○● 菅野 文★２【薔薇王の葬列】

1 ：花と名無しさん ：2018/05/29(火) 23:22:41.60 ID:UrlMaXn8dNIKU.net

現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです

嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

次スレ>>950

※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1523432092/

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529 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 08:10:44.93 ID:pn8fF2z30.net

ティレルはトリックスターになってるね
トリックスターは道化でもあり、王とあべこべの裏表ってのも、繰り返しなぞってる
気狂いの愚か者、悪魔的パワー←→王、神の栄光
王と悪魔ってモチーフは、リチャード的視点では悪魔たる自分が王になるだし、ヘンリー的視点では王だったけど悪魔になった
ヘンリーティレル好かんけど、よく考えられてるなと思う

530 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 08:30:23.65 ID:9GKSjhpt0.net

>>528
あーそうか、意図的なのか
って事は、この先もティレルの人外っぷりを堪能させて貰えるのかな
楽しみーｗ

>>529
トリックスター、同意
イメージあるね

531 ：花と名無しさん ：2018/08/11(土) 11:50:23.20 ID:+oErm/aV0.net

>>529
とても納得
今までヘンリーティレルは表面的には綺麗でも全体的に見ると人間味がなくて気味悪かったけれど、人間視点で見ていたからいけなかったんだ
どうしてこんなに気持ち悪くするのかと思っていたけど、トリックスターと考えると良く考えられているのだと、感嘆しながら気持ち良く見ていられる

532 ：花と名無しさん ：2018/08/13(月) 21:25:46.20 ID:Yyn6xcJM0.net

43話は後半にばかり意識がいってたけど、冒頭のモノローグにもあるようにリチャードって幼い頃から王冠が欲しかったんだよね
でも二人の兄がいるし体のこともあって諦めていて戦場にしか居場所がないと思ってた、だから戦が終わったらヘンリーと駆け落ち？しようとしていたけど
３巻でバッキンガムと出会って４巻冒頭で兄達にも不満があって王としての理想も高かったことからリチャードはやっぱり王冠がかなり欲しかったんだろうな
９巻のスコットランドの王弟への言葉はリチャードの本心だろうし１０巻での戦っぷりから王への野心は高いと感じた、幼い頃からずーと求めていた王冠
男としての野心と女としての孤独をどちらも満たすのがバッキンガムで３巻からそれはもう約束されていた展開だと思うと今更だけどたまりません

533 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 03:23:14.03 ID:rIn5uqOYM.net

1部でリチャードを拒絶したヘンリーが
2部でバッキンガムが思いを遂げるお膳立てすると言うのも面白い

534 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 05:25:35.00 ID:dy5QuCf/a.net

リチャード別に元から王冠欲しがってたわけじゃないけどな
もともと父上の夢
「俺の名を残せ」という呪縛
リチャードとしては父上が命を落としてまで手に入れた王位を守ること
＝ヨークの安泰が絶対（といってもヘンリーの存在で簡単に崩れるけど）
だからずっと王冠はほしがってなかった
仮定としてケイツビーに聞いてみたことはあるけど
（兄ジョージがそういうことしてたから関連としてってことだろう）

ヘンリーが死んで駆け落ちする夢もなくなり
父親の夢をかなえることが繰り上がって徐々に自覚していった
でも結局「しかたなく」なんだよね
最も欲しい愛が得られないから悪魔になろう、どうせなら父上の夢をかなえよう、と

535 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 12:19:59.56 ID:BNIy8Hx60.net

王冠、第二希望説ですか

第一希望が駄目になっちゃったから、
第二希望実現に向けて頑張るか仕方ない…ってか
王冠を求めるには誠に残念な動機ですなｗ

バッキンガムも尽くし甲斐のないことでw

536 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 14:30:12.93 ID:fPskaE5y0.net

王冠でも何でもいいから「目的」がないと
リチャードは押しつぶされてたかもね。

537 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:26:43.34 ID:9y4DV0oNa.net

別に第二希望でもいいじゃん
ヘンリーとの関係は終わったんだから
バッキンガムはあの時別に王冠を欲しいと言えとか言ってない
リチャードが自分で選んだ道だ

538 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:33:18.07 ID:wvpaVA1Ua.net

