりはやめてほしかった」ってひとはいる。
でも、史実が好きなら史実だけを見てればいいと思うんだ。
しかも読み続けてるみたいだし、なんでこの漫画読んでるんだろ。
私は男が苦手だからずっと見ず読まずだった「ヘンリー６世」「リチャード３世」
ふたなりの女の子だったからとっつきやすかった。
心理描写も男性が描く「レズが見たいけどにペニスでからませたい、それに都合のいいふたなり女」じゃなくて
女性の描く女性の心理。（リチャのこと）
原案だとただコンプレクスをバネに権力を欲するだけの非道な男だけど、
薔薇王は心を痛めながら人殺しをする様子や愛のために目的を実現しようとするとか
複雑かつ心がリアリティを持ってると思う
- 147 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:07:37.99 ID:qX7gWoQG0.net
- 男が苦手だからヘンリー六世やリチャード三世を読まなかったって読まない理由を男嫌いにするのが極端すぎてちょっと何言っているのかわからない。
- 148 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:16:42.41 ID:I0p7ulbW0.net
- 男嫌いを理由に読まないとなるとほとんどの作品が読めないんじゃない？ｗ本当よく分からない理由
- 149 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:17:39.63 ID:qX7gWoQG0.net
- >>145
それを言うならヘンリチャやエリザベス(現王室この人の血筋)かの書き方の方がアウトだよ。
リチャードとバッキンガムが一時くっついて破局する流れは様々なアレンジで演劇界では定番。
原案的にもごく自然なアレンジ。
- 150 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:18:20.55 ID:87aCvEfPa.net
- 基本映像がら入るけどシェイクスピアはロミオとジュリエットの映画しか見たことなかった
他は男主人公だから見たくないなーって思って
リア王もマクベスもなし
男は絵的に汚いから見たくない自分としては男主人公は入り口としては非常にとっついにくい
ショタならOKだから「王子と乞食」とかは見るんだけど
（サッカーも野球も男を見たくないから見ない）
- 151 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:27:12.53 ID:qX7gWoQG0.net
- つまり性差別がある人って事かな。
性差別のある人が性差別的迫害で悩む主人公に共感する事もできる優れた作品という事を言いたいのかな。。。
- 152 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:27:57.46 ID:3yoWhmAZ0.net
- 乱暴に言っちゃうと薔薇王は史実じゃなくて
シェークスピアの２次創作だから気にすんなｗ
中世という時代背景で作中で悪魔とさえ言われてしまうのは無理からぬことと思うけど、
現代社会に生きている読者の中でも、肉体でも精神でも男か女かにどちらかに分けようとする人や
性器がどうなってるかに殊更関心を向ける人が多いんだなというのを改めてこのスレで感じた
本人の揺れや性自認以上に、周囲の人々や社会やロールモデルで苦しみそう
性別がはっきりしていない人達の生き辛さをちょっとだけ覗き見た思いがする
- 153 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:31:58.45 ID:87aCvEfPa.net
- 性差別はないよ
好みの問題
リチャだって司教にキスされたら顔洗ってたじゃん
- 154 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:40:43.44 ID:87aCvEfPa.net
- >>152
途中までのリチャは「中間」だったけど
今のリチャは「女性」だと思う
意識的なものは
だからもう性自認について悩んでないじゃん？
中間にいたころは「俺は女じゃない、女というものは…で、だから違う」
「男になれるわけじゃないのに」っていちいち考えてたけど、それが今はなくなってる
- 155 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:43:25.04 ID:qX7gWoQG0.net
- >>152
男女で分けたり性器にこだわる人が多いのは私も意外だった。
両性持っている人を、男か女か分類して枠にはめる事は私にはあまり興味ない。
でも分類したがる人はそれでいいと思う。
- 156 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:43:53.37 ID:3yoWhmAZ0.net
- >>153
オトコオトコした男が駄目なのかな
中性的な人が好みなんだろうね
薔薇王だって腋毛や脛毛や腹毛や口ヒゲを脳内追加して読めば結構汚いと思うけどｗ
中世ってムダ毛お手入れしなさそうなんだけど、どうなんだろう
逆にムダ毛でコーフンする人もいるかｗ
- 157 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 08:54:08.58 ID:87aCvEfPa.net
- 両性と言っても、本当の両性、女の両性、男の両性、なんちゃって両性
さまざまあるから性のグラデーションの中でどの位置にいるのか気になってもしょうがない
でも大事なのは外見じゃなくて性染色体と内性器だから
ペニスだけみて「あれは女じゃない」って反応はびっくりしたけど
>>156
それが気になってる
私男のケツ毛見て以来もう陰毛そのものがダメなのよ～
リチャはムダ毛描かれてないからないものとして読んでる
絵画みたいに綺麗なんだろうみたいな
あとは…男どもはどうでもいい
- 158 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 09:06:26.89 ID:3yoWhmAZ0.net
- >>157
どうでもいいって…あぁ…なーるほど…振り切れてるんだw
嗜好がバッキンガム並みに特殊で苦労してそうだね
身体が特殊も辛いけど嗜好の偏りも面倒だろな
- 159 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 09:15:37.65 ID:qX7gWoQG0.net
- >>157
男は嫌いどうでもいいと言いながら、きっとここの誰よりも男性器に詳しく、男みたいに性器の話にこだわっているねw
本人は女らしいと言うより男みたい。。。
- 160 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 09:25:45.32 ID:87aCvEfPa.net
- 中性的な美青年なら大丈夫だろうと思ってそういうDVDを見てみてやっぱだめで
美青年で無毛なら大丈夫かと思ってみてみたら体のラインと声が男なのでやっぱりだめで
ニューハーフと女の子しか無理だった
>>158
周りに理解者がいないｗ
- 161 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 10:55:50.01 ID:mkqByyQo0.net
- 少女漫画好きで少年漫画ダメって人もいるからねぇ、と思ったらもっと極端な人だった
サッカーも野球も見れなくてで世界の半分は男なのによく日常生活送れるなと逆に感心した
- 162 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 11:34:13.58 ID:bLrXpgdA0.net
- 女性向け漫画だからこのくらいで良いとは思うんだけど
折角ふたなりなのに射精できないのは少し残念である（小声）
- 163 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 13:04:46.96 ID:bHiGqcVPM.net
- バッキンガムが「女の部分を愛されたことは？」って聞いてるから
男の部分は使ってるんだろうな既婚子持だしー
って思ってたはず。
男じゃないことと完全なバージンだったことはのちに知ったと思う。
「あんたの真実を知ってるのは俺だけだ」っていう自信と、カッコ付きの"彼"って表現になってることからそう思う。
- 164 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 15:41:23.17 ID:mpfQIUppa.net
- とらぶる読者ぼく
ツンと主張する乳首とあっ入ったなこれ…という瞬間の上品な描写に感動いたしました
- 165 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 21:15:28.74 ID:eyQvsOLy0.net
- どのページの事を言ってるのかわからん
- 166 ：花と名無しさん ：2018/07/15(日) 23:25:11.88 ID:SyLF+sk9a.net
- >>165
これでいいのシーンエモい
バッキンガムのバッキンガムもバッキンガムでしょう
- 167 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 06:17:24.53 ID:GF2IJUkq0.net
- 乳首トーン処理が期待してたものより残念だったのが残念。
とらぶるレベルまでは求めんが普通の少女漫画でももう少しだなー…
- 168 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 06:18:23.64 ID:GF2IJUkq0.net
- 乳首トーン処理が期待してたものより残念だったのが残念。
とらぶるレベルまでは求めんが普通の少女漫画でももう少しだなー…
- 169 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 12:26:42.70 ID:5wPGI8bU0.net
- 薄い本界のふたなり
男性向け：性器は両性だがベースは女で相手も女のGL
女性向け：性器は両性だがベースは男で相手も男のBL
が主流な気がする。
薔薇王：性器は両性だがベースは女寄りで相手は男のNL（？）
もしかして斬新なのか？（笑）
- 170 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 12:50:41.84 ID:2x0EUglG0.net
- リチャードは前半は何でキタローがモテるねんと思っていたが
・まつ毛が増える
・瞳が大きくなる（瞳自体が小さい三白眼から瞳孔だけ細いヘビ目に）
・腰が太めでプリっとする
で後半キレイになってる
- 171 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 15:53:04.39 ID:f46f3HacM.net
- >>169
すでに六花チヨの漫画で薔薇王に似てるのがある
>>170
前半のリチャードについてはとにかく「えろい」に尽きると思う
脱ぎっぷりがいいし、脚も見せる
こういうロリキャラほかにいないから
マニアが食いつくし（赤エド）
女みたいな男もほかにいないからマニアが食いつく（アンと司教）
- 172 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 18:01:46.11 ID:ue6xkvv0a.net
- ツイッターのファボ数見てるとキャラ人気はリチャード>>ケイツビー>バッキンガム>>ヘンリー、アンくらいか
まあ納得
- 173 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 19:19:30.28 ID:ue6xkvv0a.net
- 最近のリチャードはヘビみたいな縦に細い瞳孔だけど
エリザベスは横に細い瞳孔なんだよね
>>170
あと髪の毛もサラサラになった
- 174 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 23:03:37.92 ID:HIZ2nskPr.net
- バッキンガムはいまいちよくわからん。
- 175 ：花と名無しさん ：2018/07/16(月) 23:49:48.56 ID:kxgLTUBg0.net
- 色々なバッキンガムが出てくるそうだから詳しくなれる時がきつと・・・
- 176 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 00:19:24.56 ID:IWKIMSLJ0.net
- >>141
自分も電子で読んだけどぼかしてあったよね？
単行本も買えってことか？
- 177 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 01:33:36.91 ID:HKxdrUNk0.net
- 10巻の120ページの寝起き姿にキスマークらしいのあるけどキスマークなのか
てかバッキンガムの執着強いね
腰を抱いて移動とかもう男扱いしとらん
- 178 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 01:55:05.52 ID:IDzTOcFY0.net
- >>172
ヘンリーはいくら政治に興味なくても子供への態度が冷たすぎて
リチャードに対しては優しくてもお前にリチャードはやれんというお気持ちになる
- 179 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 02:22:07.28 ID:sVKApGXsM.net
- 子供の面倒は例えヘンリーが放棄しててもリチャードが見るから問題ないし、ヘンリーはリチャードとの子供ならかわいがるかも
リチャードはなんでもしてあげて子供がダメな子になりそう
エド5世のように
- 180 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 02:36:33.55 ID:IDzTOcFY0.net
- >>179
リチャードとの子だったらという問題じゃなくて自分の子をああいう扱いにできる男が信用できない
リチャードもヘンリーの良い所しか見てなくて案の定破綻したっていう
まあそうだよねという感じだった
- 181 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 02:55:35.43 ID:sVKApGXsM.net
- エドヘンリーの親子関係はなんとも思わない。
当時はそれが普通だし、親子が親子してる王侯貴族といったらほとんどなかったよ。（ルイ13世とその母親とかは放置とかいうレベルじゃない）
それにリチャードもヘンリーが女々しいとか逃げてるとか言ってたから
悪いとこも知ってて愛してたと思う。
- 182 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 05:45:39.77 ID:hRTZhZI00.net
- ヘンリーはキャラ設定からして逃避の人だから
- 183 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 12:23:59.04 ID:wWI14cWa0.net
- >>178
ヘンリーの息子への徹底した無関心はちょっと凄いよね。
マーガレットは「嫌なことばかり強いる乱暴な妻」としてまだ認識してたけど、
エドワードへは言葉の一言もかける描写もなく
目の前にいてもまるで存在していないかのような空気扱い。
どんな深刻な状況だろうが目の前の現実ほったらかしで
「リチャード 君に会いたい」と所かまわず夢想ばっかりしてる
あの様子を見てたら、息子の顔すらちゃんと覚えてたかどうか・・・
- 184 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 14:20:56.52 ID:MdNORiHy0.net
- 薔薇王では描写がないけど
貴族なら子供は乳母が育てるものだから
親子関係も現代と同じにはならないかもね
- 185 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 20:17:29.21 ID:IDzTOcFY0.net
- こんな男でええんか？というのが気になってリチャードとのロマンスを冷静な気分で見てしまうけど
まあヘンリーは話を動かす舞台装置なんだろうなと理解はしている
- 186 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 20:36:27.48 ID:sVKApGXsM.net
- リチャードにとって必要なのは子育てしてくれる男じゃなくて
自分を救ってくれてかつ自分を求めてくれる男なので、ダメ男だろうがヘンリーがベストなんだと思う。
（むしろ大人になってないダメ男のほうがいいのかも）
生殖的に必要とされないリチャードが「ただ剣であればいい」と武力で存在意義見いだそうとしてたのを思うと、
「君だけが救い」「君だけが僕の帰る場所」っていうのはキュンと来る言葉と思う。
- 187 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 20:40:10.80 ID:E4jC0nWza.net
- ヘンリー最初でてきたときジブリの男キャラかと思った
- 188 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 20:52:26.37 ID:kSCBAr38a.net
- 少女漫画だからアリなのか？第一部でリチャードとヘンリーが何度も出会う流れが雑すぎてちょっと笑ってた
もしかしたらヘンリー自体よりもヘンリーの周りのキャラの感情の動きの方が重要なんだろうなとは思う
- 189 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 21:07:20.36 ID:U4r7d0mI0.net
- ヘンリーは誰だかわからない子供（リチャード）には馴れ馴れしく優しかったけど、自分の子供のエドワードには徹底的に無視と無関心で冷酷だった。
逃避の人だから、自分が逃げる為、自分を守る為なら徹底的に冷酷だった。七巻が良い例。
エドワードはロクでなしの父親で可哀想だったけど、エドワードに瓜二つのアンとの息子のエドワードは、愛したリチャードと本当の親子の愛情で繋がれそうで、報われる。
- 190 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 23:09:12.00 ID:hRTZhZI00.net
- リチャードの父上の存在もあるしウォリックの存在もある世界観でヘンリーがああいう風に
描かれたのは貴族とか時代背景だけじゃなく、ヘンリーにとってエドワードの存在が受け入れがたい罪そのものとしての描写だとみた
リチャードと結ばれてもヘンリーは今度はリチャードから逃げ出したと思う。それは一番残酷な展開だからアレで良かったと思う
- 191 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 23:26:05.11 ID:kSCBAr38a.net
- 生々しい現実的な視点で見るとメンタル系の身内の暴言にリチャードのように真に受けて激昂するようでは一緒に生活はできないよね
マーガレットやエドワードの距離のとり方はある意味最善だよ
一部の時点でストレートな好意をぶつけてくるヘンリーがリチャードにとってドンピシャタイプだったのはわかるけど
恋愛だとしたらあの二人は遅かれ早かれ破綻しただろうと感じる
構造的にはヘンリーはリチャードにとって罪や救いの象徴的なキャラのポジションにいる
だからかねーだろっていうデウスエクスマキナ的なご都合主義もヘンリーだけは許される
- 192 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 23:27:07.43 ID:E4jC0nWza.net
- ヘンリーあそこで死んでもよかった気がするわ
リチャードをまた苦しめて欲しくない
- 193 ：花と名無しさん ：2018/07/17(火) 23:56:45.87 ID:U4r7d0mI0.net
- ヘンリーがリチャードにストレートに好意を向けて救いとまで言ったのは、最初から自分の逃避行為に都合が良かったから。しかも愛に飢えているから後先考えず一緒に逃避してくれる。
だから自分の欲望の現実からの逃避の邪魔になると七巻の行動になる。
ティレル=ヘンリーでも、邪魔なものは全部排斥して見たいものしか見ない所は変わらない。
- 194 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 05:56:40.37 ID:pxPt6nAH0.net
- しかし祈って逃げてばかりいた奴が何であんなに身体能力高いんだろうと疑問
- 195 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 07:45:38.88 ID:unhNcwroM.net
- ヘンリーはクリスチャン脳だからセックスは愛によって営むものという価値観で王室の慣例が合わなかった
それ（ほぼレイプ）によって生まれた子供も恐怖の対象でしかない
ヘンリーもリチャードも性に関してはお互い恐怖と純朴な理想があった
そういう意味でヘンリーを当てがったのかと思っていたら１０巻で突然ファッションセックス気取る安っぽいスイーツ物になってどうしたのかと思った
- 196 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 08:50:16.01 ID:DMrW0W4I0.net
- >>195
逆。カトリックでは結婚は神の意志によって決まるとされているので愛よりも契約が重要。
王も神によって定められるのでその責務の1つの子作り放棄は本当に信心深いならありえない。
神が定めた契約でイヤイヤして逃げ回っているヘンリーはカトリック教徒としても最初からかなりおかしい。
- 197 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 09:01:06.75 ID:Mby7PiZ10.net
- ヘンリーの時のほうがスィーツ感はあったと思う
血みどろ胸きゅんすれ違いまくりのラブストーリーと作者が言ってるからスィーツ感あってもおかしくないけどね
- 198 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 09:07:43.10 ID:Mby7PiZ10.net
- >>196
確か肉欲で快楽を貪るのはダメだけれど子孫を作るための交わりは許されているんだよね
- 199 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 09:08:44.58 ID:WJ86jjLw0.net
- そもそもヘンリーは体は大人で心は子供の逆コナンだと思ってる
幼い頃に覚悟も能力も無いまま周囲から国を背負わされて、
父は亡く、母は性愛の悪魔で、縋れるものは天の父である神様だけ
周囲の臣下や王妃からは、王の役割を求められ、息子からは父親役を期待され
王として後継者をもうける務めは果たしたものの、
リチャードには己を溺愛した父親がいたけど
ヘンリーには父のロールモデルも無い
与えられず求められ続ける。人からも神からも
応えようとして心を病んで
現実の重さに耐えられない、残酷さから逃れたくて仕方がない
まだ戦場に出られないような幼いリチャードに自分の救いを見出して友達だと言って喜んでる人
何の役割を求めず、ただのヘンリーとして自分に関わってくれるリチャードを帰る場所だと縋る人
幼子ヘンリーって感じだけどなぁ
こんな人に父親役期待するって、ムリｗ
- 200 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 09:16:08.89 ID:unhNcwroM.net
- >>196
見直したらカトリックともプロテスタントとも書いてなかったわ
クリスチャンな
- 201 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 09:19:05.45 ID:unhNcwroM.net
- スイーツセックスが受けいられたかどうかは１１巻のpos発表までのお楽しみって事で
- 202 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 09:22:15.87 ID:Mby7PiZ10.net
- バッキンガムも幼い頃に両親亡くしてるんだっけ？母親は生存しているのかな
リチャード孕ませて旦那として父親として安定感があるのはヘンリーよりも断然バッキンガムだな
ヘンリーは病んでるから無理ないんだけどね
- 203 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 10:32:52.83 ID:lIioBHsEa.net
- ヘンリーに全く魅力感じなかったから、
途中まではなんでこんな男にと思いながらだらだら読んでた
- 204 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 12:16:30.74 ID:fKwLxzMLa.net
- エドワードは始終愛すべきアホだったけど
死に際に誰かに振り向かれたかったと無関心な父親を思い出してたのは何か可哀想だったな
- 205 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 12:20:06.75 ID:Vk5U5pqla.net
- 顔が綺麗な他は特に美点が思いつかない
- 206 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 12:53:19.50 ID:fj1rpOUI0.net
- ヘンリーて現代に変換してもダメ男の典型みたいな感じだよね
- 207 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 19:47:52.18 ID:DMrW0W4I0.net
- >>200
見直すも何もヘンリー8世の時代まではイギリスの国教はカトリック。
>>199
父親役どころか、精神子供の痴呆老人。。。元々精神的におかしい人だからね、その点わかりやすくじゃないけど良く見れば見るほど異常さがわかる書き方している。
- 208 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 20:00:36.00 ID:DMrW0W4I0.net
- >>206
現代に変換するとダメ男どころかクズ男だよ。
女房子供が自分が戦わない代わりに戦争で矢面に立っているのに自分は息子と同じくらいの年の、何度か欲情しかけている若者と逃げようとしているんだよ。
借金返済の責任を家族に押し付けて若い愛人と夜逃げする男以下だよ。
でもリチャードはクズでも欲しい言葉くれるから愛していたんだよね。そしてヘンリーも。一番ズブズブ最悪共依存な恋愛パターン。
- 209 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 21:04:37.73 ID:Mby7PiZ10.net
- 見た目が綺麗だと人間騙されやすいんだよね、ヘンリーの場合は男らしくとか女らしくとか性別の型にはめる以前に逃避の人だから生き方に惹かれるものがないキャラだった
10巻でリチャードもスコットランドの王と対峙した場面とか最後の摂政任命の時の場面でヘンリーはそういう人だって、もうちゃんとわかっているみたいで安心したわ
- 210 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 21:20:37.40 ID:eylS7rQPM.net
- >>209
スコットランド王のときは、ヘンリーを思い出して王に手出しできなかったんだと思ってる。
リチャードは王の資格のない逃避のヘンリーだったからこそ惚れたのだから。
あれはスコットランド王に惚れそうになったんだんだと思った。
- 211 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 21:50:37.15 ID:FjvVMQfOr.net
- ケイツビーに頼れば良かったのにな。
父様以外で、信頼してるんだし。
ケイツビーにもチューくらいしてやって。
- 212 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 21:51:41.58 ID:Mby7PiZ10.net
- >>210
リチャードは戦わなくては王ではないって思っているよね
それは戦ってこそ王ということで、自分が相手すべき価値のある人ではないってことじゃないかな
ヘンリーがまだ誇りをもって戦う王だった方がたとえ敵でも知らず惹かれた意味にまだ救いを求めれたんじゃないかと
ヘンリーに惹かれたのは自分の弱さの象徴でもあるから苦い思い出になってそう、リチャードは戦うことに誇りを持ってるから
- 213 ：花と名無しさん ：2018/07/18(水) 22:10:17.48 ID:SrSKPhmqa.net
- 自分の子供くらいの年齢の子に恋して妻子捨てるおじさんとの恋愛パートに入り込めなかったなあ
イケメン無罪にはできなかったよごめん
一部では話に必要なキャラだったのはわかる
- 214 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 01:05:11.17 ID:2IktmgO9a.net
- ヘンリーあれでブ男だったら終わってたな
- 215 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 02:23:58.07 ID:2YpB+veuM.net
- >>212
リチャードが求めてる恋人は必ずしも王の資格がある人ではないのでは？
（バッキンガムの求めてるGFは王だけど）
それにリチャードは愛に飢えてるから戦って自分が価値のある人間だと気持ちをごまかしてただけで、
愛があれば戦いを捨ててそっちにいっちゃう人。
- 216 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 05:28:09.98 ID:cjciE6Gv0.net
- >>215
ヘンリーは王だったとリチャードは知ってしまったでしょ、つまり国王が国捨てようとしていた最悪さを目の当たりにしていたことになる、これは敵側としても最悪だと思うよ
212の前半は話の流れでスコ王を殺さなかった解釈を書いたんだよ、大人になった今ヘンリーを再び愛せるか。無理だからヘンリーの人格リセットしてティレルにしたんだと思う。
- 217 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 05:37:02.96 ID:cjciE6Gv0.net
- 愛があれば戦いを捨ててそっちにいっちゃう人、少なくともリチャードはヘンリーの時
愛があっても戦いに戻っていった。戦いが終わったら居場所がなくなるって考えている場面あったでしょ
- 218 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 09:55:19.11 ID:vGfUkvBx0.net
- 愛がなくても逃げていたよ。ヘンリーは自分が一番大切で守るものがなかったから理想ばかりで必要でも戦わないんだよ。
だから自分の優柔不断であんなに沢山人が死んでいる時にも、妻子や身重（お腹には孫！）の義娘が必死でも、守る為に戦うわけでもなく何の痛みもなくフラフラしながらルンルンリチャードとの新生活を夢見ていられたんだよ。最悪だよ。
それでもリチャードは愛しているというスイーツ展開からのヘンリー徹底して逃げるの逃避展開がさすがスイーツ脳じゃない作者ならでは。
- 219 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 09:58:58.11 ID:vGfUkvBx0.net
- 大体羊飼いが王様になりたいからって、羊飼いは羊飼いで王様じゃないから羊飼いの仕事をしなければならない。
王様が羊飼いになりたいからって、王様の仕事丸投げで羊飼いごっこしていたって王様は王様なんだよ。仕事しろ。税金返せ。
- 220 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 10:42:11.95 ID:2YpB+veuM.net
- >>216
王だと知っても愛してたじゃん
殺して10年たっても愛してたじゃん
何いってるの？
- 221 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 10:46:05.89 ID:2YpB+veuM.net
- >>217
以前のリチャードなら
・バッキンガムのいうとおり王を目指す
・もしくはヨークの安泰
を選ぶ
父上が命を落として手に入れたヨーク王家の安泰
それがどうでもよくなったってことは、ヘンリー＞父上、だった。
父上への忠誠も愛によるものだから、基本的に感情で動く人。
- 222 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 10:53:58.42 ID:vGfUkvBx0.net
- >>220
「ヘンリーへの感情は、あれから10年以上たっておりますし、それでも複雑なのですが…、あの7巻の出来事でそれまでと変化したのは確かです。そのあたりも今後描くことになると思います。」
どう変わったか何が変わらないのかは作者が発表されるまで誰もわからない。何言っても推測。誰がどう推測しようと自由。
- 223 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 11:18:59.54 ID:2YpB+veuM.net
- >>222
それ、恋愛感情は心の奥に仕舞ってるからヘンリーの話題が出ても平気で振る舞えるんじゃないかと。
リチャードはヘンリーのこと考えないようにしてきた。
ケイツビーがあのときのことをいうと遮った。
でも45話冒頭でヘンリーのこと「お前は罪だというだろう」だから
（体をバッキンガムに売ったことについて）
根本的意識としてはヘンリーが心を占めてるんだと思った。
- 224 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 11:34:12.58 ID:vGfUkvBx0.net
- >>223
何が言いたいか流れが掴めなかったけどその前の質問した人の質問の内容の事ね。
私はもともとリチャードはヘンリー六世はそういう人物だと知っていたので（それが自分が愛したヘンリーと以前はイコールにならなかっただけ）客観的事実を述べただけだと思う。
ヘンリーの事は愛しているし心は占めているのは同感だけど、人前だけではなく、心の中の深い所で、ヘンリーに対する感情の何かが確実に変わったのは事実と思う。
それはこれから作者が書くと公言している事なので確実だと思う。
- 225 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 11:46:57.59 ID:2YpB+veuM.net
- >>224
私も「ちょっとはお父上の敬虔さを見習えよ」ってエドにいってることなどから
ヘンリー6世がどういう人か知ってたと思う。
そして女々しい逃避の人だったからこそリチャードは救われた。
リチャードが「ヘンリー6世は成人しても摂政が必要だった、王の資格はない」とか言ったとしても、
=ヘンリーの情けない性格がわかったからもう愛してない、愛が覚めた
というわけじゃないと思っている。
- 226 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 11:58:49.34 ID:vGfUkvBx0.net
- >>225
私は今でも愛していると思うよ、だけど、何かが確実に変わった、それは確か。
だが、救っただけではなく、自分の心を守る為にリチャードを罵り攻撃し退けた、そういう面も含んでの感情変化なので、複雑なのも当たり前。
これで何の変化も起こらなければスイーツすぎるから、作者が変化と向かい合い取り組む意欲を見て、やはりきちんと考えているのだと思った。
- 227 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 12:07:07.37 ID:2YpB+veuM.net
- >>226
まって
私は変化がないとは言ってないよ
少なくとも激情の愛からヘンリーのことを考えないように（逃避）へと変わった。（ヘンリーの話題を遮るなど）
他の人がリチャードはもうヘンリーが王の価値ないこと分かったから愛してないだろとかいうからそれについては反論する。
- 228 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 12:09:42.96 ID:p52pOp7G0.net
- >>219がイングランド農民の心の叫びとして再生されたｗ
- 229 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 12:13:32.52 ID:2YpB+veuM.net
- ヘンリーに拒絶されたことは自分がカッとなって殺したことで相殺されてる気がする。
とにかく何も思い出したくないんだろうなと。（心を殺す以外に何ができたのかというモノローグから）
だからヘンリーが生きてると知れば心は溶けるだろう。
- 230 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 12:13:36.95 ID:ppupVsqx0.net
- 半陰陽について医学的に色々判明してる今の時代でも
当人は人に言えない物凄い葛藤や苦悩は尽きないと思う。
ましてや中世ともなると半陰陽がバレると
悪魔呼ばわりされて魔女狩りで処刑される時代だもんな・・・
生まれてすぐ〆られて「死産」にされたり
幼少時に崖から突き落とされたり池に沈められて
「事故死」させられた子も昔はさぞいたんじゃないかな？
リチャードはよくオカンにぬっ殺されなかったな・・・
何度も森に置き去りはされたけど手ぬるいというかｗ
- 231 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 12:25:48.02 ID:p52pOp7G0.net
- >>230
本当なら産まれた時に殺されて死産扱いで終了のはずだよね
それなのに呼ばれたヨーク公は殺さず自分の名前まで与えちゃったから…
- 232 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 15:15:24.69 ID:NiWiYCey0.net
- あそこまで父が溺愛してると下手に怪我したり死んだりしたら
関係者が殺されそうな勢いだものね
セシリーも迂闊なことできませんわ
- 233 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 16:34:50.01 ID:lARpKFHxa.net
- あれだ外性器が男だとヨーク公も「余分な穴があるけど、まあ男の子だろう。気にしなーい。
私の名前をたくそう。私の息子」
ってなったんだろうな。
胸出るの早かったけど（小３の年齢で）父親は決めた性別と逆方向の成長を知ってたんだろうか
- 234 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 18:45:50.32 ID:YM9DBW0Ja.net
- 意外と立派なのついてて逆にかわいそうになった
- 235 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 19:59:32.45 ID:2YpB+veuM.net
- わかる。かわいそう。
一次性徴が男で二次性徴が女で
決められた性別は男で恋愛対象は男なら、もうどう生きていいかわかんないよね
- 236 ：花と名無しさん ：2018/07/19(木) 22:21:49.31 ID:1y7sZ5uha.net
- 読者の皆さまのヘンリーさんに対する評価に少し草
メンヘル系「子供おじさん」はやっぱりちょっとハードル高い
しかし一番乙なのは読者の皆さまではなくイングランド国民の皆さまである>>219
- 237 ：花と名無しさん ：2018/07/20(金) 20:26:06.22 ID:8LUWp5w60.net
- >>233そう言えば父リチャードってリチャードの秘密知ってる描写あったっけ？？
もしかして知らない？
やっと最新刊読んだから吐き出しにきた。
リチャード三世が「死んだら死体を晒してくれ」って言ったのってシェイクスピアの創作？史実？
これ史実を元に、じゃなくて三次創作みたいな立ち位置だから時代考証警察も来なくていいね。
最新刊のリチャード、女子校で女にモテるイケメン女子が、
彼氏が出来て急に女っぽくなってきちゃったみたいな悲しさある。
とは言えインターセクシャルの人って性自認が揺らぐ時があるらしいのでそこも魅力だなあ。
ケイツビーはゲイなの？
あとバッキンガムはゲームオブスローンズのキャラくらい酷い目にあってほしいと思いました。
そして腐女子なので蕾って聞くと尻の方しか思い浮かばなかった自分が悲しい。
- 238 ：花と名無しさん ：2018/07/20(金) 20:45:07.56 ID:j0HFZ2TJ0.net
- 何言ってるかよく分からないしアンタの個人情報はどうでもいい
- 239 ：花と名無しさん ：2018/07/20(金) 21:11:11.21 ID:ICDGrBLz0.net
- 父は知ってて あえて息子扱いでしょ
ヘンリー6世
バッキンガム公ヘンリー
いずれ敵対するヘンリー7世
ヘンリーって名前はリチャードにとって凶だな
- 240 ：花と名無しさん ：2018/07/20(金) 22:21:31.33 ID:RIKWud1u0.net
- >>238そんなカリカリしなくても
- 241 ：花と名無しさん ：2018/07/20(金) 22:35:49.14 ID:p7ZFXZ4Ja.net
- ヘンリーは好きだと言ってくれるけど禁忌の体を愛してはくれない
バッキンガムは禁忌の体でも愛してくれるが好きだと言ってくれない
ケイツビーは禁忌の体でも愛してくれるし好きだと言ってくれそうだけどクソ真面目でいまいち踏み込んでくれない
- 242 ：花と名無しさん ：2018/07/20(金) 22:45:44.69 ID:cBidYe6ad.net
- ケイツビーは勃たないかもしれない
- 243 ：花と名無しさん ：2018/07/20(金) 23:54:52.95 ID:lzgELiRUa.net
- バッキンガムとやってるときリチャードは勃起するのか気になる
- 244 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 04:15:06.64 ID:CqVRx/Rra.net
- >>237
リチャード彼氏（ヘンリー）できるまえから女の子っぽかったけどな
父上ラブで父上に口ちゅー、感情的に行動する
ケイツビーはリチャードを女として見てるからノンケだと思う
男だと思っていて欲情したヘンリーとイーリーのほうがゲイの気質あるよ
>>243
クリトリスでも勃起するのだから
勃起は可能だと思うが、痛みにこだわってるあたりほとんど感じてないような
- 245 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 09:04:33.44 ID:RjbTz5Ala.net
- リチャードが男に惹かれるのは父親と母親の極端な態度の違いの影響もあるんじゃない
あんな母親なら女嫌いになりそうだし
ヘンリーはリチャードが逆に男だったら罪を犯してもセックスできたのかもしれないと思ったけどリチャードの女の部分に欲情したのかな
- 246 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 10:20:58.75 ID:/82b0NDM0.net
- ここ、一般人には濃すぎるわ
- 247 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 17:49:28.57 ID:/gkLgLOha.net
- 何かリチャードバッキンガムケイツビーの三人で悪だくみしてた頃が一番わくわくしたから
今のサークルクラッシュ状態が悲しい
- 248 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 19:33:31.73 ID:FWF6dAYU0.net
- バッキンガムと何度も寝るのが耐えられん。あの最初の1回が衝撃的で一番燃え上がったのに、回数重ねられるとなんかなーという気になる
- 249 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 20:16:28.64 ID:ux4RcDcPM.net
- >>248
同意
痛々しくて見てられない
清純派アイドルが肉弾接待受けさせられて娼婦に落ちていくさまをみているようだ
バッキンガム派は嬉しいらしいけど
リチャード派の自分つらい
（ヘンリー派ケイツビー派もたぶんつらい）
- 250 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 21:56:56.96 ID:HM1I+gRO0.net
- バッキンガムは愛すべきキャラで蜜月ターンはじっくり書くといわれているのでリチャードがこの先幸せを感じる可能性はゼロではないと思う
別キャラ推しの人が辛いのはわかるけれど、リチャードが少しでも幸せを感じられる可能性があるなら今後のバッキンガムに期待する
- 251 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 22:01:27.53 ID:bxnnFMHQ0.net
- まぁ史実をおっもえばバッキングガムもそのうち退場するからな
- 252 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 22:04:05.03 ID:Txp9l4JK0.net
- 今月は必要ないと言われているのに自分から誘っていたしな。
イーリー相手には口が切れるまでゴシゴシしたり日中から風呂に入るのに。
- 253 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 22:08:38.70 ID:HM1I+gRO0.net
- >>251
そうある意味順番なんだと思うの、ただ今のところ距離感ないキャラが有利なだけ
- 254 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 22:13:04.78 ID:Txp9l4JK0.net
- >>249
派閥作って攻撃したりマウントするの好きな人？
○○派は○○って、お触り禁止の断定厨行為はほどほどにね。
- 255 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 23:00:12.63 ID:Wl1vuzL+0.net
- >>251
