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吉田秋生 31
- 1 ：花と名無しさん：2018/07/28(土) 09:46:11.71 ID:A9IJyVa40.net
- 「海街diary」Flowers（フラワーズ）不定期掲載中。
>>980あたりで次スレ立ててくだされ
●前スレ
吉田秋生 30 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1513135498/
- 2 ：花と名無しさん：2018/07/28(土) 09:53:59.78 ID:A9IJyVa40.net
- TVアニメ「BANANA FISH」
公式サイト：http://bananafish.tv/
2018年7月5日よりフジテレビ“ノイタミナ”にて毎週木曜深夜放送(全24話予定)
Amazonプライム・ビデオにて日本・海外独占配信
配信ページ：https://www.amazon.co.jp/dp/B07F7JB3DK
- 3 ：花と名無しさん：2018/07/28(土) 11:35:48.95 ID:K7upsCF00.net
- >>1
乙です
ありがとう～
アニメ関連は荒れてるからいらない気がする
- 4 ：花と名無しさん：2018/07/28(土) 18:14:46.91 ID:pkLNGVRt0.net
- >>1
乙です
BANANAにハマってから吉田さんの色々な作品読み漁ってるけどジャンルの幅が広くて1作品読み終わるたびすごい知識と深さで読み終わったあとしばらく何にも手につかなくなる
- 5 ：花と名無しさん：2018/07/28(土) 18:35:50.27 ID:WAQy13bW0.net
- >>4
梅酒の造り方も参考になるよね
- 6 ：花と名無しさん：2018/07/28(土) 21:33:41.49 ID:gGb3FuFn0.net
- 銀行口座の開き方も相続の仕組みも新幹線の正しい描き方も学べます
- 7 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 07:59:37.60 ID:ERQM7f9O0.net
- >>4
私はずっと吉田先生のマンガを読み続けてきてバナナフィッシュの最終回を機に
一旦離れたんだけど、最近出戻ってきたよ
とりまYASHAからまた読む
バナナフィッシュも読み返してるけど以前とは違った面白さとか感動がある
- 8 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 11:40:41.65 ID:k6Ov+gAI0.net
- >>7
私もバナナで一旦離れた組
YASHAから読もうと思ってる
楽しみ！
- 9 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 13:23:36.93 ID:ki08vGlj0.net
- 女がまだ満足してなかったなんて。
- 10 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 13:25:27.00 ID:sym6YtEW0.net
- YASHAはついこの前、3巻まで無料だった
私は2巻途中で脱落しましたが…
- 11 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 13:29:56.19 ID:ki08vGlj0.net
- 目星つけた男(笑)医者にしてやったり、正社員に格上げしてやっても
女好みの振袖買って貰うのはその娘たち～
- 12 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 13:34:02.89 ID:ki08vGlj0.net
- 面倒終太郎な！
- 13 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 13:38:25.11 ID:ki08vGlj0.net
- ちぇすとぉ～～！！
- 14 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 13:45:21.29 ID:ki08vGlj0.net
- ER一のモテモテ、自称マイナス(笑)の女、アビー・ロックハート。
- 15 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 13:49:06.10 ID:ki08vGlj0.net
- ルカコバッチュ、早く借りてた学費返しなよ
～
- 16 ：幸：2018/07/29(日) 14:04:05.41 ID:ki08vGlj0.net
- 鬱病の配偶者と暮らす生活って、想像以上に大変よ。
- 17 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 16:13:42.87 ID:z4xFW1wM0.net
- >>5
4です。海街diaryは本当に色々学べるよね。
梅酒作りたくなるわ
>>7
4です。私はこの間YASHA読み終わったんだけど物語の深さにすげえ…と唸ってたし最終回はボロ泣きしてたわ
単行本だったから巻末漫画で気がぬけたけどそんな未来が見たかったとも思ってしまった
BANANA FISHは読むたびに新しい面白さに出会うけど最終回まで読むと毎回抜け殻になってしまうな
- 18 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 16:29:42.07 ID:bkKAoL+20.net
- >>17
横レスだが>>5は梅酒の作り方が出鱈目だと延々と繰り返すしか能が無い粘着荒らしだから餌やり厳禁
- 19 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 16:53:15.97 ID:JBswXajK0.net
- >>17
本当に学びたいと思ってるなら漫画じゃなくてネット検索した方がタメになるよｗ
- 20 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 17:23:59.36 ID:uuujMyDN0.net
- 梅酒がらみの話は、確か
「(ホワイトリカーというのはアルコール度数が決まっているものだから、
梅酒に後からホワイトリカーを追加しようがしまいが、梅酒自体の
アルコール度数は変わらない。なのに、)よっちゃんがホワイトリカーを
こっそり追加した梅酒を、すずが飲んだことで酔いが酷くなった」
というエピソードがもとになって、スレでどーのこーの言われてたと思う。
山岸さんや萩尾さんが作中で間違ったことを描いても、当該スレ住人は
「これはフィクションだからいいの」と、庇う宗教信者だらけなのに
吉田さんのスレの住人はちゃんと指摘するというバランス感覚の健全さがある。
まあ、いつまでもしつこく貶すのはビョーキだけど。
- 21 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 18:27:24.95 ID:sym6YtEW0.net
- この話のキモは
吉田秋生は自家製梅酒を飲む場合原液をそのまま飲むって勘違いしてたことだよね
サチがアルコール度数低い梅酒をわざわざ作ったとかなんでそんな必要あるの？
そんなことするとカビが生えて危険らしいよ？普通に作って薄めて飲めばいいだけ
反対に度数を高くしたければスピリタスでもぶっこまないとね、クックパッドにレシピが載ってるよ
ふつうこんな蘊蓄垂れ流すんだったら、一度自分で梅酒くらい作ってみないか？
って思うでしょ、永遠に梅酒梅酒言われ続けても無理はないよ
- 22 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 19:31:40.14 ID:ERQM7f9O0.net
- くっそうぜえ…
なんだこいつら
- 23 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 19:51:53.05 ID:Jh9e4Ztg0.net
- スルー＆NG
- 24 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 21:31:37.74 ID:UluHMsT8O.net
- みりんで作らなければＯＫ
- 25 ：花と名無しさん：2018/07/29(日) 22:06:28.80 ID:T3XUFsir0.net
- 秋生はみりんの使い方も知らないよ
- 26 ：花と名無しさん：2018/07/30(月) 19:59:20.30 ID:oZn24ALV0.net
- みりんで梅酒を作る描写なんて違法って以外にとくに問題ないじゃん
梅酒作りを本気で試行錯誤した結果としてむしろ好感度アップ
自家製梅酒を市販のチョーヤの梅酒かなんかと勘違いしてるくせに
まるで梅酒作りのベテランのような登場人物を描くなんて恥ずかしさとは
比べ物にならないよ
- 27 ：花と名無しさん：2018/07/30(月) 20:19:19.91 ID:KKJDT+j10.net
- >>17
私はアッシュの最後が悲しくてずっとコミックスを読み返せなかったよ
BANANAFISHの関連本とかYASHAも購入したもののずっと読めなかった
最近ようやく読み返せるようになったよ
「光の庭」の英ちゃんの気持ちが痛いほどわかるっつか
時間が経たないと受け止められないことってあるね
前に読んだ時とはまた違う感覚で読んでるよ
- 28 ：花と名無しさん：2018/07/30(月) 21:09:23.19 ID:LtruCtod0.net
- >>27
17です。
文庫本派なんだけど自分もアッシュの最後が悲しくて最終巻の11巻は中々読み返す勇気がでなくて普段は1~10巻までしか読めないんだ…この間久々に12巻の番外編まで全部読んだんだ
光の庭は英二のアッシュに対する今までの色々な気持ちもシンの気持ちも本当に上手く描かれてるなぁと思うし1読者の身としてもアッシュに出会えてよかったと最終回の悲しさだけじゃない気持ちにさせてくれる話だと思う
吉田さんも鎮魂と再生の物語って話されてるけどその通りなんだよね。
- 29 ：花と名無しさん：2018/07/31(火) 10:11:09.66 ID:dTX4VikU0.net
- LAWSONでのコラボスムージーめちゃくちゃ売れてて嬉しくなった
店内ラジオでアッシュが宣伝してるらしいから聴いてみたいな
- 30 ：花と名無しさん：2018/07/31(火) 10:46:43.61 ID:DcNYRRK/0.net
- どこのローソンでもやってるのかな
田舎だけど帰りよってみるか
- 31 ：花と名無しさん：2018/07/31(火) 12:50:31.53 ID:/TqI+xh20.net
- 億万長者のカーター医師、事実婚のアビー・ロックハートに慰謝料家屋敷
取り上げられてあのラーメン屋 だけ残ったの？
- 32 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 01:35:37.31 ID:03n8Q/rlO.net
- BANANA FISH続編のネタバレあり
月龍暗殺って偉いことなのにシンの武勇伝エピにしかなってなくて割りと拍子抜けた
シンが何で月龍と懇意になれたのかも分からないし義兄弟から暗殺と復讐漫画にして欲しい
あとイヴの眠りでYASHAで生き残った静が無惨なことになってて辛かった
不幸が似合わない幼なじみも不幸になってるし
- 33 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 01:43:43.03 ID:ao6CHOZd0.net
- 361 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 22:05:53.77
この監督は人並みの読解力すらない
原作理解した上でアレンジしてるんじゃなくて
わからないまま変えちゃってるからおかしなことに
362 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 22:09:17.64
あのシーン嫌悪感すごくあったんだけどこういう事だったのか
363 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 22:15:31.97
後半も次々やらかすから楽しみにしとこーｗｗｗｗｗｗｗ
フォークの次はなんだろーな？
内海バ監督ｗｗｗｗｗ
364 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 22:25:32.04
嫌悪感や妙な違和感感じる部分はだいたい内海のオリジナルか改悪だな
原作でもえげつないシーンやまあなんだな…これは…と説明しにくいシーンはあっても嫌悪感感じる事はない
原作者の他の作品読んでも男性心理も女性心理も異性愛も同性愛もナチュラルに描いてる
内海は本当に原作原案レイプするのが最初からわかるから嫌だ
人様の作ったキャラを自分好みに仕上げて自分の好きに動かす、結果（目的）ありきでキャラを動かすという同人作家のやり方をまんま商業でやってる
一番監督をやらせちゃいけないタイプだろ
あと刑務所の鏡って割れるやつ使っていいの？
凶器に使えるから危ないよ
- 34 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 01:44:04.09 ID:ao6CHOZd0.net
- 33 名前：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 09:20:52.97 ID:gIvmIeUa [2/2]
365 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 22:57:03.64
現代に変える、すり合わせはするって言ってたのに
