○● 菅野 文★２【薔薇王の葬列】

1 ：花と名無しさん ：2018/05/29(火) 23:22:41.60 ID:UrlMaXn8dNIKU.net

現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです

嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

次スレ>>950

※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1523432092/

---

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822 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 02:40:23.47 ID:QQfFmFXL0.net

>>821
そうだね偶然なんだよw俺様が大嫌いなところもみんなみんな偶然w

823 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 02:42:29.54 ID:V2wxCHzJa.net

「自分の見え方」にこだわりを持ったり、それを主張するためにネット上に書くのも「個人の自由」とは思うよ。
でも自分の意見を貫くために他人の権利や尊厳を侵害するのはどうかな？
言っても分からないかもしれないけど。

前スレから時々とても失礼なこと書く人がいるなと思っていた。主に自称リチャード推し、バッキンガムヘイト、ヘンリー大好きな人で。

>>731で書いてるように。
「作者とずれてるところもあるので(笑)」
は担当者に対して随分と失礼なんじゃないかな？

824 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:14:44.83 ID:nx+/jLUhM.net

>>821
俺様とかこのスレでしか書いてないけど
俺様が嫌いな人は多いと思う

>>823
担当さんは担当さんですから
作者ではありませんから
担当さんが作者とズレてても失礼でもなんでもない

他人の権利、尊厳ってなんですか？
勝手にそう感じてるだけでしょ
私はそんなことしてません

825 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:21:58.46 ID:nx+/jLUhM.net

>>821
>行動的、自分の目的

そう思ってるお花畑の人はよく見ますね

でも私はリチャードはそうじゃないと思ってます

難解な話じゃないのにどうして真逆に分かれるのか不思議ですね
私は作者を信用してるので、バッキンガムファンの解釈ではなく原文を大事にしてます

826 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:31:54.56 ID:b9B5Na10a.net

バッキンガムクラスタの意見で同じような解釈みたことある
「リチャードの本当の罪は本当に欲しいものでないもののために人を殺すこと」
「好きでもない人に慰めてもらうドロドロ感」
みたいな

「リチャードは自分の夢のために前向きに動いてる」みたいな解釈してたの
バッキンガムクラスタのうちの数人かな…
現状もっといるかもしれないけど

827 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:45:35.70 ID:QQfFmFXL0.net

一応本人は「ここにしか」書いてないっていってんだから黙ってろ金魚の糞

828 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 03:49:44.45 ID:nx+/jLUhM.net

「リチャードは望んでバッキンガムとセックスしてる」
「リチャードは望んで王冠を狙ってる」

って本気で思ってる人は少数派だったりして（笑）
このスレでは目立つけど

別に他人の意見侵害するつもりはないし、お好きに解釈したらいいんじゃないでしょうか（笑）

829 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 08:04:14.18 ID:J5LWT8m00.net

＞難解な話じゃないのにどうして真逆に分かれるのか不思議ですね

それ、完全に同意できます！ｗ

もしかしたらここで目立ってる説やバッキンガムヘイトさんの説以外の第三パラレル薔薇王もどこかの誰かの心の中にあるんだろうか…
ちょっと聞いてみたい気がｗ

取り敢えず、ヘイトさんの薔薇王は私にはあまり魅力がないので、
自分の薔薇王解釈で読み続ける事にします

830 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 08:48:43.60 ID:yU2JbJ+Fa.net

>>824
「他人の権利、尊厳ってなんですか？勝手にそう感じているだけでしょ。私はそんなことしてません」

……うん、何となくこの答え予想していた。

自分のことしか話さず意に沿わない意見を耳にすると攻撃的になる人、他人からの苦言や忠言を反射的にはねつける人、
つまりは100%主観、「自分が自分が」という、根本的に対話や議論ができない人は
「自分はそんなことしてない」「お前が勝手に感じているだけ(=相手が悪い、自分は悪くない)」って良く言うし、自他の区別がつかなくて他人の権利への侵害を理解できない。

……けど、三拍子揃うとは。ある意味すごいね。ここまでくると延々と平行線にしかならないのも無理ない。

私はリチャード推し、バッキンガムヘイト、ヘンリー大好きさんが自分の意見をここに書き込むのは「個人の自由」と思っている。
このスレは「薔薇王の葬列」が好きな人が書き込みするための場所だし。
でも自分の意見を貫くことと、自分以外の人間に攻撃的な発言するのとは区別してほしいな。これも理解できないかもしれないけど……