二人の距離が縮まれば縮まるほど、どういう経緯でバッキンガムの最期に繋がるのか、劇的な展開になりそうで楽しみやらハラハラするやら複雑だわ
- 256 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 23:56:44.02 ID:1g3Vq0pFr.net
- 10巻読んだけど､ｴﾛひっぱりに興味ない｡読後感が霧みたく鬱々してて､挫折するかも｡
- 257 ：花と名無しさん ：2018/07/21(土) 23:58:58.97 ID:Vyf3wgf6M.net
- >>252
それがつらかった
メンヘラの娼婦みたいで
>>254
悪く考えすぎ
派って押しと同じ意味よ
- 258 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 01:29:14.07 ID:QtBnQPYba.net
- 何派？とかないけど10巻から急に面白くなってきたから今後に期待してる
- 259 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 16:49:01.46 ID:DKDnvD3Ka.net
- 私は今が特別鬱してるとは感じないな
そりゃあリチャード痛々しいけど、少なくともヘンリー殺した直後よりは前向きな気がする
あの時が一番辛かったわ
- 260 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 18:31:54.36 ID:1m7y7uAp0.net
- まあリチャードが幸せになる物語ではないからねぇ。これからバッキンガムの裏切り？死？リチャード自身の最期とか、なんかもう悲劇に向かってまっしぐらなのが辛いよね。菅野さんがどういう風に描いてくるのか楽しみではあるけども
- 261 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 19:06:07.35 ID:igZoIO9w0.net
- バッキンガムはリチャードが初恋の人なんだよね？
最新話でリチャードへの独占欲と嫉妬メラメラで今までそういう気持ちになったことないんだろうなと思うと面白い
- 262 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 20:16:44.69 ID:4bQNoGRFd.net
- ↑そういえばそうだったね！
初恋より先に結婚させられた、ある意味不憫な少年。今いちばん幸せなんだろぅ…
- 263 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 20:48:20.45 ID:4bQNoGRFd.net
- >>252
ん？そんな描写ありましたっけ？てっきり、司教に不意討ちキスされた拍子に唇が切れたんだと思ってましたー。確かにそうかも。
バッキンガムの存在はリチャードにとって愛ではないけど
- 264 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 20:49:42.76 ID:4bQNoGRFd.net
- ↑ある種の安心感はあるのかも
- 265 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 20:57:05.64 ID:Xdy3Cm2a0.net
- 史実では一歳の時に父亡くし、その五年後に祖父を亡くし六歳で公爵になるも、王妃のために血と名を王に利用されて結婚を強制された、そこに自分の意思は何一つなく、自分の人生を自分の手に取り戻すことを諦めない少年
10巻のラストバッキンガムとリチャードのはじめての出会いと今が重なって描かれていて思わずジタバタした
- 266 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 21:36:28.48 ID:1hP0EkWra.net
- バッキンガムは初恋の人にガキと言われて一生懸命背が伸びるように牛乳とか飲んでたのかなと思うと微笑ましい
- 267 ：花と名無しさん ：2018/07/22(日) 22:28:48.12 ID:Xdy3Cm2a0.net
- 馬車に乗ってたらガキだと言われるしね、リチャードがガキガキ言って背伸びさせてるよねw
32話で「また小さくなったか？」「・・・・・・お前がでかくなったんだ」の再会シーンのバッキンガムの余裕とリチャードの悔しそうな顔がいいw
- 268 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 16:10:50.72 ID:0lh+Iquda.net
- >>267
馬車に乗っててやっぱりガキだなと言われて馬に乗ると言うのかわいいと思った
- 269 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 17:24:57.75 ID:LdZo159w0.net
- >>265
わかる
3巻読み直した
少年漫画の伏線回収みたいなワクワク感を感じた（伏線じゃないが）
- 270 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 18:08:11.08 ID:rew+8hwya.net
- バッキンガムの「あんたの高潔さと戦の腕を買っている」ってセリフ
わりとすごい好き
- 271 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 18:46:18.62 ID:u4nr9CGf0.net
- わりとすごいって日本語変ｗ
- 272 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 19:29:30.90 ID:0FBlTFCw0.net
- >>269
わかってくれる？ワクワク感わかるよー、そう伏線じゃないんだよね、なんていうんだろうこれ
絆？同士感？パートナー？なんかこれだって適切な言葉が出てこない。リチャードが昔のこと語っているのがまたいいの
- 273 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 19:55:09.08 ID:A3wH37eId.net
- ↑そのシーンよく見たら2人のシルエットが出会った当初の身長差になってますね！
- 274 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 19:57:42.25 ID:A3wH37eId.net
- ↑そのシーンよく見たら2人のシルエットが出会った当初の身長差になってますね！
いよいよですね…ってなんかゾクゾクしてきました！！
- 275 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 21:42:11.41 ID:76Mh04Y40.net
- >>259
同意。
メンヘラ(リチャード)が勇気出して愛を求めたのに、メンヘラ(セシリー)にそそのかされたメンヘラ(ヘンリー)がメンヘラっぷり発揮して全力拒否して刺されるメンヘラ展開以上のメンヘラ鬱展開なんかない。
例え娼婦と言われようと、そうなっても仕方ない仕打ちをヘンリーにされた結果だし、まだ今は前に進もうと足掻いているだけまし。
- 276 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 22:17:42.63 ID:jNaZ0P2L0.net
- ですね。
バッキンガム、出来ればリチャを裏切らないで欲しいなー。こんなに愛してるのに、何がきっかけでそうなっちゃうんだろ…
- 277 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 22:32:39.82 ID:uHCft1TOa.net
- リチャードが浮気したりしたら嫉妬に燃えて裏切るかも？かわいさ余って憎さ100倍みたいな
- 278 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 23:21:34.61 ID:0FBlTFCw0.net
- ジョン・グレイのことも誓ったからって正直に言っちゃうリチャードに浮気できるのかな
バッキンガムの性格からして仮にリチャードが浮気しても相手殺してリチャード監禁はしそうだけれど
- 279 ：花と名無しさん ：2018/07/23(月) 23:56:52.83 ID:Q4RHoFzMM.net
- >>259
私はヘンリー殺したときは「死んでないじゃん」って思ってたし
どこかで挽回がくると思ってたから特に辛くはなかった
今が一番辛い
私はヘンリー生きてるって知ってるけど
リチャードは殺したと思ってるし
それに加えて愛してない男と寝る苦痛と
変わってしまった自分がうしろめたくてケイツビーとうまく交流できない
とか、痛々しくてしょうがない
ヘンリー殺したあとは「心が死んで"平穏"を知った」ってあるから
平穏だったんだよ
今よりはマシだった
- 280 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 00:46:43.68 ID:ADaBvtF7a.net
- 愛していないけど初めて受け入れられた嬉しさはあるんじゃない
- 281 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 00:52:45.80 ID:lnhZiBMVd.net
- バッキンガム自身も悪魔と寝た男になった訳で
リチャードの秘密が露見すれば一緒に火炙りになりかねないんだから
単純な裏切りって形にはならないと思うがなー
- 282 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 02:21:03.86 ID:c5ZYvUywM.net
- >>280
嬉しさはあったかも
でもあまり意味なかったんだなーと最新話で思った
バッキンガムだけが愛してもコンプレックスは消えてなかったし
バッキンガムにすがって泥沼に入ったかんじ
- 283 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 08:09:23.43 ID:QcgR9/Ew0.net
- バッキンガムが共犯者契約に肉体関係を分け難くを絡めちゃったから拗れるの必至
バッキンガムの中で色んな欲がこんがらかってるんだろうな
- 284 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 08:24:05.28 ID:8CJ4YPcYa.net
- 最近の描写見てると案外リチャードがケイツビーを意識してるけど
バッキンガムとリチャードを決裂させる展開を作るためにケイツビーが死ぬとかはやめてくれよな
- 285 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 08:50:59.80 ID:9iUiCuT20.net
- 最も愛した人間はこの手で殺したってのが伏線かなと
実はヘンリーが生きてたのが分かって
ティレルがヘンリーと知ったらバッキンガムが嫉妬に狂いそうw
- 286 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 09:47:07.70 ID:djwYkcJ/d.net
- あー。それありそう。そうでもなければバッキンガムが処刑される理由が見当たらない…
王冠を被せてあげて、恋人？関係でもある2人が決裂するなんてよっぽどのことがなければ。
バッキンガムは年下だけど、昔から要所要所で現れリチャードを導く役でもあった。今は体の秘密が露呈したことで関係がややこしくなってるけど、信頼しあっている関係だと思う。兄ジョージを処分させたし。
単純に男の独占欲で、とかにしてほしくないなぁ。。。
- 287 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 10:19:00.87 ID:djwYkcJ/d.net
- 今さらですけど皆さん、リチャードがバッキンガムの初恋の人だって言ってる根拠って何？
読み返してもわかりません…
10巻まではリチャードが男だと思ってたわけでしょ？リチャードの妖艶な姿にドキリとする場面はあったけど、「高潔さと戦の腕を買って」たのに両性なことが分かったからって一線を越える理由が今一つで腑に落ちないです。
あと、もう大人になったんだから、バッキンガム自身が王を目指すんじゃダメなの？リチャードを引きずりこむのは何でだろうなー。
読解力のある方、教えてくださーい。
- 288 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 10:52:19.05 ID:AAehqGr+M.net
- >>287
初登場時「俺は高貴な女（リチャード）が好きなんだ」
ってすでに告白している
男色は罪というキリスト教の教えにより抑えていたものが、両性と知って開放された
- 289 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 11:08:46.69 ID:AAehqGr+M.net
- バッキンガムの王位継承順位はかなり低い
自分の順番を待つよりリチャードを王にして恩を売って自分が権力を握るほうが現実的
- 290 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 12:20:01.95 ID:xyB4oeQ6a.net
- >>287
色んな細々としたところで色んな匂わせしてたじゃん
あれに気づいてもらえないバッキンかわいそう
- 291 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 15:08:00.84 ID:gWkD1FT10.net
- >>279
あの時ヘンリーに振られなきゃ心中して終わりでこんな苦しみもなかったのにね。ヘンリー逃げちゃったからね。死んでたら苦しくないしね。
- 292 ：花と名無しさん ：2018/07/24(火) 17:59:19.21 ID:Pk76NdAbF.net
- 287です。
皆さんありがとう。
流れぶった切ってごめんなさい(；ω；)
そっかー。じゃ子バッキンガムの一目惚れみたいなもんなんですね。
リチャードもこれくらい鈍感なんですよ、きっと。
- 293 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 00:27:53.47 ID:Ajbv3tFY0.net
- >>278
バッキンガムはリチャードのジョングレイ殺害を
なんでエリザベスに暴露したんだろう？
後で必ず災いの火種になるのに・・・
実際、エリザベスはリチャード憎しでヘンリー7世と組んで
娘エリザベスと結婚させてリチャードを倒すし。
- 294 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 05:42:14.23 ID:oJoKTZdl0.net
- >>293
それは結果論的なものだけれど、エリザベスを生かし続けることは予測していなかったんだと思うよ
玉座についた後にも生かしていたことがダメだった。
なぜ生かしているのかわからないけど。絶対的な権力を手にしたからの過信があるなって思う
- 295 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 10:00:07.56 ID:/DEB0dSRM.net
- >>291
あのとき死んでなくても
バッキンガムとやらなくてすむ未来だってあったじゃん
>>293
リチャードを強迫してセックスに持ち込むためでは
ウッドヴィルが敵でありあんたを逮捕する気でいる→俺が味方になってやる→だから俺と寝ろ
実際のエリザベスはベスの望みでもあるが、ベスをリチャードの後妻にさせたかったけど、リチャードに断られた
（リチャードは好かれていた）
ヘンリー7世の野望には関与してないかと
- 296 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 11:11:18.64 ID:R6LQyWj8d.net
- 逆逆
まずエリザベス達がリチャード排除に動き出したのをベスが立ち聞き
ベスがバッキンガムに報告
バッキンガムはエリザベスの信用得るためにジョングレイの件を教えて
リチャード逮捕の計画に関わる
リチャードの体は実際見るまでどうなってるか分からないんだから
(乳房と男性器はあっても膣があるかまでは)
最初からやるためとかは無いと思うw
- 297 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 12:43:52.57 ID:ff7kIgcOa.net
- バッキンガムはもともと孤軍だから、いずれかの一派に与するときには誓約なり重大な情報なりで信頼を得るのがセオリーなんだろうね
あと若くて自信家で、情報や弱みを渡しても最終的には自分で状況をコントロールできると信じているんだろう
- 298 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 15:10:15.79 ID:/DEB0dSRM.net
- >>296
服を用意しておいたからやるﾄおいたからやるつもりでいたはず
- 299 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 19:17:57.95 ID:oJoKTZdl0.net
- 体の秘密を確認するために服をひん剥く気があったんだから、どんな結果であろうと用意しておかないと現代と違って服屋なんかその辺にない時代なんだから
- 300 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 22:23:58.44 ID:g2Y481sQa.net
- ツイの水着で泳いでるリチャードが可愛すぎる
- 301 ：花と名無しさん ：2018/07/25(水) 23:11:53.47 ID:2SCO1vow0.net
- パリピ達に草
- 302 ：花と名無しさん ：2018/07/26(木) 00:14:30.41 ID:gE3M88MSMFOX.net
- 作者のツイ見たらノリが良くて面白かったwそういえば乙男とか描いてた人だもんなーって納得したわ。
- 303 ：花と名無しさん ：2018/07/26(木) 09:44:45.07 ID:P0+whPyd0FOX.net
- >>298
ちょっと落ち着けｗそんなに顔真っ赤にして興奮していても碌な考証できんぞｗ
答えている人達の冷静さ的確さの際立て役ｗ
- 304 ：花と名無しさん ：2018/07/26(木) 16:33:54.83 ID:RQ3JC7IK0.net
- >>298
あの時の目的は身体の秘密確認とリチャードの望みを引き出して共犯になる事だから
まぁ結果的に肉体関係にもなったけど
ヤる気で言うなら45話の方が余程ヤる気満々なｗ
- 305 ：花と名無しさん ：2018/07/26(木) 16:38:47.13 ID:VhwhAu0Pd.net
- >>301
パリピ草同意w
ケイツビーのライフセーバーが似合いすぎ
- 306 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 00:37:42.41 ID:8urayW9q0.net
- バッキンガムの裏切りどう描くんだろうって考えてたけどまだ「誰も愛した事がない」って言ってたバッキンガムがリチャードに独占欲露にしだしてるし、本気で愛してしまう事がきっかけになるのかな？
身体だけじゃなくリチャードの心も欲しくなる…だけどリチャードの心はヘンリーに向いたままだし
もしくはリチャードの側から離れていこうとするケイツビーをリチャードが身体を使って引き留めて、バッキンガムとの誓約を破ってしまうとか
リチャードが王になって２、3ヶ月ぐらいで裏切るんだよね、バッキンガム…早すぎる
- 307 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 07:37:23.72 ID:qWDC1IyK0.net
- >>306
「ヘンリーへの感情は、あれから10年以上たっておりますし、それでも複雑なのですが…、あの7巻の出来事でそれまでと変化したのは確かです。そのあたりも今後描くことになると思います。」
こう言ってる分、バッキンガムは情熱的ってキャラ決めているようなのでリチャードはまた恋をするんだと思う。バッキンガムだけとは限らずケイツビーも対象だと思うけど、蜜月ターンはじっくり描くって言ってるから読み応えあると思うよ
- 308 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 07:57:23.96 ID:qWDC1IyK0.net
- 二部が一部負けするような展開にはしないと思ってるのでリチャードが本当に愛し愛される幸せの展開がクルと思うよ
- 309 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 11:47:49.43 ID:8urayW9q0.net
- >>307 うん、楽しみ！
王になったリチャードがリンカン司教に書いた「大胆な企てをおこなった者たちは、法にのっとって処理するように」という手紙があるとなると、甥殺しはリチャードを陥れる為の誰かの策略として描くかもしれないね
甥殺しを指示したのはバッキンガムではと言う説もあるし…
リチャードの心を得られなかったバッキンガムが、リチャードを王座から引摺り降ろし、手中に収めようと画策して敵対勢力に協力するって場合も…
- 310 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 12:01:39.74 ID:+Z0Wlhwc0.net
- バッキンガム処刑時の読者の阿鼻叫喚が見たい…
アカン、屈折し過ぎ
- 311 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 12:24:31.69 ID:HnqP+Dg10.net
- 分かるよ
こっからどんな展開出して来るかワクワクする
- 312 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 12:51:40.87 ID:qWDC1IyK0.net
- 先生、バッキンガム処刑時には本当に本気で号泣狙ってくると思う
楽しみだ
- 313 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 16:26:47.34 ID:bkc8AGavM.net
- リチャードとバッキンガムは愛ではなく誓約だからって口付けもしてなそうだから、バッキンガムの処刑前に濃厚な口付けをするリチャードとか見たら泣く
- 314 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 21:51:12.55 ID:e85176Us0.net
- >>313
そんなん想像だけで泣けるけど
ヘンリーみたいな最低な男が死ななかったのにバッキン死ぬの嫌だな
- 315 ：花と名無しさん ：2018/07/27(金) 22:33:35.85 ID:CaslW9350.net
- 史実のリチャードは紋章院作るほどの紋章マニアだったけど
その辺は描かれないのかなやっぱ
- 316 ：花と名無しさん ：2018/07/28(土) 13:45:36.52 ID:iHRHyrry0.net
- 王になりバッキンガムを喪ったリチャードの支持が磐石じゃなかったのはバッキンガムのように暗躍できる者が他にいなかったせいでもあるから無くしてから存在の偉大さに気づくやつ…
血塗られた王冠だと知った上で王座を獲りにいって、男として生きようとしたリチャードが王になり、退かないで戦死するんだからリチャード的にはハッピーエンドなんだよね…
- 317 ：花と名無しさん ：2018/07/28(土) 18:57:30.52 ID:sbVDtEsL0.net
- >>315
紋章院創設って彼がマニアだったからなの？
道楽で作ってるんじゃなくて必要があったから作ったんだと思ってたよ
ともかく、作者は史実のリチャード3世の生涯を漫画化しようとしてるんじゃないと思うので
ストーリー展開に不必要なら描かれないんじゃないかな
- 318 ：花と名無しさん ：2018/07/28(土) 21:28:57.55 ID:+O+cXOFk0.net
- >>316
リチャードが死ぬのは辛いから裸を晒されるのも嫌だから誰かの死体と入れ替わって生きて欲しいと思うけど
負けて何もかもなくして普通にその後生き続けるのもそれはそれでリチャードには辛いかもしれんね
王は引かぬって言葉とは真逆だから
- 319 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 09:11:03.02 ID:AY8ni90wa.net
- ヘンリーが生き残った？せいで他のキャラと死体替え玉にすればいいやん
何でヘンリーだけと冷めてしまう所がある
- 320 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 13:12:17.49 ID:dFk7fUgQ0NIKU.net
- ヘンリーは汚点の茶番だな
出来レースの為に人命の扱いが軽くなったし人外扱いなのも萎える
これから死ぬのは全員身代わりにして年寄りも全員若返らせたら茶番でも認める
- 321 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 17:36:55.55 ID:49k3hIv00NIKU.net
- ヘンリーは若い頃は治世に一生懸命だったって設定じゃダメだったのかな
最初からやる気なし面倒事は妻子に丸投げじゃただの幼稚なロリコンおじさんじゃん
- 322 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 20:00:50.78 ID:WqcjXndlaNIKU.net
- ヘンリーさん某将棋漫画の妻子捨男さんと意気投合しそう
- 323 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 20:01:29.53 ID:TPjmiiU+0NIKU.net
- ヘンリーも一度（心が）死んで生まれ変わったんだよ
しがらみから解放されて記憶を失ってリチャードを思う気持ちは残ってたからそれも解放できるんじゃない
解放するのは愛欲って事になるけど
- 324 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 20:09:46.45 ID:WqcjXndlaNIKU.net
- ヘンリーとリチャードの関係にうっとりできる人が羨ましい
どうも「妻子捨男」「ロリコンおじさん」などのワードが頭を過ぎってどうも集中できない
>>323
しがらみから開放されないから他の人は皆あがいてるのにヘンリーだけ開放されて愛に生きます！！なのが
マジ都合が良い男だな…って思う
嫌いになりたいんじゃなくてもう少し好感の持てるキャラだったらな
- 325 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 20:16:09.84 ID:49k3hIv00NIKU.net
- リチャードには生きて欲しいけど色々かき回した挙句
しがらみから解放されてヘンリーとイチャラブエンド★だったら本をぶん投げる可能性ある
- 326 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 21:35:10.73 ID:n1ovPfWI0NIKU.net
- あんな垢買い漫画家のキャラクターと一緒にしないでほしい…
- 327 ：花と名無しさん ：2018/07/29(日) 23:15:28.64 ID:TPjmiiU+0NIKU.net
- バッキンガムと組むのがリチャードの体を欲したあのイーリー教っていう…
バッキンガムは半身を喪った後に悪魔が飛べない事を見込んだ上で愛の言葉を囁きながら処刑されて欲しい
ヘンリーが生きてた事でリチャードの戦死後に迎えに来て、最期にリチャードの手を取るのはバッキンガムじゃないかって期待してる
ケイツビーも殉死しそうだけど…
- 328 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 12:21:56.34 ID:vk9+40O70.net
- 作者はヘンリーが読者に受け入れられているとは考えてないんじゃないかな
流石にああまで最低に描いているキャラと主人公のラブエンドは編集からストップがかかりそう
作品としてもリアリティがないものになってしまう、いくらファンタジーって言っても無謀だからヘンリーとリチャードのラブエンドは心配していない
- 329 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 12:44:07.91 ID:vk9+40O70.net
- 薔薇王の葬列ってけして万人受けする漫画じゃないと思うけれど、ダメンズ好きなマニア向けの漫画でもないと思ってる
- 330 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 13:11:31.29 ID:PUSLdPEO0.net
- 結局漫画のキャラだからね～
時代背景もあるしダメンズとか瑣末なことよ
- 331 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 13:36:42.40 ID:qgbmB2rU0.net
- 7巻発売時に作者がヘンリー編終了って一文入れてたから、二部はバッキンガム編、三部の王になってからはケイツビー編じゃないかって思った
- 332 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 14:46:17.69 ID:XaES34Mo0.net
- ７巻まででシェークスピアの原作ヘンリーⅥ世の内容が大体終わって、
８巻から原作のリチャードⅢ世の部分に入ってるからね
次の区切りがあるとすれば、戴冠して王になるあたりが濃厚かもね
王妃になったアンも再登場してくるだろうな
- 333 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 16:48:22.68 ID:hO6JXUPlK.net
- 元になってるのがシェイクスピアだってのは案外忘れられてるのかな？
このスレでもたまに史実ならこの先こうなるはずとか史実の人物の行動とか書いてる人もいるし
- 334 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 19:58:07.00 ID:/AZuLTjR0.net
- フィクションのコミカライズだということを肝に銘じて読みましょう って
自分的には普通の少女漫画の範疇だと思うんだけどな 倫理的にも何もかも 面白いけど前代未聞ってことは少しもないし
これくらいならもっと規格外のモノが他にあると思う
- 335 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 20:33:28.58 ID:XaES34Mo0.net
- コミカライズとは違うかな
オリジナル設定でオリジナル展開してるから
コミカライズはもう少し原作に忠実なものだと思ってるんだけど
史実は史実
原案は原案
薔薇王は薔薇王
それぞれ楽しめばいいんじゃないの？
史実から取り入れたなって部分もあるし、
原案と違う部分もある
この先、何がどうなるかは神(作者)の御心次第ｗ
- 336 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 21:22:41.01 ID:oRr7MjYXa.net
- ヘンリーが生きてた上に生活能力と戦闘能力アップしてたのには確かに超引いたなー
生きてても、顔潰されて森の中で世捨て人とか、教会てお世話されてる廃人とかなら納得できたと思う
ヘンリーは嫌いじゃないよ
今後、ストーリーで納得させられることを願うばかり
- 337 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 22:29:14.93 ID:SHgCg4xc0.net
- >>322
言わなかったけど同じ事思ってた
妻子捨男と同じようなメンタルで同じ事しようとしてる
特に無邪気で罪悪感ない所がそっくり
- 338 ：花と名無しさん ：2018/07/30(月) 22:43:34.63 ID:SHgCg4xc0.net
- >>322
言わなかったけど同じ事思ってた
妻子捨男と同じようなメンタルで同じ事しようとしてる
特に無邪気で罪悪感ない所がそっくり
- 339 ：花と名無しさん ：2018/07/31(火) 07:29:37.63 ID:s82mIxs10.net
- >>337
でもヘンリーはあの3姉妹のお父さんみたいに息を吐くように人を騙したり、
ちゃっかり保身だけは図る狡猾さはないおｗ
- 340 ：花と名無しさん ：2018/07/31(火) 17:55:01.56 ID:OfdvA+o40.net
- 捨男とヘンリーの会話を想像してみた
ヘ 「僕は王様になんかなりたくなかったんだ、僕は羊飼いになりたいのに」
捨 「俺も和菓子屋なんかやりたくなかった 俺にはもっと違う仕事が合っているんだ」
ヘ 「摂政やマーガレットがやるから僕は仕事はしないけどね」
捨 「俺もさ あいつら俺を無能扱いしやがって 手伝うのもシャクだからいつもゴロ寝でテレビ観ているさ」
へ 「僕もだよ 僕はいつも羊飼いごっこしている 僕たちとっても似ているね！」
捨 「3人目が腹にいるようだが、俺女房の他に好きな娘がいるんだ」
ヘ 「僕にも息子がいるって皆言うけど、僕知らない 顔も見たくないよ」
捨 「顔も見ねえのか？遊園地くらい連れて行ってやれよ笑」
ヘ 「嫌だよ僕父親じゃない！ 僕はリチャードと暮らすんだ 彼は僕の帰る場所なんだ」
捨 「俺の女も女房より若くて俺を理解してくれる 女房子どもなんか捨てちまえ捨てちまえ」
ヘ 「そのつもり！僕たち本当に気が合うね！！」
- 341 ：花と名無しさん ：2018/07/31(火) 19:14:57.10 ID:E2cy+qo10.net
- サレ妻なのかなウザ
- 342 ：花と名無しさん ：2018/07/31(火) 19:44:15.86 ID:OfdvA+o40.net
- 341は妻子捨男の愛人なのかな
- 343 ：花と名無しさん ：2018/07/31(火) 20:47:07.50 ID:ENbwOp3C0.net
- そんな会話誰も興味ないんだが…
- 344 ：花と名無しさん ：2018/07/31(火) 21:04:37.03 ID:+sksptY+0.net
- 10巻の幕間ってさ、1巻の頭にあった
森の中に置き去りにされたリチャードをジェーンが側で見てて
父上がやって来て助けるシーンと同じ
繰り返しだよね
10巻ではリチャードを抱き上げるのはバッキンガムで、それが44話の表紙になってるような
- 345 ：花と名無しさん ：2018/07/31(火) 21:15:22.42 ID:at9vXOECa.net
- ヘンリーのように他のキャラも都合よく忘れてしがらみから開放されたら楽だし
もう全員死体は替え玉って事にしよう
- 346 ：花と名無しさん ：2018/08/01(水) 22:57:04.37 ID:Cq8HtduB0.net
- >>344
ジャンヌの事かな
10巻は悲しそうな顔をしてるよね。ジャンヌも望まなかった域にリチャードが達してしまったんだろうな
- 347 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 00:03:39.19 ID:UOLDrc1J0.net
- 痛みを感じるのは辛いけれど、それは生きている証だからなぁ
43話でリチャードは両性具有バレして見るからに死を受け入れていたんだよね、なのに生きるか死ぬか選べ言われ
なにこの一見二択のような一択は
- 348 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 00:07:24.65 ID:6s5TTE9P0.net
- >>346
あー、ジャンヌだわ、ありがとう
間違いに全然気付いてなかったよ…
なんか展開かぶってるなって思ったのよ
父上が王になる決意してウォリックと誓うのも白薔薇の園だったし
- 349 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 06:02:42.16 ID:+WHdbN290.net
- バッキンガムは殺す気はなかっただろうけどリチャード的には秘密を握られたまま放流されても生きづらいよね
資格がないリチャードを王に押し上げる事はバッキンガムにも相当なリスクだから身体を寄越せは仕方ないかなぁ
金とかは後で付いてくるもんだし
- 350 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 07:01:10.47 ID:UOLDrc1J0.net
- >>349
薔薇王の世界観では両性具有のリチャードは悪魔としか捉えられない。肉以下だと思うほどに
バッキンガムはその肉以下の価値観をはじめて突き破ってきた人な訳だよね、処女喪失の痛みを持って
その痛みを自ら請うわけだ。痛みの中に救いがあったんだから
- 351 ：sage ：2018/08/02(木) 09:59:13.32 ID:Hl+3x/Y7M.net
- >>350
バッキンガムの半身発言は心底驚きだっただろうね
そしてケイツビーの想いを知ればケイツビーにも身体を与えちゃいそう
- 352 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 12:15:03.18 ID:yEgc4JP90.net
- バッキンガムは相手が求めてきたから受け入れてるんであって
ケイツビーが求めてくることは無いだろうから、自分から与えるってことはないと思う
- 353 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 21:57:36.86 ID:UOLDrc1J0.net
- >>351
顔がフリーズして手の拘束が解かれた時には信じられないって顔になってるもんね、「なにがほしい」って聞いた顔でバッキンガムが「愛してる」って言ったらリチャード完全に落ちちゃうと思った
ケイツビーは兄説がまだ拭えないからね、46話ラストのモノローグの「おまえが望むならすべてさざけよう」ってとこはケイツビーにっていうより国王として国に人生を捧るって意味かもって思うんだ
- 354 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 22:15:34.70 ID:UOLDrc1J0.net
- 死ぬことに抵抗がないリチャードを見てバッキンガムも単純に生きてくれって言っても心の核にまで届かないと思ったのかな
でも顔に全部書いてあるっていうwこの43話は二人の本音の表情が出ていて良きかな
- 355 ：花と名無しさん ：2018/08/02(木) 23:55:10.60 ID:FvChgB/Ta.net
- 二部面白いけど原案的にこっちが本番なんだからそりゃそうか
リチャードの性は避けて通れない問題だがなぁなぁで上手く回避するんだろうなぁと思ってたら
がっつりやっててびっくりしたよ
- 356 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 12:01:04.45 ID:BJxU7kX40.net
- 「欲しいのは共に犯す罪の痛みだ」この「共に」は半身を意味しているんだね、恋人や夫より魂の半身の方が意味的に重い気がする
アンドロギュノス的に考えるとバッキンガムが魂の半身で、二人でシェイクスピアのリチャード三世が完成するって意味なんだろうな
- 357 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 12:22:35.78 ID:BJxU7kX40.net
- 誰かが言ってた幕間から44話の表紙の流れがもうたまらないなぁ
リチャードの心を大きく占めていた父上の存在分が半身と認めたバッキンガムにシフトした
すれ違いまくりのラブストーリーだからこの先どうリチャードの心が動いていくか楽しみすぎる
- 358 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 18:20:37.28 ID:mrTkwqZx0.net
- >>339
保身を図るのは自分のやっている事は最低だとわかっているから
ヘンリーの一番怖い所は、捨男と全く同じような事を、悪気も罪悪感もなく、ただ美しい事としてやってしまう所
うまく伝わらないだろうけど捨男の方がまだ人間としてマシ
- 359 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 20:52:26.77 ID:2ff1sAKla.net
- ヘンリーさんはまあクズ男なんだけど作中の演出的に美しいものと描かれてて
何かどう見たら良いのか未だに迷う所がある
イケメン無罪なのか？そうなのか？
- 360 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 20:59:05.91 ID:KONXFBfA0.net
- そもそもあの時代にメガネがあったのか？と突っ込んではいけない
実によく似合ってるしw
- 361 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 21:05:24.78 ID:NFWU09rW0.net
- >>359
頭お花畑らしく描かれてたじゃないか
- 362 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 21:51:42.68 ID:/jjeNH0R0.net
- もうやめて、とっくにヘンリーのライフはゼロよ！
- 363 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 21:54:05.91 ID:VT7idKHI0.net
- >>360
http://www.tokyomegane.co.jp/museum/progress.html
あんな感じのメガネはあった模様
- 364 ：花と名無しさん ：2018/08/03(金) 21:58:25.88 ID:ZU1sbRVa0.net
- あの時代になかったものは描かないようにしているそうだよ。服のポケットもなくて作者困ってた
- 365 ：花と名無しさん ：2018/08/04(土) 08:09:13.80 ID:cq2IvYYq0.net
- >>362
ヘンリーお花畑のまま人のライフをゼロにしているけど
次は誰のライフをゼロにする？
- 366 ：sage ：2018/08/04(土) 14:39:37.43 ID:s5LRphMI0.net
- Twitterのリアタイ検索で最新刊の感想を探そうとしてもな
作品名を名前につけたクラスタさん達の日常呟きばかりが引っ掛かかってしまうんだ
違うんだ…
漫画の感想が見たいんだよ……
- 367 ：花と名無しさん ：2018/08/04(土) 15:19:43.89 ID:y0PCkIp20.net
- >>365
「次は誰を殺す？」、ですなw
>>366
ツィッターはやってないから知らないけど
最新刊の感想、軽いコメントだけでよければ読書メーターあたりにあったかなぁ
考察って荒れやすいものなんだね
このスレで知ったｗ
- 368 ：花と名無しさん ：2018/08/04(土) 22:50:33.73 ID:LeGXBaO/0.net
- ツイで考察している人なんているの？
特にカプ厨なんか誰と誰がくっつくが最大の感心事だし
良いか悪いか知らないが、最近作者や公式以外の人間がベタベタ貼った画像がやたら引っ掛かるのが気になる
- 369 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 00:13:20.33 ID:b36pmpak0.net
- 作者がこうだと言わない限り、決まりはないから受け取り方は自由で良いと思うんだけど、ハマってる期間が長いほど独自の解釈をしてて他人の考案を受け付けられなくなる人も中にはいるだろうね
- 370 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 01:13:56.09 ID:K7ySArSf0.net
- 菅野先生は腐女子に寛大だからダイジョブ！
- 371 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 14:40:17.06 ID:b9FfUxQQa.net
- >>366
普通にあるけど
ほとんどが本誌派だからコミックス改定部分についての感想になるけど
>>368
普通にツイッターで考察されてるよ
５ｃｈでは反論ばっかりだからツイッターのほうがやりやすいって面はある
特にここ、ヘンリーアンチのバッキンガムオタが多くて
荒れるからもう書く気がしない
- 372 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 16:21:56.62 ID:I1Cw6/rRd.net
- 371はツイッター民なのか。
反論されるのが嫌なら公開じゃなくてブログか秘密日記にすれば。
アンチと言うが、ヘンリーがかなりヤバいクズなのは作者も言っているし、バッキンガムはまだ評価が確定する前だから何とも言えんしな。
- 373 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 16:29:24.45 ID:NVfp70HD0.net
- まぁ匿名掲示板は容赦ないよね…
ツィッターは人と繋がるSNSだから反応は違うだろうなぁ
- 374 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 20:42:31.24 ID:bWvIAEjY0.net
- バッキンガムが好きだからのヘンリー嫌いじゃないと思う。ヘンリーは単体で嫌われるキャラ
- 375 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 21:25:05.16 ID:xaUaYiC6a.net
- >>372
やばいクズとは言ってない
先生がネットの中傷気にされてたけど
思い当たるふしがあるのここだけなんだよな
先生ヘンリチャ派だから
- 376 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 21:34:53.57 ID:pQSla0Sc0.net
- ヘンリーと言えば
神に誓った妻マーガレットを頑なに拒否っていたのか疑問だった。
でもリチャードを拒否った理由が「欲望を抱いた」なら、マーガレットにも同じく欲望を抱いたから拒否ったとは考えられないかな。
そして、まだ１０代半ばのマーガレットに、７巻の対リチャードのような事を繰り返した。
マーガレットが切れて強硬手段に出た理由も、ヘンリーが神に許しを請う心情も、これで納得。
- 377 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 21:48:23.61 ID:bWvIAEjY0.net
- >>375
先生がヘンリチャ派ってどこで知ったの?