仕方なく自分で選んだからもう逃げ道がない
脅されたとはいえ第二希望のために純潔を棄てて枕営業するなんてケイツビーに知られたくない
後ろめたい選択

539 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:34:57.76 ID:BNIy8Hx60.net

あー、「言え、本当に欲しいものを」だったね
「ヘンリーと駆け落ちっ！」とか返されたらバッキンガム悲惨すぎｗw

ちなみに、私は
「俺には高嶺の花だから諦めてたんだけど実はずっと気になってたんだよあの子(王冠)」
説です

540 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 15:37:32.46 ID:9y4DV0oNa.net

仕方なくとか枕営業言ってるのツイにもいたわ笑
本人かな？

541 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 16:40:37.50 ID:iClHjYcH0.net

前スレからずっと変な人粘着してるよね
句読点に特徴あるからすぐわかる

542 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 17:11:23.93 ID:0JmUDhBY0.net

自分はこの体だから王になる資格はないし兄もいたから自分は王位継承権はないんだと思ってたけど、本当は心の奥底では王冠を欲しがってたんじゃないの？望みが薄いから表立って欲してなかっただけで。そしてそのリチャードの本当の望みを引き出したのがバッキンガム

543 ：花と名無しさん ：2018/08/15(水) 23:09:07.45 ID:fPskaE5y0.net

「王冠の輪の中には楽園がある」

子供の頃は呪文のようにそう唱えてたよね？
今でも心のどこかで王冠の楽園を夢見てるチャードが
このあと王になっていざ本物の王冠を手に入れても、
当人が望んでた「楽園」なんか実は何処にもなくて
さぞ虚しさを感じるんだろうなと思うと切ないな・・・

544 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 03:46:48.20 ID:Ix/LdFYQa.net

王冠が本当に欲しいものか解釈が難しく意見が分かれるとこだろう
自分は「王冠が欲しいと見せかけて、実はそんなに欲しいものではない」説
自分が王にふさわしいとは思っていても犠牲を出してまで手に入れたいものではないと思ってる
だからあんなに鬱々とした表情してるんだと思う

「言え本当に欲しいものを」
→�@愛（没）
→�A王冠を手にした父上（父上は死んでるから自分が代わりに）
まあここも「嘘が真実で真実が嘘」にあてはめれば納得？

「本当に欲しいものをあげる」
本当に欲しいものはヘンリーと王冠の二つに見せかけて、実は王冠を外したヘンリーだったりして

545 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 05:55:43.07 ID:hlotl/NXa.net

リチャードがバッキンガムと関係を持っていることを枕営業って言葉で表すのに違和感がある。
基本的には現代社会でこそ成り立つ行為だから、中世の貴族2人に当てはめるのはちょっと無理があるんじゃないかな。

当時の人にとって王位って神聖な位で、現代人が考えような職業とか仕事みたいに捉えるものじゃないと思う。
SEXするからちょっと便宜を図ってもらって王様になるとかそういう発想は出てこない気がする。

546 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:06:13.28 ID:nJh6CVte0.net

>> 544
考察にヘンリーバイアスかかってない？ｗ
リチャードも大概ヘンリー引きずってるけどさｗ
ちなみにいつまでも恋愛引きずるのは男で
女は破れた恋なんか捨てちまうらしいよ？ｗ

リチャードは犠牲を出す覚悟が足りてない、ってか
ケイツビーが王様ゲームで言ってたように根っこの部分は優しい性格だから
バッキンガムお得意の、他人に命をかけて選択を迫る手法についていくのはキツそうだ

547 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:09:13.46 ID:nJh6CVte0.net

リチャードにとっての王冠が象徴するもの、
リチャードが王冠を手に入れることで得られると思っているもの

それが、本当に欲しいもの
今のところはそんな感じなのかな

私はまだその先があると思ってるけど

548 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:14:58.99 ID:Ix/LdFYQa.net

私は政略結婚も身売りととらえてるのでわかりやすい例えだと思う
そう例えてる文献も多いし
貴族に生まれたら自由なんかないっていう悲劇性が好きだな
王国のために身売りとかよくあったわけで
バッキンガムもエドワード王の命令で王妃の妹に身売りしてるようなものだ
それに当時は絶対王政じゃないから王って思われてるほど神聖じゃないと思うよ
ドイツとか諸侯のほうが権力もってることもあるし
イングランドも貴族が力持ってるし
聖職者から破門されたら信用を失うこともあったし
ヨークとランカスターも民衆の支持得るために民衆の顔色うかがってたらしいし
絶対王政とは貴族と聖職者が没落してはじめて王がとびぬけた地位になるらしい