長々と余計なお世話と思うけど。
無関係な人には長文すみません。

831 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 09:00:31.93 ID:yU2JbJ+Fa.net

830の内容は本来スレチだと思うけど、ここのところの流れでバッキンガムヘイトさんちょっとひどいな、失礼だなと思うことが度々あったので。
無関係な人には読みたくもないものだと思う。ごめんなさい。

832 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 09:35:24.43 ID:J5LWT8m00.net

前スレでレイプ主張してた人が最初の頃に結構口汚く他の人を蔑めてたので、いまだにその印象が拭えてないのかもしれない

当時は私も「何様？コイツ余計な一言が多過ぎる」と感じて不快だった
一度、内心ブチキレた文もあったけど
なんとか参戦せずに我慢出来た自分を褒めてあげたいｗ

最近は慣れたのか、見てて「あーこれ人によれば不快かもな」と思う文も
特に悪気なく文字通りの意味で書いてるんだろうと読んでる
攻撃的な文はヘイトさん一人でもないし
私も大概失礼を書き放題してたのにマメに相手して貰ったのでｗ


>>830
お疲れ様です

833 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 11:23:11.12 ID:ZOv/6WZJ0.net

何も変わっていないのに自分の何を褒めるんだ？荒れなかった事？慣れた事か？慣れると偉いのか？おかしいと思う感覚がなくなるのは褒められた事じゃないぞ。830のように感じて伝える事は無駄でもやめてはならない事だと思うがな。攻撃的だったのは悪かった。

834 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 11:44:44.19 ID:Z6cL2mlFa.net

「リチャードは夢に向かって前向きに行動してる」
「バッキンガムはリチャードを救った」
って解釈してる人

ガムリチャ３人
カップリングなし１人

「リチャードは王冠は本当は欲しくない、欲しいのは愛」
「バッキンガムはリチャードをレイプした」
と解釈してるの

ガムリチャ２人
ヘンリチャ５人

だったな
レイプ否定派は「合意だからレイプではない」「リチャは自殺未遂もしたし死ぬのを恐れてないからリチャの意思」
レイプ派は「恐喝したからレイプ」「リチャは死ぬのが怖いと以前言ってたから死にたくないだろう」

835 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 11:51:54.92 ID:Z6cL2mlFa.net

バッキンガムヘイトが失礼で攻撃的とかいうけど
それならヘンリーヘイトも失礼で攻撃的だと思うんだが
自分のことしか見えてないじゃなかろうか

836 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:10:27.74 ID:J5LWT8m00.net

>>833
私からは多少は変わったように見えているのでｗ
もしかしたら変わったのは相手ではなく自分かもしれないけれど

>>830に反対してるつもりはないよ
伝える大切さについては同意する
でも、伝え方が難しいので、私の場合は荒らしや荒れてると感じた場合の対処は「荒らしはスルー」「荒らしの相手をするのは荒らし」「話題を変える」になる

せっかくの専スレなので誰もが気軽に書き込めて、長く続いて欲しいなと思ってるんだけど
ヘンリーやバッキンガムの話題は書きたくなっても荒れる元になりそうだと感じると何となく避けたりするんで、もう書くのメンドくさくなってきてるんだ

837 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:16:09.94 ID:J5LWT8m00.net

あースレチの愚痴書いちゃったな
ごめん

838 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:19:16.19 ID:nx+/jLUhM.net

>>830
私は議論する気がないし（自分の中での正解はでてるので）

他人の権利の侵害もしてない

ご自分の解釈が正しいと思ってれば
私のレスに影響されることなく書けるはずでしょ

攻撃ってなんのことかわからない
バッキンガムがレイプしたとか処刑楽しみとか言ってることが他人への攻撃？

839 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:19:19.22 ID:QQfFmFXL0.net

ヘンリーは逃避の人バッキンガムは情熱的な男
これどちらも作者の言葉なんだけど、それもヘイトか？

ただの作者のキャラ設定だろう

840 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:24:05.32 ID:nx+/jLUhM.net

>>839
逃避の人だったらなんだというんだ
だからこそリチャードは惚れた

情熱的？いや作者は「ねっとりした性格」って書いてますけど

情熱的でも好みのタイプじゃなかったらウザいだけだと思う
ストーカーみたいな

841 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:24:39.96 ID:otvllrEw0.net