>>376
綺麗なお嫁さんにヘンリーも仲良くしようねって好意的だったとしても驚かないわ
一緒に寝ようよって天真爛漫にマーガレットにも言ってそう
- 378 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 22:01:54.55 ID:eRBclUCda.net
- 先生のツイートってあれ？
あれはこの漫画に関わってるのかもわからない一般的な話だと思ってた…
キャラの評価については匿名掲示板だと厳しくなるねー
あとどんなに他の面ではいいキャラでも育児放棄とロリコン不倫ネタはかなり読者からの反応が冷たくなる
以前読んでた漫画では高感度高かったキャラにそのネタが追加されて株が大暴落してた…
- 379 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 22:15:07.58 ID:bWvIAEjY0.net
- 一幕は確かにヘンリーとリチャードだった。だけどそれはニ幕のための入念な仕込みだったんだなぁって思ってる
多忙にも関わらず10巻の大幅加筆修正の意気込み具合考えても、10年以上経っていますし～のこともヘンリーとリチャードのカップリングに拘っているように見えない
あれだけの大幅加筆修正はスレ1の荒れよう見ていたからかもしれないとは思ったけど
- 380 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 22:18:35.24 ID:052eDJu8M.net
- 先生のツイートって巷の女差別についての言及だと思ってたよ
RTやいいね見てもね
- 381 ：花と名無しさん ：2018/08/05(日) 23:27:18.03 ID:b36pmpak0.net
- ヘンリーは母親のせいで性欲や女性に対しての嫌悪感が根底にあったんだろうけど、リチャードをまだ男だと思っている時にすでに抱いていた恋心を罪だと認識し、リチャードが両性具有だと確信した途端全てリチャードのせいにして逃げた所がな～
リチャードが男でも両方の性を持ってもリチャード本人を抱きたいと思った事は事実なのにな
でも自分の手を血に染めた今はリチャードへ性欲抱いた記憶だけはうっすら残ってそう
「あなたの中が知りたいけど」って、心かな？体かな？
- 382 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 00:03:43.15 ID:6zw7tlGoa.net
- >>377
この作品はまずラブストーリーがメイン（すれ違いラブストーリー）
リチャードは２部でもヘンリーが好き
わざわざティレルをヘンリーにしている
特典ペーパーのヘンリチャラブラブ漫画（オチなし）
「ヘンリーを殺したときは引きずった」発言
→ヘンリー生きてるから、キャラを殺したことに関する発言
「TLの世界ならガムリチャは両想いになったかもね」発言
→本編ではガムリチャは両想いにならない
- 383 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 00:07:36.83 ID:6zw7tlGoa.net
- >>381
ヘンリーは両性を理由に拒絶したんじゃないよ
自分自身が性的に興奮したことに対する拒絶だよ
「情欲は罪」のヘンリーなのにリチャードに興奮して途中までやっちゃってたからね
- 384 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 00:07:50.28 ID:58EfzokW0.net
- ダメ男好きな女って結構いるからね
- 385 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 01:51:20.77 ID:noKdpZQZ0.net
- >>383
両性＝悪魔って扱いでしょ
セシリーに吹き込まれた事でリチャードに欲情した事すらリチャードのせいにしたんだよ
- 386 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 02:41:21.84 ID:6zw7tlGoa.net
- >>385
悪魔は誘惑してきたことに対してであって、ヘンリーに両性=悪魔って認識はないと思う
セシリーもそんなこと吹き込んでないし
現に両性と知った段階では問題なかった
ヘンリーが「悪魔」っていうに至った直前見てよ
母親と同じ淫乱な血で神を汚したってあるじゃん
情欲禁止っていう自分ルールがリチャードによって破られたから「悪魔」なんでしょ
天使も神も両性なのに、
「この作品だから両性は必ず悪魔って思われてる」って結ぶのは違うかと
芸術家にとっては両性は神だし
処刑したい対象（財産を取りたい対象）を魔女や悪魔にしたてて処刑してた時代だからな
- 387 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 02:49:57.06 ID:6zw7tlGoa.net
- あと、両性の悪魔もいるけど
単性の悪魔もいるので
（サキュバス、インキュバスとか）
悪魔=両性っていうのも乱暴な理屈
ヘンリーが「悪魔」って言ったからって
リチャードの性別を指してるわけではない
- 388 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 04:06:47.59 ID:Bm2fPu1ya.net
- ヘンリーの何が凄いって
懺悔したのが男色の罪のことじゃなくて、情欲に対してなんだよな
（聖書的には男色のほうが絶対悪で、情欲は子孫を残す場合は可）
そして男のリチャードをめちゃくちゃにしたいって思ってたのに
両性とわかって胸いじり放題という順応性
なんでもありかい！ｗ
だから、両性の下半身もいけたんじゃないかな？
男をめちゃくちゃにする妄想でイケるんだから
正直、ヘンリーは男と女を区別できてるのかすら疑問だったから
リチャードのドレス姿を見てびっくりしてたことにびっくりした
- 389 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 05:43:17.02 ID:7fhALHgU0.net
- >>382
そういうことね・・・びっくりしたじゃん
すれ違いまくりのラブストーリー、ね
- 390 ：sage ：2018/08/06(月) 06:16:06.17 ID:noKdpZQZ0.net
- >>386
ん？リチャードに欲情した事を全て悪魔のせいにして逃げた事を言ってるんだけど、話が噛み合ってなかったかな？
性別がどうであれヘンリーはリチャードに欲情て、それを懺悔していた。
セシリーは（幻影？含めて）「全ては悪魔が仕向けたもの 悪魔が惑わせた あの悪魔の身体で だからお前のせいじゃない」
と言っていて、ヘンリーはリチャードの身体の事もセシリーに吹き込まれたと思われる。
リチャードを思う苦しみや、戦争が起きてる現状さえその瞬間全て悪魔のせいにしてるし、ヘンリーの口から出た言葉は以前リチャードが自らヘンリーに語った言葉
セシリーが身体の事をヘンリーに吹き込んだ事で、欲望が抑えられなくなった瞬間、悪魔＝両性具有＝リチャードを 結び付けてしまった
だからリチャードの両性具有（＝悪魔）がヘンリーの逃げる理由にされたって事
- 391 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 08:13:47.61 ID:noKdpZQZ0.net
- ところで天使は両性具有(男女両方の特徴がある)ではなく、無性（男女両方の特徴がない）に近い感じがする
- 392 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 08:16:24.64 ID:YXAOrvYF0.net
- >>382
その根拠で「先生はヘンリチャ派」ってちょっと単純化しすぎじゃない？
(バッキンガム派と言っているわけではないよ)
- 393 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 08:20:36.53 ID:wK2ckDbX0.net
- そもそもヘンリーの愛着は彼自身の中で完結していて、実は相手の気持ちはどうでもいいから
彼は自分の苦悩を口に出してるだけ
病んだ人は目の前にいる相手が自分の言葉をどう受け取るかまで気をまわす余裕など無い
悲しいことだが、彼に望んだのが間違い
- 394 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 08:31:22.10 ID:SNpMqKzL0.net
- 己が情欲に逃げずに向き合うなんて思春期～青年期にやっとく事だけどね。
５０であんな形で余裕なく相手を傷つけて逃避した挙句
６０で新生ティレルで欲情が花開くって展開？キモいわ。
それで、女のマーガレット様に欲情してしまったから神の前で誓ったのに拒否ったって事でFA？
育児放棄にロリコン不倫。。。
それでも仕事して家族をキッチリ養っていれば愛がないからと同情もできるけど。。。
仕事はやる気なく妻に丸投げのニートで、結局何の責任も取らないロリコン妻子捨男じゃ庇いようがない。
- 395 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 08:32:30.86 ID:noKdpZQZ0.net
- バッキンガムは原案だとリチャードの半身だし、バッキンガムの喪失とリチャードの戦死までの過程は表裏一体だと思う
バッキンガムは裏切りとまではいかなくても、ヘンリーの存在はバッキンガムに何か行動を起こさせる理由に使われるんじゃないかな…
リチャードの心が夢の中で泣く程ヘンリーの元に残ってるとすれば、バッキンガムがどれだけリチャードを欲しても、心は手に入らないからね
リチャード的にはヘンリーの記憶は戻って欲しくないかもな
- 396 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 08:38:07.23 ID:SNpMqKzL0.net
- ヘンリーはリチャードにとっては出会ってはならない死神ポジションじゃない？
惹かれるけど、近寄るとリチャードの破滅と破壊しかもたらさない死神。
人間は変わらない。。。ヘンリーは芯の芯では自分の事しか考えていない人間だから、本当の愛さえ与えない、ただ破壊するだけ。
- 397 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 08:52:35.76 ID:wK2ckDbX0.net
- >>394
現代の倫理規範を当て嵌めて腹を立てても仕方ないよ
元よりヘンリーは心が強い方では無かっただろう
その上に過重な負担とトラウマを負ってるから
- 398 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 09:31:15.57 ID:wK2ckDbX0.net
- 60歳のヒーローかｗ
斬新な少女漫画かもしれないｗw
永遠の18歳だと、二部ではリチャードより歳下になっちまうしｗｗｗ
草生え放題で辛いｗｗｗｗ
- 399 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 10:07:38.91 ID:XjpG+AFxa.net
- ここでヘンリーが批判されればされるほど味方になろうっていう気になるな
ヘンリー好みのタイプではないが
リチャードにとっては好みのタイプだ
- 400 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 10:12:25.30 ID:X+Doy6IwM.net
- ヘンリーに興味ないものからすると
すげー熱意だなと感心してしまう
- 401 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 10:36:21.38 ID:ODHHLnOBa.net
- >>390
セシリーに具体的に身体のことを吹き込まれたなら
ヘンリーはリチャードにおっぱいがあることに驚かなかったはず
まずヘンリーは両性と知った時点では両性を受け入れた。
受け入れらからこそ興奮した。
興奮したけどわずかな理性により情欲禁止ルールを思い出したヘンリーが
「僕は母親みたいな淫乱じゃない！そうださっき来たご婦人が誘惑してきたほうのせいだっていってたじゃんか。だから僕は悪くない。神への冒涜をさせるのは悪魔だ」
っていうふうに自分の情欲をリチャードのせいにして逃げた。
でもそれはリチャードが両性だから悪魔って言ったのではない。
両性そのものは受け入れたのだから。
受け入れてないのは「情欲」のみ。
- 402 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 11:02:20.57 ID:58EfzokW0.net
- ヘンリーみたいなおっさん5歳児に燃えるの難易度高い
- 403 ：sage ：2018/08/06(月) 11:14:37.72 ID:noKdpZQZ0.net
- >>401
ごめん、根本的に解釈違いを起こしてるようで、これ以上は平行線かも
まず大前提として、薔薇王の世界では「悪魔＝男女両方の性を持つ」と伝承のように語られている（ヘンリー4世やセシリーやリチャードを強姦しようとした男も周知していた）
天使や神が両性だとは薔薇王の世界では語られておらず、作者も言及していない為、読者の想像でしかない
「情欲」のみが理由でリチャードを拒絶したのなら、セシリーにヘンリーの前で「悪魔の子」の話をした意味は？
リチャードを抱こうとした時にヘンリーが「リチャード＝悪魔の身体を持つ」と思い出した意味は？
ヘンリーはリチャードに乳があるから驚いたのではなく、バッキンガムのように「この目で見るまで信じられなかった」んだと思う
それでも欲情を抑えられず抱こうとしたけど、これも己を誘惑してくる両性具有の悪魔（リチャード）の仕業なんだと結果的にリチャード自身を拒絶して逃げた
- 404 ：sage ：2018/08/06(月) 11:43:45.47 ID:noKdpZQZ0.net
- >>403に追記
ヘンリーは現実を見ず、ひたすら神に祈りを捧げる大変信心深い王である事
神を信じるなら、対極の位置にいる悪魔の存在すら信じるだろうという自分の解釈
- 405 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 12:56:51.51 ID:wK2ckDbX0.net
- 彼さ、神を信じてるってより、神に縋ってるのよね
- 406 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 13:09:44.14 ID:wK2ckDbX0.net
- 信仰は生きる力になる
信仰を支えに闘う人は歴史の中にも存在した
史実のジャンヌダルクみたいに
ヘンリーは己が縋る相手として神を求めてる
時折、縋る相手がリチャードに変わってる時さえあるｗ
- 407 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 14:16:51.72 ID:ODHHLnOBa.net
- >>403
「俺は男じゃない」って言われて驚いてたじゃん
両性と知ってたら驚かない
全然読み取ってないじゃん
話にならない
- 408 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 14:23:24.23 ID:ODHHLnOBa.net
- 悪魔=両性ってのは、魔女がサバトで使うのが両性の悪魔だからであって
薔薇王より前の時代にダンテとイエスが天使を両性または無性だと言ってる
先生は神曲も読まれてるから、両性に天使の意味も持たせてると思う
いずれそういう展開になると思う
「君は天使だ」とか「神のように崇めてる」とか、両性=悪魔って意味だけじゃないって結論に至る伏線はある
- 409 ：sage ：2018/08/06(月) 14:47:24.36 ID:/80DKmRzM.net
- >>407
それは「身体にこの罪を背負って産まれてきた」からはじまるリチャードの告白がセシリーに聞いた話と一致したからじゃないの？
セシリーとの会話を思い出すヘンリーの所をよく見てみて
両性って聞いたからこそ「悪魔の身体」を持つ“何者かの姿“がリチャードの姿と結びついたんだと思う
話にならないと言われて逆にこっちも驚いてるよw
- 410 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 14:53:14.11 ID:ODHHLnOBa.net
- >>409
読めない人ってそういうふうに解釈するんだー
背景の薔薇の花が綺麗だからリチャードは襲われて嬉しかったんだって解釈したひとと同類だな
ぶっとびすぎててこっちが驚くわ
その発想力で話ひとつ作れるんじゃない？
- 411 ：sage ：2018/08/06(月) 15:06:56.11 ID:/80DKmRzM.net
- >>410
自分の解釈が一番正しいとでも言うように排他的になるのはよくない傾向
薔薇が綺麗だから襲われて嬉しかったなんて解釈した覚えさえない
というか、性欲だけを拒絶させる為に塔の中でセシリーとヘンリーを会話させる必要はあったか？
- 412 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 15:15:44.19 ID:4PSZagHD0.net
- ヘンリーが悪魔は両方の性を持つって認識を持ってなかったなんて解釈する人のほうが読んでないと思うが
へんてこな思い込みしてる人ほど口が悪いね
- 413 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 15:19:40.65 ID:6AFiDxf9M.net
- >>1
> 嵐対策のための暫定ルール案
> ・ワッチョイ導入
> ・カプ・キャラ厨認定禁止
> ・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
> ・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
そろそろルールに抵触しそうなので、ほどほどに
- 414 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 15:21:03.02 ID:ODHHLnOBa.net
- >>411
誘惑して堕落させるってとこ
あとセシリーはリチャードを悪魔とは言うが両性の秘密は頑なに守っている
ヘンリーのときだけバラしたとは思えない
普通に読んだら、ヘンリーにとっての悪魔は情欲の禁を破る存在のことであって
両性のことではない
ヘンリーは男色も両性もOKだが情欲だけがＮＧ
自分ルールのひとなんだよ
- 415 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 15:29:45.19 ID:ODHHLnOBa.net
- 「僕の母は悪魔だった」
「それ恐れているのか、女を悪魔だと」
「違う、恐れているのは女性じゃない、情欲だ」
って発言からも、ヘンリーは悪魔=両性って意味で使っていない。
エロイ存在が悪魔なのではなく、情欲が起こることを恐れている。
情欲を起こすのが悪魔とも言える。
- 416 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 15:33:14.81 ID:mmk9FZv5a.net
- 自分の解釈と違う意見全否定なら、もう自分の日記にでも書いてなよ
- 417 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 15:40:31.21 ID:MaA4ugeh0.net
- >>405
向き合いたくない現実からの逃避先として
神に縋ってるだけで本当の信仰じゃないよね。
- 418 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 15:51:54.57 ID:wK2ckDbX0.net
- 他人sageの折伏スタイルを変えれば、有意義な考察ができそうなだけに毎度毎度惜しいなと感じてしまう
熱意が暴走してるんだろうか
>>411
ごめんなさい、ちょっと余計なお節介させて下さい
sageできてないみたいよ
>>417
だよねー
現実でもありがちなんだよな、自戒せねばっｗ
- 419 ：sage ：2018/08/06(月) 16:07:10.42 ID:/80DKmRzM.net
- >>411
㌧！忘れてた
>>414
悪魔は誘惑し堕落させる。その悪魔こそ両方の性を持つリチャードなんだって念を押しに行ったのでは？
ヘンリーは｢寄るな悪魔｣としっかりリチャードを見据えて言ってる
セシリーはヘンリーをリチャードと通じてると思ってるんだぞ
ヘンリーもリチャードも嫌悪するセシリーが最大の敵だった国王を他と同じ扱いにするとは逆に思えないんだが…
- 420 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 16:19:57.26 ID:ODHHLnOBa.net
- >>419
だから、書かれてないことを想像で補うのはただの創作なんだって
書かれてることだけで解釈すると私の解釈になる
- 421 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 16:29:55.58 ID:X+Doy6IwM.net
- まあリチャードのヘンリーへの気持ちの変化は10巻で既に現れてたし
これからどう描写されるかが楽しみだわ
- 422 ：sage ：2018/08/06(月) 16:42:29.20 ID:/80DKmRzM.net
- >>420
ごめん、書かれてる事だけで解釈しても…
一コマ一コマじゃなく、全体の流れで考えても貴女の解釈には自分はならないみたい…
ヘンリーの中に潜む「悪魔」は性欲全体にかかる事で、リチャードと特定されたものではないと思ってるんだね
自分の解釈だとセシリーは「リチャードこそヘンリーの性に対する苦しみも呼び寄せる全ての元凶の悪魔」だと特定させる為に念を押し、ヘンリーもリチャード＝悪魔だと結び付けてしまったと思ってるんだ
だからこそリチャードは本当の悪魔になった
これぞ解釈違いだね
- 423 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 17:14:19.91 ID:ODHHLnOBa.net
- >>422
ヘンリーの悪魔=両性解釈どこいった？
なんかブレブレになってる
論点の主題はヘンリーは両性だからリチャードを悪魔だといって拒絶したのか？ってことなのに
- 424 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 17:21:25.41 ID:ODHHLnOBa.net
- >>422
その解釈だけなら私の解釈とそう変わらないんだが
- 425 ：sage ：2018/08/06(月) 17:24:07.82 ID:/80DKmRzM.net
- >>423
おっと…！？
リチャード＝悪魔という説得を持たせる為にずっと「セシリーはヘンリーにリチャードが両性である事も話した」って論調で議論してたぞ私は
全体の流れで読んでくださいとしか言えない…
- 426 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 17:27:44.34 ID:ODHHLnOBa.net
- >>425
じゃあ違うわ
両性だと事前に教えたとは書かれてないから結局創作なんだよね
センター試験で本文に書かれてない選択肢を選ぶ人多くて「国語は難しい」っていうのに似てるな
- 427 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 17:30:01.93 ID:ODHHLnOBa.net
- >>422
私→悪魔はリチャードだけではない
あなた→悪魔はリチャードしかいない
ってことでいいの？
ヘンリーの母親が悪魔ってのも当時生まれてもいないリチャードのせいなんだ？
- 428 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 17:37:28.62 ID:4PSZagHD0.net
- 議論楽しみたいのかもしれないけど口の悪い人はさくっとNGしてあまり居着かせないでほしいな
- 429 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 17:45:23.86 ID:ODHHLnOBa.net
- 私は楽しくない
議論するつもりで書いてないし
理解できるように書いてるつもりだから
それについて反論があるのがもう想定外
とっとと納得して引き下がってほしい
- 430 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 17:52:57.20 ID:wK2ckDbX0.net
- 「私の解釈が正しい」は掲示板には向かない態度だと思うよ
凄く残念…orz
- 431 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:14:17.26 ID:ODHHLnOBa.net
- そういう意見って決まって私の後に入るけど、私だけを攻撃してるの？
反論者のほうが「何がなんでも自分が正しい」理論者に見える
私は創作トンデモ自信満々に語る意見ではなく、ちゃんと読めてて納得できる意見なら受け入れたけどね
だから柔軟性は持ってる
- 432 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:23:31.09 ID:YXAOrvYF0.net
- 変な人はサクッとNG推奨
- 433 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:24:31.05 ID:SNpMqKzL0.net
- >>430
今全体流して読んだけど、この人はこういう生き方をして来た人で多分一生変わらないと思う。
あ、どっちの意見に賛成とかはどうでも良い。
ヘンリーは逃げた、彼の信仰は自分に都合よく解釈しただけの縋る為の道具であって偽物、それで十分。
で、マーガレットを避けたのはやはりマーガレットに発情しちゃったから？
神に誓ったパートナー、子供作っても神には背いた事にならないし、情欲抱かなければ逃げる必要ないものね。
女全体怖がっているのはそんなに誰それ構わず発情しやすい人なの？ヘンリーって。
ここわからないんだけど。
- 434 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:29:50.16 ID:ODHHLnOBa.net
- おかしひとにレスするのもなんだが
ヘンリーは性欲が強い
- 435 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:36:16.73 ID:SNpMqKzL0.net
- おかしひと・・・ねｗｗｗ
普通は指摘しないんだけどディスで失敗していて大いに草生えたｗ
うんうん、性欲強いよね。
欲情しちゃう相手が悪魔なら、女性全般が悪魔って事は、女性見ると片っ端から欲情しちゃうのかと思った。
マーガレットにも欲情したんだよね、愛で結婚する時代じゃないし、５０欲情したから「許されない」と言っていたんだよね。
発情しやすい人が４０歳で９歳の子供に発情するまで抑えていたのは偉いと褒めてあげるべきかも。
全く意味も利益もない思い込みの我慢だったけど。
- 436 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:39:08.62 ID:SNpMqKzL0.net
- ヘンリーは自分の中に流れる淫乱の血に怯えていたのかもしれないけれど、
その淫乱の血が解放されるのがティレルという事なのかな。
それはそれで楽しみだね。
- 437 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:42:35.33 ID:SNpMqKzL0.net
- >>432
ごめん。そうします。
- 438 ：sage ：2018/08/06(月) 18:51:27.93 ID:noKdpZQZ0.net
- >>424
「僕の情欲という悪魔が悪いんだ。リチャードが誘ってきたから欲情したけど、僕のせいなんだ。だからリチャードは悪くない！寄るな悪魔！」
と
「僕が情欲を抱くのも悪魔であるリチャードのせいなんだ！リチャードが誘ってきたんだ！僕は悪くない！寄るな悪魔！」
の違いだと思う…
- 439 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:53:10.22 ID:ODHHLnOBa.net
- >>438
私後者の解釈しかしてないよ？
- 440 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 18:58:28.34 ID:SNpMqKzL0.net
- >>438
sageはメールアドレス欄に入れないとコテハンになってしまうよ。
他の人も言っているのに繰り返してごめんね。
- 441 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 19:41:37.03 ID:jaBFh8L30.net
- やたらヘンリーsageする人ってなんなの？自分自身がここに不穏な空気を漂わせてるって気付いてないのかな？
ヘンリーのそんな誰もが分かりきったことをゴタゴタ並べて激しく自己主張したいのか単なる自己満なのかなんなのか知らないけど空気悪くなるだけだし迷惑だし誰も求めてないしSNSにでも書いてろよとしかｗｗ
- 442 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 19:56:15.77 ID:SNpMqKzL0.net
- ヘンリーについて誰でも分かりきった事を書くとヘンリーsageになるとは、これこそ、これ以上ない位のヘンリーsageではｗ
自分が嫌ならスルースキルを鍛えるか、NGに入れれば済む話なのでは？
私もこれであなたはスルーするよ。
- 443 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:02:49.57 ID:ODHHLnOBa.net
- >>441
うん
ヘンリーがダメ人間っていうけど
それならバッキンガムだって性犯罪者のダメ人間だよね
子育ては乳母がするものなのにヘンリー が子育て放棄とかさ…
なんか勘違いしてる人が多い
- 444 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:08:11.10 ID:wK2ckDbX0.net
- >>433
ふえっ？私にふってくるの？
議論の傍観者のつもりだったんだけどｗ
自己ルールという表現があったけど、
ルールって言うより、ヘンリーの場合はトラウマ入ってるんじゃないかと思ってる
温泉回で、女性の裸でフラッシュバックして吐きそうになってたでしょ
ルールなら自己都合や意志で破れるけど、
心的な外傷を乗り越えるのは簡単ではない
結婚した時点でどれほどだったかは分からないけど、母の影響で性をよく思ってなかっただろうし同衾したくないとは思ってたんだよね？
そこへ、マーガレットは文字通り彼をレイプした
（マーガレットを責めるつもりはない）
レイプされれば男だって深く傷つくはず
しかもちゃんと男として機能して子供作っちゃったし
ゾッとするなんてもんじゃないだろう
彼にとっては心が潰れるような酷い体験だったと思うよ
で、リチャードとの絡みの頃には彼の性は拗れ切ってるｗ
こう言う表現は不適切なのかもしれないけど
老人のまだらボケって知ってるかな
ロンドン塔では精神的にそんな感じで正気でリチャードが分かる時と狂気の狭間を行き来していた感じがする
ついでに、性欲強いって言われてるけど、
健康な男子がずっと抑え込んでるんだから、性欲だって膨れ上がって当然じゃないかと
ヘンリーの名誉の為に少しだけ擁護しておくｗ
長文ごめん
- 445 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:15:49.96 ID:wK2ckDbX0.net
- トラウマ説考えてるうちにヘンリーが息子エド王子を見ないのも、
もしかして無意識に見たくないのかなぁと思いついたけど、まぁ考えすぎかｗ
それよりもマーガレット様の屈辱、恥ずかしさ、怒り、悲しみ、孤独…あったろうな
なんかもうね、悲劇だよなぁ
- 446 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:18:48.06 ID:7fhALHgU0.net
- リチャードがイーリーはダメだけどバッキンガムは良かった理由はなんだと思ってるのか
- 447 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:20:08.83 ID:ODHHLnOBa.net
- ヘンリーは欲情しそうになったときに拒絶的な行動をとる
（リチャードは女の裸に欲情してないから我慢する必要がない）
女を恐れてるのではなく、それによって情欲が沸き起こるのを恐れている
（レイプのトラウマは襲われたことではなく、自分が勃ったことへのトラウマだと思う）
だから誰も愛さない
これ聖書ルールじゃないのでマイルール
つまりヘンリーは信仰心でそうしてるわけじゃない
- 448 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:21:16.73 ID:SNpMqKzL0.net
- 老人のまだらボケが非常に良い例えで吹いたｗ
そうだよね、ヘンリーはトラウマを負って発達障害抱えた上に遺伝での精神病の人だものね。
普通の人と同じ次元で同等に同じ土俵で語ってはいけなかったねｗ
これからは特別ヘンリー枠を作って語る様にするよ。
そんな人間が解放された時の老人の性の爆発がどう表現されるか楽しみでもある。
- 449 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:25:18.44 ID:SNpMqKzL0.net
- 448は>>444宛てねｗ
>>445
悲劇だよね。ヘンリー枠との結婚は辛かったろうと思う。
ヘンリー枠は扱いやすいからと周囲から良い様に王政も牛耳られた中、妻なのに息子とヘンリー枠も守らなければならないって悲惨。
- 450 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:26:39.78 ID:ODHHLnOBa.net
- >>446
唐突になんだ？
両性だと知っても人に戻らず獣のままのバッキンガムと
両性だと知ったら人に戻って拒絶するかもしれないイーリー
の差
ただそれだけ
別にリチャード的にバッキンガムがいいわけじゃなくて、そいつしか獣がいなくて仕方なくってかんじ
- 451 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:33:31.54 ID:ODHHLnOBa.net
- ヘンリーはああいう状況ならああなって仕方ないと思う。
今の日本人があの時代で同じ立場になったらああなるだろうな、と。
自分で政治が出来ないなら他人に引き継ぐのは当然だし、ヨーク公に権力譲渡するのもわかる。
マーガレットが余所者のくせに強欲すぎるから戦争になるんだよ。
ヘンリーのする通りにヨークに王権渡せばいいのに。
トップになろうがなるまいがどっちみち王族なんだから、権力も金も残るだろう。
- 452 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:41:41.01 ID:7fhALHgU0.net
- あれだけ加筆修正がされたのに見たくないものは徹底的に見ない主義なのか
- 453 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:44:56.76 ID:GPMsivLDa.net
- 本当にこのスレってID真っ赤にして叩き合い(議論ですらない)ばっかりだね･･･
せっかく良い作品なのに残念だ
- 454 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 20:53:05.15 ID:ODHHLnOBa.net
- >>452
リチャードが無理してるのを具体的にした内容だよね
あと、一番欲しい愛が得られないから王になる（父親の夢を叶える）
解釈はコミックス発売前後でほとんど変わってない
- 455 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:16:54.00 ID:SNpMqKzL0.net
- >>451
やればできる人ではなく何もできない能力のない人だったという訳ねｗ
普通の人間なら何らかの行動が出来ただろうけど、ヘンリーは特殊ヘンリー枠だから仕方がない。
そうだね、特殊ヘンリー枠だものね。きちんとした壮年の大人としての基準で見て悪かった。
もう、普通の責任能力のある自立した人間としては彼を見ないし語らないよ。
- 456 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:25:57.43 ID:/xNtN0/vM.net
- いやヘンリーが制限行為能力者なのは十分分かったから
苛めるのも過大な期待かけるのもやめてあげて
- 457 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:25:58.36 ID:ODHHLnOBa.net
- それはルイ16世と同じで
向き不向きの問題であって「特殊」とかいう問題ではない
普通の人はヘンリーみたいになる
- 458 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:28:17.26 ID:noKdpZQZ0.net
- >>440
ごめんありがとう…
- 459 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:30:45.37 ID:2tyaaTQsd.net
- ヘンリーってそういうキャラクターだよね。普通の次元では語れないはずなのに、普通の大人の男性を基準になんかするのがそもそもの間違い。早く気付けよ
- 460 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:33:15.22 ID:wK2ckDbX0.net
- なんかもう疲れた…orz
どーもならんな
おやすみ
- 461 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:37:35.94 ID:ODHHLnOBa.net
- 戦争したくない日本人がヘンリーになりかわったと仮定して
どのように戦争を回避するか考えたら結局ヘンリーと同じような行動になる
だからヘンリーはそんな特別でもないなと
- 462 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:41:11.48 ID:SNpMqKzL0.net
- >>457
え？ルイ16世ってしょっちゅう自失して部屋でブツブツ狂ったりしていたの？
味方が何人も傷ついて復興に大変な時に「リチャードどこ？」と若い子捜しにフラフラしたりしたの？
そこはかなり特殊で異常でしょう。それは捻じ曲げてはいけないし譲らないよｗ
- 463 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:44:27.94 ID:noKdpZQZ0.net
- 戦争したくない日本人でも、もう少し国や国民の生活や誇りを考えるんじゃないかな
- 464 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:44:28.22 ID:noKdpZQZ0.net
- 戦争したくない日本人でも、もう少し国や国民の生活や誇りを考えるんじゃないかな
- 465 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:44:46.25 ID:SNpMqKzL0.net
- >>461
戦争したくないのは良いとして、自分を守ろうとした味方が傷付いているのにリチャード探してフラフラして挙句に自分が捕まる事と平和は関係ないよね。
普通の健常の人と同じ土俵で語るに値しない人間なのはわかったけど、無駄に美化するのも違うと思うｗ
やはり誰でもああはならないし、特殊で異常な枠の人間だよ。
- 466 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 21:47:50.06 ID:SNpMqKzL0.net
- >>459
そう、普通じゃない、トラウマ免罪ですが、どこか異常で狂っている。特殊枠。
- 467 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 22:55:08.24 ID:noKdpZQZ0.net
- 生後9ヵ月で即位してからは自由意思が尊重されない境遇に置かれて精神を病んでいったヘンリーは、現世が牢獄の中のようという点だけは対極にいるようなリチャードと同じなんだよな
全てを放棄してリチャードを探したのも仄暗いし薄気味悪い事案なのに、美しい絵面がそれを中和する
- 468 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 23:47:35.33 ID:3+acBUE6a.net
- ヘンリーとリチャードはトラウマで惹かれあったけど、ヘンリーはリチャードより弱くて運命に抗う力すらなく、ヘンリーのほうが闇深タチ悪い
バッキンガムはヘンリー面識あったら大嫌いだろうな
王の責務も完全放棄、性格もなよなよしてるってレベルじゃないし
会話が成立しなさそうな合わなさ
バッキンがティレルの正体知って、リチャードの望みと偽って王子たち暗殺させてティレルも殺したからリチャードが切れるとかあるかな
- 469 ：花と名無しさん ：2018/08/06(月) 23:53:58.79 ID:ODHHLnOBa.net
- >>462
そういうどうでもいい私生活は置いておいて、王としての仕事がどうかという話をしているんだよ
- 470 ：花と名無しさん ：2018/08/07(火) 05:48:14.81 ID:gQjRi1Nm0.net
- >>468
薔薇王のリチャードは甥っ子達を殺す気あると思ってるけど、あれでないのかな？
- 471 ：花と名無しさん ：2018/08/07(火) 06:02:08.73 ID:gQjRi1Nm0.net
- >>465
同意
- 472 ：花と名無しさん ：2018/08/07(火) 09:43:21.51 ID:wVcdSsdBa.net
- >>470
リチャードは殺す気なさそう
邪魔者にはしてるけど
史実の流れでいうと
王子が私生児となったことで王権はなくなる（この時点でもう殺す必要がない）
王子幽閉される（まあいいとしよう）
王子暗殺される（←！？）
薔薇王では誰がなんのために殺す設定になるのかわからないが
リチャードの性格では殺さないだろう
- 473 ：花と名無しさん ：2018/08/07(火) 17:08:44.35 ID:BhU6nY670.net
- 甥っ子君達はリチャードを貶める為の道具として殺されそうだな
- 474 ：花と名無しさん ：2018/08/07(火) 19:28:10.67 ID:gQjRi1Nm0.net
- >>472
その手を神の血で汚すことが----
ってあれはバッキンガムの発言だった
>>472
今も謎で色んな説があるからね、リチャード三世説、バッキンガム説、リッチモンド説、この中で王子達が死んで得してるのはリチャード三世のようで実はリッチモンドだ
薔薇王ではどうなっていくんだろうね、やっぱりバッキンガムか、歴史上他の国でも王位簒奪に担ぎ上げられそうな立場の者は君主の側近によってよく殺されているからな
- 475 ：花と名無しさん ：2018/08/07(火) 23:08:22.43 ID:F2kZygxm0.net
- ヘンリーを生かしたのはケイツビー？
だとしたらその目的が読めない
- 476 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 00:37:33.32 ID:+oKtK9lfa.net
- ケイツビーはリチャード傷つけたくないから
ヘンリーは替え玉死体でヘンリー生かそうとした
リチャードの恋を応援するケイツビー
薔薇王内唯一のヘンリチャ民のケイツビー
身分を気にして告白しないって意見があるけど
自分はリチャードがずっと故ヘンリー好きで望みがないうえに
バッキンガムみたいなことをすれば傷つけるだけだから告白しないのだと思う
ヘンリーが好きと発覚する前はまだ子供だと思ってたか女が好きだと思ってたかだと思う
- 477 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 06:44:47.48 ID:FLUX/dn40.net
- ケイツビーがヘンリチャって。。。ここまで薄くて浅い発言初めて見たｗｗｗｗ
いくら主軸が恋愛メイントは言え、登場人物がそこまで恋愛脳のバカばっかりなら、舞台がばら戦争である必要すらないｗ
カプ厨のお花畑思考でこんなバカげた事をもっともらしく説明されると、薄っぺらい話みたいで作者が気の毒。
- 478 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 07:10:33.86 ID:FLUX/dn40.net
- 薔薇王の葬列の特徴はリチャードとヘンリーが恋に落ちるというのは皆わかっているよ。
でもそれを踏まえての薔薇戦争時の他の人間関係や複雑な政情を史実と原案踏まえて絡ませていくのがストーリーの良い所なのに、何でもかんでもカップリング優先に話をもっていく。
ヘンリチャヘンリチャ、ここでカップリング名出しているのはほぼヘンリチャ。どうしてヘンリチャ民はこんなに余裕がないのか。
- 479 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 10:04:31.09 ID:uZe9wx+EM0808.net
- 媚薬入りの酒飲んで胸元開いてくたくたになってるリチャード見てケイツビーはムラムラしたりしなかったんだろうか
パンツ以外全部脱がせて、自分の服着せてベッドに寝かせてたシーンに強烈なエロスを感じてしまった
寝やすいように、とはわかってるよ…わかってるけどな…
他に女っけがないし、EDだったらどうしようとか考えた
- 480 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 13:15:12.14 ID:0JCkqB5r00808.net
- ヘンリーと恋に落ち拒絶されて傷を負って10年以上心が死んでいた。その間にバッキンガムは大人に成長し時は満ちたと原作通り半身になった
今ここ、これから一番面白いところ、ヘンリーに拘っているだけじゃ勿体ないよ、薔薇王というお話を楽しもうよ
- 481 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 13:24:34.06 ID:wxGsoYe4a0808.net
- カップリング関係なく他のキャラはガンガン死んでるのに
ヘンリーだけ何も知りません★責任は取りたくありません★リチャードリチャード～★★じゃどうやってもヘイト貯まるわ
お前のせいでもあるんやぞ
- 482 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 13:39:22.01 ID:0JCkqB5r00808.net
- >>481
薔薇戦争の最後の後始末をさせるためにティレルとして生かしたかもしれないって考察もあった
- 483 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 13:53:56.51 ID:wxGsoYe4a0808.net
- 戦いたくないであろうアンですら望まぬ相手と結婚させられてもヘンリーのように逃げたりしなかったのに
エドワードが死んでアンが罪悪感持つ一方で当の父親は綺麗サッパリ子の事を忘れてるという
正直メジャー誌ならもっとボロクソに叩かれてると思うわ
- 484 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 14:05:05.03 ID:mjV2dcOY00808.net
- ティレルって後で「（ダイトンとフォレストと共に）リチャードの命令で王子の殺害に関わった」と告白する人だよね
しかしリチャードが甥っ子二人を殺させたという証拠はティレルの証言のみしかないという
あまり良い役割をしなそうでもある
- 485 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 14:15:34.17 ID:t1CulLE8M0808.net
- まさかあの子供ながらに好色な王子に
リチャードが襲われてとか言う斜め上展開
- 486 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 14:48:56.28 ID:0JCkqB5r00808.net
- 史実では二人の王子達が実は庶子なのだと高位聖職者達は知っていたようだけど、だからリチャード三世に甥っ子達を殺す必要はなかったとも言われている
ただ薔薇王の中ではイーリーを見る限りその認識はなさそうだからな、この部分薔薇王では原作でいくのか史実でいくのか気になるな
- 487 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 20:05:59.37 ID:jRND1nK500808.net
- バッキンもヘンリーなんだよな
リチャードが9巻ラストみたいに涙流しながら寝言で「ヘンリー・・・」とか言ったらどうなっちゃうの？
でもリチャードはスコットランド王への対応とか、初夜の後夢を見なかった、という描写もあるので、
ヘンリーへの思慕はふっきったのかなぁ 」
- 488 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 20:31:54.34 ID:0JCkqB5r00808.net
- >>487
ヘンリーは一幕の中で唯一自分を求めてくれていた他人だったから共依存の恋に落ちた
10年以上経ってそれを自分なりにちゃんと直視できるようになったのかもね、それでも夢を見ていたのは自分を求めてくれたのはヘンリーだけだったから、でもバッキンガムの半身発言で自分を求める者はヘンリーしかいなかった状態から解放された
だから夢を見なくなったと解釈しているよ
- 489 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 20:49:08.71 ID:FLUX/dn400808.net
- >>481
>>482
他のキャラクターは例え志半ばであっても、人間らしく人生を全うしている。
人生は一度切りで、死んでしまったらやり直しが効かない。
年老いてしまったら二度と若返りはしない。過ぎた時間は戻らない。やった事は消せない。
トラウマや辛い事も、自分で消化しながら乗り越えようと足掻いて人間は生きて行く。
だからこそ無駄にしてはならないし、大切だし、美しく輝くものであり、失われた事に悲哀も生まれる。
ヘンリー＝ティレル？は、そういう命の根源的な理を完全無視した存在で、命の尊さが全く感じられない。
彼が自分の人生と何ら向き合う事なく逃避して逃げ切って終わるなら、本当にクズキャラになってしまう。
ティレルの動向は薔薇王の葬列という漫画の最終的な価値も決めてしまう難しいキャラかもしれない。
- 490 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 20:52:04.46 ID:0JCkqB5r00808.net
- 47話の肉以下という自己評価を知ってからヘンリーの夢を見ていたことを考えると本当に辛かっただろうなって思う
長年自分を拒絶した相手しか潜在意識で縋るものがいなかったってことだから、バッキンガムが死んだ後が怖い
- 491 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 20:59:30.27 ID:FLUX/dn400808.net