グリフが行った戦場はイラクなのに装備はベトナムのままだし
現代なのにNYCの治安は悪くてストリートギャングがはびこってるし
366 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 00:19:30.46
無茶苦茶だよな
ほぼ原作まんまで進めるなら時代もまんまで良いだろっての
今のとこスマホが効果的に役立った事ねーじゃん
367 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 01:06:54.30
劇中でスマホ活用してないの？
368 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 01:35:44.67
そもそも現代ならスマホで連絡すりゃいいじゃんって場面がかなりある上に
危険な綱渡りしなくてもネットでなんとかなるじゃん、で終わりだからな
根本的にあの時代設定だから成立してる話というのをまず内海が理解してない
と言うよりは自分の性癖を満たす事と天秤に掛けた上でそんな物は瑣末事とすら思ってそうなのがあの女だけど
369 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 03:05:37.87
原作の一部をちょこちょこっとスマホ等に置き換えてもいや別に原作通りでいいよねってなるし
それ以上に>>368の通り不自然な点の方が大きいもんな
あの当時ですらPCを使いこなしてたアッシュが現代で原作ままな生活してるなんて本当に考えられない
370 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 03:40:53.44
何でフォークであそこをぶっ刺すんだ余計に恨みを買ってどうする
そこまでやって何のお咎めもないっていう自信はどこからくるんだ
保釈されなかったらどうする
- 35 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 01:45:58.20 ID:ao6CHOZd0.net
- 386 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 21:12:11.00
今のところゴルの朝食ガシャーンとか
レイプ相手にフォークぶっ刺しとか
コレじゃない感溢れてて冷めるわ
チンピラじゃん
387 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 21:49:36.77
>あの監督を馬鹿にする人はちゃんと作品見てない
>バナナフィッシュは誰がやっても批判はされる
>ユーリのぐだぐださと一緒にするのはどーかと思う
ちょっとバナナの話題が出たまったく無関係のスレにも
なぜか湧く擁護
どこも見た上で意見書いてる人ばかりなのに
>386
アニメのアッシュかなりヒスってて違う人だよねー
ヒスは月龍の担当のはずだけど
この分だと月龍もパワーアップしてるのかな
388 名前：名無し草[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 21:53:33.47
さすがDV男好き内海だよな
無駄に暴れたり器物破損したり人を見下す男が大好きという
アッシュもだんだんそういうキャラにされていくんかね
英二に向かって「ジャップ」とか言わせたりしないといいけど
- 36 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 08:49:19.64 ID:ULvUTgvD0.net
- 23区内に住んでるのに近所にコラボやってるローソンなんか一軒もないよ
ボールペン欲しかったのに買えそうにない
また原作のアッシュに会えるのはすごく嬉しいから地道に探してみるけど
スムージーの絵も原作の絵だとよかったな
- 37 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 09:27:25.77 ID:nPgTAvSV0.net
- >>36
都内だと早起きして買う方も多いらしいよ…
ボールペンも入荷数が少ないらしくて店舗をはしごして買われる方が多いみたいだね
- 38 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 10:13:50.55 ID:ULvUTgvD0.net
- そうなの？
自転車でもキツい距離だから電車で他の区に行こうかと思ってたけど
もうボールペンを買える気がしねえｗ
こんな中途半端なコラボだとは思わなかったよー
スムージーくらい全店舗で販売して…
- 39 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 10:15:31.36 ID:6BI0yYWW0.net
- >>32
あれ？どんな不幸だっけ？覚えてないわw
調べたら徒歩12分のLAWSONが取り扱い店だた。暑いけど行ってくるか
- 40 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 11:07:04.70 ID:GUjz+1cO0.net
- >>39
うろ覚えだけど鉄雄の嫁がスーグイに騙されて死ぬんじゃなかったかな
- 41 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 11:29:18.80 ID:sjHwGMqz0.net
- BANANA FISHはアニメ放送部分までで読み返すの我慢してるから
(できるだけ新鮮な気持ちで見たいので)
代わりに夜叉イブあたりを読み返してみるか
海街みたいな作風も好きだけどハードボイルドがやっぱ好きだな
今そんな気分ってだけかもだが
- 42 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 20:49:17.92 ID:91rHqfTn0.net
- あの人たちハンドメイド厭わない特性ありますでしょ。
- 43 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 20:56:38.18 ID:He0OkKPX0.net
- 結局ボールペンを扱ってる店は一軒も見つからず
バナナスムージー売ってる店は一軒だけ発見して飲んでみたけど
なんかヌルヌルした口当たりでおいしくはなかったな…
宝探し気分を味わえて楽しかったけど疲れた
あのボールペンは心のきれいな人だけが出会える幻のアイテムとでも思っておくよ
- 44 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 21:11:49.98 ID:Qdf5WoO30.net
- なんかお気の毒
ボールペンはメルカリにけっこうな数出てたけど転売はやだねー
スムージーはばなな味じゃなければ買っても良かったんだけど
200円しない値段なら味は期待できそうもないね
- 45 ：花と名無しさん：2018/08/01(水) 22:30:55.25 ID:+dE1Woe/0.net
- 心綺麗じゃないけどゲットしたわw
炎天下の中歩いて取り扱い店行ったら店員さん分からず
店長さんに確認してあったら取り置きしてくれるという事でスムージーだけ購入
後から見つかりました！と電話くれたので買ってきた。もう滝汗w
値段相応の作りじゃないけど記念品と言うことでよしとしよう
欲しい人が普通にゲット出来ますように
- 46 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 00:00:59.22 ID:UZNuLGb80.net
- 店員さんに聞いても「取り扱いないですねー」で終わっちゃったよ
外人の店員さんだったりすると「ボールペンは文房具コーナーにありマス」だし
そのボールペンじゃないんだよって思ったわ
店長さんに確認してもらえばよかったのか！
もう一度がんばってみる
メルカリ見たけど転売ひどいね
アニプレのアッシュのバースデーセットも大量に出品されそうだ
大好きな作品を食い物にしてるヤカラを見ると腹立つよ
- 47 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 04:50:07.25 ID:JlfQOOZA0.net
- >>46
その店が取り扱い店であることをスマホで見せたら親身になってくれたよw
あるといいね！
https://www.lawson.co.jp/lab/entertainment/art/1337711_5839.html
- 48 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 12:55:21.63 ID:FAuTnBOz0.net
- わあ恥ずかしい
店員にホモ好き801女だと思われるのによくやる
- 49 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 16:03:44.22 ID:B4na1Nyg0.net
- 夜叉とイヴは無理やりバナナの世界線と繋げなくてもよかったのにな…と思ってる
単独の作品としてそれなりに好きなんだけど例えば夜叉だったらシンに使ったコマやページ使ってもともといるキャラをもっと深掘りしてほしかったなとかそういう風に
- 50 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 20:38:48.70 ID:1djuhl790.net
- >>48
人に嫌がらせして喜んでる自分は恥ずかしくないの？
- 51 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 21:18:31.34 ID:V16FHqgr0.net
- レス乞食に餌やるなよ
- 52 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 22:44:19.11 ID:V+tbPYxf0.net
- ゴキブリを見つけたら叩いといたほうがよくね？
放っとくと増えるじゃん
- 53 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 22:53:42.08 ID:V16FHqgr0.net
- 荒らしは完全無視が鉄則ですだよ
- 54 ：花と名無しさん：2018/08/02(木) 23:02:01.29 ID:R68zfjeEO.net
- うんこ触ったら手にうんこつくよ
さわっちゃだめ
- 55 ：花と名無しさん：2018/08/03(金) 14:45:32.57 ID:k3nD5hqG0.net
- ラジオドラマ、ウォークマンで聴き倒してるんだけど登場人物全員＋10歳って感じw
平田さんのマックスはお調子者過ぎだけど生瀬さんはハードボイルド過ぎるw
そしてブランカの古田さんなかなかイケボw
- 56 ：花と名無しさん：2018/08/03(金) 14:50:33.93 ID:vDAdXxcX0.net
- ラジオドラマは俳優陣が異常に早口すぎる時があって
演技以前に台詞喋るのに精一杯じゃんってシーンが…
- 57 ：花と名無しさん：2018/08/03(金) 15:27:22.03 ID:NxVqOfCN0.net
- ラジオドラマちょっとしか聞いたことないけどアッシュと英二の声優さん逆な気がしてた
アッシュが物凄く明るかった気がする
- 58 ：花と名無しさん：2018/08/03(金) 15:55:33.32 ID:tmwKIcqq0.net
- 有限な時間に詰め込まなくちゃならないからある程度は仕方ないのでは
- 59 ：花と名無しさん：2018/08/03(金) 16:22:00.25 ID:k3nD5hqG0.net
- 完結までCD6枚に入ってるから早口になるねw
ドラマCDで刑務所の医務室でドクターが「エイズを移されてりゃ」ってあるけど
原作でもそうだっけ？
復刻版と単行本は改変されてそう
- 60 ：花と名無しさん：2018/08/03(金) 16:25:01.13 ID:jJdX5WXG0.net
- >>59
「妊娠するわけじゃないから心配すんな、まあエイズでも移されてりゃ話は別だが」
的なことは言ってたと思う
確認してないからウロだけど
- 61 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 11:12:33.57 ID:VOIJ17mr0.net
- アニメのバナナは銃描写がメチャクチャだと言われてるな
アッシュも英二もモデルガン（弾でないやつ）ぶっ放してるｗｗ
吉田さんは雰囲気だけで雑に描き飛ばす作風だから粗が目立ちにくいが
アニメの方は皮肉なことに丁寧に作画したのが仇になってるｗ
- 62 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 11:20:47.10 ID:bfDTdfFc0.net
- アッシュが乗ってたドゥカティも左右逆だって指摘されてたよ
分かってない人がトレースして誰もチェックしなかったんだろうね
自分みたいな素人は気づかないけど見る人が見ると何コレ状態なのかもね
一番恥ずかしいパターンやｗ
- 63 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 14:27:24.87 ID:tlgxOArq0.net
- 銃のこともバイクのことも全然詳しくないから気にならないw
- 64 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 16:56:02.65 ID:VOIJ17mr0.net
- 読者がその程度の少女漫画だからなｗ
まあ英二とアッシュのイチャイチャがメインの話ですから
- 65 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 17:09:05.80 ID:G1Mouyi60.net