新年早々何の言い争い？ｗ解釈は人それぞれだから好きに読めばいいと思うけど、それを認められない人がいるのかな？
自分の考えが絶対でそれ以外は受け入れられないのはまあ仕方ないとして、だからといって他人を否定したり罵ったり攻撃的な態度なのは如何なものか。大人気ないよ。自分は自分他人は他人でいいのでは

842 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:27:17.51 ID:nx+/jLUhM.net

私はバッキンガム大好きさんの意見を侵害してないのに
「侵害してる攻撃してる」って言われるのは理解できない

843 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:35:39.04 ID:QQfFmFXL0.net

>>840
詳しく言えばツイの言葉だったがバッキンガムは情熱的で愛すべきキャラと作者言ってたでしょ
作者の言葉に読者の考察や妄想やが続くのは理解できるが、これはカプのためじゃなくキャラ設定

理解できる？

844 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:40:38.71 ID:nx+/jLUhM.net

>>843
作者はダメ男好きって書いてたから
「情熱的でねっとりしててダメなとこが愛すべきキャラ」
って意味では？

無理矢理ヤられて「たった一回だけで俺の心を得られると思ったか？」とか言われたら
「キモ！自意識過剰か！」ってさらに嫌いになりそう

でもそんなダメ男なとこが作者にとっては愛すべきとこなのかも（笑）

845 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:45:38.61 ID:QQfFmFXL0.net

バッキンガムに関しても43話の後に情熱的だの愛すべきキャラだのそういう言葉が作者からあったのも事実

846 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 12:51:56.03 ID:QQfFmFXL0.net

解釈は自由だけど俺様大嫌いなフィルターが他者との弊害になってるな

847 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 13:34:00.29 ID:yU2JbJ+Fa.net

>>838
他人の権利に対する侵害について
長文になりますが……

>>731の件を蒸し返すようだけど、担当さんに対する言い分は、直前の730さんとのやり取りで担当さんの薔薇王の名台詞大賞にヘンリーの台詞がノミネートされていないことに対する揶揄への反論のために書き込んだものですよね？

その根底にはヘンリーの台詞もノミネートされて欲しかったという願望、あるいは他人にそのことを揶揄されたくないという怒りなど、
「自分」の「薔薇王の葬列に対する見解、感情」があったと思う。(それは勿論、ここに書き込んでいる人は皆さんそれぞれそうだと思う。)

それならそれをそのまま書けばいいと思う。
名台詞大賞にヘンリーの台詞がノミネートされなかったという、
自分の意に沿わない現実に対する責任を「薔薇王の葬列の担当者は作者とは見解がズレているから」という風に他人に帰属させるのはどうかと思う。

またこれが失礼だと思うもう一つの理由は、この書き込みが
「薔薇王の葬列の担当者は作者とズレている見解を公式のアカウントで発表する人だ」という見解をネット上にさらしているということです。

個人的な意見ですが、薔薇王の担当者さんは作品の第一の読者であり、なおかつ作品を多くの読者に楽しんでほしいと願い、編集者としての職務に励んでいらっしゃると思います。
仮に薔薇王に対する見解が作者とズレていたとしても、そんな個人的な見解を作者に無断で公式アカウントに掲載するような行動を取る方でしょうか？

そもそも名台詞大賞にヘンリーの台詞が選ばれなかったのはたまたま偶然かもしれないし、担当者さんの見解とは全く無関係かもしれない。
色々な可能性が考えられますよね。

担当者さんには、他者から「編集者としての能力、行動、担当作家や作品に対する熱意」を「正当な理由なく貶めて判じられるべきではない」という権利があると思います。

731の意見、さらっと書いてますが色々な意味でたいへんに失礼なことです。
そもそもそれを「自分」の「薔薇王の葬列に対する見解の擁護」のためだけに書いていること、
そしてそれを省みる気持ちが全くないことに驚いています。

そして731のように、他者の持つ権利に対してあまりに無自覚に侵害するような言動が多いために、「失礼」だと書いたのです。

848 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 14:03:36.17 ID:nx+/jLUhM.net

>>847
担当さんは「俺が王冠をくれてやる」
をノミネートしましたが

作者はそれに反論して「あのとき想像したとおりの形だ」がバッキンガムを表してるといってました

だから公式で作者と担当さんは違うのです
当然じゃないですか
別人なんだから

担当さんが作者と違う事実がなぜ失礼なんですか？

849 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 14:13:19.48 ID:Z6cL2mlFa.net