- >>490
そこはアンも息子もケイツビーもティレルもいるから、何とかやって行くだろう。
シェイクスピアのリチャード三世は本当に本当の孤独だっただろうけど
薔薇王の葬列のリチャードは本人が気付いていないだけで実際は周囲は複数の純粋な愛で満ちている。
- 492 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 21:08:47.93 ID:0JCkqB5r00808.net
- >>491
そうあってほしいね、ただ時間的にバッキンガムが死んだ後リチャードが戦死するまでが短いから
その間にもアンも息子も死ぬし、ケイツビーが距離感なくしてくれたらいいんだけど
- 493 ：花と名無しさん ：2018/08/08(水) 21:41:50.20 ID:mjV2dcOY00808.net
- 謀反起こしたバッキンガムを連行するのケイツビーなんだっけ
処刑する役はティレルか…
- 494 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 02:59:56.55 ID:SF11olU5r.net
- 父親、赤エド、バッキンガム、ケイツビー、リチャードは命かけて愛されてるよねえ。
ヘンリーは弱くて元々壊れてたけど、それを責める気はないな。６歳の子供なままだし。リチャードだけが救い だったんだろう。
- 495 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 05:58:54.66 ID:HpkwbMRG0.net
- トラウマ免罪って事ねw
逆にリチャードだけが救いだったのも同情できないな。
赤エドだって救いになったかもしれなかったのにそれを自分で切り捨てたのだから。
でもこれもトラウマ無罪。
自分の人生の責任能力園児以下の精神疾患患者、それがヘンリー。
こんなヘンリーだったからこそ、リチャードとの関係は七巻の終わり方をするしかなかった。
あれがヘンリーの本質。
トラウマ免罪の状態では結局リチャードとは破局する。
一回殺して生まれ変わらせないと、ヘンリーのままではどうやってもリチャードとは結ばれない人間だったと言う事だと思う。
- 496 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 06:04:00.12 ID:HpkwbMRG0.net
- トラウマ免罪って事ねw
逆にリチャードだけが救いだったのも同情できないな。
赤エドだって救いになったかもしれなかったのにそれを自分で切り捨てたのだから。
でもこれもトラウマ無罪。
自分の人生の責任能力園児以下の精神疾患患者、それがヘンリー。
こんなヘンリーだったからこそ、リチャードとの関係は七巻の終わり方をするしかなかった。
あれがヘンリーの本質。
トラウマ免罪の状態では結局リチャードとは破局する。
一回殺して生まれ変わらせないと、ヘンリーのままではどうやってもリチャードとは結ばれない人間だったと言う事だと思う。
- 497 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 07:16:51.33 ID:GqClGdDE0.net
- 赤エドはヘンリーの救いにはなれないだろうなぁ
赤エドにヘンリーが救えるなら、きっと>>495もヘンリーの救いになれるｗ
マーガレット様も最もうまくいったとして、
理解者になって支えるくらいは出来たかもしれないけど、
救いにはなれないだろうな
- 498 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 07:29:56.76 ID:7vjh91qL0.net
- 死後のイメージシーンではありかもしれないけど、生きたままヘンリーとは結ばれるのは難しいだろうな
素性を知らなかったからこそお互いの中に救いを求めてしまったわけだし、死んで全てを捨てて自分の人生を楽しんでるヘンリーと違って、リチャードは死んで生まれ変わって王冠を獲る為に生き始めてる
国を守る為に兄達をも犠牲にしたのに、敵国の王を殺せてない上に結ばれてしまうと、今までのリチャードの人生を全て否定する事になってしまう
- 499 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 07:47:02.69 ID:HpkwbMRG0.net
- >>497
そう？
赤エドだって物心つく前は、アンの息子のエドのように純粋だったと思うけどね。
救いにならない救いにならないって、本当に本質がワガママで贅沢なんだよねw
羊飼いや農家に生まれていれば親の性行や乱交を見てしまう事も稀ではない時代に、王だからこそトラウマ免罪で度々正気失っても養って貰えたのに。
救いが欲しいのはヘンリーよりそんなヘンリーを守る為に戦いに駆り出されて人生半ばで死んでしまった人たちの方。全員実は生きていて記憶喪失にしてあげればいいw
- 500 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 08:21:35.91 ID:GqClGdDE0.net
- >>499
純粋だから救われるわけじゃない
他の人と比べるのも意味がない
当時のイングランド庶民としては恨み言を言いたくなるだろうけどｗ
しっかし、ヘンリーーに拘るねぇ…もうお腹一杯だよｗ
>>498
ヘンリーは敵国の王じゃ無いよ
ランカスターもヨークも先祖を同じくする身内同士
王族が王座を巡って骨肉の争いをしていて
それぞれに思惑込みで貴族達が群がってる状況だ
王族も貴族もみんな争いで疲弊して殺されて減っていって、
最後に怪しげなリッチモンドがお宝を掻っ攫っていったというw
- 501 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 08:40:53.16 ID:7vjh91qL0.net
- >>500
ごめん普通に書き間違えてた
- 502 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 09:02:18.91 ID:GqClGdDE0.net
- >>501
こっちこそごめんなさい
揚げ足とっちまった…orz
バッキンガムが裏切ったら
さすがにケイツビー激おこかな
でも、まずリチャードの心配しそうだ
- 503 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 12:08:04.55 ID:7vjh91qL0.net
- ケイツビーに報われて欲しい
リチャードはケイツビーは忠誠に縛られてるだけで、生涯に一人と心に決めた女性は別にいると思ったままだよね
- 504 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 12:46:01.80 ID:8PxGLTzl0.net
- 報われるもなにもケイツビーが伝える気にならなきゃ何も始まらない、リチャードは所謂「受け」だから
後はバッキンガムの「裏切り次第」だろうね、バッキンガムはリチャードの心を持っていく可能性がある
- 505 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 15:41:06.46 ID:7vjh91qL0.net
- ヘンリーが少しでも求める人だったら違ったんだろうけどね
本当の自分を誰も求めないってバッキンガムを間接的に誘うリチャードが切なかった
ケイツビー、史実ではリチャード戦死後に処刑さた事になってるけど、シェイクスピアだと戦場でリチャードを刺してむしろリッチモンドに非難される事になるのか
- 506 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 15:48:30.65 ID:7vjh91qL0.net
- この作品のケイツビーだと、せめてリチャードの最期の瞬間は自分の手でってなるのかな
- 507 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 16:56:11.42 ID:GqClGdDE0.net
- >>506
そりゃまた心を抉ってくる最期になりそうで辛いんだけど
- 508 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 19:10:04.41 ID:rEfTeIrh0.net
- トラウマ免罪連呼してる人ヘンリーに固執しすぎてちょっと怖いよねｗ
- 509 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 19:35:16.86 ID:8PxGLTzl0.net
- リチャードの半身はバッキンガムだからヘンリーと結ばれる予定はなかったと思う
それにバッキンガムの裏切りはお芝居系、愛憎からの裏切りならバッキンガムはリッチモンドにつく必要ない、単にリチャードの秘密を暴露すればいいだけだから
それをせず死ぬからリチャードもさすがにわかるんじゃないか、すれ違いまくりのラブストーリーだからすべてが終わってからかもしれんけど
- 510 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 21:46:01.67 ID:SF11olU5r.net
- 子供ヘンリーに大人の仕事はできないさあ。
ベクトルが違うだけで、リチャードだってトラウマ故の大量虐殺してるしなあ。
責めるとしたら、周りの下衆な大人達だろう。
- 511 ：花と名無しさん ：2018/08/09(木) 22:59:00.39 ID:3+TSkpnkd.net
- ヘンリーみたいな何の魅力もない奴にこだわっているだけ時間の無駄
馬鹿馬鹿しくて考察する気にもならない
- 512 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 03:57:23.04 ID:HL7oFgn3a.net
- アンちゃんとエドワードくんとケイツビーには死体替え玉でも何でもして生き残ってもらいたい
- 513 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 11:09:39.15 ID:9PZfGTEca.net
- イーリー爺さん、読者目線で見ると
見た目=ジジイ
中身=特殊性癖+自己保身=下衆
で割とストレートに「バーカ！消えろ！」ってなる
でもこれが美形とまでいかなくても46話でちらっと出てきたノーサンバランド伯やハワード卿のように見かけは誠実そうな紳士だったら読者の反応どうなってたんだろ？まあリチャードは断るだろうが。
そして何だかイーリー爺さん見てると30話のヘンリーを思い出してしまう……
つまり相手が誘ってきたら性欲全開っていう……
正直30話のヘンリーの内面と下半身の関係が未だによく分からなくて。あの状況でなんで性欲全開にできるんだろう？とか妻子の心配は？とか。
そしてそのヘンリーがティレルとしてあの場に現れてイーリーとリチャードに接触するという展開に思わず「うーん」と首を捻ってしまった。ティレルになってから狂人ぶりに拍車がかかってますます分からないキャラになった気がする。
長文すいません。
- 514 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 11:11:00.37 ID:dS/pAxAM0.net
- アンは毒殺説で描くのか結核で描くのか…
ベスも執念深い女になっちゃうのか…
- 515 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 11:27:30.09 ID:9PZfGTEca.net
- イーリーじじいとヘンリーの比較は別にヘンリーdisとかじゃなくて。イーリーじじいはあれで脇役として、これからあれこれ何か影でやるキャラだと思う。
爺さんは史実でも薔薇戦争後期からテューダー朝にかけて暗躍しているから、薔薇王でも脇役兼読者の嫌われ者としてちょくちょく顔出しする気がする。
聖職者なんだけど男色+少年志向の御老体というのも単体としては面白いし。
- 516 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 11:43:55.04 ID:9PZfGTEca.net
- イーリーじじいみたいなキャラって一種のお約束で、登場するたびに「じじい消えろ！」「変態ウザい」とか読者が何も考えず罵倒できるタイプのキャラで、
たくさん登場人物が出るような話では、いた方がむしろ話にメリハリ出るから、今後も出てきて心おきなく嫌わせてくれって思ってる。
菅野先生の絵は綺麗で好きだし薔薇王の世界観に合ってるけど、何だか美形が多すぎて、むしろフォレスト&ダウトンとか美形じゃないオッさんに目が行ってしまう。
- 517 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 12:13:53.10 ID:Nc88t0p10.net
- 見た目がノーサンバランド伯でもハワード卿でもリチャードを肉としてみる相手ならダメだろうな
イーリーは子エドに手を出しそうで嫌だ
- 518 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 12:53:55.89 ID:Nc88t0p10.net
- 9巻のセリフ
[望むな知っていたはずだ願っても決して叶うことはない]
[この世の先に天国はない何処まで行っても共に地獄へ墜ちる者さえ]
纏めると悪魔の自分を受け入れてくれる者はいない、どこまでいっても独りきりの人生
半身なら共に連れて行けよバッキンガム、置いていくなんて残酷過ぎる
でもバッキンガムは自殺止めたり死んだ心を蘇らせたりリチャードを生かす人なんだよね
- 519 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 12:53:58.81 ID:dS/pAxAM0.net
- リチャードの場合、身体の秘密を知っても嫌悪を示さない相手ならどうかなって思うけど、そこにはバッキンガムとの誓約がつきまとうんだな
- 520 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 13:00:18.87 ID:Nc88t0p10.net
- 誓約というよりもリチャードは一人いればいいタイプで浮気心とかハーレムには興味なさそう
- 521 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 13:17:48.12 ID:CiqDs0wr0.net
- ティレルは、わたし的にはなんつーか、「人外キャラｗ」扱いしてる
よって、主人公との絡みは「人外?×主人公」と思ってヌルい気持ちで見守る予定
…薔薇王とは何なのかｗ
あの、突っ込みどころ満点の身体能力と外見、
ご都合主義の神出鬼没には困ったものだと思ってるけど
作者が上手く物語として納めてくれるのを祈るしかない
イーリー司教には、脳内で加齢臭設定を独自に付け加えて見てるｗ
また出てくるのを楽しみにしてるぜっ
- 522 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 22:51:50.64 ID:PJGFpkX90.net
- ヘンリーてハウルにすごく似てる
- 523 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 23:31:39.64 ID:w131LzQ60.net
- 少なくともハウルは知識と危機回避能力と自分1人で生きる技術と知恵を持って1人でも立っていた
同じ戦わないにしても何カ月正気を失っても養われ守られ５０年生きていても止血の薬草さえ知らないヘンリーとは全く違うよ
- 524 ：花と名無しさん ：2018/08/10(金) 23:40:39.01 ID:w131LzQ60.net
- >>521
たった一人だけ人外だと思うと心が冷えない？
時々ティレルのビジュアルを年相応にイーリーに脳内変換すると少しは血の通った人間に見えるよ
- 525 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 00:14:56.86 ID:9GKSjhpt0.net
- >>524
冷えないよ
人外には人外の魅力ってか面白みがあるかな
薔薇王は人外の話かなとも思うし
世の中にあって自分が異物であると痛い程知ってる人の話だから
ヘンリーもリチャードも
白いのも猪の中の異なるモノだ
ティレルがどこかで何か言ってた気がするけど
今コミック見られないので分からない
最新話の表紙のリチャードの羊の角はブラックシープのイメージかなと思った
元々ヘンリーであった頃から現実の世界と狂気の世界の間をフラフラしていたし
ティレルになって、世の中の境界から一歩外に出てしまったように感じる
厨二病な感想だけどｗ
- 526 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 00:46:06.14 ID:+oErm/aV0.net
- >>525
厨二病ではないよ
凄く納得できた
ヘンリーは一見無垢で純粋に見えるけど、それは上辺だけで、どこか人の血が通っていないような狂気を感じさせる所があった
作者は、最初からヘンリー・ティレルを、人とは別物の人外として描写していたのかもね
恋愛相手にもなる素敵な６０歳 だっているのに何故敢えてこんな若すぎる人間味のない設定に？と疑問だったけど、その解釈なら納得できる
- 527 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 01:20:58.34 ID:9GKSjhpt0.net
- いや。私は比喩的な意味での人外カテゴリに彼を放り込んで面白がって見てるだけなので
作者の意図は知らないけど
そのまんま文字通りに人とは別物という描写と言われるとあせるわｗ
- 528 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 06:29:45.97 ID:+oErm/aV0.net
- >>527
そりゃ、比喩的な意味だっていうのはわかっているよw
そうはいうものの、実際モニョるくらい一人だけズバ抜けて人外に見える状態なのは事実じゃんw
しかも恐らく意図的だよね
- 529 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 08:10:44.93 ID:pn8fF2z30.net
- ティレルはトリックスターになってるね
トリックスターは道化でもあり、王とあべこべの裏表ってのも、繰り返しなぞってる
気狂いの愚か者、悪魔的パワー←→王、神の栄光
王と悪魔ってモチーフは、リチャード的視点では悪魔たる自分が王になるだし、ヘンリー的視点では王だったけど悪魔になった
ヘンリーティレル好かんけど、よく考えられてるなと思う
- 530 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 08:30:23.65 ID:9GKSjhpt0.net
- >>528
あーそうか、意図的なのか
って事は、この先もティレルの人外っぷりを堪能させて貰えるのかな
楽しみーｗ
>>529
トリックスター、同意
イメージあるね
- 531 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 11:50:23.20 ID:+oErm/aV0.net
- >>529
とても納得
今までヘンリーティレルは表面的には綺麗でも全体的に見ると人間味がなくて気味悪かったけれど、人間視点で見ていたからいけなかったんだ
どうしてこんなに気持ち悪くするのかと思っていたけど、トリックスターと考えると良く考えられているのだと、感嘆しながら気持ち良く見ていられる
- 532 ：花と名無しさん ：2018/08/13(月) 21:25:46.20 ID:Yyn6xcJM0.net
- 43話は後半にばかり意識がいってたけど、冒頭のモノローグにもあるようにリチャードって幼い頃から王冠が欲しかったんだよね
でも二人の兄がいるし体のこともあって諦めていて戦場にしか居場所がないと思ってた、だから戦が終わったらヘンリーと駆け落ち？しようとしていたけど
３巻でバッキンガムと出会って４巻冒頭で兄達にも不満があって王としての理想も高かったことからリチャードはやっぱり王冠がかなり欲しかったんだろうな
９巻のスコットランドの王弟への言葉はリチャードの本心だろうし１０巻での戦っぷりから王への野心は高いと感じた、幼い頃からずーと求めていた王冠
男としての野心と女としての孤独をどちらも満たすのがバッキンガムで３巻からそれはもう約束されていた展開だと思うと今更だけどたまりません
- 533 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 03:23:14.03 ID:rIn5uqOYM.net
- 1部でリチャードを拒絶したヘンリーが
2部でバッキンガムが思いを遂げるお膳立てすると言うのも面白い
- 534 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 05:25:35.00 ID:dy5QuCf/a.net
- リチャード別に元から王冠欲しがってたわけじゃないけどな
もともと父上の夢
「俺の名を残せ」という呪縛
リチャードとしては父上が命を落としてまで手に入れた王位を守ること
＝ヨークの安泰が絶対（といってもヘンリーの存在で簡単に崩れるけど）
だからずっと王冠はほしがってなかった
仮定としてケイツビーに聞いてみたことはあるけど
（兄ジョージがそういうことしてたから関連としてってことだろう）
ヘンリーが死んで駆け落ちする夢もなくなり
父親の夢をかなえることが繰り上がって徐々に自覚していった
でも結局「しかたなく」なんだよね
最も欲しい愛が得られないから悪魔になろう、どうせなら父上の夢をかなえよう、と
- 535 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 12:19:59.56 ID:BNIy8Hx60.net
- 王冠、第二希望説ですか
第一希望が駄目になっちゃったから、
第二希望実現に向けて頑張るか仕方ない…ってか
王冠を求めるには誠に残念な動機ですなｗ
バッキンガムも尽くし甲斐のないことでw
- 536 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 14:30:12.93 ID:fPskaE5y0.net
- 王冠でも何でもいいから「目的」がないと
リチャードは押しつぶされてたかもね。
- 537 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:26:43.34 ID:9y4DV0oNa.net
- 別に第二希望でもいいじゃん
ヘンリーとの関係は終わったんだから
バッキンガムはあの時別に王冠を欲しいと言えとか言ってない
リチャードが自分で選んだ道だ
- 538 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:33:18.07 ID:wvpaVA1Ua.net
- 仕方なく自分で選んだからもう逃げ道がない
脅されたとはいえ第二希望のために純潔を棄てて枕営業するなんてケイツビーに知られたくない
後ろめたい選択
- 539 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:34:57.76 ID:BNIy8Hx60.net
- あー、「言え、本当に欲しいものを」だったね
「ヘンリーと駆け落ちっ！」とか返されたらバッキンガム悲惨すぎｗw
ちなみに、私は
「俺には高嶺の花だから諦めてたんだけど実はずっと気になってたんだよあの子(王冠)」
説です
- 540 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:37:32.46 ID:9y4DV0oNa.net
- 仕方なくとか枕営業言ってるのツイにもいたわ笑
本人かな？
- 541 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 16:40:37.50 ID:iClHjYcH0.net
- 前スレからずっと変な人粘着してるよね
句読点に特徴あるからすぐわかる
- 542 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 17:11:23.93 ID:0JmUDhBY0.net
- 自分はこの体だから王になる資格はないし兄もいたから自分は王位継承権はないんだと思ってたけど、本当は心の奥底では王冠を欲しがってたんじゃないの？望みが薄いから表立って欲してなかっただけで。そしてそのリチャードの本当の望みを引き出したのがバッキンガム
- 543 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 23:09:07.45 ID:fPskaE5y0.net
- 「王冠の輪の中には楽園がある」
子供の頃は呪文のようにそう唱えてたよね？
今でも心のどこかで王冠の楽園を夢見てるチャードが
このあと王になっていざ本物の王冠を手に入れても、
当人が望んでた「楽園」なんか実は何処にもなくて
さぞ虚しさを感じるんだろうなと思うと切ないな・・・
- 544 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 03:46:48.20 ID:Ix/LdFYQa.net
- 王冠が本当に欲しいものか解釈が難しく意見が分かれるとこだろう
自分は「王冠が欲しいと見せかけて、実はそんなに欲しいものではない」説
自分が王にふさわしいとは思っていても犠牲を出してまで手に入れたいものではないと思ってる
だからあんなに鬱々とした表情してるんだと思う
「言え本当に欲しいものを」
→①愛（没）
→②王冠を手にした父上（父上は死んでるから自分が代わりに）
まあここも「嘘が真実で真実が嘘」にあてはめれば納得？
「本当に欲しいものをあげる」
本当に欲しいものはヘンリーと王冠の二つに見せかけて、実は王冠を外したヘンリーだったりして
- 545 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 05:55:43.07 ID:hlotl/NXa.net
- リチャードがバッキンガムと関係を持っていることを枕営業って言葉で表すのに違和感がある。
基本的には現代社会でこそ成り立つ行為だから、中世の貴族2人に当てはめるのはちょっと無理があるんじゃないかな。
当時の人にとって王位って神聖な位で、現代人が考えような職業とか仕事みたいに捉えるものじゃないと思う。
SEXするからちょっと便宜を図ってもらって王様になるとかそういう発想は出てこない気がする。
- 546 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:06:13.28 ID:nJh6CVte0.net
- >> 544
考察にヘンリーバイアスかかってない？ｗ
リチャードも大概ヘンリー引きずってるけどさｗ
ちなみにいつまでも恋愛引きずるのは男で
女は破れた恋なんか捨てちまうらしいよ？ｗ
リチャードは犠牲を出す覚悟が足りてない、ってか
ケイツビーが王様ゲームで言ってたように根っこの部分は優しい性格だから
バッキンガムお得意の、他人に命をかけて選択を迫る手法についていくのはキツそうだ
- 547 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:09:13.46 ID:nJh6CVte0.net
- リチャードにとっての王冠が象徴するもの、
リチャードが王冠を手に入れることで得られると思っているもの
それが、本当に欲しいもの
今のところはそんな感じなのかな
私はまだその先があると思ってるけど
- 548 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:14:58.99 ID:Ix/LdFYQa.net
- 私は政略結婚も身売りととらえてるのでわかりやすい例えだと思う
そう例えてる文献も多いし
貴族に生まれたら自由なんかないっていう悲劇性が好きだな
王国のために身売りとかよくあったわけで
バッキンガムもエドワード王の命令で王妃の妹に身売りしてるようなものだ
それに当時は絶対王政じゃないから王って思われてるほど神聖じゃないと思うよ
ドイツとか諸侯のほうが権力もってることもあるし
イングランドも貴族が力持ってるし
聖職者から破門されたら信用を失うこともあったし
ヨークとランカスターも民衆の支持得るために民衆の顔色うかがってたらしいし
絶対王政とは貴族と聖職者が没落してはじめて王がとびぬけた地位になるらしい
- 549 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:17:36.48 ID:Ix/LdFYQa.net
- >>546
先生はリチャードをブルゾンちえみのネタに出てくる
「昔の男が忘れられないダメウーマン」のほうだっていってるよ
- 550 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:19:54.50 ID:hlotl/NXa.net
- >>545の補足
SEXするから便宜を図ってもらう…云々は、つまりリチャード本人にそういう発想がないように思えるって意味。
あの2人にとって肉体関係を結ぶのはお互いにリスクを背負うことに対する確認作業みたいなものなんじゃないかな。今のところは。
- 551 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:25:39.67 ID:nJh6CVte0.net
- >>549
なんか、ぴったりくるわぁｗｗ
- 552 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:41:20.35 ID:hlotl/NXa.net
- >>545の補足 2つ目
作中でも王位とか王冠は特別な代物だという方向で描いていて、リチャードにとっても父親の象徴というか大切なもの、重要なものという位置付けで描いていると思う。
そしてリチャードの性格について、そういう重要なものを他人に便宜を図ってもらって手に入れようとかSEXを代価にして自分のものにしようとか、そういう風には描いていないように思える。
- 553 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:59:13.43 ID:21n6SAhFa.net
- >>552
１０巻加筆「愚かにすがり続けた失われたぬくもりももう二度と得られぬのなら
運命（呪い）から逃れられぬのなら悪魔になればいい」
が王冠と引き換えに純潔捧げた動機だと思ってる
プラスマイナスでいうとマイナス的
夢を叶えるプラス思考の意味での枕とは違うと思う
自暴自棄（になってバッキンガムに身体を売る）って言葉しか浮かばない
- 554 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:04:17.51 ID:buCQmtlh0.net
- >>550
同意
最初半ば無理やりだったのもあって、運命共同体・半身だっていう意思表示を自分（リチャード）からもする必要を感じたんだと思う
(バッキンガムは大いに性欲もあるだろうけど)
他にも色々複雑な心情が絡み合っての行動だと思うので、枕営業なんて単純な言葉で表して欲しくないな
(最初半ば無理やりだったので)「こんなの何てこと無い」っていう態度を示してプライドを守るためだったり
初めてありのままの肉体を欲されたことに縋っている部分もあるだろうし
ヘンリーを完全に断ち切るためでもあるかもしれないし
リチャード自身が複雑な背景を持って形成された人格だし、一言で言い表せられるようなもんじゃないと思うんだよね
- 555 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:22:37.94 ID:21n6SAhFa.net
- 王冠を手にするために捧げるのだから枕は枕だと思う
または身売り
でも枕をする理由はひとつではなくひとそれぞれだから「単純な言葉」というのはどうかな？
枕相手を本気で好きになって寝る女優もいたというしね
47話については枕じゃないと思うけど
- 556 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:40:34.93 ID:nJh6CVte0.net
- 私も二人の関係に枕営業という言葉を使う選択肢は無いな
言葉を選ぶ感覚が違う
感覚の違いは解釈の違いだろうか
もうちょっと良い言葉ないかなぁ
- 557 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:53:44.30 ID:3V5Rbsn/0.net
- >556
私は「半身」で納得してる
- 558 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:54:53.21 ID:CZpQQmFYa.net
- まあ解釈の違いとしか言いようが無い
この人にとってはリチャードはいつまでもヘンリー一番で王冠なんて大して欲しくない
これ以外の解釈する奴は許せん！て感じだよねw
- 559 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 15:19:08.10 ID:Qn5cQUIA0.net
- リチャードが王冠にそれほどの価値を見いだせないなら純潔を捧げた動機はバッキンガムの「悪魔の半身になってやる」だと思う
欲してもけして得られないものだった王冠も半身も、それらが得られて自暴自棄になるって意味わからない
- 560 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 15:34:57.40 ID:CZpQQmFYa.net
- 自分もそれもあると思ったよ
リチャードの表情からの解釈だけど
『共に地獄に落ちる者さえ～』のモノローグあったしね
- 561 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 15:47:28.19 ID:0f2sUdIna.net
- >>559
逆
自暴自棄になってるから自分を悪魔と認め（本当は悪魔じゃないって思っていたいけど諦めた）
悪魔の半身を受け入れたんだと思う
「欲しいのは苦痛だ苦痛こそがこの世界で生きる術だ」
っていうのも自分を傷つけていないと精神的に生きれる状態じゃないのかな？とか
バッキンガムに抱かれるのは自分の自尊心を満たすと同時に自分を傷つけるためと解釈
別に意見押し付けてないんで
- 562 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:06:33.09 ID:Qn5cQUIA0.net
- >>560
王冠が欲しいって言った時の表情かな
>>561
悪魔じゃないって思っていたいのはわかる父上にありのままの自分を愛された過去があるからね
悪魔になれば半身が手に入る、父上の温もりはもうないのだから悪魔になろう
苦痛を欲するのは今まで自分のために生きていいって思ったことがないリチャードの消化方法かな
- 563 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:24:55.79 ID:CZpQQmFYa.net
- 単純に苦痛って処女喪失の時のものでしょw
- 564 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:36:38.84 ID:CZpQQmFYa.net
- 後は王位簒奪って罪深い行為の為のセッだから
2回目以降は快楽だけでなく苦痛を感じる事を自分に課しているみたいな
>>562
言われた瞬間のも
- 565 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:51:48.39 ID:nJh6CVte0.net
- で、43話時点で、リチャードは「共に地獄へ落ちる者」を見つけたわけなんだが、
先行きが、なぁ…
- 566 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 17:30:07.13 ID:Qn5cQUIA0.net
- 幸せになってくれるならそれに越したことはないがすれ違いまくりのラブストーリーなのでラブエンドは期待していない
それに幸せに死ねるかなんて両性具有に限らず誰でもわからないことだしね、幸せを感じれるかどうかが焦点かな
- 567 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 19:42:36.76 ID:7oD3nS5R0.net
- 共に地獄に落ちる者に名乗りを上げてくれて、しかも体の秘密からも逃げ出さなかったんだから、そんな人が存在してるだけで救われてるんじゃないの
- 568 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 20:32:31.44 ID:ilODcnBS0.net
- >>558
この人ツイッターやっていると自分で言っていた人かな
以前枕枕辛い辛い女女発言をツイッターでも見たし、他にもやたら性器にこだわる濃い人もツイッターで見たけど
もしかしたら同じ人なんじゃない？
- 569 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 20:39:27.45 ID:ilODcnBS0.net
- >>540
他にも同じこと書いている人がいたｗ
どう見てもそう思うよねｗやたら枕表現にこだわっている人、
どういう（推しの）人が枕表現しているかを見ても、同じ人の確率が高い
- 570 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 21:12:04.65 ID:lakTXn9Q0.net
- 嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
解釈は人それぞれだし、書き込み主への分析はスレチ
- 571 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 21:28:57.11 ID:lakTXn9Q0.net
- >>567
救われていると思う。
自分の体を愛せない者にとってバッキンガムの存在は紛れもない救い
下手したら「世界」にもなりえるから劇薬の一面もあるけれどね
- 572 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 21:41:16.84 ID:d5FajHxF0.net
- ジェットコースターが勢いよく下る為にゆっくり、高く高く登ってゆくように、
今、少しずつ登ってる
残酷ないっときの幸せ
ヘンリーとの幸せと破局
今また地獄に向かう下準備が整えられている
幸せは絶望の元
救いは破滅の種
私は性格悪いからwktkせずにいられない
- 573 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 22:52:58.07 ID:b4lUPpB80.net
- 大丈夫と思うけど 勢いのまま伏線投げっぱなしになりませんように
- 574 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 02:17:47.37 ID:XHIL9hxMa.net
- 薔薇王次回掲載まであと7週間か…8月号発売日から11月号発売日までの間がおよそ13週間だからまだ半分以上時間があるんだなあ…
先月から
土曜日になる→11月号まであと○週間→続き読みたい
を繰り返している
多分9月に入ったら土曜日が来るごとに11月号まで5→4→3→2→1週間とかってカウントダウン始めてしまう気がする
- 575 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 05:29:53.50 ID:pMzVDs9Da.net
- >>570
それな
異論があるならそれについて言えば良いのに個人攻撃することで勝った気になるとか
「このひとは異論を受け付けない」とか
そう言ってるひとのほうが荒らしてると思う
他にもワッチョイになった意味がないくらい悪質な発言が目立つ
- 576 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 06:05:00.33 ID:kRFCcUBe0.net
- >>570
確か分析は全面禁止にしようという声があったけど、誰かがスルーすれば済む話と、わざわざ、ほどほどに、に変えたんだよ
ほどほどにだから、1人2人が何回か書き込んだだけで慌てて制止するような事ではないしスルーしてくれ
嫌なら次から全面禁止にしたらいいんじゃないかな？
>>575
同じ人なんじゃないのと言うと個人攻撃なの？ツイッターやっている発言は自分でしていたし図星でも攻撃ではないよね
あれが攻撃なら575の発言だって十分攻撃だよねｗ
そういや作者がツイッターで質問受け付けていたけど1人詳細に性器の事を聞いた人がいたし良かったね
ずっと性器にこだわっていた人、これで結果が出るんじゃない？
- 577 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 07:19:33.30 ID:wIqk1hlx0.net
- >>573
伏線やミスリードのようなものは結局、読み手の考え方次第だと思うんだ
だから、書き手側から必ず明示されるとは限らないと思う
最新話で、リチャードの門兵が、何でケイツビーを通したのかが少し気になってた…
特に意味なんかないのかもしれないけどね
自分なりの考えは見つけたし、考えながら読むのは楽しい
- 578 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 07:48:56.34 ID:Xm7pCCpN0.net
- うん。作者以外が提示するのは、みんな己が妄想だな
私は、一部は二部に至るまでの大いなる仕込みとか思っちゃってるしｗ
真実はいつもひとつ！は、コナンに任せといてｗ、見たいように見てる
- 579 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 20:12:52.40 ID:GyseUKO8a.net
- 薔薇王、連載5周年記念にキャラ人気投票とかしてくれないかな～
第2部入って新しい登場人物が出てくる一方で赤エドとかマーガレット王妃とか第1部で活躍してたキャラは出なくなったけど、まだまた彼らが好きって読者もいると思うし、今やったら結構面白そうだと思っている。
それに結果が出るまでここのスレで勝手に結果予想を立てることもできるし。
- 580 ：花と名無しさん ：2018/08/20(月) 12:35:47.52 ID:sFQiZGeS0.net
- >>576
全面禁止謳ってた方が少数派だったよ
1人やけに禁止禁止言ってる人がいたのは覚えてる
- 581 ：花と名無しさん ：2018/08/20(月) 17:17:19.51 ID:PpS585CI0.net
- >>580
だよね。確かスルーで話がついていたはず。
>>570>>575
そんな訳でスルーでヨロシク。
- 582 ：花と名無しさん ：2018/08/20(月) 20:46:57.83 ID:+K/Qdtdm0.net
- >>581
小心者アピされてもね、ほどほどにを計るものが人数って別に書いてないし私は書き込み内容がほどほどにを超えてる悪質なものだと感じたから貼り付けた
それになりすましも有り得るネット上で(しかもこの５ちゃんで)この短い間に限定できると自信を持つ程度には相手に詳しそうなことで
悪いことは言わない逆に自分がヲチ対象になる前にやめておけ遅いかもしれないけど
- 583 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 09:55:23.98 ID:xs4So/FEd.net
- 脅したり煽ったり必死すぎて草生えるわw
認定厨もお触り厨もそろそろ餅つけw
- 584 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 11:50:36.56 ID:FvIINYOoa.net
- 576で自信満々に言ってるからとワッチョイを調べたところ何もでてこなかった
なんだ、気に食わない意見をまとめて一人ってことにしたいだけか
すでにスルーしてるのに念押しでスルーしろとか、かまってちゃんかよ
- 585 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 12:41:25.68 ID:5on5ZKGL0.net
- 人は変わらない…だな
そーいや、前スレのバストC説は当たったようで、おめでとう>住民の皆様
- 586 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 21:23:13.97 ID:QTzSNSfU0.net
- 大きさよりも、「今は」のほうが気になる…
- 587 ：花と名無しさん ：2018/08/22(水) 00:11:57.60 ID:kMbHgzc10.net
- あれバストなの？
意味がわからなかった
- 588 ：花と名無しさん ：2018/08/22(水) 12:35:47.96 ID:R+RfIZKq0.net
- >>586
刺激されたから？
- 589 ：花と名無しさん ：2018/08/23(木) 05:02:30.47 ID:PlUI2+ln0.net
- >>588
内側にも刺激をもらって、これから先、温かさでも大きくなっていくといいなぁ
…周りの状況は色々と大変になっていくんだろうけど
- 590 ：花と名無しさん ：2018/08/23(木) 10:40:31.65 ID:C4kAKzMx0.net
- これから先、どう転んでもすごいことになる
早く読みたいけど読むの怖いような
- 591 ：花と名無しさん ：2018/08/26(日) 17:50:10.36 ID:5d5BU7V20.net
- まだまだ次の発売日まで時間があるから、
今日から一日一話ずつ読んで自分なりに時間を稼ぐ事にした
40日程なのでもう少し早く思いついてたら、うまく最新話に繋がったのに悔しい
とりあえず父上が過剰にイケメンｗ
- 592 ：花と名無しさん ：2018/08/26(日) 19:53:18.86 ID:CHBK0+TSa.net
- ヘンリーを生かすくらいならアン親子も生かせよ（半ギレ）
- 593 ：花と名無しさん ：2018/08/27(月) 20:35:07.04 ID:yZAZXLXc0.net
- 国王の立場から逃げ、妻から逃げ、実の子からも逃げ、唯一心動かしたリチャードからも逃げ。
事情はどうあれ逃げまくった人間は生かして、逃げずに立ち向かう人間は死ぬんだよね。
いっそリチャードの父上も赤エドもジョージもイザベルもエドワード兄もウォリックもエリザベスの夫も記憶喪失で生きていた事にして第二の人生やり直させてやればいい。
みんな記憶喪失で辛い生い立ちもわだかまりも消失してやりたい事好き勝手にやりまくる。
- 594 ：花と名無しさん ：2018/08/28(火) 08:40:10.54 ID:pOASK/+n0.net
- >>593
ここで繰言書くより、
その設定で二次書いて支部に上げてよｗ
- 595 ：花と名無しさん ：2018/08/30(木) 12:13:47.57 ID:4sg8K0bK0.net
- 先に出会ったから、これだけ尽くしたから、そんなこと恋愛には通用しない
- 596 ：花と名無しさん ：2018/08/30(木) 21:34:00.50 ID:cD9pSMpR0.net
- まったくの個人的な偏見だが
どっちかというと男寄りリチャードが好き
・腐女子
・～20代
・エロは非好物
どっちかというと女寄りリチャードが好き
・非腐女子
・30代～
・エロが好物
が多いのかなと思ってる。
- 597 ：花と名無しさん ：2018/08/31(金) 09:39:56.46 ID:ImG2c8JH0.net
- >>596
後半まんま私
- 598 ：花と名無しさん ：2018/09/01(土) 11:37:17.54 ID:d9FBrgZI0.net
- エロ好きが３０代～枠なのは、嫁き遅れや暇な人妻の欲求不満を連想させて救いがない
そして何で腐が～２０代でエロ非好物枠に入るのか
- 599 ：花と名無しさん ：2018/09/01(土) 14:26:53.24 ID:0TNeTs160.net
- 腐女子ならエロは好みなはずだよねｗ
自分は上記には全く当てはまらないなー
- 600 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 00:22:51.70 ID:0l+eRu0t0.net
- 一体、なんの話
- 601 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 10:42:23.15 ID:p+84FWuD0.net
- ところで、ヘイスティングスとケイツビーってどっちが年上なんだろう
いま、最初から読み返しやってるんだけど
二巻あたりでのヘイスティングスさんの若さにシミジミしてる
この人、もうすぐ死ぬんだよな…
この頃見るとケイツビーと同年代かなって思うんだけど
最新話見てるとヘイスティングスの方がケイツビーよりオッサン臭く見えちゃうんだよね
- 602 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 10:58:21.57 ID:AjjYXE/U0.net
- ヘイスティングスの方が年上なんじゃないかなエド兄よりも老けてみえる
でも薔薇王ではティレルみたいな化物もいるから見た目あまり関係ないのかも
10巻の修正でもしヘイスティングスが摂政になりたいと望めばジェーンはリチャードの体の秘密で脅して摂政降りろと迫ったのかもしれない
- 603 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 16:27:18.86 ID:p+84FWuD0.net
- やっぱ、ヘイスティングスの方が年上っぽいよね
さすがにティレルは特殊事例だと思いたいｗ
年齢順に並べると
ヘ＞ケ＞エド兄＞リ＞バになるのかな
ケイツビーがエド兄より上？
ジェーンはどの辺に入るのかな
ジェーン姐さんが年齢不詳の美魔女枠だったらどうしよｗ
10巻のヘイスティングスは摂政って言葉に一瞬気持ちが動いてたような
ヘイスティングス亡き後のジェーンも気になるな
- 604 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 17:37:12.85 ID:AjjYXE/U0.net
- エリザベスはヘイスティングスをリチャードへの対抗策の駒にするつもりだろう
でもジェーンが生き残るならエリザベス側ではなくリチャード側に擦り寄るだろうね
楽しみたい人だから、この先本格的に落ちぶれるエリザベスに擦り寄っていても退屈だろうし
- 605 ：花と名無しさん ：2018/09/03(月) 08:32:02.06 ID:q55pjj+E0.net
- ジェーンは自分に正直な自由人だからなぁ
どう転ぶか予想がつかないや
忠誠に縛られてる人達とは違う価値観だから
- 606 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 00:31:59.63 ID:TGTR5Lil0.net
- >>603
ヘ＞ケ＞エド兄＞リ＞バになるのかな ケイツビーがエド兄より上？
根拠はないけど、私はこんな感じかと思っています
ヘイス≧エド兄＞ケイツ＞ジョージ＞リチャ＞バッキンガム
私は今、2部(8巻~47話)を何回か繰り返して読んでいる最中なんだけど、
バッキンガムは、もうこれ…完全に腹をくくったような気がする……
リチャードが王冠を望んだ時から、覚悟もしていたんだろうけど
薔薇王のバッキンガムは、私の中でちょっと忘れられないキャラになるかも
これから先生がどういう展開にしていくのかわからないけど、漠然とですが
>>572さん、>>590さんの書かれたとおりになりそうだな、と思う
勿論、最後まで読むつもりですが
他に気になったこと
・ヨーク三兄弟、長男の名前はみんなエドワード
ジョージ、よくケンカ中の兄と同じ名前を子供につけたな……
当時の人気お名前ランキングにでも入ってたのか?