549 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:17:36.48 ID:Ix/LdFYQa.net

>>546
先生はリチャードをブルゾンちえみのネタに出てくる
「昔の男が忘れられないダメウーマン」のほうだっていってるよ

550 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:19:54.50 ID:hlotl/NXa.net

>>545の補足
SEXするから便宜を図ってもらう…云々は、つまりリチャード本人にそういう発想がないように思えるって意味。
あの2人にとって肉体関係を結ぶのはお互いにリスクを背負うことに対する確認作業みたいなものなんじゃないかな。今のところは。

551 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:25:39.67 ID:nJh6CVte0.net

>>549
なんか、ぴったりくるわぁｗｗ

552 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:41:20.35 ID:hlotl/NXa.net

>>545の補足 2つ目
作中でも王位とか王冠は特別な代物だという方向で描いていて、リチャードにとっても父親の象徴というか大切なもの、重要なものという位置付けで描いていると思う。

そしてリチャードの性格について、そういう重要なものを他人に便宜を図ってもらって手に入れようとかSEXを代価にして自分のものにしようとか、そういう風には描いていないように思える。

553 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 06:59:13.43 ID:21n6SAhFa.net

>>552
１０巻加筆「愚かにすがり続けた失われたぬくもりももう二度と得られぬのなら
運命（呪い）から逃れられぬのなら悪魔になればいい」

が王冠と引き換えに純潔捧げた動機だと思ってる
プラスマイナスでいうとマイナス的
夢を叶えるプラス思考の意味での枕とは違うと思う
自暴自棄（になってバッキンガムに身体を売る）って言葉しか浮かばない

554 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:04:17.51 ID:buCQmtlh0.net

>>550
同意
最初半ば無理やりだったのもあって、運命共同体・半身だっていう意思表示を自分（リチャード）からもする必要を感じたんだと思う
(バッキンガムは大いに性欲もあるだろうけど)

他にも色々複雑な心情が絡み合っての行動だと思うので、枕営業なんて単純な言葉で表して欲しくないな

(最初半ば無理やりだったので)「こんなの何てこと無い」っていう態度を示してプライドを守るためだったり
初めてありのままの肉体を欲されたことに縋っている部分もあるだろうし
ヘンリーを完全に断ち切るためでもあるかもしれないし

リチャード自身が複雑な背景を持って形成された人格だし、一言で言い表せられるようなもんじゃないと思うんだよね

555 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:22:37.94 ID:21n6SAhFa.net

王冠を手にするために捧げるのだから枕は枕だと思う
または身売り
でも枕をする理由はひとつではなくひとそれぞれだから「単純な言葉」というのはどうかな？
枕相手を本気で好きになって寝る女優もいたというしね
47話については枕じゃないと思うけど

556 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:40:34.93 ID:nJh6CVte0.net

私も二人の関係に枕営業という言葉を使う選択肢は無いな

言葉を選ぶ感覚が違う
感覚の違いは解釈の違いだろうか
もうちょっと良い言葉ないかなぁ

557 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:53:44.30 ID:3V5Rbsn/0.net

>556
私は「半身」で納得してる

558 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 07:54:53.21 ID:CZpQQmFYa.net

まあ解釈の違いとしか言いようが無い
この人にとってはリチャードはいつまでもヘンリー一番で王冠なんて大して欲しくない
これ以外の解釈する奴は許せん！て感じだよねw

559 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 15:19:08.10 ID:Qn5cQUIA0.net

リチャードが王冠にそれほどの価値を見いだせないなら純潔を捧げた動機はバッキンガムの「悪魔の半身になってやる」だと思う
欲してもけして得られないものだった王冠も半身も、それらが得られて自暴自棄になるって意味わからない

560 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 15:34:57.40 ID:CZpQQmFYa.net

自分もそれもあると思ったよ
リチャードの表情からの解釈だけど
『共に地獄に落ちる者さえ〜』のモノローグあったしね

561 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 15:47:28.19 ID:0f2sUdIna.net