バッキンガム擁護さんはどうも文章読めてない気がする
ヘンリーが担当さんにノミネートされなかったから「ヘンリーは作者に嫌われてる」っていいたいんだろうけど
作者と担当さんは別人で意見も違うと指摘されたら「侵害してる」って暴れてる
担当さん出すことがそもそもおかしい

850 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 14:59:24.82 ID:QQfFmFXL0.net

ノミネート関係なく一読者としては作者や担当さんの言葉などは読者のそれと同じ重みにはならない
歴然とした大きな差を持つ

私も担当さんが第一の薔薇王ファンだと感じている

851 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:02:19.91 ID:QQfFmFXL0.net

どこかに自分は作者と同じ思考ってめでてーおバカさんがいるからじゃないのか

852 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:04:58.48 ID:oamMra6Fd.net

ノミネートは読者に公募して多い意見を優先的に担当さんが選んだのだから、担当さん出すのはおかしくない
作者とずれているなんて言葉を出すのが論点外しすぎで失礼なのよ
少数多数にこだわっている人いたけど結果は全体を愛している人が多く見えるな
こんな大人げない人は普通のヘンリチャの人も迷惑だし距離おかれそう
だからここで毒吐いてるのかな

853 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:08:50.63 ID:nx+/jLUhM.net

>>852
作者と担当さんは意見が一緒
ってのが免罪符なんですね（笑）

でも実際違ってましたよね

担当さんが作品愛あるという話は
作者と担当さんが同じ意見だということにはなりません

854 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:13:01.75 ID:nx+/jLUhM.net

意見が多いものがノミネートされてるわけじゃないので
担当さんがおっしゃってるとおり担当さんの独断の部分が大きいかな
と思ってます

それにこれ本編に関係ないので

バッキンガムの発言がノミネートされてもバッキンガムがリチャード苦しめてる事実は変わらないので（笑）

855 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:20:41.38 ID:Z6cL2mlFa.net

担当さんがバッキンガムの「俺が王冠をくれてやる」が気に入ってるのは一般の発言より重要だろうけど
作者が「そうではなくて、あのとき想像したとおりの形だ、こそがバッキンガム」
って言ってるなら作者の言葉が最重要

バッキンガムは作者にとって性欲の権化でしかないんだよね
「あのとき想像したとおりの形だ」がノミネートされたらよかったのにｗ

856 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:24:07.26 ID:QQfFmFXL0.net

基本的に前スレから毒吐きまくって某所でも人が離れてってるのは一部のヘンリチャの人なんだがなw

私はカプだけじゃなくロミジュリとマクベスでは大きく好みが分かれると思うのである意味荒れるのは致し方ないとも思うけど
今の薔薇王を楽しみたいんだよね、本人は一向に飽きないみたいだけど俺様大嫌いな人のワンパはもういい加減飽きたしな

857 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:26:01.00 ID:nx+/jLUhM.net

「あのとき想像したとおりの形だ」がノミネートされてたらそれに投票してたかも（笑）（笑）

性欲の権化（笑）ウケる

858 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:26:27.88 ID:otvllrEw0.net

某所とは…？

859 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:28:00.17 ID:QQfFmFXL0.net

>>853
一緒なんて私書いてません
アンカーつけるならちゃんと文章読んでくださいな

860 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:31:05.93 ID:Z6cL2mlFa.net

>>858
さあ？
でもツイッターのガムリチャの鍵垢多くなった
バッキンガムの不道徳への後ろめたさからなのか
ガムリチャでも「バッキンガムがしたことはレイプ」って言ってる人少なくとも2人いたからね

861 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:34:09.72 ID:Zz6DQRUOM.net

>>859
一緒じゃないとわかってるなら
作者と担当さんが違うこともわかりますよね？
違ってると書いても失礼にはなりませんよね？

862 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:35:09.19 ID:QQfFmFXL0.net

単に関わりたくない人がいるからじゃないの

863 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:40:16.58 ID:QQfFmFXL0.net

>>861
当たり前だ

ただこれも当たり前だが一番の理解者であると思っている。じゃなければ務まらん仕事だ
そしてあなたがそれを書いた意図は前提に悪意があっての言葉とも理解している

864 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:41:17.37 ID:Z6cL2mlFa.net

ガムリチャの発言が気持ち悪いって言ってブロックしまくったひとと
ブロ解したひと知ってる
まあかかわらないのはいいことなんじゃないでしょうか

865 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:43:14.98 ID:Zz6DQRUOM.net