・乱パでリチャードの服を乱したのは…と、ケイツビーに誤解されてるかもしれない、バッキンガム
・10巻以降、スタンリーがちょこちょこ出ていたんだな
・45話エリザベス「悪魔の思い通りにはさせない」 やっぱり魔女が話したか
・「へイスティングの首を切ってもらう」って何故そっち?…彼女は?
・そろそろ、ケイツビーの衣装チェンジがありそうな予感
- 607 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 12:17:18.86 ID:ui/AL6tw0.net
- >>606
エドワード、多すぎるよね
現代人から見ると、とりあえずビール、くらい安易な名付けｗ
王の宴でエドワード呼んだら会場の二割位は振り向きそうな勢いだわ
まあ、家門で伝統的によくつけられる名はあるんだろうな
エド兄とヘイス同年代はあるかもですねー
同年代で女遊びも付き合ってくれる相棒でエド兄イキイキw
ウォリックより余程気が合いそう
エド兄は死後ウォリックにお迎えに来てもらってるけど、やっぱウォリック伯は父上とのペアの方がお似合いな気がする
ヘイさんのお迎えはエド兄がやってあげて欲しいなぁ
ヘイス、エド兄、ケイツビーと年齢的に固まってるぽい？
３人でカラオケ行ったら意外と盛り上がったりして…
- 608 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 17:39:25.73 ID:TGTR5Lil0.net
- ウォリックと父上(名前がリチャード同士)、二人が生きていたら良い国になっただろうけど、「薔薇王の葬列」が始まらないか
- 609 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 22:52:18.34 ID:z9q6Jb5Z0.net
- >>606
中世は長男に祖父の名前、次男に父の名前を付ける慣習があったらしい
- 610 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 06:57:51.50 ID:z2e/+qMg0.net
- そうなんですか
リチャードも父の名を貰ってるんだった
- 611 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 14:17:00.42 ID:JpNqxWWK0.net
- 「長男に父方の祖父の名をつける」というのは古代ギリシャでもあるし
ヨーロッパでは伝統的な命名法なんだろう
「エドワード」は英国王室から出た聖人（エドワード懺悔王）の名前だから
王室では人気の名前なんだろうね
- 612 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 14:52:49.24 ID:/AuSVB6u0.net
- >>611
今の女王直系イギリス王子には「エドワード」はいないね。
・チャールズ皇太子
・ウィリアム王子
・ヘンリー王子
・ジョージ王子
・ルイ王子
次にまた王子が生まれたら今度は「エドワード」が来そうだねｗ
- 613 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 15:04:36.49 ID:YVC+DL+j0.net
- チャールズ皇太子の弟王子が確かエドワードだったはず
- 614 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 16:47:07.55 ID:/AuSVB6u0.net
- >>613
そうなんだ？茶に弟がいた事すら知らなかったｗ
- 615 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 17:23:55.38 ID:YVC+DL+j0.net
- チャールズは茶なのかｗウケたｗ
ちなみに現エリザベス二世女王の母君の名もエリザベス
エリザベスウッドヴィルの娘ベスもエリザベス
もうお腹一杯ｗ
- 616 ：花と名無しさん ：2018/09/08(土) 20:01:50.96 ID:W7JGNUm20.net
- 腐女子だからリチャードをち◯このある女性じゃなく、外見がより女性的な男性として見てしまう
- 617 ：花と名無しさん ：2018/09/08(土) 21:57:04.93 ID:qaRtFc1R0.net
- バッキンガム宮殿はガキの頃から想像してたおっぱいを揉んでハチャメチャに大勃起してたんだろうな
- 618 ：花と名無しさん ：2018/09/10(月) 15:52:20.55 ID:pmZs256m0.net
- 40代腐女子だけど、リチャードは、男でもあり女でもあるから
女性（アン）を相手にすると男性的となり、
男性（ヘンリーやバッキンガム）を相手にすると女性的となる…
という両性具有ゆえの「どっちでもあり、どっちでもない」感が好きだな
- 619 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 22:53:33.24 ID:bIGJSJG60.net
- 既出だったらすみません。
萩尾先生の『王妃マルゴ』で主人公の人生に三人のアンリが関わってくるんだけど、
フランス語のアンリは英語ではヘンリーだよね。
リチャードの運命も三人のヘンリーが握ってるって設定なのかな。
- 620 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:00:57.38 ID:KfB8++UP0.net
- ごめん
3人のヘンリーってヘンリー６世とバッキンガムとあと一人は誰？
- 621 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:05:25.88 ID:KfB8++UP0.net
- あ、まだ出てこないけどヘンリー７世かな
- 622 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:07:26.87 ID:bIGJSJG60.net
- 619です。
三人目のヘンリーはリッチモンド伯爵で後のヘンリー七世かな、と。
- 623 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:08:48.13 ID:bIGJSJG60.net
- 621さん、ありがとうございます。
はい、ヘンリー七世です。
- 624 ：花と名無しさん ：2018/09/15(土) 10:32:00.99 ID:5B4i52AT0.net
- あと３週間
そう言えば46話でマーガレット様と話してる人は誰なんだろう
フードからチラと見えてる顔が美形そうなので、
あの人がリッチモンド伯なら楽しみが増えそうなんだがｗ
- 625 ：花と名無しさん ：2018/09/20(木) 19:25:10.05 ID:YtUR9QS/0.net
- 薔薇王の話の進行は作者が描きたいように描いているだけでヘンリー嫌いの読者がヘンリーとリチャードの仲を邪魔している訳じゃないんだが(まずできないし)
どういう論法でそうなるのか滅茶苦茶で軽く目眩がした
- 626 ：花と名無しさん ：2018/09/21(金) 20:51:23.46 ID:XWtRW0uQa.net
- アンと子供が死んだら寝込むわ
ケイツビーでも寝込むけど何か無理そう（白目）
- 627 ：花と名無しさん ：2018/09/22(土) 08:42:35.03 ID:QvWlcStX0.net
- 最後がリチャードの死で終わった日にゃ廃人が量産されるのか
- 628 ：花と名無しさん ：2018/09/22(土) 15:15:38.29 ID:hRSZMUSV0.net
- 史実通りならリチャードの死は避けられないと思ってたけど、創作として最後どういう形で締めるんだろうね。死なないエンドもあり得るんだろうか？
- 629 ：花と名無しさん ：2018/09/22(土) 20:09:15.22 ID:innsMvj/0.net
- ヘンリー見るにもうなんでもありじゃん
ビジュアルといい身体能力といい
史実とは別物なんだし死ぬはずのやつが生きてても構わないのに
エドワードとアンの息子は生きて大人になってほしいなあ
- 630 ：花と名無しさん ：2018/09/22(土) 21:48:51.56 ID:CZwaylBt0.net
- イーリー司教と一個差ぐらいでヘイスティングスよりも年上なティレル
リチャードの母親がティレルを悪魔って言うに違いない
- 631 ：花と名無しさん ：2018/09/22(土) 23:16:32.74 ID:QvWlcStX0.net
- 流れ読まずに覚え書き代わりに書き込み
夜は妄想が捗るわｗ
ティレルはリチャードの血塗れの手
ティレルはリチャードの罪そのもの
ティレルを作り出したのはリチャード
ティレルを見る時、彼を通してリチャードは悪魔である己を見るかもしれない
一度死んで生まれ変わった二人が
以前と全く同じ関係に納まるのは難しいけど
再び深く関わってゆくのは必然だと思った
- 632 ：花と名無しさん ：2018/09/25(火) 17:26:54.43 ID:C5tcky4H0.net
- >>625
＞ヘンリー嫌いの読者がヘンリーとリチャードの仲を邪魔している訳じゃないんだが
＞どういう論法でそうなるのか滅茶苦茶で軽く目眩がした
ワロタｗ誰宛？誰がそんな馬鹿みたいな事言ってるの？アスペ？
被害妄想で騒ぐ痴呆老人並みに滅茶苦茶だな 頭悪そうｗ
- 633 ：花と名無しさん ：2018/09/28(金) 08:47:19.04 ID:+DWcnR4X0.net
- 今回のハロウィン絵を見て、ティレルがトリックスターだとの意見にすごく納得してる
死んだヘンリー王の姿で、行動原理はヘンリー王含む、あのテーブルにいる4人かと思った
他にも座る位置や、キャラ、不思議の国の続編は鏡の国だとか、ネタが満載
最初は「ハロウィン絵？早くね？？」なんて思ったが
見事に制作側の策略に、はまっちまいましたよ
おかげで次号が楽しみで楽しみで&すごく幸せで、自分も今妄想炸裂状態…
- 634 ：花と名無しさん ：2018/09/29(土) 08:23:54.10 ID:/qWjrITt0.net
- あと一週間か
…イーリー爺との再会までｗ
ヘイスティングスは無事かしらん
>>633
あの絵に納まるならヘンリーでなきゃだめだと思うなぁ
少なくともティレルじゃないわ
私はバチェラーのカップルが両方とも破局したのを知って、
不吉ぢゃあ～、と今叫んでるとこｗ
- 635 ：花と名無しさん ：2018/09/29(土) 09:43:28.59 ID:ALp3Vich0.net
- >>634
ごめんなさい
私の書き方が悪かったです
あの絵を見て以前に出た「薔薇王の物語上で、ティレルはトリックスター」
との意見に感覚的に同意しただけで、あの絵そのものの意図を指したつもりではありませんでした
拙い願望を書いてしまいました
無知で恥ずかしくなってきた
- 636 ：花と名無しさん ：2018/09/29(土) 10:00:55.74 ID:/qWjrITt0.net
- >>634
うわっ、すいません
読解力無いもんで、私も、あの絵にはヘンリーが似合ってるねー、くらいの軽い気持ちで感想書いただけです
失礼しました
- 637 ：花と名無しさん ：2018/09/29(土) 10:31:32.97 ID:ALp3Vich0.net
- こちらこそ失礼しました
発売日が近くなって、今私のテンションが変です…
もう少しで読める
- 638 ：花と名無しさん ：2018/09/29(土) 10:31:33.86 ID:ALp3Vich0.net
- こちらこそ失礼しました
発売日が近くなって、今私のテンションが変です…
もう少しで読める
- 639 ：633 ：2018/09/29(土) 11:19:49.97 ID:ALp3Vich0.net
- 633をよく読んだら先生達に凄く失礼だったことに気がついた
自重します
ほんとに申し訳なかった
- 640 ：633 ：2018/09/29(土) 11:19:50.52 ID:ALp3Vich0.net
- 633をよく読んだら先生達に凄く失礼だったことに気がついた
自重します
ほんとに申し訳なかった
- 641 ：633 ：2018/09/29(土) 11:20:20.95 ID:ALp3Vich0.net
- 633をよく読んだら先生達に凄く失礼だったことに気がついた
自重します
ほんとに申し訳なかった
- 642 ：花と名無しさん ：2018/09/29(土) 15:30:39.62 ID:BMr2CKRi0NIKU.net
- ちょっと落ち着けよ…
- 643 ：花と名無しさん ：2018/10/02(火) 20:22:15.05 ID:lof6IGXTa.net
- 今さらな疑問だし、重箱の隅をつつくような感じなんだけれども、45話でヘイスティングスが帰った後リチャードとバッキンガムがいた部屋ってリチャードの寝室？数ページ後の「自分で脱ぐ」のあと服を脱ごうとするリチャードの後ろにベッドがあるんだけど…
でもリチャードは別に乗り気じゃないよね？できればしたくないというか。だったらそもそも自分の寝室でバッキンガムと二人きりになる必要ないんじゃないかと思った。
それとも「自分で脱ぐ」のあと「誓約だ」のコマの間に部屋を移動したとか、本当はリチャードはバッキンガムと二人きりにはなりたくないんだけどバッキンガムが勝手に入ってきたとか、そこらへんは勝手に想像してくださいということなのか。
- 644 ：花と名無しさん ：2018/10/02(火) 20:40:51.11 ID:lof6IGXTa.net
- すいません。643を書き込んだ者です。643の疑問は本誌掲載の45話を読んだ時の疑問なんです。
が、今手元にある本誌掲載の方とコミックスの方の45話見比べたら、ちょっと違ってました。
コミックスの方ではコマが切れていて「自分で脱ぐ」のページのリチャードの後ろにあるベッド？らしき家具がよくわからないのですが、
本誌掲載の方はリチャードが服を脱ごうとするコマの後方に支柱のある家具とクッション？枕？みたいなものが描かれていたのでてっきりこれベッドだと思い込んでいて、ここはリチャードの寝室なの？という疑問が湧いたのですが、
コミックスで薔薇王読んでる方には何がなんだか訳分からない疑問ですみません。本誌掲載の方の45話手元にある方は、あのページのリチャードの後ろにある家具がベッドなのか長椅子か何かなのかそれとも家具じゃないのかわかりますか？
- 645 ：花と名無しさん ：2018/10/04(木) 22:35:45.48 ID:2vO+uc/C0.net
- 自分で脱ぐと宣言→リチャ脱ぐ→バッキン脱ぐ→寝室へ二人で移動、が最も考えられる自然な流れかと。
先生も、ここ寝室じゃなくね？と思ってコミックスで修正したんじゃないの。
これで答えになる？
- 646 ：花と名無しさん ：2018/10/05(金) 10:11:09.54 ID:ymgbfR800.net
- >>644
正直言って分かんないや
無理矢理ベッドではない説に持っていってみるなら、
柱はあるけどカーテン無いから寝台じゃない
場所は出先でなく、ロンドンのリチャードの邸宅だろうから、
摂政公の身分から考えて寝台周りに帳くらいつけているだろう
しかし、柱周辺にカーテンらしきものが見当たらない
よって描かれてるのは、似ているけど寝台ではない何か
でも、これだけじゃ場所が寝室でない根拠にはならないし、
中世のベッドなんてめっちゃお粗末だし、
寝室の観念も今と違うし
バッキンガムは入浴中にも乗り込んでくるヤツだし
もしかしたらベッドかもね、ってことでｗ
- 647 ：花と名無しさん ：2018/10/05(金) 14:07:00.04 ID:CGeNtlxb0.net
- そういえば中世の庶民なんかは、寝床はノミ・シラミだらけだったから
セックスするときは野外でやってた…なんて話も聞いたことがあるな
- 648 ：花と名無しさん ：2018/10/06(土) 09:45:32.76 ID:gTeK8Y/Ra.net
- >>645>>646
45話のリチャードの寝室？問題についての見解をありがとうございます。
あの場面で描かれているのはベッドではなくて長椅子か何かで、
話の流れとしてはやはり「脱いだあと→移動」だとスムーズにいく気がするので
バッキンガムとヘイスティングスについて話していた部屋は寝室ではない可能性が高いですね…
だからリチャードもバッキンガムを部屋に入れちゃったのかな、それとも勝手に入って来たか。
45話読んでいるとリチャードって男の意識のまま行動しているんだけど結果的にちょっと隙があるというか(胸触られたり)、
バッキンガムのことそんなに好きではなさそうなのに、そのバッキンガムから自分をガードしてないように見えてしまって、643、644みたいな感想が思い浮かんでしまった。
- 649 ：花と名無しさん ：2018/10/06(土) 11:22:23.77 ID:MMZz10pld.net
- >>645
先生が修正したんじゃなくて
単行本だと左右の外側が少しカットされるから
見えなくなっただけかと
- 650 ：花と名無しさん ：2018/10/06(土) 11:24:07.89 ID:0MBgV3Z30.net
- その辺りの用心は女性なら自然だけど、
リチャードは男として育ってて、
これまで自分も男であろうとしてきたから
身につける機会がなかっただろうな
周囲から見れば男同士だしｗ
共に戦場にいた経験もある
普段当たり前のように思ってる事も
育ってゆく過程で教えられ身につけてゆく部分が結構あるよね
昼から最新話のネタバレあるのかな
楽しみ
- 651 ：花と名無しさん ：2018/10/06(土) 15:49:47.68 ID:uyDiOo730.net
- 最新号読みました。リチャードがどんどん妖しく美しくなっていくのが…
- 652 ：花と名無しさん ：2018/10/06(土) 16:48:04.78 ID:0MBgV3Z30.net
- やっと読んだ
なんか、エリザベスの顔芸で終わるパターン、多くね？ｗ
扉の煽りも良いけど
エリザベスの「私は人生を復讐に捧げた女」って…姐さん、ｗ
昼ドラ極まってるじゃないのｗ
ところで、11巻の表紙って、今号の扉…？
10巻バッキンガムの赤と対になりそうで期待してしまう
- 653 ：花と名無しさん ：2018/10/06(土) 17:47:01.50 ID:P3RfQSF20.net
- 「バッキンガムと対になる」は、自分も思ってる
表紙だと嬉しい
てか表紙になれ！国をやるから、表紙になれ…！！
- 654 ：花と名無しさん ：2018/10/07(日) 19:44:45.13 ID:6QfcPGMYa.net
- 最新話読んだ。イーリー司教本当にリチャードが大好きなんだね…顔赤らめているし、いちいち仕草やポーズが面白いよ。今後の登場が楽しみだ。
バッキンガムとかケイツビーの今後も気になるし、何より闘うリチャードがカッコよかったんだけどなぜだかイーリーに注目してしまう。あんなじいさんなのに。
- 655 ：花と名無しさん ：2018/10/07(日) 22:36:35.20 ID:fQxylcEMF.net
- リチャードとイーリーの間に入り込むバッキンガムに草
イーリーの手掴んでるし顔近いし
- 656 ：花と名無しさん ：2018/10/07(日) 22:36:41.55 ID:5oLAZtHDF.net
- リチャードとイーリーの間に入り込むバッキンガムに草
イーリーの手掴んでるし顔近いし
- 657 ：花と名無しさん ：2018/10/07(日) 22:41:42.45 ID:kfNyuuedF.net
- 二重スマン
リチャードはケイツビーにも今の自分を受け入れて貰えた事でやっと吹っ切れた感じだね
初めて？ケイツビーの名前呼ぶバッキンガムとか
盛り沢山の回で満足
- 658 ：花と名無しさん ：2018/10/11(木) 10:35:12.05 ID:6Txj9DEHF.net
- イーリーは無駄に弱み握られただけだから
てっきりリチャード逆恨みするかと
しばらくはあんな感じで楽しめそうかなw
- 659 ：花と名無しさん ：2018/10/11(木) 19:03:16.95 ID:d/3FSqQ10.net
- 長年の妄執があったところに変に劣情を刺激して、
しかもそれに応えてやる気はないのに、
惹きつけたまま思わせぶりなやりとりして帰っちゃった…
イーリーさん視点だと、
純情な男心を弄ぶイケないリチャード様ｗ
情報で自らをアピールし、苺でお誘いして、距離をつめるイーリー
頑張れイーリー！脈ないけどｗ
- 660 ：花と名無しさん ：2018/10/12(金) 10:51:41.29 ID:BvdpN1EC0.net
- 雨の中を歩くケイツビーのカギかっこの吹き出しは
(本編に書いてなくても)バッキンが「主は誰だ」の前に(ケの)名を呼んだ
のを思い出してるんだと思ってた(47話)
- 661 ：花と名無しさん ：2018/10/13(土) 22:57:16.84 ID:FsG88GCQ0.net
- 傷を焼く熱だの、身を焼くぬくもりだのと読んでたら、今ふと思い出した
世の中には、出血を止めるために焼きごてなんかで傷を焼く方法があったなって
血を流し続ける心の傷を熱で灼いて血を止めるイメージを想起した
- 662 ：花と名無しさん ：2018/10/15(月) 20:43:46.74 ID:Pac7nDRN0.net
- 薔薇王のコミック並べてる本棚ふと見たら二巻と十巻のリチャードとバッキンガム
向き合ってることに気がついた。さすが半身の二人作者も芸が細かい
- 663 ：花と名無しさん ：2018/10/19(金) 20:06:01.48 ID:KYVtSsgf0.net
- こんちはー過疎スレ
３巻のヘンリーと７巻のマーガレット様の表紙もペアっぽいと思ってるんだけどどうなんだろ
エリザベス王太后は主要キャラだが表紙になってないんだよな
いつか表紙になるんだろうか
顔芸の表紙を想像すると怖い
どうせなら父上の美麗なコミックスが見たかった…
あと表紙になりそうなのってベスかな
甥っ子は？
リッチモンドはどうだろ
イーリーいらねｗ
- 664 ：花と名無しさん ：2018/10/22(月) 20:34:51.71 ID:vqtgKlfJ0.net
- 確かに過疎ってるスレ1の荒れようが嘘のようw
流れが流れだから荒らすことももはやできないんだな
- 665 ：花と名無しさん ：2018/10/26(金) 18:17:54.87 ID:jA8Nyj/eF.net
- 久しぶりにスカッとしたけど
次また母親出て来んのか
エリザベスに秘密バレんのも嫌だし
リチャードが実は父上の子ではないとかは無いといいなあ
- 666 ：花と名無しさん ：2018/10/27(土) 02:22:40.09 ID:2Iyd2LLI0.net
- 既出かもしれんが
悪魔の子ってヨーロッパでは望まない妊娠をさすらしいので
父上の子じゃない可能性は高いと思う
- 667 ：花と名無しさん ：2018/10/27(土) 13:11:36.41 ID:hCyI4VnP0.net
- どっちにしてもリチャはあの父上にかなり影響受けてるから、
そこら辺がこれからどうなっていくのか
- 668 ：花と名無しさん ：2018/11/07(水) 00:34:10.10 ID:qfmyLmit0.net
- やっと電子版で先月号読めた
イーリー司祭いい味出してる
健気で可哀想w
- 669 ：花と名無しさん ：2018/11/07(水) 13:48:24.84 ID:2gC6tVQNF.net
- 最新話
やっぱり母親こう来たか
父上の子じゃない路線は無さそう？
イーリーの顔はどんどんギャグになってるw
次リチャードバッキンガムケイツビーそれぞれ大きく動きそう
- 670 ：花と名無しさん ：2018/11/07(水) 15:41:26.99 ID:QyiJLOFQ0.net
- セシリーな
言ってる事もやってる事も悉く典型的な毒親
- 671 ：花と名無しさん ：2018/11/10(土) 08:26:10.85 ID:hnz4Y/da0.net
- ツィッターの皆様が荒れてるｗ
つくづく43話は罪作りな回だなぁ
作者が反応を気にしてたのもむべなるかな
最新話ますますピカレスクっぽくなってきた
次回ヘイスティングス処刑で11巻の〆にするとキリが良さそうだと思ってたんだが、
まだそこまで行かなさそうだな
ケイツビーが手を下すのか
- 672 ：花と名無しさん ：2018/11/21(水) 20:29:16.82 ID:OlZYz3su0.net
- まだまだ処刑には繋がらなさそうだね
セシリーの爆弾発言でエリザベスがどうするかだな
- 673 ：花と名無しさん ：2018/12/07(金) 17:28:02.29 ID:YoxbY9Yb0.net
- 50話。唐突にリチャード妊娠フラグ？
何かの伏線でしょうか…
- 674 ：花と名無しさん ：2018/12/20(木) 10:50:18.67 ID:Cde5UUkza.net
- 第1部で戦争や政治闘争の話がどんどん進んでいくのに対して、ヘイスティングスの処刑の話をかなり時間をかけているなと思っていたけど、ヘイスティングスではなくケイツビーの話を11巻の分使ってやりたかったんだなと今さらながら気づいた。本当に今さらなんだけど。
逆にヘイスティングスは何だか調子いいというのか流されやすいキャラになってたね……45話で「我々は友人」みたいなこと言ってたけど50話に至っては「悪魔」呼ばわりだしね。でも11巻で一番注目のキャラはイーリーじいさん。12巻以降もこっそり活躍してくれ。
- 675 ：花と名無しさん ：2018/12/20(木) 11:18:48.76 ID:Cde5UUkza.net
- 49話のリチャードのおっぱいバーン！のところ43話から44話にかけての「悪魔になればいい」あたりで過去を吹っ切れたからあの行動ができたのか、
それともセシリーに殺されそうになったところをバッキンガムに助けられたことによって、もうキレちゃったというのか、母親よりオトコを選んで？もう俺は母親なんか怖くないというセシリーに対する反抗心ゆえの行動なのかな…
いやどちらでもいいと思うんだけど。10～11巻の話読んでいて、
リチャードの「自分は悪魔」という認識とバッキンガムとの肉体関係(による自己肯定感？承認欲求の満足)に対する感覚と王位や権力に対する欲求と、
さらにケイツビーやバッキンガムに対する感情とがごちゃごちゃしてきてリチャードの行動と内面がよく分からなくなってきた…
- 676 ：花と名無しさん ：2018/12/21(金) 23:02:51.99 ID:ezoBu7450.net
- >>675
おっぱいバーンに関して
バッキンガムに命も助けられたけれど母親の呪いの直撃から
「支配されるな」で精神的にも助けられて自分を取り戻したからだと
一方的に罪と支配されるのはもう終わったという意思表示では
- 677 ：花と名無しさん ：2018/12/22(土) 22:53:26.49 ID:n6wFVlm90.net
- 私はリチャードのこと男としてみてたけど作者がTwitterにあげるイラストでいつも女の格好させてるから作者的には女なのかな
思えば赤エドワードもバッキンガムもケイツビーもリチャードを女として見てるよね
どちらの性別かなんて決めつけること自体この作品じゃナンセンスなのかもだけど
- 678 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 10:41:43.74 ID:Gzq/qbDSa.net
- >>676
「自分を取り戻した」
なるほど。そう言われて読み返してみると、あの場面は単なる母親に対する反抗というだけではなく、バッキンガムの言葉からリチャードは自分自身を取り戻し
今まで母親から受けてきた虐待…一方的な言い分による理不尽な支配からの脱却を行動で示した、という感じですね。
- 679 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 10:53:08.64 ID:Gzq/qbDSa.net
- ヘイスティングス、登場する回数が増えていくたびに顔の描写が濃くなっていったような。第1部の頃なんかは完全に脇役だったせいか、ちょっとモブ顔っぽいアッサリした顔だったのに。
史実を考えるとスタンリー卿とかノーサンバランド伯とか今後登場することが増えるかもしれないけど、彼らもストーリー上重要なキャラになったら顔が濃くなるんだろうか？
スタンリーとかボズワースでリチャードを裏切っちゃうわけだし。今はちょっと禿げかけた瞼の厚いおじさんだけど、今後はあれこれ画策する陰険貴族キャラに変貌したりして。
- 680 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 13:44:28.52 ID:1CW21NFt0.net
- 作者の中では完全中性なんだろなと思いつつ
最近リチャードが女っぽいのは展開に必要だけでなく読者需要もある程度影響してるかもと思ったり
水着イラストで水着姿を完全には披露しなかったのは
リチャードに割れた腹筋描いたら女リチャ好き子さんがなんか言い出すのを回避するためだったのでは？とか思ったり
捻くれた奴ですいません…
以前は喉を反らしたとき隆起が少しあったのに最近平ら…
手の甲がもっとゴツゴツだったのに最近すべすべ…
腹筋割れも今ではあるか自信ない…
私みたいに腐目当てで読んだ腐読者には少し寂しいかも
- 681 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 18:19:11.26 ID:vO5eX3oo0.net
- 自分は腐目的ではないけど、リチャードは性別は男だけど女性器がついてるだけで中身は男なんだろうと思いながら読んでたくちだから、最近のリチャードの女性化にはちょっとついていけないというか。
バッキンガムとの情事もちょっと内心引いてるし、あーそういう方向なのねー残念ーと思いながら読んでるｗ
- 682 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 18:19:27.38 ID:vO5eX3oo0.net
- 自分は腐目的ではないけど、リチャードは性別は男だけど女性器がついてるだけで中身は男なんだろうと思いながら読んでたくちだから、最近のリチャードの女性化にはちょっとついていけないというか。
バッキンガムとの情事もちょっと内心引いてるし、あーそういう方向なのねー残念ーと思いながら読んでるｗ
- 683 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 18:20:13.85 ID:vO5eX3oo0.net
- 連投になってしまった…
- 684 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 19:31:21.36 ID:1hg5fb1z0.net
- 作者がどう描きたいのかを知りたい派だから自分の願望を投影とかはないな
年代にもよるのかな
とにかく作者さんには最終話まで納得いく形で描ききってほしいそれだけ
- 685 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 21:03:59.50 ID:urtvrUQR0.net
- 両性具有でも表面的には男として王になるからプライベートでは女でもいいな
男でもあり女でもあるのに一幕で女要素少なかったのが元々両性具有者としては自然じゃないのかもしれないね
- 686 ：花と名無しさん ：2018/12/23(日) 22:37:30.10 ID:YEMX5NS30.net
- あの時代 重い甲冑で武装して重い剣を振り回して戦場ではほぼ無敵だったから
体力は男性寄りとは思う
- 687 ：花と名無しさん ：2018/12/25(火) 22:23:22.25 ID:SI7NTthY0XMAS.net
- 現実でもホルモンで体質や性自認が安定しないひとはいるらしいから、確固としたものはないと思ってる
今はバッキンガムに女性として愛されてて、女性ホルモンドバドバなんじゃないかな
- 688 ：花と名無しさん ：2018/12/26(水) 20:53:35.72 ID:255ChPZA0.net
- 深層心理は最初から女性寄りだと思ってた
父上が息子として扱ったから、息子として一番になりたいと思ってただけかなと
- 689 ：花と名無しさん ：2018/12/27(木) 00:43:47.06 ID:Mg4M0THu0.net
- エド王子の生きてた頃に着飾ること=女に見える=だから嫌みたいなシーンが
あったね、男でありたい思いから女を否定してたけど自分で俺は男でも女
でもないと内心思ってた。俺は俺でしかないってでも不安定に揺れるよね。
でもバッキンガムの存在がリチャが否定してた女を現実的に開花させて
やっとリチャード自身ありのままの自分を容認できた感じ
- 690 ：花と名無しさん ：2018/12/27(木) 10:11:03.77 ID:cLaQzDOu0.net
- 赤エドはチンコあるの知っても愛してくれたかな
- 691 ：花と名無しさん ：2018/12/27(木) 10:43:02.33 ID:Mg4M0THu0.net
- リチャード三世の戦死を考えたら薔薇王のラストはともかく後少ししか時間ないから今のうちに幸せな時を得て欲しい
- 692 ：花と名無しさん ：2018/12/28(金) 20:19:24.96 ID:r3jG9Zv2M.net
- >>688
激しく同意
そして女性だという本性をセシリーは知ってた
リチャードが女性寄りだという自分を認めたのはヘンリーへの愛を自覚してからだと思ってるけど、（その証拠に「俺は女じゃない」モノローグがそこから一切ない）実はその前から兆候あったのかな？とか
これは仮説だけど
幼少期が女の子っぽいから元は女の子っぽくて後から父上の望むような自分を作り上げて男の子っぽくなり、でも本性は女の子っぽいから抗っても消せなかったのかも？
（で、セシリーの本性発言に繋がる）
- 693 ：花と名無しさん ：2018/12/28(金) 20:31:53.56 ID:r3jG9Zv2M.net
- >>677
作者的には女性寄りだと思う
妹、ショートカット女子、とか
リチャードを女性としてる発言は多いし、
本編で肉体的に女性寄り…生理はあるけど精通はないと思われる記述があって、
さらに今回ジェーンに指摘されても妊娠の可能性を否定してないので
- 694 ：花と名無しさん ：2018/12/30(日) 13:41:20.57 ID:dkudrHQS0.net
- >>639コミック派なんだけど今妊娠うんぬんの話になってんだ
お腹大きくなったら周りにバレちゃうしさすがにリチャードやばいじゃん
2月まで長いよー
- 695 ：花と名無しさん ：2019/01/01(火) 23:25:18.22 ID:AblEDAc7a.net
- 支部で薔薇王を検索すると「#おっぱい」って出てくるけど、なぜなんだろう？
- 696 ：花と名無しさん ：2019/01/02(水) 01:46:17.97 ID:R8yxFsJba.net
- >>675
おっぱいバーンはバッキンガムを釣るエサであると同時に
釣ったことで「私は悪魔ですよ」と母親に見せ付ける目的だと思う
「自分は悪魔」
10巻の43話と44話の間の追加部分で
「悪魔って言われるのを否定してもまとわりつく、欲しいもの（愛してくれる父親）はいない、だから悪魔になろう」
という後ろ向きでなげやりな開き直り
肉体関係
受け入れてもらえたことよりも苦痛のほうが強いらしく苦痛をあらわす描写が多い
王位、権力
もともと欲求はあったとしてもそれほどの欲求ではなかったと思う
ヨークを捨ててでも得ようとしたヘンリーとの生活、のときみたいな情熱は感じない
バッキンガムに半強制的に契約させられたのが大きいかな…
バッキンガムの望むとおりにしないと処刑されてたし、あの状況ではベストな選択だったんだろう
- 697 ：花と名無しさん ：2019/01/02(水) 04:01:42.47 ID:89F9mHWr0.net
- 作者がツイで言ってたよ、ヘンリチャはロミジュリでガムリチャはマクベス夫妻って
ロミジュリとマクベス夫妻だと全然違うから、作者の中でガムリチャがヘンリチャっぽくなることはないってことなんだろう
ただガムリチャの流れはヘンリチャと違ってまだ終わってなくて(一幕は終わって二幕はまだこれからって意味)伸び代があるから今比べて語るのは時期相応だろうと思う
- 698 ：花と名無しさん ：2019/01/02(水) 04:05:36.39 ID:89F9mHWr0.net
- 時期相応×時期早々〇
- 699 ：花と名無しさん ：2019/01/02(水) 06:09:33.05 ID:0Nlloboj0.net
- 時期尚早と言いたかったのかな
- 700 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 10:18:47.13 ID:+gVOx6je0.net
- 神はシェイクスピアには詳しそうだ。マクベスは四大悲劇。ロミジュリは発情期のガキの浮かれたお花畑暴走をシェイクが皮肉った下ネタｲﾊﾟｰｲの悲喜劇。しかもヘンリーロミオは逃げた。
- 701 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 10:45:03.36 ID:dZYwXP6kM.net
- 一番発情期のマクベス夫人（バッキンガム）（笑）( ´_ゝ`)
ヘンリチャで結ばれなかったのはロミジュリの心中ラストが却下されたってことでもあり、
（なぜならリチャは結ばれたら心中する気だったから）
ヘンリーは作者により生かされ（←重要）、二人とも生きてるということは今後の壮大な恋愛展開につながると期待できる
- 702 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 11:02:00.34 ID:I8DLDc6o0.net
- 壮大な恋愛展開となｗ
またあのお花畑がくるのか
超絶昼ドラ期待するか
今後ねえ
処刑したバッキンガムの生首にリチャードがキスするかなぁ
それと、誰からか分からないがティレルに２王子暗殺の指示が出るかなぁ
場所がロンドン塔だからティレルが何か思い出さないかしらん
…程度の予想をして、予想を上回る展開を期待して楽しみにしてる
- 703 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 11:43:02.97 ID:+gVOx6je0.net
- ２０代のマクベス夫人の発情の後に６０代のロミオの発情期の壮大な恋愛展開ｗｗｗ恋愛させる為だけに生かすのは安すぎだからあのロミオまた裏切りそうだｗｗｗ
- 704 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 15:28:06.61 ID:I8DLDc6o0.net
- あー、あと、子エドの死の経緯は弄れそうなので期待
アンの死と日食は絡めるのかな
ヨークのthe sun in splendourとの関連付けで結構使えそうなエピソードじゃないかと思ってるんだけどなぁ
今年はどこまで進むかな
先生のご活躍をお祈り申し上げwktkですｗ
- 705 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 16:07:14.97 ID:41nREr+uM.net
- >>702
斬首刑だっけ？
父上へ生首キスは「俺の光」だったからであって
俺の光って言われたことのないバッキンガムは無理だろう
- 706 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 16:26:06.55 ID:Xve8hBBN0.net
- 光にしかキスしないのかよｗ安い予想だなｗ
光だと思っていた殺し屋ヘンリーはもう思いっきり闇属性だなｗ
- 707 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 16:35:20.80 ID:41nREr+uM.net
- 俺の光っていって父上にキスしたのに
バッキンガムが父上と同等以上になるわけない
だってバッキンガム処刑するのはリチャードなんだから
- 708 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 16:43:18.40 ID:I8DLDc6o0.net
- 貴族は斬首だったはずなんだが
まぁバッキンガムの史実については確認してない
てか、史実はどうでもいい
絵面的に良いと思うんで私が見たいんだw
二人の関係の最期としては悪くないと思ってる
半身は充分キス対象にならないかね
- 709 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 16:49:25.18 ID:Xve8hBBN0.net
- >>707
ならキスしたなら父上と同等でバッキンガムも俺の光で確定なんだな？ｗｗ史実ではバッキンガムもヘンリーもリチャードが処刑してティレルがリチャードの悪事を暴露した事になっているがそれが何か？
- 710 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 17:17:06.67 ID:41nREr+uM.net
- >>708
「私は悪魔ですよ」のときキスしてもいいのに乳吸いから入ったバッキンガムw
バッキンガムは乳に執着しててキスなんか忘れてそう
あと作者の意図もありそう
- 711 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 17:26:12.70 ID:41nREr+uM.net
- >>709
バッキンガムはキスされてないし
ヘンリーは作者によって生かされたけど
バッキンガムは生殖を終えた雄が死ぬように用済みされそう
リチャードがジェーンに薦められたとおり堕胎するかもしれないけど
雄的には雄の最大の目的（お気にいりの雌にハメる）ができて本望だと思うから、悲惨な展開にはならないだろう
- 712 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 17:38:20.23 ID:I8DLDc6o0.net
- 生きてるバッキンガムがリチャードにキスするかしないかは、わりとどうでもいいな
ちな、私は推しキャラ無しの面白ストーリー至上病なので
あーあ
- 713 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 17:42:20.49 ID:P3T4Hv4jM.net
- ストーリー的に見るなら恋人でもない相手とのキスはどうでもいい
キスするくらいなら始めから処刑しないだろうし、
処刑されてもおかしくないことをバッキンガムはしてるので、バレて処刑されるって展開かな？と思ってる
- 714 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 17:44:16.78 ID:Xve8hBBN0.net
- なんだこいつヘンリー並の知能か。710のシーンをそんな見方しかできないとはマジ安い頭だな。これでキスしたらｱｳｱｳｸｰは独りよがりのボケ決定。ヘンリーが生かされた理由がお花畑展開しか頭にないのもめでてえ。
- 715 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 17:55:43.84 ID:I8DLDc6o0.net
- 「恋」を通して薔薇王の世界を見てるんだろうね
私は他にも色々詰まってて面白いから見てるよ
じゃね
- 716 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 17:58:09.33 ID:P3T4Hv4jM.net
- 恋だけじゃないけど
「キスするくらいなら最初から処刑しない」がすべてよ
最後は嫌われて殺されるんだろうな
- 717 ：花と名無しさん ：2019/01/03(木) 18:11:52.25 ID:3D5pUQHCa.net
- リチャードが命令してモブが殺すんだと思ってたけど
リチャードが直接殺すのもいいし
リチャードが命令してケイツビーが殺すのもいいなと今思った
ケイツビーはバッキンガムに恨みもあるだろうし
- 718 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 05:37:49.42 ID:y0+ipjHq0.net
- ヘンリーは逃避の人
バッキンガムは情熱的な男
作者の中ではこういう扱いだから、それ踏まえて考えた方がいいと思うな
- 719 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 06:03:29.56 ID:xurUoO7T0.net
- 再び始まるバッキンガムヘイトとヘンリーヘイトのガルガル期
作者のキャラ造形が上手くて、キャラ愛がとどまるところを知らないせいだなと思っとく
- 720 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 13:24:01.35 ID:DOYbc4QMa.net