>>559
逆
自暴自棄になってるから自分を悪魔と認め（本当は悪魔じゃないって思っていたいけど諦めた）
悪魔の半身を受け入れたんだと思う
「欲しいのは苦痛だ苦痛こそがこの世界で生きる術だ」
っていうのも自分を傷つけていないと精神的に生きれる状態じゃないのかな？とか
バッキンガムに抱かれるのは自分の自尊心を満たすと同時に自分を傷つけるためと解釈
別に意見押し付けてないんで

562 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:06:33.09 ID:Qn5cQUIA0.net

>>560
王冠が欲しいって言った時の表情かな
>>561
悪魔じゃないって思っていたいのはわかる父上にありのままの自分を愛された過去があるからね
悪魔になれば半身が手に入る、父上の温もりはもうないのだから悪魔になろう
苦痛を欲するのは今まで自分のために生きていいって思ったことがないリチャードの消化方法かな

563 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:24:55.79 ID:CZpQQmFYa.net

単純に苦痛って処女喪失の時のものでしょw

564 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:36:38.84 ID:CZpQQmFYa.net

後は王位簒奪って罪深い行為の為のセッだから
2回目以降は快楽だけでなく苦痛を感じる事を自分に課しているみたいな
>>562
言われた瞬間のも

565 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 16:51:48.39 ID:nJh6CVte0.net

で、43話時点で、リチャードは「共に地獄へ落ちる者」を見つけたわけなんだが、
先行きが、なぁ…

566 ：花と名無しさん ：2018/08/16(木) 17:30:07.13 ID:Qn5cQUIA0.net

幸せになってくれるならそれに越したことはないがすれ違いまくりのラブストーリーなのでラブエンドは期待していない
それに幸せに死ねるかなんて両性具有に限らず誰でもわからないことだしね、幸せを感じれるかどうかが焦点かな

567 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 19:42:36.76 ID:7oD3nS5R0.net

共に地獄に落ちる者に名乗りを上げてくれて、しかも体の秘密からも逃げ出さなかったんだから、そんな人が存在してるだけで救われてるんじゃないの

568 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 20:32:31.44 ID:ilODcnBS0.net

>>558
この人ツイッターやっていると自分で言っていた人かな
以前枕枕辛い辛い女女発言をツイッターでも見たし、他にもやたら性器にこだわる濃い人もツイッターで見たけど
もしかしたら同じ人なんじゃない？

569 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 20:39:27.45 ID:ilODcnBS0.net

>>540
他にも同じこと書いている人がいたｗ
どう見てもそう思うよねｗやたら枕表現にこだわっている人、
どういう（推しの）人が枕表現しているかを見ても、同じ人の確率が高い

570 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 21:12:04.65 ID:lakTXn9Q0.net

嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

解釈は人それぞれだし、書き込み主への分析はスレチ

571 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 21:28:57.11 ID:lakTXn9Q0.net

>>567
救われていると思う。
自分の体を愛せない者にとってバッキンガムの存在は紛れもない救い
下手したら「世界」にもなりえるから劇薬の一面もあるけれどね

572 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 21:41:16.84 ID:d5FajHxF0.net

ジェットコースターが勢いよく下る為にゆっくり、高く高く登ってゆくように、
今、少しずつ登ってる

残酷ないっときの幸せ
ヘンリーとの幸せと破局
今また地獄に向かう下準備が整えられている

幸せは絶望の元
救いは破滅の種

私は性格悪いからwktkせずにいられない

573 ：花と名無しさん ：2018/08/17(金) 22:52:58.07 ID:b4lUPpB80.net

大丈夫と思うけど 勢いのまま伏線投げっぱなしになりませんように

574 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 02:17:47.37 ID:XHIL9hxMa.net

薔薇王次回掲載まであと7週間か…8月号発売日から11月号発売日までの間がおよそ13週間だからまだ半分以上時間があるんだなあ…
先月から
土曜日になる→11月号まであと○週間→続き読みたい
を繰り返している
多分9月に入ったら土曜日が来るごとに11月号まで5→4→3→2→1週間とかってカウントダウン始めてしまう気がする

575 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 05:29:53.50 ID:pMzVDs9Da.net