>>863
理解してれば意見分かれることもないのに
どうして作者の意見が違ったんでしょうねー
不思議ですねー

866 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:53:04.39 ID:QQfFmFXL0.net

>>865
つまり担当者よりもあなたの方が作者をより理解していると言いたいのですね

一読者に過ぎないのにあなたの傲慢さよく理解しました

867 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:58:13.99 ID:Zz6DQRUOM.net

>>866
私のほうが理解してるなんて話
一度もしてませんが？

私は作者と別人なので意見は違うでしょう
私はバッキンガムを愛すべきキャラと思ってないですから

でも作品に描かれてあることはわかります
リチャードが「苦痛」って言ってることも見逃さず覚えてますしね

868 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 15:59:54.67 ID:ZOv/6WZJ0.net

どうして作者の意見が違ったか？12月の事だが865の物覚えはどうなっている？
ノミネート受付で多く集まったものを集計し４つ選ぶ。ばらけたら担当判断。バッキンガムのセリフは少なくとも４人以上アンケートで集まっていたから一抜け。後は２票前後以下の適正を見ながら担当判断だろ。嫌味言って突っかかる所なのか？

869 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:03:38.94 ID:Zz6DQRUOM.net

>>868
多く集まったものが選ばれるのかと思ったら全然違ったから、どういう基準なのかと思った
一人しか書いてないのがノミネートされたり

だから担当さんの好みでしょ
最初にそうおっしゃってたから「嘘つき」とは思いませんでした

870 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:07:29.67 ID:Zz6DQRUOM.net

バッキンガムのは一人しか見てません
あとの3人って鍵アカかなにか？
もし作者と担当さんが同じ意見なら
一人しかいない意見選んでないかも

871 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:18:28.71 ID:Z6cL2mlFa.net

この話題の発端はヘンリーdisのために名台詞大賞にノミネートされなかったことを挙げた730に対して
731がノミネートは担当さんの独断で作者とずれてると言ったこと

730花と名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-aTgV)2019/01/04(金) 15:57:00.94ID:1HtBb0cRM
名台詞大賞にノミネートすらされないのがヘンリーってキャラの立ち位置だ（笑）

731花と名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-xr5N)2019/01/04(金) 17:51:38.32ID:YkX9VNEqM
ノミネートは担当さんの独断だし作者とずれてるとこもあるので（笑）

872 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:19:32.48 ID:ZOv/6WZJ0.net

お前バッキンガムのセリフが作者のチョイスとノミネートが違うと散々書いて揶揄してどうして違ったと書いただろうに。
それは明らかに数が一番多かったからだと答えを言っている。他の物はいいねの数や適切さ、キャラクターを均等に分ける事を考えて選んだんだろ。

873 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:21:22.45 ID:ZOv/6WZJ0.net

また自分自分自分自分自分かよ。

874 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:22:11.38 ID:Zz6DQRUOM.net

>>872
多くなかったけど？一人だし
いいねの数で選ばれた？

担当さんの好みはそうなんだねっていう感想しかないです

875 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:27:26.49 ID:ZOv/6WZJ0.net

自分が見た時は４人はいたぞ。鍵を一時的に外しているかお前がブロックでもされているんじゃないか？もしブロックならこれを見てお前が誰だか特定できる奴がいるかもな。

876 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:36:22.41 ID:Zz6DQRUOM.net

アカウントそのものはたくさんあるのでたとえブロックされてても見れるんですよ
でも一人しか記憶にないですね
バッキンガムの発言は文字すら見たくないので見る気もしない

877 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 16:47:34.44 ID:ZOv/6WZJ0.net

その時に記憶がないならブロックされたアカウントで見たんだろ。こんな事でこんな騒ぎ方しているのお前だけだからな。見られていてさっきの人が指摘したように同じ事書いているなら半特定されてもしゃーないよな。

878 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 17:01:56.40 ID:Zz6DQRUOM.net

4個ってのが間違いなんじゃない？
ブロックブロックいうけど、誰かをブロックしてる当事者なのかな？
私をブロックしてる人って実際1人だからあとの2人どこに消えたの？って思う

879 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 17:13:31.02 ID:ZOv/6WZJ0.net

知るか。お前が人に見えている物が見えていないと言うから原因の可能性を思いつくだけ言っただけだろ。ブロックが落ちるなら鍵でもかけているんじゃねーの？
同じ文章を書いている奴がブロックされている当事者なら特定されてあっという間にDMで広まるだろうが違うならそんな偶然はないだろうから問題なくて良かったじゃねーか。
自己中すぎて相手できん。