- 下世話な話だが、性の知識について今ほど情報がない時代、リチャードはセックスについてどれくらい知っていたんだろう？体位とかさ……。
最新話でジェーンに妊娠の可能性について指摘されているのに気にしてないし(しないという確信があるのかもだけど)、なんか生殖活動全般について中途半端にしか知らない感じが。
やり方については現在進行形で眼鏡に実地で教えてもらってるのか？それとも王族や貴族は跡継ぎをもうける必要があるからそういう専門の教師がいたのか？あるいはエド兄経由で10代の頃から多少なりとも具体的な方法について聞いてたとか？
真昼間からすいません。でも例えばバックは向こうでは「犬のやり方」とか呼んでいるとか。
眼鏡がやりたがったらリチャード嫌がりそうだけど、
セシリーによれば毎晩しているようだし、1ヶ月くらいあれば四十八手がクリアできそうなくらい回数こなしているので、様々なバリエーションを試すことはできそう。
でもリチャードはどう受け止めているんだろう？割といい年齢ではあるからこんなものかと割り切っているのか、やっぱりセックスはヤダなのか、
セックス自体は嫌いじゃないけど眼鏡のやり方は今ひとつなのか、
元からの知識自体が乏しいから比較しようがなくてとりあえず眼鏡の言うこと聞いてるのか、どうなんだろう？
- 721 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 13:41:52.69 ID:6SUtsj1w0.net
- どうなんだろう？って聞かれても二人の情事の内容にそんな熱量持って考えた事ないw
- 722 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 13:43:38.49 ID:DOYbc4QMa.net
- 段落の区切りがなくて読み辛い上に、内容が下世話な上に、今ひとつ分かりにくい書き方ですいません……。
ようするにガムリチャセックスは眼鏡がムンムンしていて割と色々やりたがってそうなんだけど、リチャードはそれをどう捉えてるんだろう？
セックス自体には興味あったと思うんだよね。本人は相手がいないと思い込んでいて深く考えたくない事柄だったんだろうけど。
リチャードは他人の寝室事情について詮索するような性格ではないけど、実態をよく知らないから近寄らないようにしていた部分もあったんじゃないかな。
で、いざ実態を知ってからはセックスについてどう考えているんだろう。今まで見て来なかった、世の人がベッドでやってることを初めて知ったわけだけど。
肯定的に捉えているのか、否定的に捉えているのか。比較できないからわからないのか。
王位のことで頭がいっぱいなのでどうでもいい、というか考えたくないのか。
眼鏡はやり方色々試したら絶対気持ちいいから！(俺も)てな感じな気がするんだけど、リチャードはちょっと引き気味な対応なんじゃなかろうかと思っているんだけど。
誓約だから、と納得させているのだろうか。そもそも貴族同士の結婚はセックスも子作りのためと割り切っているだろうし。
この2人は子どもを作る代わりに王位簒奪をするので、リチャードもセックス自体は王冠を得るための行為と割り切ってるだろうけど、その行為のバリエーションは別にどうでもいいのか、それともそれなりぬ気持ちいいから色々試したいのか、どうなんだろう？
- 723 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 13:46:23.84 ID:DOYbc4QMa.net
- >>721
すごい熱量ですいませんww
今月は薔薇王休載なので、色々妄想がww
- 724 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 14:00:42.53 ID:xurUoO7T0.net
- >>720
つ 乱パ回
カマトトはムリｗ
中世はベッド雑魚寝だし屋外で行為に及ぶのも珍しくはない上、男として育って男同士の下ネタを耳にしないのはまずあり得ない
まして兄弟はあの共有したがるエド兄なのに
性被害も多発する戦場に何度も身を置いて、知りませんは流石になかろうｗ
情報は無くても現物ｗが転がってる世界に見える
もっとも、観るとやるとは大違いだろうけど
それにしても、なんて下世話なの
反応してしまったじゃないのｗｗ
- 725 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 14:25:02.30 ID:1HtBb0cRM.net
- 昨日暴れてた人は認めたがらないだろうけどw
普通にリチャードは45話で快楽に目覚めてるでしょ
47話以降はリチャードの方から誘ってる描写ばっかだし
司教とか母親とか嫌な事があった後にセックスで
傷を癒してる感じ？
- 726 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 15:10:40.03 ID:6SUtsj1w0.net
- >>723だから最後にどうなんだろう？って問いかけるのやめw知らんわ！
- 727 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 15:34:01.37 ID:Zcyc88rPM.net
- >>720
セックスがどうのこうのじゃなくて
相手がバッキンガムだから
ヤるのが苦痛らしい
恋人以外とヤりたくない女が多いのと同じ（ましてや契約だしな）
セックスに興味あっても、リチャードが望んだのはヘンリーだけで
バッキンガム誘ったのは承認要求と自分への罰を求めてだからな
誘ったリチャードはより傷ついてる
- 728 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 15:35:56.44 ID:Zcyc88rPM.net
- >>725
そう思いたいならそう思ってれば？（笑）
- 729 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 15:41:45.73 ID:Zcyc88rPM.net
- >>718
バッキンガムはねっとりした性格設定
（笑）（笑）
リチャードは少なくとも逃避のヘンリーを選んでるんだから諦めろ（笑）
逃避の人だったからリチャードは救われたんだからさ
- 730 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 15:57:00.94 ID:1HtBb0cRM.net
- 45話での最中の大ゴマの表情が苦痛に見える老眼とは会話成り立たない（笑）
その逃避人間に一瞬救われて最後にズタボロにされたのがリチャード
で今は血塗られた契約だろうが望む事すら罪だと思っていたぬくもりを得られたんだよ
名台詞大賞にノミネートすらされないのがヘンリーってキャラの立ち位置だ（笑）
- 731 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 17:51:38.32 ID:YkX9VNEqM.net
- ノミネートは担当さんの独断だし作者とずれてるとこもあるので（笑）
「快楽すら苦痛になる」っていう文字が読めなかったの？笑
絵は肉体の快楽でも心の底では苦痛を感じてるって普通は読み取れるけど
都合のいいとこしか見てないんだね
- 732 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 17:55:44.37 ID:YkX9VNEqM.net
- >>730
ぬくもり（）
もともとは「優しげなぬくもり」だと思ってたのに現実は
「地塗られたぬくもり」「この身を焼くぬくもり」
だったね笑
ほしいと思うことすら罪だと思ってた「ぬくもり」がこんなものだったなんてね
それでも「今はこの手にある」って言い聞かせてたとこが痛々しい
- 733 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 17:56:42.47 ID:YkX9VNEqM.net
- 地塗られた→血塗られた
- 734 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 18:27:01.82 ID:1HtBb0cRM.net
- 共に犯す罪の痛みだ
リチャードが一人で受ける苦痛じゃない
これから二人で犯す簒奪って行為の罪を苦痛と言ってるんだよw47話の時点でね
単純脳には苦痛＝バッキンガムとのセックスが苦痛！らしいが作者の意図が通じないね
リチャードは9巻で娼婦相手にも希望を抱いた時
ヘンリーの事は頭に無し
スコットランド遠征から戻って王冠を意識し
バッキンガムにジョングレイの件を打ち明けて
運命共同体に選んでた
決して嫌々だの半強制的とかじゃないのは普通に読んでる読者には分かるわ
ヘンリーはリチャードが一生思い続けるに値するようなキャラとして描かれてないんだよ
残念だけど
- 735 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 18:30:46.73 ID:1HtBb0cRM.net
- あと49話冒頭の幼いリチャードの夢？が暗示してる
希望＝炎はバッキンガムだろう
炎には色んな要素があるが
希望としてる辺り決して負の面だけではない
- 736 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 18:56:40.41 ID:xurUoO7T0.net
- バッキンガムヘイトさんは、薔薇王をヘンリーとリチャードの純愛、恋愛話で、
リチャードはヒロインだと思ってらっしゃるみたいだから、どうもかみ合わないね
私は薔薇王は両性具有の主人公リチャードの生涯の話だと思ってる
若い時のヘンリーとの甘くて苦い恋も
今のバッキンガムとの熱い野望を共有する関係も、
両方ともリチャードの生き方に影響を与える大きな出来事で、否定する気にはならない
- 737 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 19:25:50.06 ID:y0+ipjHq0.net
- >>729
読者が作者の言葉と戦っても仕方ないでしょ
バッキンガムは一部の早い段階から(三巻？)存在感あったんだし
- 738 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 20:24:07.77 ID:YkX9VNEqM.net
- >>737
戦ってませんけど
作者がガムリチャを「もしティーンズラブだったら両想いだったかもね」
「親友」（=恋愛関係にはなりません）
って言ってるんだから、ヘンリーとは土俵が違うよ
一度もリチャードに選ばれることなく処刑されるんでしょ
- 739 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 20:29:46.74 ID:YkX9VNEqM.net
- >>735
私は希望は母親か父親だと思った
父上ならそのままの意味で
幼いリチャードは母上っ子だから母上を信じて裏切られるってのを表してるのかもしれないが
- 740 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 20:44:24.07 ID:1HtBb0cRM.net
- >>732
血塗られたぬくもりじゃなくて契約な
身を焼くとか鮮烈とかセックスの快楽表現としては
普通にある表現
ただの抱擁とかと同じぬくもりな訳ないでしょ
もしかして経験無いのかな（笑）
身を焼く熱なんだから炎はバッキンガムだわ
- 741 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 20:52:42.88 ID:YkX9VNEqM.net
- >>740
ああ快楽表現と解釈してるのか
そんな快楽表現見たことないけど
朝チュンリチャードのレイプ目は見て見ぬふり？
それとも快楽疲れって解釈？
- 742 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 21:07:58.99 ID:1HtBb0cRM.net
- >>741
朝チュンリチャードって48話？
ただの起きがけの表情にしか見えませんでしたけど
自分的にレイプ目って真っ黒で光がない状態なんで
3pの1コマ目なんて目自体殆ど開いてないし
レイプ目からその後の展開とか話おかしいと思わないのかな
- 743 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 21:08:38.74 ID:YkX9VNEqM.net
- >>734
共に犯す罪の痛み
=共に犯す罪の痛みとしてセックスの精神的苦痛がある
って解釈してるので
娼婦には聞いてみただけ
愛のないセックスで精神的苦痛を持つひとが、娼婦がOKならじゃあヤろうとはならないだろう
男じゃあるまいし
（リチャードには男並の性欲はないし、胸で興奮する男心も理解してなかったので、まず行為には至らないだろう）
ヘンリーを一途に云々は、いや一途じゃないですか？
父上とヘンリーどっちが好きか迷うとこだけど
ヘンリーの死後10年後に「一番ほしいもの」はヘンリーだったんだから
- 744 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 21:13:18.58 ID:YkX9VNEqM.net
- >>742
ああ根本的に違うわ
感じ方が
そういう解釈だと今の現状ウハウハでしょうね
楽しそうで羨ましいです
私もセシリーがリチャード訪ねる話からやっと救いが見えて苦痛から楽しみに変わってきました（笑）
これからガムオタとガムアンチは逆転していくんでしょうね（笑）
バッキンガムの処刑が近づくにつれ
- 745 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 21:19:49.94 ID:1HtBb0cRM.net
- 聞いてみただけ（笑）の意味のない場面に
希望は人を狂わせるだの
望むな決して叶うことはないなんてモノローグは無いよ
あとジャンヌが本当に欲しいものとして出したのは
ヘンリーだけじゃないんだよね
王冠とそれを被ったヘンリー
久しぶりに夢に出たヘンリーの姿で涙流したけど
その後の展開見るにヘンリーへの思いは断ち切ろうとしてるだろう
作者もヘンリーへの感情は変化してると言ってるしね
- 746 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 21:52:57.80 ID:YkX9VNEqM.net
- >>745
狂ってないから希望もたいしたものじゃなかったんじゃない？
王冠とヘンリー
本当にほしいものはどっちか
「ヘンリー」といって泣いてるからヘンリーだろう
王冠は王冠を脱いだヘンリーって意味かもしれない
リチャードは昔羊飼いのお嫁さんになる気だったんだから
その想いが変化してるんだろうか？
「人間は運命を受け入れるしかない」でヘンリーとのシーン出てきたのだから
「あのとき運命を跳ね返す力があったら！」っていう強い思い強い未練をもってるんじゃなかろうか？
変化してるといってもヘンリーへの未練を断ち切ったって意味はないと思う
- 747 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:06:21.71 ID:1HtBb0cRM.net
- 王冠を脱いだヘンリー（笑）
いや被ってるから
その後リチャードはヘンリーより王冠の方に傾いて行ってるよ
作者が言った事を無理矢理自分に都合よく解釈しても
思い通りの展開にはなってないでしょ
- 748 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:08:50.35 ID:xurUoO7T0.net
- あーあ
作者さぁ、いっそプリンセスじゃなくてジャンプで薔薇王かけば良かったんじゃね？
「イングランド王に俺はなる！」w
- 749 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:10:18.84 ID:MTTk402Ja.net
- >>724
あ、乱パ回を忘れてた。確かにカマトトは無理だね。
エド兄もいたし、他にも現物を目にする機会はたくさんあった訳だ。それにしても中世はすごい時代だ……。
>>725
45話は2回目だと思うんだけど、やはりあれで目覚めたのかな？
私もあの回読んで「リチャード、感じちゃったの？」と思う一方、早くない？とも思ってしまった。
「眼鏡はそんなに床上手なのか？経験値の差かな？」という疑問もあった。
それとも「王冠への野心が滾りすぎて2人の体の相性はバッチリ」とか。
最近の先生のツイートでガムリチャはマクベス夫妻がイメージとしてあると仰っていたから野心が2人を結びつけていて、結果そっち方面の関係も順調、と。そういう関係性もありかもと思っている。
>>726
いや、すいませんwwついw
何か疑問がぐるぐる頭の中回った結果疑問符を垂れ流してしまった。
煩悩と妄想が炸裂した挙句、下世話な話題を出してしまった……でも反応してくれるここのスレ住人本当に優しいよ……またやってしまうかもしれないがww
- 750 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:20:38.47 ID:YkX9VNEqM.net
- >>747
王冠実は被ってないんだよなーヘンリーは
王冠に傾いていったって
バッキンガムが選択肢なくさせたから
王冠しかなくなっただけなのになにいってるの？（笑）
本当に王になりたいのはリチャードじゃなくてバッキンガムでしょ（笑）
それが出来ないから好みの高貴な女（？）を契約で縛って言いなりにさせてる
- 751 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:24:38.00 ID:6SUtsj1w0.net
- >>736両性具有の主人公リチャードの生涯の物語か…いいね
少女漫画だし私も今まで恋愛目線で読んでたけど生涯の物語って考えたら誰といい感じになっても受け入れられそう
勿論ロマンスも適度に欲しいけどね
- 752 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:26:47.90 ID:1HtBb0cRM.net
- >>750
41話や42話をよーく読み直しな
43話ショックですっかり記憶飛んでるみたいだから（笑）
まあそれでもお得意の都合悪い描写は頭に入らないをやだろうけど
他の読者は普通に認識してるからね
- 753 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:32:13.98 ID:YkX9VNEqM.net
- >>752
41と42に何があったと？
リチャードは自分が王の素質があると思っててもなろうと思ってなかったんだよね
その証拠に43話と44話の間のコミックス追加部分で
「愛が得られない、悪魔という声が消えない、逆らえないなら悪魔になろう」（意訳）
って言ってるんだよね
バッキンガム「言え、本当に欲しいものを」
の回答でリチャードは嘘を付いてたことがこの追加部分でわかる
本当に欲しいのは愛だったのにね
- 754 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:44:53.35 ID:YkX9VNEqM.net
- 対比になるけど「罪を犯してでも手に入れたいもの」
リチャードは王冠もセックスも結婚もアンとの子供も
「望むことすら罪だ」と思ってたけど
罪を犯してでも手に入れようとしなかった
ヘンリーのことは「背徳の罪を犯した」といいながらも手に入れようとした
この違いがある
王冠はリチャードそのものでは罪を犯してまで手に入れたいものではなかった
- 755 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 22:50:03.45 ID:1HtBb0cRM.net
- そう別に強制とか脅迫された訳じゃ無いんだよw
自分から進んで悪魔になった
41話42話では王冠への野心の芽生えを自覚し
バッキンガムに半身とするなら全てを共有しろとの言葉に従ってジョングレイの件を打ち明けた
バッキンガムとの契約は悪魔の半身の方が主体って事になるね
- 756 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 23:01:28.75 ID:YkX9VNEqM.net
- でもバッキンガムが脅迫したからそういう選択をせざるを得なかったのは事実
私はバッキンガムを善人ではなく悪魔と思ってるし、バッキンガム好きなひとはまさかバッキンガムを善人と思ってないでしょ
悪くて強引で俺様のバッキンガムだから好きなんだと思う（笑）
だからバッキンガムは脅迫なんかしてませーんって擁護するのが理解できない
バッキンガムのどこを好きなの？
- 757 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 23:15:54.83 ID:1HtBb0cRM.net
- バッキンガムはリチャードが色々決意を固めるきっかけでしょ
体の秘密を守ってぬくもりを知らずに孤独に生きる人生や
自分の為じゃなく王家の為に戦争や暗殺に手を染める鬱屈からの解放
それでも今までは兄王の為ならまだ受け入れられたが
ウッドウィル側がリチャード排除に乗り出した
43話の状況設定は受け入れ難いものはあるが
作者は無理矢理レイプされて仕方なく王冠目指すリチャードなんて描いてるつもりないでしょ
前向きに暗闇に進んで行くって言ってたしね
- 758 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 23:27:08.18 ID:YkX9VNEqM.net
- 後ろに進んでいくことを前向きに暗闇に進んでいく
って言い換えてるだけなのでいい意味ではないよね
無理矢理レイプされて仕方なく王冠を目指すリチャードが描かれてる
多少自分の意見を言うけど、根本的にはバッキンガムの言いなり
「誰よりも従順」なリチャードの性格がここで発揮されてる
リチャードが解放されるきっかけとなるのはセシリーなんじゃないかと思ってる
唯一ガムリチャを止めようとしたし
例えば井戸の中で閉じ込められてたリチャードに爆弾投げ込んで結果助けることができる、みたいな
リチャードはこれから解放に向かうことになる
それはバッキンガムの処刑も意味する
- 759 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 23:36:46.46 ID:YkX9VNEqM.net
- どうせティレルといずれセックスするんだから、バッキンガムのセックスなんかいらないというか有害っていうか、
アンが政略結婚で平気なのにリチャードは苦痛ってことは
よっぽどバッキンガムにヤられるのがおぞましいんだろう
リチャードを例えるなら、エリザベスかな
憎い男に抱かれる苦痛を経て復讐するエリザベス
そして一度もエドワードを愛さなかった
- 760 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 23:41:53.64 ID:1HtBb0cRM.net
- いい意味では無くてもリチャード三世の生き様を描いてるのがこの話だと思ってるのでね
バッキンガムの言いなりになってる描写て
46話辺りまでしか印象ないわ
ヘイスティングスの処遇もリチャードが決めてるし
バッキンガムだけ史実や原案と同じ展開になると思える思考回路が不思議だ
イライラする展開の時はしばらく読まないことをお勧めするわ
このスレで毎回ワンパな内容で暴れられても迷惑（笑）
- 761 ：花と名無しさん ：2019/01/04(金) 23:50:34.24 ID:xurUoO7T0.net
- …毒親を見抜けない人か…駄目だな
- 762 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 00:45:36.71 ID:18LAeZaL0.net
- 理不尽な暴君と被害者を設定し救済を願うパターン
繰り返してるテーマはこれか
- 763 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 00:47:21.33 ID:18LAeZaL0.net
- ごめん、余計な書き込みした
- 764 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 01:02:17.07 ID:kPj3lVLwM.net
- >>760
え、イライラする展開じゃないけど？
今リチャードが解放に向かってるから
ウキウキして見てる
ヘイスティングス処刑は元々バッキンガムが言い出しっぺだしな
運良くヘイスティングスが攻撃してきたからリチャードは考えを改め処刑するしかなくなった
>>761
毒親でもリチャードがバッキンガムから解放されるならなんでもいい
それにセシリーはリチャードに独占欲のようなものを感じる
「やめなさい」が通じると思ってるとことか、リチャードの行為に取り乱したりとか
取り乱しついでに処刑させようとしたり
セシリーは自分の恥で分身のリチャードを自分そのもののように思ってる（=愛してるし、かつ同族嫌悪）んじゃないかと解釈してる
- 765 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 03:00:49.62 ID:DtRxgmKW0.net
- リチャード三世になるんだからヘンリーのお嫁さんになる未来は元々なかったよ、バッキンガムを早くから登場させていた意味がそれ
薔薇王を知るずっと前からロミジュリって運命に逆らっても結ばれない二人の代名詞だと思ってる
- 766 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 03:13:21.91 ID:DtRxgmKW0.net
- 恋愛漫画だと見てる人に身も蓋もない言い方をしたかもしれないが、原作を知ってて薔薇王読んでた人達はバッキンガムの早くからの登場でヘンリチャが結ばれることはないってわかっていたと思うよ
- 767 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 08:30:33.98 ID:IvMH7eVga.net
- 何かこう…43話はレイプレイプ、バッキンガムはレイプ犯と言い立てる人は、無理やり理屈をつけて自分以外の読者に対して難癖つけているように見える。
43話の展開に肯定的な見解の読者が物語を楽しんでいることに対してわざわざ横槍を入れている態度を見るにつけ、
結局、自分の理想通りの展開ではなかったことに対する不満や憤りを他人にぶつけたいだけなんじゃないかと思えてくる。
リチャードがかわいそう！リチャードの処女性はヘンリーのためにあったのに！リチャードが救われるのはティレルとのセックス！(私の理想の展開を邪魔した)バッキンガム死ね！
バッキンガムヘイトのヘンリー=ティレル推し(御本人はリチャード推しだそうだが)の人の主張ってこう聞こえる。
- 768 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 08:32:50.66 ID:zkb4m6rxa.net
- でもこれってすごい恋愛脳だよね。他の方も指摘されていたけれど。恋愛至上主義とでもいうか。リチャードの救いはヘンリー個人しかいないの？
人が生きていく上で恋愛以外に大切なことってたくさんあるし、むしろ10代の時にヘンリーと心中しようとまで初恋に思いつめてしまったのは、
ヘンリーに恋してしまったから、ではなく若さゆえの一途な、向こう見ずな暴走であり、視野の狭さであり、成育過程で育まれた歪な人間関係が原因なんじゃないかと思う。
- 769 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 08:37:30.98 ID:HHJ6qD9Ga.net
- ヘンリチャはロミジュリ、と作者が仰っていたけれど、ジュリエットとリチャードの違いは人間関係のありようだと思う。ジュリエットには相談相手がいたけれど、リチャードはなかなか他人に心を開けない性格。
また、ジュリエットは愛情を惜しみなく相手に伝えることができるけれどリチャードにはこれも難しい。
結局、ロミジュリというのは運命的な恋人同士ということではなく、家同士の事情で、本人たちにもどうしようもない理由で引き裂かれるしかない、そしてそれが理由で死ぬほど思いつめてしまう、という外側の設定部分なんじゃないだろか。
で、気になるのはヘンリーロミオ。「ロミオとジュリエット」と異なり、ヘンリチャは死のうと思いつめているのはジュリエット=リチャードだけ。
ヘンリーは成り行きで刺されただけで。この2人、相思相愛だったかどうかもあやしくなってくる。
リチャードに救いをもたらすほど、美しい恋愛、ではなかったんじゃないかと思うし、そんな過去の黒歴史をティレルと復活させてもリチャードが幸せになれるかどうか疑問に思う。
- 770 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 09:26:46.81 ID:18LAeZaL0.net
- 夜中にちょっと失敗してスレに欠片落としちゃったけどｗ、
この人自身の抱えてる解決してない問題を
バッキンガムとリチャードの関係にスライドさせて、バッキンガムに対して憤ってるんじゃないかと感じた
理不尽な暴君と被害者を設定し救済を願うパターン
恐らくこのパターンを、似てるけど本質の異なる案件で何度も繰り返しやってるんじゃないかと
で、的外れなので、きっと周囲の同意は得られない
毒親見抜けないで逆に希望を持ってる点からも
生育環境で何かあったのかなと
失礼な事言っごめんなさい
作品を読みとくと言うより、キャラの関係性に自分の問題を無意識に投影してマイフィルターを通して解釈し喜んだり悲しんだりしてる
別にどう読んでも構わないんだからそれもアリだと思う
ただ、作品の見え方は独特になるから、思い込みを共有出来ない人から反発食らってる
凄く失礼で思い込み激しく考えました
- 771 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 10:38:48.62 ID:18LAeZaL0.net
- 失礼ついでに私フィルターのヘンリーを
ヘンリーって不幸な育ち損ねた男
決して優しい男じゃない、むしろ残酷な天使ｗ
某アニメ主題歌じゃないけどさw
一見愛情深く優しく純粋で、皆の幸せや自分も含めた平穏な暮らしを願ってるけど、
内実は弱くて、関わった人間を深く傷付ける事しかしない、他者が全く見えてない、愛などカケラもない悪魔
悪意無いから余計にタチ悪い
リチャードのように幼く愛に飢えてると見える部分に目を眩まされてしまうかもしれない
戦場で死んだ兵士は間接的に彼が殺した
彼のせいで傷ついた者や死んだ者は数知れない
記憶を失いティレルになってからも彼は殺し続ける
血塗れの手に安心する彼は、ヘンリーだった時もティレルになってからも変わらず死神なんだよな
- 772 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 10:40:45.31 ID:18LAeZaL0.net
- 休みのうちに連投しちゃう、ごめん
でもヘンリー可愛いんだ
私の好きなのは３巻の雨宿り回で夜が明けてまだ雨が降ってるの見て嬉しそうなヘンリー
読んでてハート撃ち抜かれて赤面したもんｗ
いやぁ可愛い可愛い、たまらんわ～好きｗ
あんな無邪気な顔見せられる人、まぁいないからっ！はぁとｗ
リチャード、そりゃあ好きになるよ
ヘンリチャってリチャードがヒロイン設定かもしれないけど
ヘンリーって結構ヒロイン属性あるんじゃないかなぁ
幼い頃、父王が死んで王位を継いだものの、母は母であるより女である人で、孤独に王の重圧に耐え、
母と愛人の痴態を見て心に傷を負い、
神に縋って王として必死に祈りを捧げるも無力で心を病む
望まぬ政略結婚で無理矢理肉体関係を結ばされ、子をもうけさせられる
配偶者にも臣下にも責められ求められるばかり
何もかも投げ捨て心癒す人と何処かでひっそり暮らしたい
これって女性で考えるとそれなりの共感得そうなんだけど
悲劇のヒロインだよね？w
では。長文連投お騒がせしましたー
- 773 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 10:43:33.77 ID:6sx6Aed7d.net
- 見抜けないより、この人自身が毒親タイプの性格
- 774 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 13:00:59.00 ID:DtRxgmKW0.net
- >>771
わかるよヘンリーの優しさは上辺だけなんだよね
バッキンガムの「支配されるな」の言葉に「大丈夫だ」とバッキンガムの頬に手を添えたリチャは優しさとは何かをちゃんと理解していると思った
- 775 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 13:15:28.76 ID:kPj3lVLwM.net
- >>765
ロミジュリは結ばれて死んでるからな
リチャード三世やめたあとにティレルと結婚するんだと思ってる
>>767
違う解釈を見せられたら影響されるってことは、本当は43話以降がリチャードにとって辛い展開って気づいてるんじゃないの？
作者自身がそういってるしね
>>768
ヘンリーだけでなく、父上もセシリーも救いになるよ（そう書いてるけど）
間違ってもバッキンガムはリチャードを救えない（笑）
苦しめてるだけの帳本人だから
>>770
毒親みればわかるし、私の問題って何（笑）そんなのないよ
毒親でも今のリチャードにとって救いになると思う
- 776 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 13:20:58.09 ID:kPj3lVLwM.net
- >>772
ヘンリーは国王として向いてないだけで
心情は理解できる
現代日本の若者に多そうな性格
（戦争にいきたくない、戦争したくない、ひっそり暮らしたい）
ヒロインかどうかはおいといて、
ヘンリーは割と普通のメンタルだと思う
- 777 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 13:33:27.57 ID:kbcg2gkHa.net
- セシリーの話題で思ったけど
バッキンガムの「支配されるな」がおまいうすぎて草ｗ
自分がリチャード支配してるくせにね
バッキンガムはリチャードを理解してないし
「これがリチャードの望みだ」（←思い込み）
「ケイツビーにリチャードは救えない」（←バッキンガムのほうが救えない）
まだケイツビーのほうが理解してる
「あの方ご自身を傷つけるのがあの方の望み」（←傷ついてることは理解してる）
「あの方の行く道を照らす光は悉く断たれた」（←父上とヘンリーは入ってるけど、バッキンガムは一切入ってない）
バッキンガムは「まだ断たれてない光」ですらないのよねーｗ
ケイツビーはヘンリーは認めてるから嫉妬心からバッキンガムをのけ者にしてるわけじゃないだろう
- 778 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 13:48:30.96 ID:kPj3lVLwM.net
- >>777
「支配されるな」おまいう同意
すれ違いラブストーリーだって作者が言ってるから
バッキンガムはリチャードを誤解したまま殺されそうだな
ヘンリーみたいな救済措置もとられないだろう
私的にはリチャードは43話がバッキンガムによって仕組まれてたことを知ってから処刑するものと思ってる
エリザベスが参謀との絆を崩そうとして逮捕計画はバッキンガムがやったことをリチャードに言いそう
リチャードにしてみれば秘密の暴露と処刑を逃れるために身を焼かれる苦痛の契約してるのだから
全部バッキンガムの計画と知ったら激昂して処刑しそう（笑）
レイプしてでもヤりたい男の性欲なんて理解できないリチャードにとっては
バッキンガムの策略は裏切りと取るかもしれない
- 779 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 14:31:11.87 ID:WhIMNAFJM.net
- そのバッキンガムのお手伝いしたのはティレルだけどね（笑）
騙されたにしろティレルの役割ってこんなもん
バッキンガムは光では無いのは当たり前
闇の中を共に生きるパートナー
少なくともケイツビーはバッキンガムに煽られた事で
リチャードの支えになる決意を固めた
まだリチャードは処刑を逃れる為に契約したとか言ってるわ（笑）
とことん自分の願望に都合の悪い部分はすぐ忘れる人だ
- 780 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 15:04:11.96 ID:kPj3lVLwM.net
- ティレルはまさかバッキンガムがレイプすると思ってなかったから
「愛しいひとの夢を見れるといいね」っていったんだと思う
リチャードにしか従わない宣言をしたティレルに「俺のいうことはリチャードの望みだ」と騙して都合よく使ってたよね
（騙されるほうもマヌケだが）
- 781 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 15:18:25.99 ID:kPj3lVLwM.net
- ケイツビーもバッキンガムに騙されて
リチャードが望んでバッキンガムと関係してると思ってる
ケイツビーはバッキンガムに言われなくてもリチャードしか見てませんよ（笑）
でもケイツビーがバッキンガムに騙されることなく真実を知ってたら（リチャードが脅されて国王になる選択をしたことと愛人契約をしたこと）
果たしてバッキンガムに従ってるだろうか？
バッキンガムを暗殺してたかもしれないし（これが問題が少なく確実）、リチャードを無理矢理引き離してたかもしれない
- 782 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 15:23:37.13 ID:kPj3lVLwM.net
- 希望の「き」すら出してもらえないのがバッキンガム（笑）
炎と希望がバッキンガムって解釈してるひとには申し訳ないけど（笑）
- 783 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 15:36:50.15 ID:WhIMNAFJM.net
- 一部でリチャードを拒絶して傷付けたヘンリー＝ティレルがリチャードレイプのお手伝いかあ
二王子暗殺もどうなるかね
- 784 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 16:13:54.95 ID:FJ/GCNQT0.net
- >>772
ヒロイン属性？4050になっても純粋()な事が？その年まで純粋無垢なのは自己中で冷酷無関心でないと無理だぞ。50のじいさんヒロイン説キモい。あｰあ。
- 785 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 16:22:28.58 ID:FJ/GCNQT0.net
- >>776
現代人は現代人でも現代人の病巣のような奴だが。耐性がなく嫌な事があると引きこもる。夢ばかりで現実から逃げまくり中二病のまま気付いたら5060。
- 786 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 17:25:39.58 ID:uurs6cHcM.net
- >>785
それそれ
だからヘンリーは異常ではない
よくある弱虫
でもそんな逃避のヘンリーだったからリチャードは救われたと思ってる
あとヘンリーはリチャードの言葉ではなく表情を見て本心を見抜くことができた
（これは表情から本心を見抜けないバッキンガムと正反対）
あと、ヘンリーにはリチャードしかいないっていう部分でも
母性本能刺激されたんじゃなかろうか
それだけでなくヘンリーには包容力があった
誰かに必要とされたい、かつ、ファザコンのリチャードが惚れたのは納得
- 787 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 17:42:44.70 ID:FJ/GCNQT0.net
- 毒親大好きなお前から見て異常じゃないなら異常な人格障碍者だなｗ味わってとポエム吐きながらワインで溺死させる姿はサイコパスそのものじゃねーかｗ
逃避の人ヘンリーだったから天使から悪魔に突き落して逃げたよな？何かあるごとに天使から悪魔に極端に評価を変える奴が救いか。また逃げたくなったら逃げるのか？
ファザコン？年寄なだけで父親らしい事を息子になにかしたか？母性本能？父親の年の大きな赤ん坊にか？キモいわ。
- 788 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 17:55:06.58 ID:18LAeZaL0.net
- >>776
＞ヘンリーは割と普通のメンタル
いや、いやいやいやー、無いわー、無いわそれっ！ｗ
やめてぇー、若者たち泣くぞｗ
もしかして、あなたの周囲ってロクな人いないの？
それとも、酷い人に注目してるだけ？
素敵な人も多いといいね
>>784
80でも運命に翻弄される乙女は乙女だからｗ
我等凡百の輩にはムリゲーでも、ヘンリーは超えてゆくっ！ｗｗ
永遠の18歳設定を思い出してくれ
ヤツは18だｗ
- 789 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 19:27:25.04 ID:DtRxgmKW0.net
- 確かにないな、ヘンリーみたいな人私の周りにおらん
現代人が戦争はしたくないっていうのは敗戦後の教育が大きいわけで薔薇王の時代とは全然戦うことについて認識がちゃうし
リチャードがバッキンガムに支配されているとは思ってない
「おまえは俺のキングメイカーだ」ってはっきり主張しているし、ケイツビーとヘイスティングスの件でもはっきりバッキンガムに牽制している
43話をレイプと思ってる人はそういうとこも見えてないんだな
- 790 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 20:22:00.31 ID:uurs6cHcM.net
- >>787
ワインはヘンリーじゃなくてティレルだし
天使から悪魔に評価変えたのは「続きがあるんだろ？」
って思うんですよ
あのロンドン塔の一件はまだ解決してない事柄
リチャードは「悪魔」アレルギーだから条件反射的に刺したけど、
あれはリチャードのことを言ってたかどうかも不明
謎の部分は未解決として解釈しないようにしてる
ヘンリーがリチャードを愛してるかどうかは、記憶を失い人格も変わったティレルがリチャードに惚れてるから
記憶を失ってもリチャードに惚れる素質を残してたんだろう
だからヘンリーはリチャードを愛したといえるし、リチャードも現在進行形でヘンリーを愛してる
- 791 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 20:25:04.71 ID:uurs6cHcM.net
- >>789
キングメイカーだって言うのも
ヘイスティングスの処刑も
全てバッキンガムの夢「リチャードを王にさせる」の範囲内でしょ
だからリチャードはバッキンガムに支配されたままなの
バッキンガムによって敷かれたレールしか行ってないの
- 792 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 20:46:19.01 ID:DtRxgmKW0.net
- ヤバイウケたwwwww
リチャードに王にならない運命はないよ、シェイクスピアのリチャード三世と史実が混じって両性具有なのが薔薇王だろうがwwww
- 793 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 20:52:50.21 ID:uurs6cHcM.net
- >>792
王になったあとバッキンガムを処刑するので、そこからやっと支配を抜け出すために前進できると思う
肉体的な支配はバッキンガムの処刑で終了（笑）
史実どおりにいくなら待ち遠しい
バッキンガムの処刑が
- 794 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 20:55:42.70 ID:DtRxgmKW0.net
- 鍛錬でバッキンガムを負かすリチャードが殺されることを恐れてレイプされ続けている被害者なんだってか
そんな漫画めっさ糞面白くないわ
- 795 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 20:57:49.87 ID:uurs6cHcM.net
- >>794
契約したからな
レイプは43話
あとは愛人契約