>>570
それな
異論があるならそれについて言えば良いのに個人攻撃することで勝った気になるとか
「このひとは異論を受け付けない」とか
そう言ってるひとのほうが荒らしてると思う
他にもワッチョイになった意味がないくらい悪質な発言が目立つ

576 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 06:05:00.33 ID:kRFCcUBe0.net

>>570
確か分析は全面禁止にしようという声があったけど、誰かがスルーすれば済む話と、わざわざ、ほどほどに、に変えたんだよ
ほどほどにだから、1人2人が何回か書き込んだだけで慌てて制止するような事ではないしスルーしてくれ
嫌なら次から全面禁止にしたらいいんじゃないかな？

>>575
同じ人なんじゃないのと言うと個人攻撃なの？ツイッターやっている発言は自分でしていたし図星でも攻撃ではないよね
あれが攻撃なら575の発言だって十分攻撃だよねｗ

そういや作者がツイッターで質問受け付けていたけど1人詳細に性器の事を聞いた人がいたし良かったね
ずっと性器にこだわっていた人、これで結果が出るんじゃない？

577 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 07:19:33.30 ID:wIqk1hlx0.net

>>573
伏線やミスリードのようなものは結局、読み手の考え方次第だと思うんだ
だから、書き手側から必ず明示されるとは限らないと思う

最新話で、リチャードの門兵が、何でケイツビーを通したのかが少し気になってた…
特に意味なんかないのかもしれないけどね
自分なりの考えは見つけたし、考えながら読むのは楽しい

578 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 07:48:56.34 ID:Xm7pCCpN0.net

うん。作者以外が提示するのは、みんな己が妄想だな

私は、一部は二部に至るまでの大いなる仕込みとか思っちゃってるしｗ
真実はいつもひとつ！は、コナンに任せといてｗ、見たいように見てる

579 ：花と名無しさん ：2018/08/18(土) 20:12:52.40 ID:GyseUKO8a.net

薔薇王、連載5周年記念にキャラ人気投票とかしてくれないかな〜
第2部入って新しい登場人物が出てくる一方で赤エドとかマーガレット王妃とか第1部で活躍してたキャラは出なくなったけど、まだまた彼らが好きって読者もいると思うし、今やったら結構面白そうだと思っている。
それに結果が出るまでここのスレで勝手に結果予想を立てることもできるし。

580 ：花と名無しさん ：2018/08/20(月) 12:35:47.52 ID:sFQiZGeS0.net

>>576
全面禁止謳ってた方が少数派だったよ
1人やけに禁止禁止言ってる人がいたのは覚えてる

581 ：花と名無しさん ：2018/08/20(月) 17:17:19.51 ID:PpS585CI0.net

>>580
だよね。確かスルーで話がついていたはず。

>>570>>575
そんな訳でスルーでヨロシク。

582 ：花と名無しさん ：2018/08/20(月) 20:46:57.83 ID:+K/Qdtdm0.net

>>581
小心者アピされてもね、ほどほどにを計るものが人数って別に書いてないし私は書き込み内容がほどほどにを超えてる悪質なものだと感じたから貼り付けた
それになりすましも有り得るネット上で(しかもこの５ちゃんで)この短い間に限定できると自信を持つ程度には相手に詳しそうなことで
悪いことは言わない逆に自分がヲチ対象になる前にやめておけ遅いかもしれないけど

583 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 09:55:23.98 ID:xs4So/FEd.net

脅したり煽ったり必死すぎて草生えるわw
認定厨もお触り厨もそろそろ餅つけw

584 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 11:50:36.56 ID:FvIINYOoa.net

576で自信満々に言ってるからとワッチョイを調べたところ何もでてこなかった
なんだ、気に食わない意見をまとめて一人ってことにしたいだけか
すでにスルーしてるのに念押しでスルーしろとか、かまってちゃんかよ

585 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 12:41:25.68 ID:5on5ZKGL0.net