880 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 18:16:39.83 ID:J5LWT8m00.net

900が近づいてる
次スレは>>950がたてるんだね？
まだこんな話は早いかもしれないけど
このスレは一旦動き出すと埋まるの速いから、聞いてみてもいいかと思って
今なら見てるスレ民も多そうだしｗ

スレの設定やテンプレはこのままでいく？
個人的にはワッチョイあっても無くても同じだったからどっちでも良いけどｗ

特に変わりないならスルーでよろしく

881 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 20:12:20.01 ID:nLS6k41ga.net

>>848
847のレスは長文だし他者の権利や尊厳に対する侵害というのは目に見えない、言葉で表現し辛いことなので分かりにくかったようですが、
作者と担当者さんの見解が異なることが問題なのではなく、自分の意見を貫きたいがために、
730さんとのやりとりには全く無関係の人物である、担当者さんの「薔薇王の葬列」に対する見解のあり方をあなたが勝手に決めつけて
ネット上で決定事項であるかのような書き方をしていることが「失礼」だと言いたかったのです。

もう少し噛み砕いて言うなら、当事者が反論できない場所で、なおかつ本人と知り合いでもないのに、その人の考え方感じ方を一方的に判定して書くのはどうかということです。

担当者さんの作品に対する見解は担当者さんのもので、どう考え感じているのか決めていいのは御本人だけです。Twitterでの発言が全てというわけでもないでしょう。

それに担当者さんは編集者としての職務上、Twitterで薔薇王の葬列のアカウントを運営されているわけです。彼/彼女は秋田書店の社員の一人であり、また一個人の生身の人間でもあります。
これは作者である菅野先生と全く事情が異なる点です。

繰り返しになりますが、ネットという公の場所で一個人について本人の了承を得ることなく、
勝手に断じるような書き方をして、その行動を省みることがないというのは充分に失礼な行動だと思います。

自分の意見、自分の見解が最優先、そのために自分以外の人間が持つ様々な事情を考慮しない姿勢が、時に他者への権利の侵犯という形で現れているように見える、ということを847で言いたかったのです。

882 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 20:17:15.53 ID:nLS6k41ga.net

無関係の人にはスレチの内容を延々と書き込んでしまって申し訳ないです。

まあ、これだけ書いても>>848で書かれていたように全く見当ちがいの方向にとらえられる可能性はあるけど……

883 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 21:20:41.03 ID:QQfFmFXL0.net

>>882
担当者さんのことはスレチじゃないよ我々読者達のもとに本誌やコミックが届くまで薔薇王の制作に実際に携わっている人なのだから
イベントとかで実際お会いしたファン達だっているんだしね

884 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 21:24:24.91 ID:otvllrEw0.net

何でそんなにコロコロID変えて書き込むんだろう

885 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 22:45:13.09 ID:0KCjSe+F0.net

相手する方もおかしい

886 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 22:47:56.95 ID:0KCjSe+F0.net

作者と担当さんが見たら悲しいだろうな
こんな低レベルスレ

887 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 23:38:50.60 ID:Zz6DQRUOM.net

>>881
私にいちゃもんつけたいことはわかった

ガムリチャの解釈で「本当はバッキンガムって悪いやつかも？」ってゆらいだから
全然関係ない話題でいちゃもんつけてるように見えます

担当さんを悪く言ってるレスなんかありました？（笑）
ありませんよ

888 ：花と名無しさん ：2019/01/06(日) 23:46:09.25 ID:Zz6DQRUOM.net

このいちゃもん本気でやってたらヤバイ人だろうなー
敵多そうだ
ないことまで捏造してるし

889 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 01:00:22.71 ID:1sLv51mG0.net

リチャード
「思ったことはないのか？神に選ばれたいと」
「王の血を有しながら王国を手にすることはできないのか？それならばこの世に何の希望がある情弱な平和や馬鹿馬鹿しい快楽を呪うだけか？」
「この世界は地獄だこの頭に黄金の冠を頂くまでは」

ジャンヌ
「狂惑の言葉だって？とんでもない！ぜーーんぶ君の本心さ」
このあとジャンヌがこの後素直になるよういう、ヘンリーと王冠を抱えてね
リチャードがヘンリーを好きだったのは間違いない事実でその前のスコ王弟に語った言葉もリチャードの本心
生まれ持った肉体のために望むことすら許されないことが人より多いリチャードの本心の一つだろう王になりたいは