契約なんか守らなくていいのに真面目なリチャードはそのとおりにしてしまう
ジョングレイの件も言わなくてもいいのに律儀に言ってしまう
- 796 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:13:00.06 ID:DtRxgmKW0.net
- 43話で誓約の契を結んだだけで愛人契約なんかどこでしてるんだよ作るなよww
- 797 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:26:14.24 ID:DtRxgmKW0.net
- 8巻のラストでバッキンガムはリチャードに俺を半身にするなら秘密も全て共有しろって言ってる、リチャードはそれに誓うと言った。
バッキンガムに命運をかけさせたけど両性具有のことはどうしても言えない。罪悪感があって普通じゃない
だからジョンのことを知って命に関わる重要なことをリチャードは話した。
- 798 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:27:40.68 ID:uurs6cHcM.net
- 愛人契約してますけど
43話「誰も知らないあんたを俺に捧げろ」
（処女を捧げろ）
45話「あの一回だけで～」
（あの契約は一回だけじゃなくて何度も俺に捧げろって意味なんだぜ）
で、リチャードが仕方たなさそうに
「契約だ」と言って従った
バッキンガム「あんたの真実を知ってるのは俺だけだ」
に対する
リチャード（ジト目）（快楽さえ苦痛になる）モノローグ
- 799 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:31:46.30 ID:uurs6cHcM.net
- >>797
しかしバッキンガムの言う「半身」の本当の意味をそのときのリチャードは知らなかった（笑）
リチャードに抵抗される想定があったから、縛って処刑すると脅す必要があったんだろ
リチャードがバッキンガムを本当の意味で半身にしたかったら「俺を失うのを恐れたのか？」に
（なにいってんだこいつ）って表情で「お前を？」
なんて言わないわ（笑）
- 800 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:32:58.84 ID:18LAeZaL0.net
- >>794
そうだね。バッキンガムヘイトさんの読んでる薔薇王パラレルワールドのキャラって魅力無くて話もつまんないね…
すっげー小者ばっか出てきて、うじうじしてる
よく読めるな
読むのが苦痛だってこの方が過去に主張してたの、無理もないわ…いま分かった
- 801 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:38:10.71 ID:uurs6cHcM.net
- でも作者はそういうふうに書いてるしな
難解な話じゃないのになぜ意見が分かれるのか不思議
思い込み激しい人がバッキンガム万歳なのかな
残念ながら私はレイプ願望もないし、俺様大嫌いだから、バッキンガム養護がまったくわからない
- 802 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:38:52.57 ID:DtRxgmKW0.net
- ちょっとまてw処女を捧げろは作ってるよねwww
それに体与えるだけで玉座をくれるキングメイカーを得られることは普通ない
ましてやあの時代悪魔としか言われない両性具有の半身になるとまでいう必要がどこにあるんだよ
レイプならヤリ捨てだって出来ただろう、逆にバッキンガムが悪魔の半身になることのリスクわかってる？
- 803 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:40:09.96 ID:0xBuf0as0.net
- バッキンガムがリチャードの支配者とは思えないな
リチャードへの愛？執着？欲望？に溺れて、バッキンガムの方も道を踏み外している面あるし
リチャードはバッキンガムを冷ややかに利用してる面もある
歪ではあるけどある意味イーブンな大人の関係に見える
- 804 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:42:24.74 ID:DtRxgmKW0.net
- >>801
あなたが俺様大嫌いなのは知ってるよw
某所でも書いてたしね
- 805 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:42:57.33 ID:uurs6cHcM.net
- >>800
読むの楽しいっていってますけど
だってリチャードがバッキンガムからもうすぐ解放されるから
苦痛があるとすると「リチャードがバッキンガムに体を犯される」
の一個だけ
うじうじ？どうでもいい
ドロドロしててかつキャラ（リチャード）が苦しんでるのが43話以降なのだから、「俺はやるぜ！！」って展開じゃないことは確かよ（笑）
- 806 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:43:43.51 ID:uurs6cHcM.net
- >>804
誰だと思ってるの？ここでしか書いてませんが
- 807 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:46:49.41 ID:uurs6cHcM.net
- >>802
リスク？だってバッキンガムは悪魔そのものじゃないですか
バッキンガムにリスクなんてありませんよ
王座をくれる…
いや別にいらないから
リチャードは本当に欲しいものでない王冠のために、人を殺していかないといけないわけで
絶望的展開だと思います
- 808 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 21:53:13.38 ID:18LAeZaL0.net
- >>805
えー？そんな話読んでて楽しくなれる？
もうすぐ解放されるぞって思いながら主人公のレイプと支配が続いてるの読み続けるの？
私、ムリ。SM趣味無い
- 809 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 22:04:20.80 ID:uurs6cHcM.net
- >>808
私は忍耐強いし前向きなので
でも他のヘンリーファンの友人は
「女性読者たちがリチャードをレイプしたバッキンガムを好きな理由がわからない。あまりにひどい展開だから読むの辞めようかと思った」
といってました
- 810 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 22:45:52.56 ID:FJ/GCNQT0.net
- キャラ厨やカプ厨はお前やヘンリーみたいに自己中で視野が狭いからな。天使か悪魔かくっつくかくっつかないかの単純思考だけ。お前が言っているのもこだわっているのも誰とくっつくかだけ。
惚れたはれただけじゃない神のシェイクスピア愛甘く見んな。
- 811 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 22:55:18.80 ID:uurs6cHcM.net
- くっつくくっつかない以前に
レイプと無理矢理な愛人関係は苦痛じゃないですか
リチャードも苦痛だといってるし表情も辛そう
くっつくくっつかない以前の問題
（まずバッキンガムがその土俵に入ることがあり得ない）
リチャードの尊厳を踏みにじられてる
人生物語として見て、リチャードが最も苦痛でいる時期
- 812 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 23:07:21.50 ID:FJ/GCNQT0.net
- それはお前の解釈だ。それは自由だ。だが別の解釈も有る。別の解釈を許せない自己中さと器の狭さははお前の心の事情だ。
そして苦痛だろうがなんだろうがシェイクスピア愛なければ薔薇王の葬列もない。言ってもわからないだろうがお前のは冒とく。
- 813 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 23:10:24.00 ID:18LAeZaL0.net
- >>809
なるほどね
あなたの見え方のバッキンガムだと確かに酷い奴で憎みたくもなるだろうなぁ
しっかし不思議だねー、同じもの見てるのに全然違うもの見てるww
＞私は忍耐強いし前向きなので
確かにねｗ
色々煽りを受けてるのに一々丁寧に書いてくれてありがとう
お陰でどんな見方してるのか少しは理解出来た気がする
賛成はしてないけどw
- 814 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 23:12:55.13 ID:uurs6cHcM.net
- >>812
私は他の解釈の人を否定してませんけど
「あーそういう解釈なのね」って書いてるじゃないですか
あと苦痛（バッキンガムにヤられるリチャード）にシェイクスピアがどう絡んでくるのか
意味がわかりません
- 815 ：花と名無しさん ：2019/01/05(土) 23:28:31.07 ID:18LAeZaL0.net
- ここまで違うとちょっと笑える
どこでどう道を違えたのか
ほんとは王冠なんか欲しくないけど仕方なく王になるリチャードか…
うーむ、史実系ってことになるか？ｗ
私が作者なら今頃頭抱えて表現に悩んでるなｗ
- 816 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 00:00:17.56 ID:J5LWT8m00.net
- 毒親の見分けがつかない人、環境に問題ありそうな人だと見立ててるのは変わらないな
物の見方にその影響が出てるとも思う
わざとなのか自分の感じ方に整合しないから無意識で見ないのか分からないけど
作品中にしつこくばら撒かれてるのに
見落としてるものが多い
繰り返し描写されページを費やされてるのに
台詞のピックアップも恣意的だ
まぁ書いても仕方ないね平行線のままだ
私を含めて、人は自分の見たいようにモノを見るんだ
- 817 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 00:07:43.66 ID:nx+/jLUhM.net
- >>816
セシリーが毒親ってのはわかってますよ
（何度もそう書いてるけど）
毒親でもセシリーのおかげで話が動いたんです！
それまでバッキンガムとのセックス地獄だけだったのが！
セシリーは唯一ガムリチャセックスを「止めなさい」っていった人（好感度大）
リチャードのセックス地獄を救ってくれるなら本当誰でもいいって気持ちです
- 818 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 00:15:46.29 ID:nx+/jLUhM.net
- あと、ジェーンの対応も良かった
妊娠を隠す協力をして出産の手伝いをするのかと思ったら真逆で
真っ先に渡したのが「堕胎薬よ」
かっこいい！
やっぱリチャードの味方は女性しかいないのかな
リチャードの苦痛の痕跡を消すのを真っ先にしてくれるなんて！
察しが良すぎ
堕胎を薦めるってことはバッキンガムとの関係をリチャードが望んでないってのも察してるのかも
ボテ腹でも服の工夫や隠居で妊娠は隠せるのに、堕胎を真っ先に薦めてくれて嬉しかった
- 819 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 02:16:45.20 ID:QQfFmFXL0.net
- 今更だが身バレ嫌なら少しは考えて書きませう、ただでさえ独特なのに
- 820 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 02:20:26.57 ID:QQfFmFXL0.net
- >>815
43話をレイプだと疑わないところが大きな分岐点
後ヘンリチャ、ロミジュリが好みな人にはマクベスは難しいって意味で無理そうね
- 821 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 02:26:58.61 ID:V2wxCHzJa.net
- >>801>>817>>818
なんかこれとそっくりそのまま同じ意見、某所で見たよ……(困惑)
まあきっと偶然なんですね(笑)
「バッキンガムとのセックス地獄」？？
43話以降の流れでリチャードがそう感じているように見えないし、
むしろ行動的になって王位を得るという自分の目的のために動きだしているように見える。
バッキンガムに対して自分から求めていることも含めてリチャードが「セックス地獄」にいる感じはしないんだけど。
- 822 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 02:40:23.47 ID:QQfFmFXL0.net
- >>821
そうだね偶然なんだよw俺様が大嫌いなところもみんなみんな偶然w
- 823 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 02:42:29.54 ID:V2wxCHzJa.net
- 「自分の見え方」にこだわりを持ったり、それを主張するためにネット上に書くのも「個人の自由」とは思うよ。
でも自分の意見を貫くために他人の権利や尊厳を侵害するのはどうかな？
言っても分からないかもしれないけど。
前スレから時々とても失礼なこと書く人がいるなと思っていた。主に自称リチャード推し、バッキンガムヘイト、ヘンリー大好きな人で。
>>731で書いてるように。
「作者とずれてるところもあるので(笑)」
は担当者に対して随分と失礼なんじゃないかな？
- 824 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:14:44.83 ID:nx+/jLUhM.net
- >>821
俺様とかこのスレでしか書いてないけど
俺様が嫌いな人は多いと思う
>>823
担当さんは担当さんですから
作者ではありませんから
担当さんが作者とズレてても失礼でもなんでもない
他人の権利、尊厳ってなんですか？
勝手にそう感じてるだけでしょ
私はそんなことしてません
- 825 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:21:58.46 ID:nx+/jLUhM.net
- >>821
>行動的、自分の目的
そう思ってるお花畑の人はよく見ますね
でも私はリチャードはそうじゃないと思ってます
難解な話じゃないのにどうして真逆に分かれるのか不思議ですね
私は作者を信用してるので、バッキンガムファンの解釈ではなく原文を大事にしてます
- 826 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:31:54.56 ID:b9B5Na10a.net
- バッキンガムクラスタの意見で同じような解釈みたことある
「リチャードの本当の罪は本当に欲しいものでないもののために人を殺すこと」
「好きでもない人に慰めてもらうドロドロ感」
みたいな
「リチャードは自分の夢のために前向きに動いてる」みたいな解釈してたの
バッキンガムクラスタのうちの数人かな…
現状もっといるかもしれないけど
- 827 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:45:35.70 ID:QQfFmFXL0.net
- 一応本人は「ここにしか」書いてないっていってんだから黙ってろ金魚の糞
- 828 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:49:44.45 ID:nx+/jLUhM.net
- 「リチャードは望んでバッキンガムとセックスしてる」
「リチャードは望んで王冠を狙ってる」
って本気で思ってる人は少数派だったりして（笑）
このスレでは目立つけど
別に他人の意見侵害するつもりはないし、お好きに解釈したらいいんじゃないでしょうか（笑）
- 829 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 08:04:14.18 ID:J5LWT8m00.net
- ＞難解な話じゃないのにどうして真逆に分かれるのか不思議ですね
それ、完全に同意できます！ｗ
もしかしたらここで目立ってる説やバッキンガムヘイトさんの説以外の第三パラレル薔薇王もどこかの誰かの心の中にあるんだろうか…
ちょっと聞いてみたい気がｗ
取り敢えず、ヘイトさんの薔薇王は私にはあまり魅力がないので、
自分の薔薇王解釈で読み続ける事にします
- 830 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 08:48:43.60 ID:yU2JbJ+Fa.net
- >>824
「他人の権利、尊厳ってなんですか？勝手にそう感じているだけでしょ。私はそんなことしてません」
……うん、何となくこの答え予想していた。
自分のことしか話さず意に沿わない意見を耳にすると攻撃的になる人、他人からの苦言や忠言を反射的にはねつける人、
つまりは100%主観、「自分が自分が」という、根本的に対話や議論ができない人は
「自分はそんなことしてない」「お前が勝手に感じているだけ(=相手が悪い、自分は悪くない)」って良く言うし、自他の区別がつかなくて他人の権利への侵害を理解できない。
……けど、三拍子揃うとは。ある意味すごいね。ここまでくると延々と平行線にしかならないのも無理ない。
私はリチャード推し、バッキンガムヘイト、ヘンリー大好きさんが自分の意見をここに書き込むのは「個人の自由」と思っている。
このスレは「薔薇王の葬列」が好きな人が書き込みするための場所だし。
でも自分の意見を貫くことと、自分以外の人間に攻撃的な発言するのとは区別してほしいな。これも理解できないかもしれないけど……
長々と余計なお世話と思うけど。
無関係な人には長文すみません。
- 831 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 09:00:31.93 ID:yU2JbJ+Fa.net
- 830の内容は本来スレチだと思うけど、ここのところの流れでバッキンガムヘイトさんちょっとひどいな、失礼だなと思うことが度々あったので。
無関係な人には読みたくもないものだと思う。ごめんなさい。
- 832 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 09:35:24.43 ID:J5LWT8m00.net
- 前スレでレイプ主張してた人が最初の頃に結構口汚く他の人を蔑めてたので、いまだにその印象が拭えてないのかもしれない
当時は私も「何様？コイツ余計な一言が多過ぎる」と感じて不快だった
一度、内心ブチキレた文もあったけど
なんとか参戦せずに我慢出来た自分を褒めてあげたいｗ
最近は慣れたのか、見てて「あーこれ人によれば不快かもな」と思う文も
特に悪気なく文字通りの意味で書いてるんだろうと読んでる
攻撃的な文はヘイトさん一人でもないし
私も大概失礼を書き放題してたのにマメに相手して貰ったのでｗ
>>830
お疲れ様です
- 833 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 11:23:11.12 ID:ZOv/6WZJ0.net
- 何も変わっていないのに自分の何を褒めるんだ？荒れなかった事？慣れた事か？慣れると偉いのか？おかしいと思う感覚がなくなるのは褒められた事じゃないぞ。830のように感じて伝える事は無駄でもやめてはならない事だと思うがな。攻撃的だったのは悪かった。
- 834 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 11:44:44.19 ID:Z6cL2mlFa.net
- 「リチャードは夢に向かって前向きに行動してる」
「バッキンガムはリチャードを救った」
って解釈してる人
ガムリチャ３人
カップリングなし１人
「リチャードは王冠は本当は欲しくない、欲しいのは愛」
「バッキンガムはリチャードをレイプした」
と解釈してるの
ガムリチャ２人
ヘンリチャ５人
だったな
レイプ否定派は「合意だからレイプではない」「リチャは自殺未遂もしたし死ぬのを恐れてないからリチャの意思」
レイプ派は「恐喝したからレイプ」「リチャは死ぬのが怖いと以前言ってたから死にたくないだろう」
- 835 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 11:51:54.92 ID:Z6cL2mlFa.net
- バッキンガムヘイトが失礼で攻撃的とかいうけど
それならヘンリーヘイトも失礼で攻撃的だと思うんだが
自分のことしか見えてないじゃなかろうか
- 836 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:10:27.74 ID:J5LWT8m00.net
- >>833
私からは多少は変わったように見えているのでｗ
もしかしたら変わったのは相手ではなく自分かもしれないけれど
>>830に反対してるつもりはないよ
伝える大切さについては同意する
でも、伝え方が難しいので、私の場合は荒らしや荒れてると感じた場合の対処は「荒らしはスルー」「荒らしの相手をするのは荒らし」「話題を変える」になる
せっかくの専スレなので誰もが気軽に書き込めて、長く続いて欲しいなと思ってるんだけど
ヘンリーやバッキンガムの話題は書きたくなっても荒れる元になりそうだと感じると何となく避けたりするんで、もう書くのメンドくさくなってきてるんだ
- 837 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:16:09.94 ID:J5LWT8m00.net
- あースレチの愚痴書いちゃったな
ごめん
- 838 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:19:16.19 ID:nx+/jLUhM.net
- >>830
私は議論する気がないし（自分の中での正解はでてるので）
他人の権利の侵害もしてない
ご自分の解釈が正しいと思ってれば
私のレスに影響されることなく書けるはずでしょ
攻撃ってなんのことかわからない
バッキンガムがレイプしたとか処刑楽しみとか言ってることが他人への攻撃？
- 839 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:19:19.22 ID:QQfFmFXL0.net
- ヘンリーは逃避の人バッキンガムは情熱的な男
これどちらも作者の言葉なんだけど、それもヘイトか？
ただの作者のキャラ設定だろう
- 840 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:24:05.32 ID:nx+/jLUhM.net
- >>839
逃避の人だったらなんだというんだ
だからこそリチャードは惚れた
情熱的？いや作者は「ねっとりした性格」って書いてますけど
情熱的でも好みのタイプじゃなかったらウザいだけだと思う
ストーカーみたいな
- 841 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:24:39.96 ID:otvllrEw0.net
- 新年早々何の言い争い？ｗ解釈は人それぞれだから好きに読めばいいと思うけど、それを認められない人がいるのかな？
自分の考えが絶対でそれ以外は受け入れられないのはまあ仕方ないとして、だからといって他人を否定したり罵ったり攻撃的な態度なのは如何なものか。大人気ないよ。自分は自分他人は他人でいいのでは
- 842 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:27:17.51 ID:nx+/jLUhM.net
- 私はバッキンガム大好きさんの意見を侵害してないのに
「侵害してる攻撃してる」って言われるのは理解できない
- 843 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:35:39.04 ID:QQfFmFXL0.net
- >>840
詳しく言えばツイの言葉だったがバッキンガムは情熱的で愛すべきキャラと作者言ってたでしょ
作者の言葉に読者の考察や妄想やが続くのは理解できるが、これはカプのためじゃなくキャラ設定
理解できる？
- 844 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:40:38.71 ID:nx+/jLUhM.net
- >>843
作者はダメ男好きって書いてたから
「情熱的でねっとりしててダメなとこが愛すべきキャラ」
って意味では？
無理矢理ヤられて「たった一回だけで俺の心を得られると思ったか？」とか言われたら
「キモ！自意識過剰か！」ってさらに嫌いになりそう
でもそんなダメ男なとこが作者にとっては愛すべきとこなのかも（笑）
- 845 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:45:38.61 ID:QQfFmFXL0.net
- バッキンガムに関しても43話の後に情熱的だの愛すべきキャラだのそういう言葉が作者からあったのも事実
- 846 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:51:56.03 ID:QQfFmFXL0.net
- 解釈は自由だけど俺様大嫌いなフィルターが他者との弊害になってるな
- 847 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 13:34:00.29 ID:yU2JbJ+Fa.net
- >>838
他人の権利に対する侵害について
長文になりますが……
>>731の件を蒸し返すようだけど、担当さんに対する言い分は、直前の730さんとのやり取りで担当さんの薔薇王の名台詞大賞にヘンリーの台詞がノミネートされていないことに対する揶揄への反論のために書き込んだものですよね？
その根底にはヘンリーの台詞もノミネートされて欲しかったという願望、あるいは他人にそのことを揶揄されたくないという怒りなど、
「自分」の「薔薇王の葬列に対する見解、感情」があったと思う。(それは勿論、ここに書き込んでいる人は皆さんそれぞれそうだと思う。)
それならそれをそのまま書けばいいと思う。
名台詞大賞にヘンリーの台詞がノミネートされなかったという、
自分の意に沿わない現実に対する責任を「薔薇王の葬列の担当者は作者とは見解がズレているから」という風に他人に帰属させるのはどうかと思う。
またこれが失礼だと思うもう一つの理由は、この書き込みが
「薔薇王の葬列の担当者は作者とズレている見解を公式のアカウントで発表する人だ」という見解をネット上にさらしているということです。
個人的な意見ですが、薔薇王の担当者さんは作品の第一の読者であり、なおかつ作品を多くの読者に楽しんでほしいと願い、編集者としての職務に励んでいらっしゃると思います。
仮に薔薇王に対する見解が作者とズレていたとしても、そんな個人的な見解を作者に無断で公式アカウントに掲載するような行動を取る方でしょうか？
そもそも名台詞大賞にヘンリーの台詞が選ばれなかったのはたまたま偶然かもしれないし、担当者さんの見解とは全く無関係かもしれない。
色々な可能性が考えられますよね。
担当者さんには、他者から「編集者としての能力、行動、担当作家や作品に対する熱意」を「正当な理由なく貶めて判じられるべきではない」という権利があると思います。
731の意見、さらっと書いてますが色々な意味でたいへんに失礼なことです。
そもそもそれを「自分」の「薔薇王の葬列に対する見解の擁護」のためだけに書いていること、
そしてそれを省みる気持ちが全くないことに驚いています。
そして731のように、他者の持つ権利に対してあまりに無自覚に侵害するような言動が多いために、「失礼」だと書いたのです。
- 848 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 14:03:36.17 ID:nx+/jLUhM.net
- >>847
担当さんは「俺が王冠をくれてやる」
をノミネートしましたが
作者はそれに反論して「あのとき想像したとおりの形だ」がバッキンガムを表してるといってました
だから公式で作者と担当さんは違うのです
当然じゃないですか
別人なんだから
担当さんが作者と違う事実がなぜ失礼なんですか？
- 849 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 14:13:19.48 ID:Z6cL2mlFa.net
- バッキンガム擁護さんはどうも文章読めてない気がする
ヘンリーが担当さんにノミネートされなかったから「ヘンリーは作者に嫌われてる」っていいたいんだろうけど
作者と担当さんは別人で意見も違うと指摘されたら「侵害してる」って暴れてる
担当さん出すことがそもそもおかしい
- 850 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 14:59:24.82 ID:QQfFmFXL0.net
- ノミネート関係なく一読者としては作者や担当さんの言葉などは読者のそれと同じ重みにはならない
歴然とした大きな差を持つ
私も担当さんが第一の薔薇王ファンだと感じている
- 851 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:02:19.91 ID:QQfFmFXL0.net
- どこかに自分は作者と同じ思考ってめでてーおバカさんがいるからじゃないのか
- 852 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:04:58.48 ID:oamMra6Fd.net
- ノミネートは読者に公募して多い意見を優先的に担当さんが選んだのだから、担当さん出すのはおかしくない
作者とずれているなんて言葉を出すのが論点外しすぎで失礼なのよ
少数多数にこだわっている人いたけど結果は全体を愛している人が多く見えるな
こんな大人げない人は普通のヘンリチャの人も迷惑だし距離おかれそう
だからここで毒吐いてるのかな
- 853 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:08:50.63 ID:nx+/jLUhM.net
- >>852
作者と担当さんは意見が一緒
ってのが免罪符なんですね（笑）
でも実際違ってましたよね
担当さんが作品愛あるという話は
作者と担当さんが同じ意見だということにはなりません
- 854 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:13:01.75 ID:nx+/jLUhM.net
- 意見が多いものがノミネートされてるわけじゃないので
担当さんがおっしゃってるとおり担当さんの独断の部分が大きいかな
と思ってます
それにこれ本編に関係ないので
バッキンガムの発言がノミネートされてもバッキンガムがリチャード苦しめてる事実は変わらないので（笑）
- 855 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:20:41.38 ID:Z6cL2mlFa.net
- 担当さんがバッキンガムの「俺が王冠をくれてやる」が気に入ってるのは一般の発言より重要だろうけど
作者が「そうではなくて、あのとき想像したとおりの形だ、こそがバッキンガム」
って言ってるなら作者の言葉が最重要
バッキンガムは作者にとって性欲の権化でしかないんだよね
「あのとき想像したとおりの形だ」がノミネートされたらよかったのにｗ
- 856 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:24:07.26 ID:QQfFmFXL0.net
- 基本的に前スレから毒吐きまくって某所でも人が離れてってるのは一部のヘンリチャの人なんだがなw
私はカプだけじゃなくロミジュリとマクベスでは大きく好みが分かれると思うのである意味荒れるのは致し方ないとも思うけど
今の薔薇王を楽しみたいんだよね、本人は一向に飽きないみたいだけど俺様大嫌いな人のワンパはもういい加減飽きたしな
- 857 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:26:01.00 ID:nx+/jLUhM.net
- 「あのとき想像したとおりの形だ」がノミネートされてたらそれに投票してたかも（笑）（笑）
性欲の権化（笑）ウケる
- 858 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:26:27.88 ID:otvllrEw0.net
- 某所とは…？
- 859 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:28:00.17 ID:QQfFmFXL0.net
- >>853
一緒なんて私書いてません
アンカーつけるならちゃんと文章読んでくださいな
- 860 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:31:05.93 ID:Z6cL2mlFa.net
- >>858
さあ？
でもツイッターのガムリチャの鍵垢多くなった
バッキンガムの不道徳への後ろめたさからなのか
ガムリチャでも「バッキンガムがしたことはレイプ」って言ってる人少なくとも2人いたからね
- 861 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:34:09.72 ID:Zz6DQRUOM.net
- >>859
一緒じゃないとわかってるなら
作者と担当さんが違うこともわかりますよね？
違ってると書いても失礼にはなりませんよね？
- 862 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:35:09.19 ID:QQfFmFXL0.net
- 単に関わりたくない人がいるからじゃないの
- 863 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:40:16.58 ID:QQfFmFXL0.net
- >>861
当たり前だ
ただこれも当たり前だが一番の理解者であると思っている。じゃなければ務まらん仕事だ
そしてあなたがそれを書いた意図は前提に悪意があっての言葉とも理解している
- 864 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:41:17.37 ID:Z6cL2mlFa.net
- ガムリチャの発言が気持ち悪いって言ってブロックしまくったひとと
ブロ解したひと知ってる
まあかかわらないのはいいことなんじゃないでしょうか
- 865 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:43:14.98 ID:Zz6DQRUOM.net
- >>863
理解してれば意見分かれることもないのに
どうして作者の意見が違ったんでしょうねー
不思議ですねー
- 866 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:53:04.39 ID:QQfFmFXL0.net
- >>865
つまり担当者よりもあなたの方が作者をより理解していると言いたいのですね
一読者に過ぎないのにあなたの傲慢さよく理解しました
- 867 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:58:13.99 ID:Zz6DQRUOM.net
- >>866
私のほうが理解してるなんて話
一度もしてませんが？
私は作者と別人なので意見は違うでしょう
私はバッキンガムを愛すべきキャラと思ってないですから
でも作品に描かれてあることはわかります
リチャードが「苦痛」って言ってることも見逃さず覚えてますしね
- 868 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:59:54.67 ID:ZOv/6WZJ0.net
- どうして作者の意見が違ったか？12月の事だが865の物覚えはどうなっている？
ノミネート受付で多く集まったものを集計し４つ選ぶ。ばらけたら担当判断。バッキンガムのセリフは少なくとも４人以上アンケートで集まっていたから一抜け。後は２票前後以下の適正を見ながら担当判断だろ。嫌味言って突っかかる所なのか？
- 869 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:03:38.94 ID:Zz6DQRUOM.net
- >>868
多く集まったものが選ばれるのかと思ったら全然違ったから、どういう基準なのかと思った
一人しか書いてないのがノミネートされたり
だから担当さんの好みでしょ
最初にそうおっしゃってたから「嘘つき」とは思いませんでした
- 870 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:07:29.67 ID:Zz6DQRUOM.net
- バッキンガムのは一人しか見てません
あとの3人って鍵アカかなにか？
もし作者と担当さんが同じ意見なら
一人しかいない意見選んでないかも
- 871 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:18:28.71 ID:Z6cL2mlFa.net
- この話題の発端はヘンリーdisのために名台詞大賞にノミネートされなかったことを挙げた730に対して
731がノミネートは担当さんの独断で作者とずれてると言ったこと
730花と名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-aTgV)2019/01/04(金) 15:57:00.94ID:1HtBb0cRM
名台詞大賞にノミネートすらされないのがヘンリーってキャラの立ち位置だ（笑）
731花と名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xr5N)2019/01/04(金) 17:51:38.32ID:YkX9VNEqM
ノミネートは担当さんの独断だし作者とずれてるとこもあるので（笑）
- 872 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:19:32.48 ID:ZOv/6WZJ0.net
- お前バッキンガムのセリフが作者のチョイスとノミネートが違うと散々書いて揶揄してどうして違ったと書いただろうに。
それは明らかに数が一番多かったからだと答えを言っている。他の物はいいねの数や適切さ、キャラクターを均等に分ける事を考えて選んだんだろ。
- 873 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:21:22.45 ID:ZOv/6WZJ0.net
- また自分自分自分自分自分かよ。
- 874 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:22:11.38 ID:Zz6DQRUOM.net
- >>872
多くなかったけど？一人だし
いいねの数で選ばれた？
担当さんの好みはそうなんだねっていう感想しかないです
- 875 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:27:26.49 ID:ZOv/6WZJ0.net
- 自分が見た時は４人はいたぞ。鍵を一時的に外しているかお前がブロックでもされているんじゃないか？もしブロックならこれを見てお前が誰だか特定できる奴がいるかもな。
- 876 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:36:22.41 ID:Zz6DQRUOM.net
- アカウントそのものはたくさんあるのでたとえブロックされてても見れるんですよ
でも一人しか記憶にないですね
バッキンガムの発言は文字すら見たくないので見る気もしない
- 877 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:47:34.44 ID:ZOv/6WZJ0.net
- その時に記憶がないならブロックされたアカウントで見たんだろ。こんな事でこんな騒ぎ方しているのお前だけだからな。見られていてさっきの人が指摘したように同じ事書いているなら半特定されてもしゃーないよな。
- 878 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 17:01:56.40 ID:Zz6DQRUOM.net
- 4個ってのが間違いなんじゃない？
ブロックブロックいうけど、誰かをブロックしてる当事者なのかな？
私をブロックしてる人って実際1人だからあとの2人どこに消えたの？って思う
- 879 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 17:13:31.02 ID:ZOv/6WZJ0.net
- 知るか。お前が人に見えている物が見えていないと言うから原因の可能性を思いつくだけ言っただけだろ。ブロックが落ちるなら鍵でもかけているんじゃねーの？
同じ文章を書いている奴がブロックされている当事者なら特定されてあっという間にDMで広まるだろうが違うならそんな偶然はないだろうから問題なくて良かったじゃねーか。
自己中すぎて相手できん。
- 880 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 18:16:39.83 ID:J5LWT8m00.net
- 900が近づいてる
次スレは>>950がたてるんだね？
まだこんな話は早いかもしれないけど
このスレは一旦動き出すと埋まるの速いから、聞いてみてもいいかと思って
今なら見てるスレ民も多そうだしｗ
スレの設定やテンプレはこのままでいく？
個人的にはワッチョイあっても無くても同じだったからどっちでも良いけどｗ
特に変わりないならスルーでよろしく
- 881 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 20:12:20.01 ID:nLS6k41ga.net
- >>848
847のレスは長文だし他者の権利や尊厳に対する侵害というのは目に見えない、言葉で表現し辛いことなので分かりにくかったようですが、
作者と担当者さんの見解が異なることが問題なのではなく、自分の意見を貫きたいがために、
730さんとのやりとりには全く無関係の人物である、担当者さんの「薔薇王の葬列」に対する見解のあり方をあなたが勝手に決めつけて
ネット上で決定事項であるかのような書き方をしていることが「失礼」だと言いたかったのです。
もう少し噛み砕いて言うなら、当事者が反論できない場所で、なおかつ本人と知り合いでもないのに、その人の考え方感じ方を一方的に判定して書くのはどうかということです。
担当者さんの作品に対する見解は担当者さんのもので、どう考え感じているのか決めていいのは御本人だけです。Twitterでの発言が全てというわけでもないでしょう。
それに担当者さんは編集者としての職務上、Twitterで薔薇王の葬列のアカウントを運営されているわけです。彼/彼女は秋田書店の社員の一人であり、また一個人の生身の人間でもあります。
これは作者である菅野先生と全く事情が異なる点です。
繰り返しになりますが、ネットという公の場所で一個人について本人の了承を得ることなく、
勝手に断じるような書き方をして、その行動を省みることがないというのは充分に失礼な行動だと思います。
自分の意見、自分の見解が最優先、そのために自分以外の人間が持つ様々な事情を考慮しない姿勢が、時に他者への権利の侵犯という形で現れているように見える、ということを847で言いたかったのです。
- 882 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 20:17:15.53 ID:nLS6k41ga.net
- 無関係の人にはスレチの内容を延々と書き込んでしまって申し訳ないです。
まあ、これだけ書いても>>848で書かれていたように全く見当ちがいの方向にとらえられる可能性はあるけど……
- 883 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 21:20:41.03 ID:QQfFmFXL0.net
- >>882
担当者さんのことはスレチじゃないよ我々読者達のもとに本誌やコミックが届くまで薔薇王の制作に実際に携わっている人なのだから
イベントとかで実際お会いしたファン達だっているんだしね