- アニメの作画のミスは別に原作のせいじゃないんだけど
オリジナルで追加した部分に指摘が入ってるから
- 66 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 18:05:29.96 ID:T3BUNkDG0.net
- 正直そこら辺のミスはどうでもいいな
後で修正でもすりゃあいい
キチガイばりにギャーギャー文句言ってるのは
理由は何でもいいからアニメに文句言いたい奴ばっかり
- 67 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 18:09:12.10 ID:T3BUNkDG0.net
- 音楽に関してもツイやブログ回れば好きだと言ってる人達も多いのに
自分が気に入らないからって「センスが悪い」と言いたがる
「自分は嫌いだ」「自分のセンスに合わない」なら分かるけど
クソアニメだと信じてる自分の考えが真理だと信じてるのがキモイ
- 68 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 18:16:44.44 ID:G1Mouyi60.net
- ここアニメスレでもなければアニメスレ住民ヲチスレでもないんだが
- 69 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 18:17:46.01 ID:T3BUNkDG0.net
- 自分も参加してるくせに
- 70 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 18:38:19.39 ID:k0HQofM70.net
- うっざ…
- 71 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 18:45:32.54 ID:ZJAczrwT0.net
- 匿名掲示板でくらいみんなマウント取りたいんだよね
みんな同類の仲間だよ
- 72 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 20:04:32.21 ID:k0HQofM70.net
- 銃の指摘とか面白かったけどね
勉強になったし
- 73 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 20:43:40.99 ID:bQoyU+d70.net
- 梅酒の造り方真似したら失敗したんだけど何がいけなかったのかな
- 74 ：花と名無しさん：2018/08/04(土) 20:53:42.56 ID:k0HQofM70.net
- チョーヤの梅酒を買ったらいいんじゃね？
- 75 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 04:07:34.80 ID:N+ztI0sj0.net
- 保存食なので氷砂糖もアルコールもガバガバ入れてください
保存性を高めるならむしろ多めに入れたほうがいい
濃い原液になったとしてもいざ飲むときに好きなだけ薄めればいいっていうかんじなので
- 76 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 12:35:20.71 ID:r6+Dc1WC0.net
- バナナフィッシュに出てくるオイスターバーに憧れて牡蠣を食べまくった記憶があるわ
アメリカ風のでかいハンバーガーとかね
- 77 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 17:39:30.05 ID:UOZ+Q43f0.net
- カキにあたらなくてよかったねｗ
- 78 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 18:16:29.35 ID:7ulbV7CI0.net
- 一週間後の日曜はアッシュの生誕50周年
- 79 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 18:23:41.27 ID:KW8ox1cO0.net
- 長生きしてほしかったと思う反面
50歳のアッシュは想像したくない矛盾
- 80 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 19:37:07.09 ID:bo0dicBu0.net
- 美中年になってると思う
全然似てないけど何故かデビッドボウイを連想する
- 81 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 20:22:10.87 ID:Tsjnld3R0.net
- 自分が歳取ったせいか、まだ50か、意外と若いなって思ってしまったｗ
伊部は60、マックス65、ブランカが古稀ぐらいかな
で、シンがちょうどイヴでの年齢（40後半）ぐらいになった
- 82 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 20:30:05.21 ID:gIzTnplw0.net
- ブランカ古希かよw
カリブで楽隠居かな
- 83 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 20:47:34.76 ID:V6D7tiVp0.net
- アッシュは超美形だけど男っぽい顔立ちだから年を取ってもイイ感じになりそうだ
ジジイになったアッシュも見てみたい
ユーシスみたいな女性的な美形は老けるとちょっと辛いものがあるね
- 84 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 21:52:34.04 ID:4matheSY0.net
- >>83
ユーシスは間違いなくオバさんっぽいオッサンになる
- 85 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 22:49:27.44 ID:Tsjnld3R0.net
- ちょうど今の及川ミッチーとか？
- 86 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 23:02:01.53 ID:zyw+hYy70.net
- 美輪明宏とかじゃね
- 87 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 23:29:17.83 ID:Tsjnld3R0.net
- 美輪さんはもう「お婆さん」だからなあ…
- 88 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 23:36:34.41 ID:8idymtaJ0.net
- シンもさっぱりとした男顔だったから成長してゴツくなってもカッコ良いな
ちょっとデカくなりすぎだけど
- 89 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 23:37:16.30 ID:4matheSY0.net
- ちょっとー失礼ね！
ミッチーはカッコいいわよ
- 90 ：花と名無しさん：2018/08/05(日) 23:38:42.90 ID:KW8ox1cO0.net
- ミッチーは中性的ではあるけど女っぽいユーシス系じゃないな
やっぱ美輪さんとか美川とかだね
- 91 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 00:43:20.63 ID:01G4alHU0.net
- 美輪明宏って同じ話しかしてないわよね 第五話
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1531409986/
- 92 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 05:54:21.41 ID:pva+tUNQ0.net
- アルフィーの高見沢さん
- 93 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 07:33:55.94 ID:hajKW37Q0.net
- 光の庭までがバナナの正史だと自分で勝手に思ってるので夜叉以降はパラレルワールドということにしてる…
- 94 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 08:26:32.16 ID:13LQX7El0.net
- 私もバナナは光の庭までだと思ってる
夜叉とイブの眠りは読んでないや
夜叉は何度かトライしたんだけど、どうしても続きを読みたいと思わず1巻で挫折
なんとなく「吉田さんバナナフィッシュで出し切っちゃったのかなー」と思ってた
ラヴァーズ・キスからまたちゃんと単行本買って読み始めた
- 95 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 09:10:06.84 ID:7kheb+Z40.net
- 私も、吉田秋生のアクションサスペンス系はバナナフィッシュまでしか読んでないな
夜叉とイブは未読
海街で読むの再開した感じ
自分も年取って日常モノのほうが読みやすくなったのかもなー
- 96 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 09:20:13.49 ID:gAfVPipF0.net
- BANANA FISHアニメ進んだところまでで読み返すの我慢してるから
代わりにYASHA読み返し始めたけどリアタイで読んでた以来だから懐かしい
やっぱYASHAも好きだよ面白い
基本襲われて振り切っての繰り返しなんだけどねｗ
作者の台詞の言い回しとかが好きだなと改めて思った
もいっちゃんのところまで読んだけどあそこリアタイでも泣いてしまったな
- 97 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 15:58:41.03 ID:eYENlNeB0.net
- アニメ見て思ったけど序盤のアッシュってインテリ不良少年ではあるけど
後半ほどの天才超人な感じではないね
オーサーに行動読まれて兄さん殺されたりディノ殺害を阻止されたり
伊部さんの機転で捕まりそうになったりさ
後半のageアッシュもカリスマ性あっていいけど、ずっとこっちのままでも好きだったな
あと昔のイメージよりオーサーが優秀だったｗ
- 98 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 16:29:50.03 ID:gAfVPipF0.net
- 序盤のオーサー何気に有能だよね
魚市場のところとかオーサーいないとアッシュ狙い外さないだろうしあそこでゴルツィネさん死んでた
アニメは声のおかげで2割増しでカッコよさと凄みが増したオーサー
- 99 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 16:49:02.46 ID:b2XOhJE90.net
- オーサーはもともとパパ・ディノの側近になるくらいには有能だよ
ただライバルが神の器を持つ天使のような美少年だったからね
アッシュがいなかったら今頃はマフィアの大幹部だったかも
- 100 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 17:00:04.56 ID:13LQX7El0.net
- うーんでも恐怖政治やっちゃう時点で凡人よねー
- 101 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 17:11:39.72 ID:8BlGlSOS0.net
- オーサーはサリエリだからナー（アッシュがモーツァルト）
- 102 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 17:52:21.26 ID:b2XOhJE90.net
- マフィアだから恐怖政治でもよくね？
伊部さんもサリエリで英二がモーツアルトだっけね
- 103 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 18:01:28.82 ID:eYENlNeB0.net
- マックスが言ってたね＞アマデウス症候群
番外編よく覚えてないんだけど、なんで伊部さんって英二に嫉妬してたの？
写真家とアスリートなのに「憎くて愛しい俺のアマデウス」の心境がよく分かんない
- 104 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 18:02:14.48 ID:eYENlNeB0.net
- 英二になりたかってっていうのも
- 105 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 18:17:43.49 ID:eJ2o9TyB0.net
- http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg
- 106 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 18:42:25.14 ID:Zz3fKEP70.net
- アニメのアッシュが泣く場面に入る数秒前に録画切れててずっと立ち直れない…直後に録画予約入れなきゃよかった…
- 107 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 19:37:44.36 ID:VX+83lfp0.net
- >>96
BANANAにもYASHAにも「美少年に固執するオヤジ」がいい味出してるね
リアタイで読んでた当時は子供だったから憎たらしくて仕方なかったけど
今読むと両方いい悪役だと思うわ