890 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 01:18:41.76 ID:1sLv51mG0.net

そして今の本誌では望むことすら許されないと思っていたぬくもりは今この手にある
と描写されてもいる

作者は変化していくことと変化しないことがあるから読んでいけばそれはわかるだろう
リチャードの中であれからヘンリーに対してなにかが変わったと言葉もあったし、それもいずれわかると思う

891 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 02:17:14.44 ID:vnYAa6uQM.net

本心といっても程度があるからね
もらえるなら欲しいレベルが王冠
罪を犯してでも欲しいものがヘンリー

王冠はバッキンガムに言われるまで行動してないんだから、たいして欲しいものではない
モノローグにもそうあるしね

たいして欲しいものではないものっていうのは100円ショップの玩具で
「1000円なら買わないけど100円なら買おうか」レベル
そしてたまっいくゴミ
罪を犯してまで欲しいのか？という

892 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 02:21:15.33 ID:vnYAa6uQM.net

>>890
辛い辛い「ぬくもり」でも
手に入ったんだと言い聞かせてるリチャードは痛々しかった

ヘンリーについて変わったというのも
想いがなくなったって意味じゃないと思う
本編見る限りでは
昔は運命にさからう気がなかったけど
今はヘンリー手に入れるために運命に逆らうことができてたら、と考えてるようだ

893 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:10:56.64 ID:XAzvXaY90.net

スレの状況を変えたいのか
人を変えたいのか
どっち

おかしいと思ってると人に伝えたいのか
おかしいと伝えて人を変えたいのか
どっち

前者を成し遂げる人はいるかもしれない
でも、後者はまず成功しないと思うな

894 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:18:50.98 ID:PWKTkrxtM.net

三行以上の書き込み禁止でおながいします

895 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:33:31.20 ID:Uuj0Kpqha.net

>>887
自分に対する苦言、自分の意に反する意見を「いちゃもん」としか解釈されないのは残念なことです。

896 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:33:59.48 ID:Uuj0Kpqha.net

>>887
自分に対する苦言、自分の意に反する意見を「いちゃもん」としか解釈されないのは残念なことです。

897 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:37:19.74 ID:Uuj0Kpqha.net

同じ内容が連投になってしまった。
長文のレスを何度か繰り返して無関係の人には重ね重ね申し訳ないです。

898 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:44:38.38 ID:Uuj0Kpqha.net

前スレから読んでいますが、他人の意見に対する反論の仕方が時に限度を超えているなと思えることがありました。
一人の人のこととは限らないのかもしれませんが。

899 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:49:23.63 ID:Uuj0Kpqha.net

本来ならスルーすべきなのでしょうが、長々と「いちゃもん」(笑)をつけたのは匿名の場所でもネット上に書き込む時は他者への配慮をお願いしたいということを伝えたかったのです。

900 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:54:00.30 ID:Uuj0Kpqha.net

けれど他の方の指摘にもあるように他人を変えることはできないので、ひとまずあなたのやり方に疑問や不快感を覚える人がいるよという意思表示をしました。

901 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 08:57:32.94 ID:Uuj0Kpqha.net

なぜなら「薔薇王の葬列」が好きでここに来ているのに特定の話題を振ると時にスレが荒れたり口汚く言われたりするここの在り方が残念だと常々思っていたからです。

902 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:02:47.90 ID:vnYAa6uQM.net

>>900
私はあなたのいちゃもんが不快です
的外れすぎだし
言っても無駄なのかもしれないけど

903 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:05:56.21 ID:Uuj0Kpqha.net

ネット上で実在する一個人について書く時は充分な配慮をする。
そもそも本人不在の場所で本人の了承なくあれこれ書くのは非礼なこと。

それほど難しい内容ではないと思いますがバッキンガムヘイトさんに理解されなかったのはとても残念です。

904 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:09:19.20 ID:vnYAa6uQM.net

担当さんのことを悪く言ってないのに
こじつけて「侵害してる」と主張して暴れる…手に負えない…

905 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:12:55.42 ID:vtjPnPOna.net

>>894
結局3行以上になってしまって申し訳ない。

906 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:14:53.00 ID:1sLv51mG0.net

やっぱり一番効果的なのは触らないでスルーかな人は変わらない

907 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:19:58.04 ID:u4Hjzk86a.net

薔薇王の解釈が真っ二つに分かれるなら、書き込み１つへの解釈が真っ二つでもおかしくない
スルーしろといいたいとこだが、当事者からみると不快だろうな

908 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:23:19.50 ID:XAzvXaY90.net