人は変わらない…だな


そーいや、前スレのバストC説は当たったようで、おめでとう>住民の皆様

586 ：花と名無しさん ：2018/08/21(火) 21:23:13.97 ID:QTzSNSfU0.net

大きさよりも、「今は」のほうが気になる…

587 ：花と名無しさん ：2018/08/22(水) 00:11:57.60 ID:kMbHgzc10.net

あれバストなの？
意味がわからなかった

588 ：花と名無しさん ：2018/08/22(水) 12:35:47.96 ID:R+RfIZKq0.net

>>586
刺激されたから？

589 ：花と名無しさん ：2018/08/23(木) 05:02:30.47 ID:PlUI2+ln0.net

>>588
内側にも刺激をもらって、これから先、温かさでも大きくなっていくといいなぁ

…周りの状況は色々と大変になっていくんだろうけど

590 ：花と名無しさん ：2018/08/23(木) 10:40:31.65 ID:C4kAKzMx0.net

これから先、どう転んでもすごいことになる
早く読みたいけど読むの怖いような

591 ：花と名無しさん ：2018/08/26(日) 17:50:10.36 ID:5d5BU7V20.net

まだまだ次の発売日まで時間があるから、
今日から一日一話ずつ読んで自分なりに時間を稼ぐ事にした
40日程なのでもう少し早く思いついてたら、うまく最新話に繋がったのに悔しい

とりあえず父上が過剰にイケメンｗ

592 ：花と名無しさん ：2018/08/26(日) 19:53:18.86 ID:CHBK0+TSa.net

ヘンリーを生かすくらいならアン親子も生かせよ（半ギレ）

593 ：花と名無しさん ：2018/08/27(月) 20:35:07.04 ID:yZAZXLXc0.net

国王の立場から逃げ、妻から逃げ、実の子からも逃げ、唯一心動かしたリチャードからも逃げ。
事情はどうあれ逃げまくった人間は生かして、逃げずに立ち向かう人間は死ぬんだよね。
いっそリチャードの父上も赤エドもジョージもイザベルもエドワード兄もウォリックもエリザベスの夫も記憶喪失で生きていた事にして第二の人生やり直させてやればいい。
みんな記憶喪失で辛い生い立ちもわだかまりも消失してやりたい事好き勝手にやりまくる。

594 ：花と名無しさん ：2018/08/28(火) 08:40:10.54 ID:pOASK/+n0.net

>>593
ここで繰言書くより、
その設定で二次書いて支部に上げてよｗ

595 ：花と名無しさん ：2018/08/30(木) 12:13:47.57 ID:4sg8K0bK0.net

先に出会ったから、これだけ尽くしたから、そんなこと恋愛には通用しない

596 ：花と名無しさん ：2018/08/30(木) 21:34:00.50 ID:cD9pSMpR0.net

まったくの個人的な偏見だが

どっちかというと男寄りリチャードが好き
・腐女子
・〜20代
・エロは非好物

どっちかというと女寄りリチャードが好き
・非腐女子
・30代〜
・エロが好物

が多いのかなと思ってる。

597 ：花と名無しさん ：2018/08/31(金) 09:39:56.46 ID:ImG2c8JH0.net

>>596

後半まんま私

598 ：花と名無しさん ：2018/09/01(土) 11:37:17.54 ID:d9FBrgZI0.net

エロ好きが３０代〜枠なのは、嫁き遅れや暇な人妻の欲求不満を連想させて救いがない
そして何で腐が〜２０代でエロ非好物枠に入るのか

599 ：花と名無しさん ：2018/09/01(土) 14:26:53.24 ID:0TNeTs160.net

腐女子ならエロは好みなはずだよねｗ
自分は上記には全く当てはまらないなー

600 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 00:22:51.70 ID:0l+eRu0t0.net

一体、なんの話

601 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 10:42:23.15 ID:p+84FWuD0.net

ところで、ヘイスティングスとケイツビーってどっちが年上なんだろう

いま、最初から読み返しやってるんだけど
二巻あたりでのヘイスティングスさんの若さにシミジミしてる
この人、もうすぐ死ぬんだよな…
この頃見るとケイツビーと同年代かなって思うんだけど
最新話見てるとヘイスティングスの方がケイツビーよりオッサン臭く見えちゃうんだよね

602 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 10:58:21.57 ID:AjjYXE/U0.net

ヘイスティングスの方が年上なんじゃないかなエド兄よりも老けてみえる
でも薔薇王ではティレルみたいな化物もいるから見た目あまり関係ないのかも

10巻の修正でもしヘイスティングスが摂政になりたいと望めばジェーンはリチャードの体の秘密で脅して摂政降りろと迫ったのかもしれない

603 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 16:27:18.86 ID:p+84FWuD0.net