YASHAは尊がｲｲ奴過ぎて切ない
- 108 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 22:15:07.40 ID:Y4CR14PU0.net
- ユーシスって初期は同情すべき過去を持つ冷徹非情でイケてる悪役だったのに途中から嫉妬ヒステリーキャラになって残念だった
光の庭では電話口だけだがまたクールな権力者っぽかったのに他の作品で殺したとは勿体ないね
- 109 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 22:23:30.05 ID:oQ0/OI46O.net
- アッシュや静に比べるとアリサは何か華がなかった
お母さんの方がヒロイン感があった
- 110 ：花と名無しさん：2018/08/06(月) 22:26:24.90 ID:HyYWefXX0.net
- >>97
天才設定は後付けじゃないのかな
中盤以降キャラ変わってるし
- 111 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 00:40:01.62 ID:8rHP4c2k0.net
- イヴは登場人物みんなが全員特別な才能(見た目の綺麗さ含む)を持った選ばれし人達の物語ってかんじでもはやファンタジーの領域なんだよね
いや漫画だからそれでいいんだけどそれなら他の作家の作品でもいいわけで
ただエイジとかトイチみたいな一般人代表みたいなキャラとの心の交流みたいなのが見たかったな
- 112 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 01:36:50.11 ID:Dy97m9VU0.net
- >>111
それな
自分はイヴにはハマれなかった
共感できる一般人代表欲しかったな
同じ理由で花咲ける青少年にハマりきれなかったの思い出した
異常にマンセーされるヒロインが受け付けなかったしなー
平凡小動物な女友達が主役だった方がまだ馴染めた
- 113 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 09:10:58.63 ID:PxWyOmK/0.net
- YASHA最後まで読み返したけどラスト完全に尺足りてないなｗ
描きたいことは全部出した感じはあるけどエピローグのページが足りない
どうしても12巻に収めたかったんだろうな
BFのときもあとがきで18巻で収めたかったみたいなこと書いてたもんね
BFもYASHAもだけど扉絵とかなくしてずっと途切れないように構成されてるの好きだ
読むの止め時がないけど
- 114 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 09:43:59.63 ID:so754FRqO.net
- >>113
途切れない構成は見事だよね
連載時を知らないからどこで話切ってたか気になってた
- 115 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 10:33:15.61 ID:iqpJVrDU0.net
- >>113
BFの最終回のネームは80pくらいあったらしいね
おいしいシーンてんこ盛りで
読みたかったなぁ
- 116 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 10:43:18.79 ID:PxWyOmK/0.net
- >>115
BFは結局収められなくて19巻まで行ったから描きたいシーンとかは全部出されたんではないの？
雑誌で追ってたわけじゃないからその辺知らないんだけど
BFのラストシーンは脳が受け付けなかったのか何なのか
え？終わり？終わり？？ってなってたな初見のとき
- 117 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 10:49:17.96 ID:iqpJVrDU0.net
- >>116
ね、読者からしたらそう思うけど、18巻で収まらなくて担当者が編集長に謝りまくったそうだから、何か事情があったんだろうね
19巻まるごと最終回スペシャルでいいやん！て思うけどね
- 118 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 10:55:57.80 ID:PxWyOmK/0.net
- >>117
へぇ～知らなかったありがとう
今のままでも充分だと思うけどもっとネームがあったと知ったらやっぱり見たくなるね
今回復刻版で20巻としてanotherstory入れたのは収まりもいいし良かったなと思った
- 119 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 11:40:42.07 ID:Ytr6/M1U0.net
- >>115
ほんとこれ！
80ページ全部読みたかったよ
心臓が持たないかもしれんけど
- 120 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 11:47:25.05 ID:Ytr6/M1U0.net
- >>103-104
伊部さんは被写体として英二の棒高の才能を愛してたけど
同時に自分にはない天賦の才を持っている若者への嫉妬もあったんじゃないかな
写真も才能の世界だから伊部さんもさんざん悔しい思いをしてきたんだろうなって
- 121 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 18:21:44.62 ID:w0JtFlR10.net
- バナナフィッシュにハマって吉田秋生本買ったけど微妙だった。
覚えてない！忘れた！知らねーよ笑
みたいなのばっかでいい加減だったし
昔のキャラは興味ないし忘れたらしい
あーそんな奴いましたねー的な感じで
やる気なかったインタビューで買う意味なかったなーアッシュのこともアイツは犬死させるつもりだった所詮犯罪者だし。とか言ってて
漫画家ってキャラに愛情があるタイプばかり
では無いんだなと、まして主人公にその言い草
作者苦手だわ
- 122 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 18:28:13.58 ID:QAQRCbLs0.net
- >>121
詳しく！おながいします。
バナナフィッシュのどんな質問があった？
夜叉（イヴ）の静については？
どんな回答してた？
- 123 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 18:28:45.85 ID:Usg9dV8X0.net
- まーたか
- 124 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 19:14:03.43 ID:GWcL2fMC0.net
- ループしてるねｗ
- 125 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 19:33:55.69 ID:YV5SFbEm0.net
- ハナコ月記読んでたら作者が中二でとまってるの察するけどねｗ
- 126 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 20:00:50.04 ID:4ebMmm4V0.net
- 吉田先生にとってはこういうお話が書きたいがためにこのキャラがいるっていうかんじなんだよね
キャラ萌えとかじゃなくこういう作品のための配役としてこのキャラがいるみたいな
キャラ愛重視で絵を書いたり話を動かしたりしてないからそういう言い方になるんじゃないかなー
吉祥天女とかバナナとかは主要な登場人物が死んじゃったからこそほろ苦いというかやるせないというが読後に喜怒哀楽いろんな感情をもたらしてくれて感嘆する
というかいまだにバナナを最初から最後まで読むと喪失感で数日間立ち直れない…
- 127 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 21:49:11.78 ID:IUsmpHN50.net
- まあマンガに限らず作者と作品は別だから
- 128 ：花と名無しさん：2018/08/07(火) 23:19:15.67 ID:vatmjZEg0.net
- 漫画が面白ければどうでもいいっつか
いつか最終回の完全版が読めると良いな
- 129 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 01:03:17.64 ID:iS9eG2vMO.net
- >>83
京本政樹
「ん？」
- 130 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 06:56:14.95 ID:mGgATH/P0.net
- 京様やたかみーは、なぜかどんどん骸骨に
- 131 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 08:25:08.21 ID:xzgumV9L0.net
- ワロスｗｗ
- 132 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 09:22:20.45 ID:r+B6Xi6W0.net
- 作者がキャラに愛情持ってて欲しいとは思うけど
作者自身があんまりキャラ萌えなのも苦手かもしれん
>>126が言うようにまずキャラがいて話を組み立てていくタイプと
ストーリーのためにキャラを動かすタイプだったら吉田先生は後者だからドライなんだろう
いうても描いてる途中は愛情あると思うけど
- 133 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 10:38:20.08 ID:EZtaFb6B0.net
- アッシュの産みの親だし愛情はあるでしょ
というかとっても可愛がってると思うけど
うらばななとか、デフォルメちびキャラ好きだったよ
アッシュが死んで立ち直れないくらいへこんでたけど癒やされた
- 134 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 13:43:50.62 ID:wVgn5O0a0.net
- 自分のキャラに対してそういう愛情とか思い入れを持ってるって事を
表に出すのが死ぬほど恥ずかしいタイプなんじゃないの？
還暦過ぎてまだそんな思春期なって思うけど、そういうのって
一生変わらないのかも
テニススクールでも若い頃から一切自分の職業の事は言わない
普通の主婦として何十年も振る舞ってるって言ってたし、
根本的に漫画描いてるってこと自体に照れが凄くあるんだと思う
- 135 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 14:24:52.83 ID:AEPwiHcS0.net
- テニススクールで一緒の人に吉田秋生さんのファンがいて内心この人もしかしてと思ってる人がいるかも
- 136 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 16:22:52.22 ID:Bnck0nl/0.net
- 私は漫画家なの(ドヤァ)するよりはるかにいいんじゃない？
照れというよりそういうこと言えば浮くじゃない
- 137 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 17:19:51.48 ID:vR6y9ILu0.net
- 梅酒の作り方が適当なのも照れ臭さからなの？
- 138 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 17:46:32.00 ID:C01SUD5B0.net
- 次スレはワッチョイ付けよう
粘着荒らしを簡単にNG出来るから
- 139 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 17:52:53.12 ID:bwSNxVHE0.net
- 梅酒の話題がなくなってしまったら
このスレはなんの本質情報も得られなくなってしまうよ
- 140 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 18:17:33.74 ID:m+lDwEbG0.net
- BANANA FISHのガイドブック再販おめでとう～！
新たに扉絵コレクションも入るらしく2倍楽しみ
- 141 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 18:27:03.80 ID:d1GiGjvI0.net
- ワッチョイなんていらないよ
アニメスレみたいに荒れてる訳でもないし
- 142 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 19:15:18.68 ID:U+eSXxQj0.net
- >>138
ワッチョイ付きでたててもワッチョイ無しでたて直すから無駄
- 143 ：花と名無しさん：2018/08/08(水) 20:03:56.73 ID:xzgumV9L0.net
- >>134
同感です
自分が描くキャラに対して愛情がないわけがない
特にアッシュは誕生日まで作者と一緒でしょ
単にそういうのを外に垂れ流すのがカッコ悪いと思うタイプだと…
ただポリシーを少しくらい曲げてファンサービスしてくれてもいいんじゃないと思う
- 144 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 00:10:20.89 ID:OQ5TWSOt0.net
- 作家の人間性
と
出来上がった作品
これを同一視して作品を好きになったり嫌いになったりするんだったらそれはそれでもべつにいいんだけどその私的な個人の価値観を他人に強要しないでほしいな