多分私は推しキャラ無し面白ストーリー至上だからダメージ少ないんだと思う

なんせ相手は、どこをどう読んだらその発想になるんだ？！と思うストーリー解釈を毎度毎度投下してくるんだｗ
この驚きは子育てでしか味わってないレベルのぶっ飛びなので、逆に楽し…と書けばめっちゃ迷惑だろうな…うむ…

とは言え、全然平気なわけじゃない
見てて不快になったら頭で切り替える

自分以外の俺様が嫌いな俺様なんか珍しくもない
対応は出来ると思うんだ

909 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:26:37.84 ID:1sLv51mG0.net

運命のケーキの時にも「確かに触れた俺の未来か」とかあったしリチャードは男でもあり女でもあるから男として王冠を欲し女として愛を求めていると思う

910 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:31:56.04 ID:1sLv51mG0.net

>>903
触らないことも大事だろうけど長文を不快に思う人がいるかもしれないけれどあなたのコメントは私的には嬉しく感じた
作者と担当さんの微笑ましいやり取りが割と好きでね、嫌な役をありがとう

911 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:32:56.22 ID:vnYAa6uQM.net

私の周りはまったく同じ解釈の人が4人
ぶっとびどころか、普通
作者のいうとおり、見る方が辛いドロドロの昼ドラを見てる感覚
「リチャードは前向きに行動してて、セックスされて嬉しい」って解釈してる人の薔薇王は少年漫画とＢＬのミックスかのようだ

912 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:43:56.39 ID:XAzvXaY90.net

>>911
あなたからみたら、このスレの人、ぶっ飛んでるでしょ？ｗｗ
まぁ相互ぶっ飛びなので痛み分けw

913 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:47:42.30 ID:XvD8dWbB0.net

作者は元々女々しい事より男らしい事の方が好きと言っているし少年漫画も好きだし元々この漫画のファンの腐女子率は低くないと思うが。何と戦っているんだ。

914 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 09:59:34.38 ID:vnYAa6uQM.net

たしかにオトメンでそう言ってるけど
昼ドラもお好き
そして今はドロドロ昼ドラ展開（公式）
キャラの気持ちで書きおわった作者自身が疲労してしまうくらいの

915 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 10:14:28.11 ID:XvD8dWbB0.net

原案がリチャード�Vだから多種要素が混じって当然だろうが。どこの要素にどう惹かれようが勝手だが先生の誰がどこにどう惹かれたかも先生の真意もお前が自己中な視点で自己中に断じるような単純な物じゃない。自己中はそんな事も見えないのか。

916 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 10:35:26.01 ID:1sLv51mG0.net

連載期間中のものを考察する時には「余白」ってものを残しておいたほうがいいと思っている。100の中の40ぐらいに考察や妄想を押さえておく、その方がより楽しめるからだけどね

10巻で折り返しという薔薇王だからまだまだ考察材料の投下もあるだろうし、伏線回収も色々あると思っているから現時点ではこうだと決め付けるのは無理が生じるし他者から反発を受けやすい要因だろう

917 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 15:20:42.10 ID:XAzvXaY90.net

＞作者は元々女々しい事より男らしい事の方が好きと言っているし

＞昼ドラもお好き

薔薇王は全部入ってるし、
代表作にしたいって発言もあったような気がするので
きっと作者の「好き」を全部詰め込んでくれるさｗ
バッチ来ーいっ！！

918 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 19:37:48.02 ID:HWo6aBEo0.net

実際長々と長文書いてる人って2人くらいだよね。ちょっと自重してもらえないかな。長々とスレ埋められて私物化もいいとこだし楽しく語らいたい人が離れて過疎る理由も分かるわ

919 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 20:13:13.09 ID:uMOIGQyZa.net

本当に
なんかえらくスレ伸びてると思ったらまた長文合戦してたのか
ROMる気も失せる
もっと気楽に書き込める普通のスレにならないかな

920 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 21:11:06.10 ID:XAzvXaY90.net

>>918,919
すいません。デカいのやらかした覚えがあります
控えるよう心掛けます

921 ：花と名無しさん ：2019/01/07(月) 21:34:38.06 ID:CcQVj1OIa.net

>>918 >>919
めちゃくちゃ長いレス書き込んでいた者です。申し訳ないです。
自分でも書きながら長文レスに不快感を覚える人はいるだろうなとは思っていました。今後はもっと配慮します。