やっぱ、ヘイスティングスの方が年上っぽいよね
さすがにティレルは特殊事例だと思いたいｗ

年齢順に並べると
ヘ＞ケ＞エド兄＞リ＞バになるのかな
ケイツビーがエド兄より上？
ジェーンはどの辺に入るのかな
ジェーン姐さんが年齢不詳の美魔女枠だったらどうしよｗ

10巻のヘイスティングスは摂政って言葉に一瞬気持ちが動いてたような
ヘイスティングス亡き後のジェーンも気になるな

604 ：花と名無しさん ：2018/09/02(日) 17:37:12.85 ID:AjjYXE/U0.net

エリザベスはヘイスティングスをリチャードへの対抗策の駒にするつもりだろう
でもジェーンが生き残るならエリザベス側ではなくリチャード側に擦り寄るだろうね
楽しみたい人だから、この先本格的に落ちぶれるエリザベスに擦り寄っていても退屈だろうし

605 ：花と名無しさん ：2018/09/03(月) 08:32:02.06 ID:q55pjj+E0.net

ジェーンは自分に正直な自由人だからなぁ
どう転ぶか予想がつかないや
忠誠に縛られてる人達とは違う価値観だから

606 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 00:31:59.63 ID:TGTR5Lil0.net

>>603
ヘ＞ケ＞エド兄＞リ＞バになるのかな ケイツビーがエド兄より上？

根拠はないけど、私はこんな感じかと思っています
ヘイス≧エド兄＞ケイツ＞ジョージ＞リチャ＞バッキンガム

私は今、2部(8巻~47話)を何回か繰り返して読んでいる最中なんだけど、
バッキンガムは、もうこれ…完全に腹をくくったような気がする……
リチャードが王冠を望んだ時から、覚悟もしていたんだろうけど
薔薇王のバッキンガムは、私の中でちょっと忘れられないキャラになるかも
これから先生がどういう展開にしていくのかわからないけど、漠然とですが
>>572さん、>>590さんの書かれたとおりになりそうだな、と思う
勿論、最後まで読むつもりですが

他に気になったこと
・ヨーク三兄弟、長男の名前はみんなエドワード
ジョージ、よくケンカ中の兄と同じ名前を子供につけたな……
　当時の人気お名前ランキングにでも入ってたのか?
・乱パでリチャードの服を乱したのは…と、ケイツビーに誤解されてるかもしれない、バッキンガム
・10巻以降、スタンリーがちょこちょこ出ていたんだな
・45話エリザベス「悪魔の思い通りにはさせない」　やっぱり魔女が話したか
・「へイスティングの首を切ってもらう」って何故そっち?…彼女は?
・そろそろ、ケイツビーの衣装チェンジがありそうな予感

607 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 12:17:18.86 ID:ui/AL6tw0.net

>>606
エドワード、多すぎるよね
現代人から見ると、とりあえずビール、くらい安易な名付けｗ
王の宴でエドワード呼んだら会場の二割位は振り向きそうな勢いだわ
まあ、家門で伝統的によくつけられる名はあるんだろうな

エド兄とヘイス同年代はあるかもですねー
同年代で女遊びも付き合ってくれる相棒でエド兄イキイキw
ウォリックより余程気が合いそう
エド兄は死後ウォリックにお迎えに来てもらってるけど、やっぱウォリック伯は父上とのペアの方がお似合いな気がする
ヘイさんのお迎えはエド兄がやってあげて欲しいなぁ

ヘイス、エド兄、ケイツビーと年齢的に固まってるぽい？
３人でカラオケ行ったら意外と盛り上がったりして…

608 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 17:39:25.73 ID:TGTR5Lil0.net

ウォリックと父上(名前がリチャード同士)、二人が生きていたら良い国になっただろうけど、「薔薇王の葬列」が始まらないか

609 ：花と名無しさん ：2018/09/04(火) 22:52:18.34 ID:z9q6Jb5Z0.net

>>606
中世は長男に祖父の名前、次男に父の名前を付ける慣習があったらしい

610 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 06:57:51.50 ID:z2e/+qMg0.net

そうなんですか
リチャードも父の名を貰ってるんだった

611 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 14:17:00.42 ID:JpNqxWWK0.net