性格がクソだけど出来上がった小説や歌は好きっていう作家とか歌手とかがいてそういう風に分別して考えてる人もいると思うので
もちろん逆も然りで作者の見た目や性格は好きだけど作品はぜんぜん興味持てないっていう人もいるしそれはそれでいいと思う
- 145 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 00:28:59.37 ID:WdExNsLd0.net
- https://mobile.twitter.com/noitamina_shop/status/1027038763694739463
【予約完売】「BANANA FISH Angel eyes―吉田秋生イラストブック」につきまして、初回入荷分は店頭、オンライン共に予約完売となりました。店頭発売の予定はございません。
なお、次回入荷は現時点では未定となっております。お客様にはご迷惑をお掛けいたしますが、何卒ご了承下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 146 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 01:16:21.52 ID:IS0fSfh60.net
- >>45
心が綺麗じゃないから遠方の親戚に頼んでやっとゲットできたー
確かに作りが雑だなーって思っていたら本家？があるボールペンなんだねこれ
ツイで比較してる人がいて確かにそっくりだった。いいの？これ
せっかくならこだわって本家でやってほしかったなー
なんか作画描写も指摘されてるけど色々と中途半端！
- 147 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 01:46:42.70 ID:OUxvyIVU0.net
- 昔1巻買ってマッチョキャラで挫折したけどアニメを機に電子書籍でまとめ買いして読んだ
当時にアッシュ大好きと騒いでたコ達の気持ちがやっとわかったw
結末は色んなところでネタバレ見たから知ってたけどやっぱり泣けた
光の庭は描いてくれてありがとうと思えたほど救済になったし泣けたけど
英二って敵の写真以外撮ってたイメージがなかったからあんなにアッシュの写真があってあれ？って思った
美しいし感動したんだけどね
- 148 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 09:31:39.70 ID:9NrvBRQE0.net
- 光の庭は当時読んだときは若かったせいもあって救済にはならなかった
読み取れない部分があったんだと思う今読んだから印象変わりそうだ
本編のラストの描写で9割9分アッシュの結末はわかってるんだけど
もしかしたらあの時まだ息があってあの後奇跡的に助かったかもとか夢みたかったのが
光の庭でとどめ刺された感があったせいもある
- 149 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 09:53:20.25 ID:EGKnqb9l0.net
- もし助かったていらっていうＩＦを考えるのは読者の自由だからいいんでない？
私の心の中には、ＮＹで野良猫みたいに自由気ままに暮らしてる大人になったアッシュが住んでる
- 150 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 09:54:28.81 ID:EGKnqb9l0.net
- 助かったていらって何だ
助かっていたら、のミスです
ごめん
- 151 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 10:27:38.02 ID:9NrvBRQE0.net
- >>149
もちろん妄想IF創作は読者の自由だけど公式的にって意味だよ
- 152 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 10:31:07.96 ID:Bcl2yGnK0.net
- >>149
ＮＹで野良猫みたいに自由気ままに暮らしてる50になったアッシュを想像してもた
ちょっとイヤかもw
- 153 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 11:24:52.96 ID:TobpTMawO.net
- ifは私は日本に仲良く暮らす二人を想像した
出雲大社にはしゃぐアッシュ
- 154 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 14:14:38.52 ID:JrkOfrto0.net
- 結局日本に行けなかったってのは本人達も読者も心残りだよねー
- 155 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 15:10:40.03 ID:PVU9NcvV0.net
- アッシュが日本に行くのは本当に見たかったな
裏BANANAでちょっとあったけど楽しそうだった
- 156 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 16:20:07.58 ID:uZQiWAcP0.net
- アッシュが生きてて超頭脳を活かして若きIT長者になってブランドスーツ纏って颯爽と登場
…みたいになったらやっぱり興ざめだから生きててほしかったけど話としては死んでよかったみたいな複雑な気持ち
自らの死を持って魂の絆を永遠にしたみたいなところがバナナを名作にしたと思う
- 157 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 17:15:55.05 ID:0tGkH6Lx0.net
- すでに一生遊んで暮らせる裏金は持ってたわけだけど結局あの大金はどうなったんだろ
スイス銀行の隠し口座に預けっぱなしかねw
- 158 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 17:20:31.53 ID:tXqB0pCm0.net
- アッシュなら何かあればそれなりの団体に寄付するようなことしてそう。
- 159 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 18:20:07.34 ID:vGEpPLlm0.net
- 性暴力被害者救済系が思い付くけど安直かな
- 160 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 18:23:06.97 ID:WMyHXvdN0.net
- あとストリート・チルドレン社会復帰系とか
- 161 ：花と名無しさん：2018/08/09(木) 18:44:13.28 ID:PVU9NcvV0.net
- 漫画読み返してるとアッシュは英二と出会えたことも奇跡みたいな感じだけどマックスと出会えたのも凄くよかったなぁ～と思う
英二に話しずらい過去とかマックスだと割と話せたりマックスがアッシュの写真燃やしてくれる所本当にいい人だなぁと思う
早くアニメで親子のふりしてる2人がみたいな
- 162 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 00:10:59.02 ID:MA1OUTdT0.net
- アッシュは人に恵まれてるなって思う
もともと人に好かれるしまわりに人が集まってくるタイプだ
ただ望まない相手や悪意を持った相手まで寄って来ちゃうんだよな
まあそういう人たちもネガティブな形ではあれアッシュを愛してるんだけど
嫌な相手から守ってくれる人がいなかったのが子供時代のアッシュの不幸かなって思う
ほんとなら親兄弟がガッチリ守るはずなんだけどね
- 163 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 03:16:12.37 ID:vZTOh32H0.net
- バナナが苦手だからタイトルとカバー色で敬遠して読んでなかったけどアニメきっかけで買って読んだ
内容とかキャラはなんとなく知っててイメージでアッシュは孤高でクールで俺様だと思ってたから
結構泣くし繊細だしでいい意味で予想と違って良かったわ
結末知ってて大人になってたから読んだ自分でもかなり落ちたからリアルタイムで読んでた中学生は大丈夫だったのか気になるw
- 164 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 08:02:36.52 ID:P5YLyRtqO.net
- バナナフィッシュというタイトルとバナナイエローでデザインされた表紙は
当時目立って格好良かった
- 165 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 09:23:51.19 ID:Yl4egG7q0.net
- >>163
バナナが苦手でって理由になんかウケたｗ
アニメ化の恩恵だね
- 166 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 09:47:45.66 ID:lxkPIk4g0.net
- 販売促進のプロモーションがいかに大事かってことだね
地上波でアニメ化は一番いいね
たまたま見て興味を持った人が原作にはまってくれるから
- 167 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 10:00:24.31 ID:0iw51298O.net
- アニメから入った人は原作初期の絵柄でギャップにびっくりする人いそう
私も初期絵だとアッシュの美少女設定に全くぴんとこなかった
- 168 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 10:00:53.62 ID:0iw51298O.net
- 間違えた美少年
- 169 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 10:18:53.10 ID:lxkPIk4g0.net
- 初期の絵柄が趣味にあわない人は放っときゃいいと思うよ
私は初期の絵柄のあったかみと色気のあるアッシュが好きだ
- 170 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 11:09:15.26 ID:gfZieF0s0.net
- 初期のアッシュの設定は、頭が切れて小綺麗なヤンキーくらいだったのに、
回想シーンのアッシュは、類稀なるインテリジェンスをもった魅惑の美少年って扱いになってる
初期からそういう設定にしておけばよかったのに
- 171 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 11:21:11.40 ID:K2EqhmgN0.net
- 最初から最後まで男も女も惑わす美少年じゃん
７才でむごい目にあったときも警察とのやりとりや父親の話を理解して
自分なりに身を守るだけの知性はあったよ
アッシュが生き延びたのは類い希な知性のおかげだけど
そのせいで深刻なトラウマと殺人の罪悪感を一生抱えることになったから痛々しい
- 172 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 11:43:22.61 ID:Yl4egG7q0.net
- >>170
物語の途中で色々変化していくのは長編連載マンガだとありがちじゃない？
最初から緻密に設定してて最後まで構想どおりに終えるっていう方が珍しいくらいじゃないかな
絵柄が安定してないの含め作者もマンガ家として油がのって勢いのまま描ききった作品でもあると思うし
↑アニメ脚本の人もそんな感じのこと言ってた受け売り
途中から雰囲気が変わったりBANANA FISHの謎からアッシュ争奪戦になったから好みはあるけど
全体通しても面白いしやっぱり名作だなと思う
- 173 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 12:34:38.58 ID:SH9RC2Ch0.net
- >>172
絵柄の変遷は長期連載あるあるだな
少女漫画じゃないが「めぞん一刻」とか凄い
- 174 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 12:58:32.08 ID:30iDlgiF0.net
- 神の器なんて言いだしたのは中盤からだもんね
最初はちょっと頭の切れる奴くらいだったのに
あの辺は私も違和感あったなー
- 175 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 19:49:29.34 ID:uRAuPk890.net
- アッシュは最初当時日本でも人気だったスゥエーデンのテニス選手がモデルだったので
筋肉質だった、ってどこかのインタビューで吉田さんが言ってた
「北欧の貴公子」なんてテニス雑誌で呼ばれた人だけど髪型とかまんまだよ
途中からリバー・フェニックスになったけど
- 176 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 19:55:35.16 ID:EizCxgZ40.net
- 初期のむちむちしたアッシュも好きだな
- 177 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 20:00:19.51 ID:tal+yCbz0.net
- >>175
ググって写真見たらアッシュだった
- 178 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 20:11:18.50 ID:v9LQqCck0.net
- まあ初期のアッシュがいまいち垢抜けてないからこそ、
ゴルツィネにタキシード着せられた時の変貌ぶりに感嘆するんだよね