- 884 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 21:24:24.91 ID:otvllrEw0.net
- 何でそんなにコロコロID変えて書き込むんだろう
- 885 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 22:45:13.09 ID:0KCjSe+F0.net
- 相手する方もおかしい
- 886 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 22:47:56.95 ID:0KCjSe+F0.net
- 作者と担当さんが見たら悲しいだろうな
こんな低レベルスレ
- 887 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 23:38:50.60 ID:Zz6DQRUOM.net
- >>881
私にいちゃもんつけたいことはわかった
ガムリチャの解釈で「本当はバッキンガムって悪いやつかも？」ってゆらいだから
全然関係ない話題でいちゃもんつけてるように見えます
担当さんを悪く言ってるレスなんかありました？（笑）
ありませんよ
- 888 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 23:46:09.25 ID:Zz6DQRUOM.net
- このいちゃもん本気でやってたらヤバイ人だろうなー
敵多そうだ
ないことまで捏造してるし
- 889 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 01:00:22.71 ID:1sLv51mG0.net
- リチャード
「思ったことはないのか？神に選ばれたいと」
「王の血を有しながら王国を手にすることはできないのか？それならばこの世に何の希望がある情弱な平和や馬鹿馬鹿しい快楽を呪うだけか？」
「この世界は地獄だこの頭に黄金の冠を頂くまでは」
ジャンヌ
「狂惑の言葉だって？とんでもない！ぜーーんぶ君の本心さ」
このあとジャンヌがこの後素直になるよういう、ヘンリーと王冠を抱えてね
リチャードがヘンリーを好きだったのは間違いない事実でその前のスコ王弟に語った言葉もリチャードの本心
生まれ持った肉体のために望むことすら許されないことが人より多いリチャードの本心の一つだろう王になりたいは
- 890 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 01:18:41.76 ID:1sLv51mG0.net
- そして今の本誌では望むことすら許されないと思っていたぬくもりは今この手にある
と描写されてもいる
作者は変化していくことと変化しないことがあるから読んでいけばそれはわかるだろう
リチャードの中であれからヘンリーに対してなにかが変わったと言葉もあったし、それもいずれわかると思う
- 891 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 02:17:14.44 ID:vnYAa6uQM.net
- 本心といっても程度があるからね
もらえるなら欲しいレベルが王冠
罪を犯してでも欲しいものがヘンリー
王冠はバッキンガムに言われるまで行動してないんだから、たいして欲しいものではない
モノローグにもそうあるしね
たいして欲しいものではないものっていうのは100円ショップの玩具で
「1000円なら買わないけど100円なら買おうか」レベル
そしてたまっいくゴミ
罪を犯してまで欲しいのか？という
- 892 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 02:21:15.33 ID:vnYAa6uQM.net
- >>890
辛い辛い「ぬくもり」でも
手に入ったんだと言い聞かせてるリチャードは痛々しかった
ヘンリーについて変わったというのも
想いがなくなったって意味じゃないと思う
本編見る限りでは
昔は運命にさからう気がなかったけど
今はヘンリー手に入れるために運命に逆らうことができてたら、と考えてるようだ
- 893 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:10:56.64 ID:XAzvXaY90.net
- スレの状況を変えたいのか
人を変えたいのか
どっち
おかしいと思ってると人に伝えたいのか
おかしいと伝えて人を変えたいのか
どっち
前者を成し遂げる人はいるかもしれない
でも、後者はまず成功しないと思うな
- 894 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:18:50.98 ID:PWKTkrxtM.net
- 三行以上の書き込み禁止でおながいします
- 895 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:33:31.20 ID:Uuj0Kpqha.net
- >>887
自分に対する苦言、自分の意に反する意見を「いちゃもん」としか解釈されないのは残念なことです。
- 896 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:33:59.48 ID:Uuj0Kpqha.net
- >>887
自分に対する苦言、自分の意に反する意見を「いちゃもん」としか解釈されないのは残念なことです。
- 897 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:37:19.74 ID:Uuj0Kpqha.net
- 同じ内容が連投になってしまった。
長文のレスを何度か繰り返して無関係の人には重ね重ね申し訳ないです。
- 898 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:44:38.38 ID:Uuj0Kpqha.net
- 前スレから読んでいますが、他人の意見に対する反論の仕方が時に限度を超えているなと思えることがありました。
一人の人のこととは限らないのかもしれませんが。
- 899 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:49:23.63 ID:Uuj0Kpqha.net
- 本来ならスルーすべきなのでしょうが、長々と「いちゃもん」(笑)をつけたのは匿名の場所でもネット上に書き込む時は他者への配慮をお願いしたいということを伝えたかったのです。
- 900 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:54:00.30 ID:Uuj0Kpqha.net
- けれど他の方の指摘にもあるように他人を変えることはできないので、ひとまずあなたのやり方に疑問や不快感を覚える人がいるよという意思表示をしました。
- 901 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:57:32.94 ID:Uuj0Kpqha.net
- なぜなら「薔薇王の葬列」が好きでここに来ているのに特定の話題を振ると時にスレが荒れたり口汚く言われたりするここの在り方が残念だと常々思っていたからです。
- 902 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:02:47.90 ID:vnYAa6uQM.net
- >>900
私はあなたのいちゃもんが不快です
的外れすぎだし
言っても無駄なのかもしれないけど
- 903 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:05:56.21 ID:Uuj0Kpqha.net
- ネット上で実在する一個人について書く時は充分な配慮をする。
そもそも本人不在の場所で本人の了承なくあれこれ書くのは非礼なこと。
それほど難しい内容ではないと思いますがバッキンガムヘイトさんに理解されなかったのはとても残念です。
- 904 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:09:19.20 ID:vnYAa6uQM.net
- 担当さんのことを悪く言ってないのに
こじつけて「侵害してる」と主張して暴れる…手に負えない…
- 905 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:12:55.42 ID:vtjPnPOna.net
- >>894
結局3行以上になってしまって申し訳ない。
- 906 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:14:53.00 ID:1sLv51mG0.net
- やっぱり一番効果的なのは触らないでスルーかな人は変わらない
- 907 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:19:58.04 ID:u4Hjzk86a.net
- 薔薇王の解釈が真っ二つに分かれるなら、書き込み１つへの解釈が真っ二つでもおかしくない
スルーしろといいたいとこだが、当事者からみると不快だろうな
- 908 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:23:19.50 ID:XAzvXaY90.net
- 多分私は推しキャラ無し面白ストーリー至上だからダメージ少ないんだと思う
なんせ相手は、どこをどう読んだらその発想になるんだ？！と思うストーリー解釈を毎度毎度投下してくるんだｗ
この驚きは子育てでしか味わってないレベルのぶっ飛びなので、逆に楽し…と書けばめっちゃ迷惑だろうな…うむ…
とは言え、全然平気なわけじゃない
見てて不快になったら頭で切り替える
自分以外の俺様が嫌いな俺様なんか珍しくもない
対応は出来ると思うんだ
- 909 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:26:37.84 ID:1sLv51mG0.net
- 運命のケーキの時にも「確かに触れた俺の未来か」とかあったしリチャードは男でもあり女でもあるから男として王冠を欲し女として愛を求めていると思う
- 910 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:31:56.04 ID:1sLv51mG0.net
- >>903
触らないことも大事だろうけど長文を不快に思う人がいるかもしれないけれどあなたのコメントは私的には嬉しく感じた
作者と担当さんの微笑ましいやり取りが割と好きでね、嫌な役をありがとう
- 911 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:32:56.22 ID:vnYAa6uQM.net
- 私の周りはまったく同じ解釈の人が4人
ぶっとびどころか、普通
作者のいうとおり、見る方が辛いドロドロの昼ドラを見てる感覚
「リチャードは前向きに行動してて、セックスされて嬉しい」って解釈してる人の薔薇王は少年漫画とＢＬのミックスかのようだ
- 912 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:43:56.39 ID:XAzvXaY90.net
- >>911
あなたからみたら、このスレの人、ぶっ飛んでるでしょ？ｗｗ
まぁ相互ぶっ飛びなので痛み分けw
- 913 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:47:42.30 ID:XvD8dWbB0.net
- 作者は元々女々しい事より男らしい事の方が好きと言っているし少年漫画も好きだし元々この漫画のファンの腐女子率は低くないと思うが。何と戦っているんだ。
- 914 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:59:34.38 ID:vnYAa6uQM.net
- たしかにオトメンでそう言ってるけど
昼ドラもお好き
そして今はドロドロ昼ドラ展開（公式）
キャラの気持ちで書きおわった作者自身が疲労してしまうくらいの
- 915 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 10:14:28.11 ID:XvD8dWbB0.net
- 原案がリチャードⅢだから多種要素が混じって当然だろうが。どこの要素にどう惹かれようが勝手だが先生の誰がどこにどう惹かれたかも先生の真意もお前が自己中な視点で自己中に断じるような単純な物じゃない。自己中はそんな事も見えないのか。
- 916 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 10:35:26.01 ID:1sLv51mG0.net
- 連載期間中のものを考察する時には「余白」ってものを残しておいたほうがいいと思っている。100の中の40ぐらいに考察や妄想を押さえておく、その方がより楽しめるからだけどね
10巻で折り返しという薔薇王だからまだまだ考察材料の投下もあるだろうし、伏線回収も色々あると思っているから現時点ではこうだと決め付けるのは無理が生じるし他者から反発を受けやすい要因だろう
- 917 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 15:20:42.10 ID:XAzvXaY90.net
- ＞作者は元々女々しい事より男らしい事の方が好きと言っているし
＞昼ドラもお好き
薔薇王は全部入ってるし、
代表作にしたいって発言もあったような気がするので
きっと作者の「好き」を全部詰め込んでくれるさｗ
バッチ来ーいっ！！
- 918 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 19:37:48.02 ID:HWo6aBEo0.net
- 実際長々と長文書いてる人って2人くらいだよね。ちょっと自重してもらえないかな。長々とスレ埋められて私物化もいいとこだし楽しく語らいたい人が離れて過疎る理由も分かるわ
- 919 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 20:13:13.09 ID:uMOIGQyZa.net
- 本当に
なんかえらくスレ伸びてると思ったらまた長文合戦してたのか
ROMる気も失せる
もっと気楽に書き込める普通のスレにならないかな
- 920 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 21:11:06.10 ID:XAzvXaY90.net
- >>918,919
すいません。デカいのやらかした覚えがあります
控えるよう心掛けます
- 921 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 21:34:38.06 ID:CcQVj1OIa.net
- >>918 >>919
めちゃくちゃ長いレス書き込んでいた者です。申し訳ないです。
自分でも書きながら長文レスに不快感を覚える人はいるだろうなとは思っていました。今後はもっと配慮します。
- 922 ：花と名無しさん ：2019/01/08(火) 07:05:47.90 ID:gL5YDYid0.net
- 結局、荒れてるか過疎ってるか、どちらかになるのかなｗ
次号表紙？
やっぱ電子買いじゃなくて本誌買い続けるか
- 923 ：花と名無しさん ：2019/01/08(火) 09:03:41.14 ID:QlxqVJ0O0.net
- 来月から電子版も同時リリースだって
次は２、３月号まとめて配信
- 924 ：花と名無しさん ：2019/01/08(火) 15:27:28.77 ID:gL5YDYid0.net
- おぉ朗報ありがとう！
発売日まで本誌と電子で迷いますｗ
- 925 ：花と名無しさん ：2019/01/09(水) 13:32:16.80 ID:+KIN8JSx0.net
- コミックス派の自分にとっては来月の新刊発売まで待つのが長いでござるｗ
- 926 ：花と名無しさん ：2019/01/09(水) 18:00:34.80 ID:UQAuQUH10.net
- ここは私みたいな某所で薔薇王アカを持ってない人が感想を書く場所でもあります
どうやら某所で薔薇王アカ持ってる犬猿の人たちが言い争ってたみたいですが
他所でやってください、お願いいたします
それから語り口調は筆跡と同じで、ここで書き込みしすぎると誰か特定される可能性が高いので長文や攻撃的な書き込みは控えられたほうがよいかと
- 927 ：花と名無しさん ：2019/01/09(水) 21:24:27.69 ID:8R7odzCD0.net
- あれが自分の理想の世界を壊されたくないと攻撃的なのは前スレ出来た当初から
- 928 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 03:37:54.13 ID:kzusLzEhM.net
- 私からすると、私が正論を主張すると理想を否定された人たちが攻撃をする、なので
攻撃的なのはバッキンガム派
本題からそれたこじつけや脅しで攻撃されてるのがその証拠
- 929 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 06:52:15.65 ID:Le8IswDv0.net
- 私が正論
（私と異なる解釈は曲論であり誤論である）
（私の薔薇王≒先生の薔薇王)
- 930 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 07:13:08.94 ID:FVM17uwj0.net
- まだやるのorz
争いって大抵が正しさのぶつかり合い
作品愛と考えてトンデモ解釈で作品を踏み躙ってるように受け止めてしまう部分が双方共にあるだろうけどさ
自分の薔薇王があるように、他者にも他者なりの薔薇王があるんだなって思っとけば？ダメ？
- 931 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 07:27:42.52 ID:JLpS4O1I0.net
- もうしつこいよ
- 932 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 07:35:53.37 ID:ZHaaz0U3H.net
- 929です 申し訳ありません
928さん、相手の意見を捻じ曲げて捉えてたのは双方に問題があったからと思います
私たちは自分の言いたいことが相手に正しく伝わるように表現力読解力の勉強しましょう
- 933 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 12:00:15.92 ID:0132iiBb0.net
- ぶっちゃけ派はどうでもいい、薔薇王楽しむのに現在のリチャードと周りとの関係で盛り上がるのは自然。それに同じ類のいちゃもんつけて楽しい話ができるわけない
後、同じ内容何回も書いてスレ消費するのはやめてほしい
- 934 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 12:58:47.59 ID:8Dx5jEA4a.net
- 長文でレス書き込んでいた者です。(バッキンガムヘイトさんに匿名の掲示板であっても多少の配慮は必要だよ、という感じで)
不快な気持ちにさせた人が多くて申し訳ないです。
今回ストレートに「他人から見ると失礼な書き方だよ」ということを伝えてしまいましたが、
本人には「いちゃもん」「攻撃してる」という捉え方しかされないという結果に終わりました。
そもそも「他人の権利、尊厳って何ですか？」という認識の持ち主だったようです。
相手をよく見てから物を言うべきだったなと、ここ数日の自分の書き込みについて反省しています。
(無駄なことでしたし、スレも無意味に消費してしまった)
といかこのレス自体長文で重ね重ね申し訳ありません。
- 935 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 13:16:59.16 ID:8Dx5jEA4a.net
- スレが荒れてほしくない気持ちからの行動でしたが、私自身が相手を煽ってしまったので、やり方が良くなかった。
おまけに無関係な人に不快感を与えてしまった。この点を反省してる。
ここに来る人は皆「薔薇王の葬列」が好きなことには変わりないので、ここで楽しんで感想を言いたいと思うなら
スレでのやりとりそのものに一々応じないで、お互いにほどほどの距離が取れるように、自分自身で距離感、議論のバランスを取るしかないかなと思いました。
- 936 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 15:54:35.06 ID:FVM17uwj0.net
- ぶった斬り
コミックスの表紙は、あの、ケイツビーだよね？修正入るかな
ちょい染まった白薔薇のままかな
私の脳内で43、44話の血のついた白薔薇イメージと繋がってて、なんかナマナマしいｗ
>>925
待つの長いよね…
- 937 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 15:55:50.51 ID:0132iiBb0.net
- 自分は攻撃してないって自覚ない人は相手にしないことが一番
言われてわかる相手ならもうとっくにわかってるからこれ以上は無駄
- 938 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 15:58:56.94 ID:0132iiBb0.net
- 本誌の表紙が楽しみ
- 939 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 17:53:56.01 ID:rBRJ9hxoM.net
- >>934
あなたがまったく読解力ないことがわかりました。
「他人の権利、尊厳って何ですか？という認識の持ち主」って何？
本気でいってたら話通じなさすぎるから、暴れるだけただのスレ汚し。
- 940 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 17:57:42.78 ID:rBRJ9hxoM.net
- 自治してると見せかけて私を攻撃してる人の自治文句は拾いたくないものだ。
「おまいう？」だからね。白ける。
- 941 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 18:12:39.69 ID:r/cTbBlTa.net
- 本編の解釈からして正反対なんだからレスの解釈も正反対になるわな
そのなかで反対派の解釈を理解できて（共感にあらず）
叩くために人格否定と総攻撃をしないひとは一目置く
それにしてもリチャードは産むのだろうか
- 942 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 18:52:48.68 ID:JLpS4O1I0.net
- >>934>>939もういい加減自重して他所でやって
- 943 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 20:44:59.95 ID:DH1Udk7y0.net
- 三行以上の書き込み禁止って>894に書いてあるよ。
- 944 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 21:47:04.86 ID:1GpFXgy+a.net
- >>942 申し訳ない。>>934のレスは元々>>939の人宛てではなく長文レスに不快感を覚えた方達へ宛てたものです。
- 945 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 22:07:45.22 ID:JcvBGW4M0.net
- まだ出来た様子もないけど産むとしたら大変になるね
でもリチャードの子は凄く見たい
- 946 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 22:50:10.19 ID:x9G6qs3Zd.net
- >>944は長文レスに不快感を覚えた方々へってその人達に向けてまた長文レスしてどうするんだよ。理解力皆無なのか日本語通じないのつらｗ
- 947 ：花と名無しさん ：2019/01/10(木) 23:31:19.08 ID:1GpFXgy+a.net
- >>946 本当にその通りで、返す言葉がない……一応最後に長文レス再びで申し訳ないという一文はつけたけども更に長くなったという……
- 948 ：花と名無しさん ：2019/01/16(水) 19:43:44.28 ID:Fg0lstCh0.net
- 萩尾先生の作品で、ヘンリー5と出会う前夜のカトリーヌ王女(ヘンリー6の母)が描かれている短編がある
薔薇王だとヘンリー視点しかなくてビッチ扱いのヘンリーママだけど、そちらでは敵国に嫁ぐことに怯えつつも、運命を受け入れて潔く決意を固める誇り高い王女という感じ
歴史物はほんと書き手次第で変わるよねー
- 949 ：花と名無しさん ：2019/01/17(木) 07:27:45.48 ID:/yEGCROG0.net
- 萩尾先生、マルゴ以外に歴史モノ描いてたんだ、知らなかった
ほんと描き方で随分印象変わってくるよね
そーいや、シェイクスピアに出てくるジャンヌ・ダルクはちゃんと魔女してたな
確か、悪魔呼び出すわ、火刑になりそうになると妊娠仄めかすわで、なかなかのワルｗ
薔薇王でのジャンヌも聖女ではないけど
ジャンヌは山岸先生が『レベレーション』で描いてたっけ
- 950 ：花と名無しさん ：2019/02/15(金) 13:59:37.61 ID:Q9Eer5lm0.net
- 新刊出たというのに静かだ…
- 951 ：花と名無しさん ：2019/02/15(金) 19:45:00.83 ID:c4A9AMzV0.net
- 電子書籍だと表紙ケイツビーがアニメ塗りみたいに見えるな
- 952 ：花と名無しさん ：2019/02/15(金) 20:52:55.39 ID:jEs4un+o0.net
- >>949
そりゃイングランド人のシェイクスピアからすればジャンヌは敵国の魔女だし
- 953 ：花と名無しさん ：2019/02/15(金) 22:48:30.75 ID:+GeESH1/0.net
- requem “of the” rose kingじゃなく “for the”の方がしっくりする…
- 954 ：花と名無しさん ：2019/02/15(金) 23:36:42.62 ID:XAai+8Qf0.net
- >>950
コミック派で新刊読んでスレにきたら荒れまくってて萎えた
何も書かずにそっとスレ閉じた人もいると思う
- 955 ：花と名無しさん ：2019/02/16(土) 12:50:14.37 ID:sovStLUo0.net
- コミックス
ケイツビーさんのリチャード推しの念押しが酷い件ｗ
- 956 ：花と名無しさん ：2019/02/16(土) 15:55:01.62 ID:944gAyVV0.net
- スレが止まってたのは、950を踏んでスレ立てしなきゃいけなくなるのを
皆が回避してたからかとｗ
今月号はリチャードがバッキンガムにデレたのが大きいな
エドワード4世の二人の王子は、普通は「悲劇の少年たち」っぽく描かれるのに
この作品の二王子は本当に可愛げがないよねｗ
弟リチャードはグロスター公暗殺をほのめかしてるようで、実は兄王を殺して
自分が王に…って企んでる感じがするｗ
- 957 ：花と名無しさん ：2019/02/17(日) 18:34:17.18 ID:9FtsNJva0.net
- 二王子をあれだけ可愛げが無い子供達に描くってのは、
リチャードが王になる流れをより自然に見せる効果もあるのかなと思ってるけど、
もしかしたら殺して排除するのに読者の心理的抵抗が少しでも少ないように考えてるのかも…とか、考え過ぎかｗ
恐いよなｗ
- 958 ：花と名無しさん ：2019/02/17(日) 19:55:25.79 ID:PAxuG9VI0.net
- >>957
いたいけな少年をぬっ殺してたら読者が主人公に引いて
もう感情移入できなくなるからね。
- 959 ：花と名無しさん ：2019/02/17(日) 21:37:48.34 ID:Q/ImrRu80.net
- それを言ったらエリザベスが産んだ息子4人とも幼い頃は可愛かったのに
成長すると揃ってグズor可愛げのない馬鹿になっているあたり
ダメンズを育てる才能でもあるのかと思いたくなるｗ
王子だけなら意図的にそう育てたのかと分からんでもないけど最愛の前夫の子ですらああだったから
もうエリザベスの育て方というか教育がアレなんだろうな
- 960 ：花と名無しさん ：2019/02/17(日) 22:01:26.97 ID:9FtsNJva0.net
- 44話でセシリーが弟王子を見て「強欲なのは誰の血かしら…」って呟いてたところからも
下が強欲で上が好色の兄弟だなｗ
小憎たらしいガキのままで退場するのかどうか見守りたい
- 961 ：花と名無しさん ：2019/02/18(月) 21:09:40.67 ID:upBEy7ck0.net
- ガキと言えばマーガレットもよく分からん不思議なキャラなんだよな
両親があの二人なのに妙にオカルトチックというか不気味というか
普通に可愛いのがベスと子エドしかおらんのはどういうこっちゃ
- 962 ：花と名無しさん ：2019/02/19(火) 13:12:07.72 ID:9XdD13Uv0.net
- 子マーガレット陰気臭いよな
一緒に遊んで楽しいのか子エドに聞きたくなるわ
将来は魔法陣描いて悪魔呼び出したがる系の女子ｗ
初出の頃は、原案のマーガレット王妃が吐き散らかす呪いの代わりに不吉な言葉を吐く役なのかなと思ってた
次回では子エドと共に描かれるんだろうか
田舎でお留守番かな
たまには子供らしい顔も見たいわ
今、作者のツイート見たら、かつての二王子がｗ
あの二人、元々はとても可愛いかったんだよね
昔の二王子はベスと兄弟だなーって感じがする
- 963 ：花と名無しさん ：2019/02/19(火) 13:14:41.67 ID:8DFBcQSF0.net
- ついマーガレットの生涯ぐぐってしまった
うーん
- 964 ：花と名無しさん ：2019/02/19(火) 20:11:03.09 ID:GANFzbbL0.net
- 最初の時に二王子ともわがままだけど愛くるしかったんだよ
エリザベスが前の夫との間に設けた息子二人も
マーガレットは42話でも田舎にいるはずが何故か王宮にいて
ベスに不吉な言葉を言っていたしこの子こそ魔女じゃないかと
- 965 ：花と名無しさん ：2019/02/20(水) 15:48:27.14 ID:zOzioilV0.net
- ＞マーガレットは42話でも田舎にいるはずが何故か王宮にいて
そーいえば確かにww
蛇イチゴ回のヘンリーといい、時々どこでもドアが出現するなぁｗ
年齢超越技を持つヘンリーだからこその瞬間移動かと思ってたが、
これからはマーガレットからも目が離せんな
どこからともなく現れて不吉な予言でその場を凍りつかせる少女キャラｗｗ
- 966 ：花と名無しさん ：2019/02/21(木) 08:05:20.24 ID:pudzJDa/0.net
- 9巻まで一気に読んだ
ケイツビーを何とかしてほしい
イズァローンのカウスに並ぶ好きキャラだわ
10、11でもっと辛くなる展開みたいだから読みたいけど読みたくない
- 967 ：花と名無しさん ：2019/02/22(金) 06:47:33.72 ID:m0kr74b10.net
- 10,11巻の少年ケイツビーは良い…
- 968 ：花と名無しさん ：2019/02/23(土) 18:53:08.70 ID:DeeQGO/md.net
- 朝日新聞デジタルの羽生結弦特集、日本勢で唯一の入賞
2/22(金) 22:39配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00000089-asahi-soci
- 969 ：花と名無しさん ：2019/03/06(水) 14:17:10.20 ID:E0y/U9LP0.net
- 最新話記念にスレ汚し
扉絵の薔薇で何故か洗濯用柔軟剤を連想してしまった
脳内を巡る○ウニー風洗剤ボトルとむせ返る薔薇の匂いｗ
生活感溢れる自分の脳味噌に苦笑
ここはせめて香水の香りを連想したかった…
- 970 ：花と名無しさん ：2019/03/07(木) 15:28:51.04 ID:pEri5hVV0.net
- 毎度菅野さんのスレは続かないな
掲示板そのものが過疎といえば過疎だけどｗ
最近気になってるのが、白いの
長生きしてるけどそろそろ寿命じゃないのか
何年生きるんだ猪くんｗ
白いのも私の中でヘンリーと同じ不老カテに入れちゃって良いのか迷う
ジャンヌと違って、ちゃんと作中で実在する設定だよね
まさかリチャードが死んだら死ぬのか
- 971 ：花と名無しさん ：2019/03/08(金) 16:19:25.54 ID:uOH22ihY0.net
- 長くて10年らしいのだが＞猪
実は世代交代してる説
- 972 ：花と名無しさん ：2019/03/09(土) 00:36:59.01 ID:GZjaX86i0.net
- 白いのは実在というか普通の人間にも見えてはいるんだけど
生物かと言われるとなんか微妙な気がするんだよね
何気なく神出鬼没だから
- 973 ：花と名無しさん ：2019/03/09(土) 15:14:53.04 ID:Xi/xE6Ue0.net
- >>971
二代目疑惑ｗｗ
確か一部と二部の間だけでも１０年位経ってたよね
よし、不老カテに入れとくｗ
ありがとうございます
>>972
最初の登場から夢と繋がりがあるものね
- 974 ：花と名無しさん ：2019/03/11(月) 04:29:29.94 ID:tcxClxXla.net
- 最新話読んだ。冒頭の夢は「夏の夜の夢」みたいだけど、ヘンリーがロバになっていたのが謎。
今のリチャードにとってヘンリー=ロバというイメージなのか……それともあの夢全体がジャンヌの見せた幻で、ジャンヌがリチャードに対してヘンリー=ロバであると言いたいのかな……？
- 975 ：花と名無しさん ：2019/03/11(月) 04:38:09.10 ID:tcxClxXla.net
- 記憶違いかもしれないけど、「夏の夜の夢」のロバって愚かさと性的能力の高さの象徴だったと本で読んだことがあったので「ヘンリー=ロバ=愚かで性的能力高い」という図式を思い描いて「？」になっている……
- 976 ：花と名無しさん ：2019/03/11(月) 07:36:54.96 ID:lXRbaO4X0.net
- >>975
ヘンリーは愚か者でぴったり
性的能力高いからエドワード王子が産まれた
(マーガレットがそう何度も犯していたとは思えない)
- 977 ：花と名無しさん ：2019/03/12(火) 10:43:21.82 ID:Jd16uij0a.net
- >>976
マーガレットもそう何度も押し倒したくはないものね。
ヘンリーにロバという新たな要素が加わった(？)結果、私の中のヘンリー像 ↓
精力絶倫+頭の働きは今ひとつ+中年(顔は若い)→若作りで性欲ムンムン、だけど頭弱い中年男性
……女性ならあまりお近づきになりたくない人間だと思う。なんか怖いよ。
- 978 ：花と名無しさん ：2019/03/17(日) 15:09:55.26 ID:MvU9P670M.net
- ヘンリーは王さまじゃなきゃ周りも本人も幸せだっただろうな…
ヨークもランカスターもまともな王位継承権がいないのが辛い
せめてエドワードに譲っておけばあそこまで落ちぶれなかっただろうに
- 979 ：花と名無しさん ：2019/03/17(日) 18:27:18.87 ID:Df034m/j0.net
- うん、向いてないからさっさと譲れって思うけど、
第一話でヘンリーはヨーク公の前に跪いて
自分一代は王として治めさせて欲しいって頼んだ事になってるんだ
- 980 ：花と名無しさん ：2019/03/17(日) 21:31:21.62 ID:5KcrxkQOM.net
- 譲ろうとしたらマーガレットが大反対して勝手にヨークと戦争始めたと記憶しているが？
当時は生前退位なんかなかっただろう
もしヘンリーが生前退位してエドに譲るなら今度はランカスター同士でも争いがあっただろう
- 981 ：花と名無しさん ：2019/03/17(日) 21:33:32.93 ID:pUhKq/6z0.net
- ロバというとこのことわざ思い出した
馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない
王様になる環境整えても本人が王様になろうとしないと結局は無理
スコットランドでのリチャードの演説もそういう意味合いだったなあ
- 982 ：花と名無しさん ：2019/03/17(日) 22:09:06.73 ID:Df034m/j0.net
- >>980
薔薇王の展開では、
第一話でヘンリーが頼んで、ヨーク公は摂政に
→リチャードはウォリックの城へ小姓になりに行く
→ヨーク公が遠征から帰ってリチャードと再会
→リチャードがヨーク公を唆しヨーク公が兵を挙げる
→挙兵の知らせを聞いてマーガレットとエドワード王子が謀反人に王の力を思い知らせると息巻く
ヘンリーは厭戦気分だが大軍で退けようと考える
私は史実、原案、薔薇王は一応其々分けて考えてる
- 983 ：花と名無しさん ：2019/03/18(月) 15:00:48.41 ID:Zkg83ubu0.net
- 今更ながらに4月号の話だけど
もしかしてリチャード妊娠してない？
ジャンヌ夢から醒める薬あげようか？って言ってるシーンって前に出ててたジェーンの堕胎薬じゃない？
- 984 ：花と名無しさん ：2019/03/18(月) 21:42:59.22 ID:7tyk42CPM.net
- >>983
してるだろ
でも堕胎じゃなくて流産する気がする
エド5世らの暗殺未遂で
- 985 ：花と名無しさん ：2019/03/18(月) 22:34:16.38 ID:Zkg83ubu0.net
- やっぱりか…
アンにまできれいになったって言わせてるからバッキンガムとの肉体関係のせいでなく孕んだから性的に女性の方に偏りつつあること示唆してるっぽいのかな？
- 986 ：花と名無しさん ：2019/03/18(月) 22:40:07.37 ID:Zkg83ubu0.net
- リチャードはなんで自分を王に選んだのか軽い気持ちで質問したんだろうが寝た子を起こすようなもんだなこれ…
悲しいかなここから自覚して反乱ルートに行くんだろうね
リチャードが王様になれば国よりも大切なものなんてつくってはいけないんだから
- 987 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 08:23:56.98 ID:TijpVJ0zM.net
- それにしても新スレ立ってないのいいの？
950いないなら立てたほうが良くないか？
- 988 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 12:10:51.25 ID:FyDgsVoW0.net
- 次スレ立てました
○● 菅野 文★3【薔薇王の葬列】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1552964882/
- 989 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 15:24:22.72 ID:1C6ezVBZ0.net
- >>988
スレ立て乙です
次スレ>>980で充分だねｗ
森でティレルと対面するかな
舞台としてはもってこいだけど
リチャードには最悪のタイミングとしか思えない
アンとの関係も森で変わるだろうか
- 990 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 15:55:06.70 ID:oJOoXiWBM.net
- >>989
今リチャードはバッキンガムに恋をしてるわけじゃないしなあ
ティレルが暗殺未遂して気絶したリチャードを森に持ちかえり
奇跡的に目が覚めたリチャードがティレルをヘンリーだと気づかず恋をしそう
（そしてバッキンガムが嫉妬して反乱）
アンは今月号で殴ったのと夫婦揃って子エドのピンチに飛んで階段降りるほど息がぴったりだから今後リチャードと親友になりそう
- 991 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 16:52:18.71 ID:1C6ezVBZ0.net
- 愚かになるなって己に言い聞かせてる時点で実はもう多少は惹かれてるんだと思うけどな
惹かれてるからこそ自制が必要になってくる
ケーキ食べたいからこそ、ケーキ食べてはならないって己に言い聞かせなきゃならんのよ
オヤツに苺のショートケーキ平らげた実感だｗ
- 992 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 18:14:15.08 ID:oJOoXiWBM.net
- 友愛的なものだと思うけどな
ヘンリーのときは分かりやすく赤面して心乱れた
バッキンガムに対しては笑顔すらない
フェイクでバッキンガムに恋をすると思わせておいて、真打ティレルに恋をすると思ってる
- 993 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 20:09:13.13 ID:TijpVJ0zM.net
- >>988
乙です
- 994 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 20:26:28.24 ID:1C6ezVBZ0.net
- >>992
んん？もしやヘイトさん？ｗ
友愛なら愚かとは言わないよ
恋認定には少女漫画のドキドキ胸キュン赤面症状が必要なのねｗ
私にとっては例え仏頂面でも恋は恋だけどｗ
最終的にバッキンガム処刑ルートは外さなさそうだから、
バッキンガムと相愛になってもならなくても結末は破局だろうし、
ちょっとグラつく位別にいいじゃんｗ
この先リチャードの心が誰に向かうか分からないけど、
心揺らすには今は最悪のタイミングかなって思うわ
- 995 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 20:41:46.43 ID:3qjkGzY00.net
- バッキンガム派じゃないとヘイト認定されちゃうの？このスレ
エド兄不義の子疑惑を詳しく調べさせるとか言ってたけど
父上とそっくりなエド兄が不義の子な訳がないし
リチャードこそが王家の血を引いてないオチで真実を知ったバッキンガム謀反の流れかなと思ってる
- 996 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 20:58:36.51 ID:1C6ezVBZ0.net
- >>995
書いてる内容から>>992さんは以前いたバッキンガムヘイトさんかなと思っただけだよ
悪いけど、バッキンガム派だのヘンリチャ派だの十把一絡げにするのメンドクセとしか思ってないんで
セシリー不倫説か
するとリチャードの実父を探さねばｗ
- 997 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 21:02:54.62 ID:Sm2b80upM.net
- >>995
史実に従うと、兄上とエリザベスの結婚が無効になるはず
すでに結婚してた女がいたのにエリザベスと結婚していたのをある教会関係者が暴露したため、エリザベスとその子供たちは地位を失う
- 998 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 21:24:52.88 ID:TijpVJ0zM.net
- 子エドがリチャードの子供じゃなくランカスターの子供だってバッキンガムにバレたときが怖いわ
病死ってことでリチャードに内緒で暗殺しないか不安だわ
子エドこそヘンリーみたく表舞台では死んだことになってても生き残ってほしい
- 999 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 21:44:52.07 ID:1C6ezVBZ0.net
- アンもなぁ…
あの親子に幸あれ
バッキンガムもだけど
リチャードにとってのランカスターの血の意味
愛憎入り混じる思いがどうなるのか
興味あるな
- 1000 ：花と名無しさん ：2019/03/19(火) 21:45:32.18 ID:1C6ezVBZ0.net
- 埋め完了
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