「長男に父方の祖父の名をつける」というのは古代ギリシャでもあるし
ヨーロッパでは伝統的な命名法なんだろう
「エドワード」は英国王室から出た聖人（エドワード懺悔王）の名前だから
王室では人気の名前なんだろうね

612 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 14:52:49.24 ID:/AuSVB6u0.net

>>611
今の女王直系イギリス王子には「エドワード」はいないね。
・チャールズ皇太子
・ウィリアム王子
・ヘンリー王子
・ジョージ王子
・ルイ王子

次にまた王子が生まれたら今度は「エドワード」が来そうだねｗ

613 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 15:04:36.49 ID:YVC+DL+j0.net

チャールズ皇太子の弟王子が確かエドワードだったはず

614 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 16:47:07.55 ID:/AuSVB6u0.net

>>613
そうなんだ？茶に弟がいた事すら知らなかったｗ

615 ：花と名無しさん ：2018/09/05(水) 17:23:55.38 ID:YVC+DL+j0.net

チャールズは茶なのかｗウケたｗ
ちなみに現エリザベス二世女王の母君の名もエリザベス
エリザベスウッドヴィルの娘ベスもエリザベス
もうお腹一杯ｗ

616 ：花と名無しさん ：2018/09/08(土) 20:01:50.96 ID:W7JGNUm20.net

腐女子だからリチャードをち◯このある女性じゃなく、外見がより女性的な男性として見てしまう

617 ：花と名無しさん ：2018/09/08(土) 21:57:04.93 ID:qaRtFc1R0.net

バッキンガム宮殿はガキの頃から想像してたおっぱいを揉んでハチャメチャに大勃起してたんだろうな

618 ：花と名無しさん ：2018/09/10(月) 15:52:20.55 ID:pmZs256m0.net

40代腐女子だけど、リチャードは、男でもあり女でもあるから
女性（アン）を相手にすると男性的となり、
男性（ヘンリーやバッキンガム）を相手にすると女性的となる…
という両性具有ゆえの「どっちでもあり、どっちでもない」感が好きだな

619 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 22:53:33.24 ID:bIGJSJG60.net

既出だったらすみません。

萩尾先生の『王妃マルゴ』で主人公の人生に三人のアンリが関わってくるんだけど、
フランス語のアンリは英語ではヘンリーだよね。
リチャードの運命も三人のヘンリーが握ってるって設定なのかな。

620 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:00:57.38 ID:KfB8++UP0.net

ごめん

3人のヘンリーってヘンリー６世とバッキンガムとあと一人は誰？

621 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:05:25.88 ID:KfB8++UP0.net

あ、まだ出てこないけどヘンリー７世かな

622 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:07:26.87 ID:bIGJSJG60.net

619です。

三人目のヘンリーはリッチモンド伯爵で後のヘンリー七世かな、と。

623 ：花と名無しさん ：2018/09/11(火) 23:08:48.13 ID:bIGJSJG60.net

621さん、ありがとうございます。
はい、ヘンリー七世です。

624 ：花と名無しさん ：2018/09/15(土) 10:32:00.99 ID:5B4i52AT0.net

あと３週間

そう言えば46話でマーガレット様と話してる人は誰なんだろう
フードからチラと見えてる顔が美形そうなので、
あの人がリッチモンド伯なら楽しみが増えそうなんだがｗ

625 ：花と名無しさん ：2018/09/20(木) 19:25:10.05 ID:YtUR9QS/0.net

薔薇王の話の進行は作者が描きたいように描いているだけでヘンリー嫌いの読者がヘンリーとリチャードの仲を邪魔している訳じゃないんだが(まずできないし)
どういう論法でそうなるのか滅茶苦茶で軽く目眩がした

626 ：花と名無しさん ：2018/09/21(金) 20:51:23.46 ID:XWtRW0uQa.net

アンと子供が死んだら寝込むわ
ケイツビーでも寝込むけど何か無理そう（白目）

627 ：花と名無しさん ：2018/09/22(土) 08:42:35.03 ID:QvWlcStX0.net

最後がリチャードの死で終わった日にゃ廃人が量産されるのか

628 ：花と名無しさん ：2018/09/22(土) 15:15:38.29 ID:hRSZMUSV0.net

史実通りならリチャードの死は避けられないと思ってたけど、創作として最後どういう形で締めるんだろうね。死なないエンドもあり得るんだろうか？