- 179 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 20:13:20.64 ID:4XACekvZ0.net
- リバーに演じて欲しかったわー
- 180 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 20:16:38.14 ID:EizCxgZ40.net
- ゴルツィネの貴族趣味が大っ嫌いだったからわざとモサくしてたのに
小綺麗にさせようとしてさらに嫌われるパパｗ
愛してるのに報われないね
- 181 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 20:36:05.53 ID:MlLgg/WU0.net
- アッシュは実の親父にちゃんと愛されてたからディノさん用無しｗ
- 182 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 22:30:31.75 ID:MjlTUhQX0.net
- アニメだとアッシュのパパが一番声のイメージが近かった
- 183 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 23:46:32.19 ID:S5zqxau20.net
- しかし親父さんの髪やひげの色が渋すぎたのだが、あれはジジイだからなのかどうなのか
- 184 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 00:06:14.34 ID:PNJycvhWO.net
- 声と言えばジェニファの声可愛すぎと思ったらくぎゅだった
マックスがあれでまだアラサーだからジェニファは二十代くらいかな
ジェニファやマックス息子に対する物腰柔らかいアッシュ好き
- 185 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 00:15:28.13 ID:6JHCfbiS0.net
- グリフがまだ実家にいた頃から同居してたんだからその時２０歳でも30過ぎだね
- 186 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 00:30:58.30 ID:PNJycvhWO.net
- そっか
マックスが老けてるだけなんだな
- 187 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 00:43:51.16 ID:d2yAK/hS0.net
- >>178
カリフォルニアでもそんなシーンあったね
いつもジーンズにTシャツのヒーさんがバイト先にスーツで現れた時
ゲイのバイト仲間？がおおっ！となってたw
- 188 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 01:03:03.36 ID:Vt5eCIRh0.net
- マックスも元警官でベトナム帰還兵で筋金入りのジャーナリストだからね
老けてても当然つか人一倍苦労してるよね
嫁と息子の前ではダメオヤジのマックス好き
アッシュの前だと調子狂っちゃうのは嫁に似てるからってのも好き
- 189 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 02:31:22.29 ID:0a65VfVh0.net
- しかしレイパー(ホモ)が大杉てアッシュが可哀想
手紙で繋がったラストのプラトニックぶりが泣ける
- 190 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 08:45:06.65 ID:gsDI69yF0.net
- ジェシカも襲われるやで
ヘテロだからって紳士とは限らんつか動物以下の男が多いってことや
- 191 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 19:07:55.82 ID:3VjKEpX/0.net
- 戦地のシーンでジョー・バエズとかサイゴン陥落でのシーンでホワイトクリスマスが
流れてたっていうのさり気に再現してくれるようなとこに作って欲しかったな
- 192 ：花と名無しさん：2018/08/11(土) 19:46:11.63 ID:ndN1t0vD0.net
- >>189
YASHAでもやっと心が繫がった途端に凛が殺されるって展開だったね
「今度生まれてくる時は同じ母親から」という静のセリフに泣いた
- 193 ：花と名無しさん：2018/08/12(日) 00:11:52.69 ID:7FCuZ7u40.net
- アッシュ、そして吉田秋生先生お誕生日おめでとうございます！
- 194 ：花と名無しさん：2018/08/12(日) 00:19:57.39 ID:lOmcLAsD0.net
- >>176
本スレで
それ的なこと言ったら
ホモか？腐か？て言われた
悲しかった
秋生センセー！
お誕生日おめでとうございますっ！
- 195 ：花と名無しさん：2018/08/12(日) 00:32:48.57 ID:nY4ne3gs0.net
- 吉田先生おめでとうございます
アッシュもおめでとう～
>>194
元気出してな
- 196 ：花と名無しさん：2018/08/12(日) 17:38:01.88 ID:s/T/rwI90.net
- BANANA FISHを最終巻と番外編まで全部読破した後の喪失感をYASHAで何とかしようと思い最終巻まで読み喪失感でまた苦しんで最終的にラヴァーズ･キスのほんの端っこにいる学生のアッシュと英二に救われる
吉田先生ってスターシステムよく使われるけどこの使い方は本当に嬉しい
- 197 ：花と名無しさん：2018/08/12(日) 19:55:17.81 ID:MG5HQK5q0.net
- おっとこのスレ見なかったら忘れてたなー
先生とアッシュの誕生日だったのかおめでとうございます！
自分は脳みそが腐っているので短編のジュリエットの海でも読み返そうかな…ｴﾍﾍ
- 198 ：花と名無しさん：2018/08/12(日) 21:05:40.04 ID:IRnDqVnC0.net
- 初めて来た。
今日は吉田秋生先生のお誕生日！
おめでとうございます。
河よりも～、吉祥天女の時って若かったんですね。
年齢不詳の人だった。
- 199 ：花と名無しさん：2018/08/12(日) 22:30:17.76 ID:inxae8lm0.net
- Happy Birthday Akimi Yoshida!
Happy Birthday Ash Lynx !
- 200 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 13:48:22.96 ID:N5drKzfU0.net
- >>196
え、それは知らなかった
どの辺で出てきますか？
- 201 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 14:22:13.01 ID:iqkAKlkp0.net
- >>200
196です
1巻の端っこにちょっと出てるよ
ラヴァーズ･キス アッシュで検索すると画像が見れるよ
- 202 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 15:47:41.59 ID:N5drKzfU0.net
- >>201
ほんとだ、ありがとう！
全然知らなかった～
単行本持ってるので、自分ので確認して、付箋つけときました！
- 203 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 15:57:10.47 ID:N5drKzfU0.net
- 連投すみません
めちゃ二人が楽しそうにしてる…
自分も癒されて救われました
- 204 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 20:39:03.40 ID:iqkAKlkp0.net
- >>202
>>203
196です
見つけられてよかったです！
吉田先生のこういうスターシステムが多いらしいけど嬉しいよね。
別次元では幸せな2人がいることに本当に救われてしまうね
- 205 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 21:24:44.50 ID:RraeaoRh0.net
- 見つけついでにボールペンも今更ながら見つけたｗ
- 206 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 22:17:20.25 ID:t+gM7MvE0.net
- 19巻読み返して思うのはショーターいいやつだなーと思うけど
マックスとの出会いとかぶってるなーっていうのと
光の庭はシンも英二も二次創作キャラかいってくらい別人で苦手だなと
- 207 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 22:31:41.37 ID:BLHXOr+K0.net
- シンの心情はちょっと分かりにくいな
- 208 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 23:17:37.94 ID:fAwNOqczO.net
- シンは性格的には少年漫画の主人公のようだけど分かりにくいね
ショーターが死ぬきっかけ作ったりその他色々あったのにユーシスにほだされて義兄弟にまでなってたのがよく分からなかった
アッシュや英二目線でなくてもっと客観視したら憎めなくてかわいそうな子に映るのかも知れない
- 209 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 23:20:46.08 ID:VDBGjwIY0.net
- シンは作者のお気に入りキャラなのかな？
読んでて優遇が凄い
光の庭は特にひどいよね
あーいうバランスをぶち壊すキャラはいらん
- 210 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 23:30:54.20 ID:minAIEe/0.net
- イラスト集買おうと思ったらとっくになかった
というか高騰してた（怒
- 211 ：花と名無しさん：2018/08/13(月) 23:33:43.45 ID:qT1w63Jh0.net
- バナナフィッシュの最終回が悲しいのはアッシュは
最後に英二に救われたことが分かるんだけどそれを
英二は知らないってところ。光の庭で凄い引きずっ
てるのが分かるし、せめて英二の手紙がアッシュを
幸せにしていたことを教えてあげたい。英二は自分
の手紙が原因でとか思ってるけど刺した奴が普通に
悪いし笑 シンはあの様子だとアッシュが微笑んで
たとか伝えてなさそうだな～。シンもラオと仲直り
しとけよってね、なんで図書館でシンとアッシュが
話してたの見て察しないんだよ、あれ？様子おかしい
ぞ？なんか勝負とかしなそうだぞ？って
- 212 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 00:06:19.81 ID:8mR0K6XE0.net
- 確かにラオは周りが見えてなさすぎる部分が多すぎたし思い込みも激しそうな感じだった
- 213 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 00:06:45.37 ID:df1o3wOX0.net
- >>209
ああいうキャラがいないと、英二の心境が語られないからでは
- 214 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 00:40:10.03 ID:QKjaFCL80.net
- シンは詰めが甘いよなぁとは思った
アッシュとの決闘が無くなったことくらいラオに伝えとけよっていう
アッシュが気に食わないから刺したなら納得なんだけどシンを殺させるわけにいかないって理由は最初意味わからなくてはぁ？！ってなったわw
- 215 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 00:55:12.06 ID:S35w6dw30.net
- 10月号の「BABY BANANA」とわ
- 216 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 01:06:45.64 ID:lvmCJ9Ha0.net
- >>210
いま再版してんのにそれも高騰してんの？
- 217 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 01:08:41.13 ID:lvmCJ9Ha0.net
- >>214
ラオも凄く弟想いなんだよね
ただ、シンはアッシュと和解してたから刺したのは無駄だったという…
逆に自分も死ぬことになったし…
- 218 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 01:24:38.48 ID:dpA1x/mMO.net
- アッシュと深い関係を結び
影響されてしまうことが気にくわない危険と考えていたから
無駄ではない
- 219 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 02:24:20.89 ID:67nezAyP0.net
- >>216
横だけど尼が高騰してるね。店頭には残り少ないけどまだ在庫ある
- 220 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 04:56:37.50 ID:Dn5RljqC0.net
- 後追いファンなので発表年代順に作品読んで行ったんだけど光の庭まで読み進めた時はシンはエイジのこと好きなのかと思ってた…ほぼ一緒に住んでたり不意に抱きしめたり…
そのあと夜叉イヴを読んで自分のBL脳に自分でドン引きした…作者さまごめんなさいってかんじだった
- 221 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 06:26:32.86 ID:tr2lPqhV0.net
- >>210
近所の本屋にまだ2冊あったぞ
新宿の紀伊國屋にも
- 222 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 08:27:11.23 ID:Q4WqAzcP0.net
- >>220
リアタイ読者だけど、おなじですわ
光の庭のシンは「ん？どーゆーこと？」が多過ぎて混乱したよ～
自分も夜叉イヴ読み返そう…
- 223 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 08:27:12.95 ID:8mR0K6XE0.net
- 最後らへんのアッシュが英二に会いにきた場面もラオの場面も本当に神様がアッシュの結末を阻止出来なくさせようと思うくらい悪い方向に運命を動かしてるんだよなぁ…
吉田先生がアッシュはあの場面を回避出来たとして英二と会えても人を殺めてる自分は英二といると結局辛くなってしまうみたいなのをインタビューで見たけどそれでも2人が一緒にいる事で変えられる運命もあったと思いたい…
- 224 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 10:35:57.74 ID:alW3uy8J0.net
- >>220
光の庭読み返してないからウロなんだけどシンはかなり複雑な立場になってるから
英二に対してただの友人ではもはやいられず、かと言って離れることもできず
けっこう地獄の7年だったろうなと思う
恋愛的なものではなくても友人以上の何かはあっただろうなと
ホントBFの結末はしんどい
- 225 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 11:07:07.23 ID:bKA6zHvNO.net
- 英二って優しい性格なのに妹をブスと言っていたのは照れ隠しなのかハードル上げないためだったのかね
本当にブスだと思っていたらそんなことはなかった
アッシュは英二の妹なら顔面関係なく可愛がりそう
- 226 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 11:32:41.80 ID:alW3uy8J0.net
- >>225
単に照れじゃなかろうか
妹って出てきたことあったっけ？
- 227 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 11:34:22.28 ID:3LglxIoy0.net
- >>225
あれはあのころの吉田先生のやり方って気がする
その前の男子高校生の話とかも日本の学生書いてたやつはああいうふうだった気がする
今どうなってるか知らないんだけど海街はそういうかんじはもうないのかな
- 228 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 12:00:29.36 ID:0vvuRf7X0.net
- >>226
フライボーイには出てきてた。純朴そうな子が伊部さんにお酌してたような記憶がある。
- 229 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 12:50:16.01 ID:BQE+QkaU0.net
- >>220
英二がアッシュの死を克服して前向きにならないとシンは罪の意識から逃れられない
だから英二が幸せになれるよう気を配ってたのでは
さらにアッシュのPCも目当てだった
- 230 ：花と名無しさん：2018/08/14(火) 23:38:53.63 ID:Oi9SrjSF0.net
- アニメバナナ６話目で、文庫版全11巻のうち２巻分が終わったが、
このペースだと全然尺足りないな。単純計算で３３話かかる
中盤～後半でカットしても大丈夫なストーリーってあったっけ？
- 231 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 00:16:01.56 ID:s3l+8+3q0.net
- 月龍の家のゴタゴタあたりを削りそう
あくまでアニメはアッシュ主軸で進みそうな気がする
- 232 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 00:37:03.61 ID:TDG8pQOT0.net
- 後半のアクション部分をちょっと削るみたいなことを脚本の人がインタビューで言ってた
- 233 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 08:40:47.81 ID:L4yx9ON40.net
- フォックスを丸々カットすればいいんじゃないかって思うが
あれ、いらんだろ
原作でもポッと出の邪魔なおっさんって感じだったし
お約束のごとくアッシュレイプ同盟参加でうんざり
- 234 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 08:53:18.89 ID:s3l+8+3q0.net
- アニメだからこそアクション楽しみだったのに…
- 235 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 09:49:18.14 ID:TDG8pQOT0.net
- >>234
わかる
>>233
けどそうなるとディノの始末だれがつけんの問題が
あーゆーポッと出の小物にやられるのに無常感あるし
- 236 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 11:12:14.16 ID:D35jnufqO.net
- にわとり泥棒のくだりカットされたの残念だったわ それとショーターいつになったらハゲになるの？
- 237 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 11:29:53.38 ID:7iUNFTow0.net
- >>236
予告でやってくれたね。にわとり自分も好きだったから映像で見たかったな
ショータはもうハゲはもう無理だと思うよ…来週月龍出てくるし
- 238 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 12:46:35.18 ID:D35jnufqO.net
- >>237
マジで？ハゲ無し？いつハゲになるんだろって楽しみだったのに
それとニワトリはアッシュのワイルドさを表す良シーンだったのにカットは残念だった
- 239 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 13:24:35.49 ID:Gj0Cz8wR0.net
- 予告編ってあるの？地方だからかすぐ違う番組に移行だが
- 240 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 13:52:06.69 ID:MRqQjATq0.net
- >>239
自分の地域も番組終わった後に予告はないから皆おなじだと思うよ
毎週火曜日に公式が予告UPするよ
ホームページでも見れるしYouTubeでも見れるよ
- 241 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 14:04:15.21 ID:X8GKhEEU0.net
- なんでモヒカンのままにしたんだろう
禿げの方が描くの楽だろうに これも監督の趣味か？
- 242 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 14:50:54.97 ID:jJP06QvR0.net
- 個性出したかったんじゃ
自分はせっかくモヒカンでわかりやすかったのに原作はすぐハゲになって残念だった派w
- 243 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 15:27:23.12 ID:BhmxF3370.net
- ショーターはモデルがサンプラザ中野だから剃った姿が本来だけどナー
途中から変えるのはアニメでは作画ミスにつながる怖れとかバンクが使えなくなるとか色々あるので避けたんじゃないかと
- 244 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 15:34:16.43 ID:TDG8pQOT0.net
- >>241
原作でもストーリーに関わる特別な理由があったわけじゃないから＆
禿げはディノだけにして差別化図りたかったみたいなことインタで言ってた
- 245 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 16:15:45.62 ID:cG/2EqAf0.net
- 原作だとオーサー達に見つからないよう変装目的で剃ってたもんね
モヒカンのまま隠れられたからそりゃもう剃らないわな…
自分もショーターはハゲになってほしかった派だ
- 246 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 19:30:19.03 ID:L4yx9ON40.net
- サンプラザ中野から肖像権侵害で訴えられるのを気にした…わけないかｗ
漫画よりもアニメの方が実在の人物に配慮にするのは確かだが
アニメのMAJORでも実在の選手がモデルのキャラは原作でも名前を
多少変えられていたのに、もっと変えて完全に別人にしてたりとか
イチロー→コジロー（漫画）→京四郎（アニメ） 松井→松尾（漫画）→板尾（アニメ）
松坂→松若（漫画）→原田（アニメ） みたいに
- 247 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 19:50:51.19 ID:P5dfAVBs0.net
- >>208
亀でスマンけど、帰省してたので今頃になって書くのお許しを
シンにはラオという異母兄弟の存在がある
身内としてそれなりに大切に思う相手だったけど、そのラオはがシンを自分達のボスとして
また義弟として大切にするあまり、シンの意に反してアッシュを殺す
英二に対しての罪悪感を作ったどころかシン自身が敬愛する存在だったアッシュを
葬り去ってしまった
ラオはシンにとって、同胞への情愛と、そういった民族や血縁に雁字搦めにされる嫌悪との
両方を象徴する存在
月龍は、同じようにつらい生い立ちでありながらそれと戦うアッシュのことをある意味
誰よりも理解していたし
李一族という立場や兄たちへの憎しみに囚われ過ぎていなければ、多分アッシュの
信奉者になっていたという事をシンは察してる
そういう、立場や血縁に絡めとられている月龍を自分と似た者同士として憎み切れない
と言ったんじゃないかなぁ
- 248 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 20:23:09.64 ID:hE/VproI0.net
- ショーターがあんな死に方したのは月龍のせいだから不幸な生い立ち発覚しても全く好きになれなかったわ
- 249 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 20:39:59.03 ID:MRqQjATq0.net
- 月龍は本当に過去の事を考えると可哀想って思うけどショータの事と月龍がいなければアッシュと英二はあんな結末を迎えなかっただろうと思うとやっぱり許せん
- 250 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 21:27:59.48 ID:/MoS1+sO0.net
- >>248
ショーターは李家と合流した時解放されたのに自分の意志でそのままついてった
アッシュと殺し合いをさせたのはオーサー
- 251 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 21:44:32.00 ID:cG/2EqAf0.net
- >>250
でも月龍が手引きしなければ何も起こらなかったから自分は248と同じ感情。
やっぱり月龍が嫌い
ショーターとシンの対面シーンって漫画では生きてる時も死んだ後も全く無いよね？
シンがショーター尊敬してる短編漫画なり回想シーンなり見たかった
- 252 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 21:45:28.31 ID:cG/2EqAf0.net
- 裏バナナがあったけど、本編でってことね>ショーターとシン
- 253 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 21:45:53.60 ID:ajmL8hc/0.net
- いうても、はいそうでっかサイナラー！！ってわけにもいかんでしょショーターも
- 254 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 21:49:49.33 ID:bDVEzLk40.net
- 元米軍特殊部隊との戦いあたりをいくつか前後のエピソードとまとめるんじゃないかなあ
漫画だからいいじゃんといえばそうなんだけどストリートキッズ対マフィアっていう同じ地域を構成している人達同士の抗争からはちょっと外れちゃう気もするから
(作品の批判ではなく空くまでまとめるとすればの話ね)
- 255 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 22:07:33.19 ID:F3BSHBFc0.net
- シンは月龍がショーターを脅して英二を拉致ったことは知らないよね？
ショーターの死んだ経緯も結局英二に聞いただけだったし
- 256 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 22:23:37.83 ID:5Jvd0R3D0.net
- >>251
手引きはユーシスの意思というより兄の意向だからショーターに関してはユーシスに恨みはないなぁ
- 257 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 22:25:42.62 ID:L4yx9ON40.net
- 表向きは月龍暗殺の犯人をシンが殺して仇を取った事になってるが、
実は月龍を殺した真犯人はシンで、偽の犯人をデッチあげ
そいつらを自分の手で始末することで権力を掌握した…
だったら怖いな
月龍もそのぐらいの事をされてもしょうがない奴だが
- 258 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 22:50:18.34 ID:hIc0sxJ/0.net
- 悪いヤツも嫌なヤツもゲスなヤツもみんな生まれた時は無垢な赤ちゃんで
いろんな人生を経て今の姿になったんだから罪を憎んで人を憎まずでいいんじゃね？
シンがユーシスを憎み切れなかったのはそういうことなのかなと思う
- 259 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 22:57:02.39 ID:jJP06QvR0.net
- >>258
それは月龍に言うべき
自分の一族への恨みと憎しみで関係ない奴に迷惑かけまくってたじゃんw
- 260 ：花と名無しさん：2018/08/15(水) 23:09:52.98 ID:hIc0sxJ/0.net
- それでもユーシスの人生を考えたときに憎み切ることができなかったんでしょ
それがシンの優しさであり器の大きさだと思われる
アッシュにとっての英二がユーシスにとってのシンかなって思った
- 261 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 00:23:25.72 ID:tn+aRJKt0.net
- ユーシスは暗殺されるとき、誰を思ったろう。アッシュかなシン？お母さん？兄達？ブランカはないよね。
- 262 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 02:17:38.97 ID:D1D0e7K40.net
- チャイナ系の美形の血筋に清朝つまり愛新覚羅家入れてくるのは
蘇州夜曲や南京路～の黄子満もそうだったけど
これと同時期だったかな
シンがユーシス傘下に入ったのは個人的心情もあるだろうけど
「チャイナ系」の繋がりが濃いからだろうね
マーディアもどうしても切れないみたいな事言ってたし
それゆえのショーターの悲劇だろう
- 263 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 02:55:55.26 ID:Rla4Qln00.net
- ユーシスがクズなのは事実
- 264 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 07:25:53.89 ID:eChHf3qi0.net
- ＞罪を憎んで人を憎まずでいいんじゃね？
無理～
- 265 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 08:03:33.68 ID:7UGL9+sZ0.net
- ショーターがBF投与されず殺されもしなかったら、あの後も少しは希望持てる展開になってたんじゃないかと思うと…
BANANA FISH初読時、とてもショックだったな…
- 266 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 08:27:54.28 ID:jhJDR4W80.net
- >>261
アッシュもユーシスもいろんな人のことが頭をよぎったと思うけど
最後に思ったのはママなんじゃないかなと思った
二人ともママの元に帰れたと思ってる
- 267 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 09:11:12.87 ID:jFciZRIS0.net
- >>266
アッシュは英二でしょう
- 268 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 10:18:51.96 ID:ZjoSt5/R0.net
- アッシュはどう考えても英二だろ
ユーシスはお母さんかもしれないけど
BF後ユーシスがシンと義兄弟となってすべてを託したのは
シンへの信頼とユーシスも変わったということなんだろう
英二はユーシスと会うことはあの後もう二度となかったかもしれないけど
ユーシスのことを許してたらいいなと思う
- 269 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 11:00:24.26 ID:jhJDR4W80.net
- 英二とアッシュの絆に異論をはさむ気はないけど
最後はママがいいわ
- 270 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 11:00:47.01 ID:fVbch1g30.net
- 英二が光の庭で恨んでたのはラオと自分自身だからユーシスのことは許してるんじゃないかな
- 271 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 11:20:16.94 ID:ZjoSt5/R0.net
- >>269
いやまぁ個人の感想だから否定はしないけどアッシュが母親に思い入れある描写ってそんなあったっけ？
- 272 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 11:29:11.10 ID:jhJDR4W80.net
- 人は最後にみんな子供に戻って大いなる愛に包まれるといいなと思っただけだよ
もう面倒だから最後は英二でいいよ
- 273 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 11:34:49.99 ID:jhJDR4W80.net
- ついでにいうとアッシュがうなされてママを呼ぶのを英二が何度も聞いてなかったっけ
だから最後に会えたらいいなと思ったんだよ
- 274 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 11:55:36.12 ID:EYQFLtMQ0.net
- 普通に英二だね
- 275 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 12:09:05.09 ID:jhJDR4W80.net
- 少しは話が通じるかもと思った私がバカだったよ
- 276 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 12:37:57.59 ID:GUEKLM7o0.net
- >>275
いや通じてるよ。自分はあなたに賛成
きっとアッシュが最後に思ったのはお母さんだよ
- 277 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 13:30:43.97 ID:bGY/R+B+0.net
- 個人の感想は自由だねって話でしかないんだよな
- 278 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 14:03:49.61 ID:ebObX3Yp0.net
- 当時、月龍を幸せにしてほしいというファンレターが多く、吉田先生がどういうかたちが幸せなのか悩んだというような記述を見たことがあったのですが、御存知な方がいらっしゃいますか？
- 279 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 14:40:40.95 ID:P+LnYPuL0.net
- アッシュのママって亡くなってたんだっけ？
- 280 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 15:08:59.05 ID:E279XK150.net
- >>279
「アッシュのヤツは2番めの女房のおきみやげさ あいつをおしつけて男と逃げやがった」
- 281 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 15:30:46.43 ID:ecjb1vFm0.net
- アッシュの母親はクズだよね
- 282 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 15:31:41.74 ID:P+LnYPuL0.net
- >>280
だよね
だから最後にママの元に帰ったという話題に違和感
ママはまだ現世で元気に暮らしてるだろうに
- 283 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 16:01:22.48 ID:r950YnEM0.net
- 母親に捨てられた事のある自分としては
母親が生きてようが死んでようが
捨てられた子供が最後に母親を想うとか、お花畑すぎィ！と思ってしまった
成長してからも夢に見るくらいなのは
あくまでも当時の幼い自分が母親をとてつもなく「求めていた記憶」が成長してからも強く傷として焼き付いてしまっているからであって
既に成長した子供は現在に母親なんか求めてはいない(恨んでるまでいかなくても興味をほとんど無くしてる)
というのが一般的だと思うよ
- 284 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 16:40:27.17 ID:bnhxMqcv0.net
- アッシュは最期微笑んで死んでたからね…
あれは、幸せな気持ちで死んでった事を表してるし
自分を捨てた母を思って微笑むというのは不自然かな
アッシュのインナーチャイルドは母を求めてたとしても、話の流れ的に
英二の事を想ってたと思うな
- 285 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 17:09:24.65 ID:p0FwphySO.net
- アスランの名付けのエピソードの英二との話は結構ほろりとくる
歌手のGacktがバナナフィッシュのファンで因んだ歌出してるんだよね
- 286 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 17:37:15.93 ID:uHtxvynf0.net
- 英二の名付けの優しい解釈によって生まれた時は母親に愛されてたと思えて救われただけだと思った
それまでは糞ビッチ母に置き去りにされた自分の存在なんてゴミだと思ってただろうし
- 287 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 18:10:11.05 ID:ry593bka0.net
- BANANA FISH何度読み返してもぐったりしてしまう
2年に1、2度がやっと
- 288 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 20:22:11.24 ID:jQAEy/dQ0.net
- 実際母親である年代の人がファン層だからアッシュが母を求めたと思いたい人もいるんでしょ
想像でもアッシュの彼女にはもうなれないからアッシュに求められる母になるわけだ
- 289 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 20:27:54.20 ID:uWn/XcNc0.net
- >>276
275です
あなただけでも通じてよかったよ
嬉しかった
ありがとね
- 290 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 20:47:54.13 ID:hoaKDwWp0.net
- うーん
自分勝手だな
- 291 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 20:55:03.67 ID:a6+PR+zB0.net
- この流れくそどうでもいいよ
- 292 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 20:55:33.81 ID:a6+PR+zB0.net
- ツイッターでもやってろって意味でね
- 293 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 20:59:07.20 ID:Jjv+Da6R0.net
- 最後はママって聖母マリア的な意味で言ってるのかね？
生みの親より育ての親だと思う方だからアッシュを生んで早々に捨てた母親が
アッシュが最後に思った人とか理解できんわ
まだグリフって言われた方が納得できる普通に考えて英二だろうけど
- 294 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:14:51.95 ID:jAVUQv/A0.net
- 意見統一しないといけないの？
- 295 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:16:18.55 ID:zSvzsN3S0.net
- 英二からの手紙読みながら微笑んで逝った絵を見ても自分を捨てた糞な母親を最期に思ったって解釈はちょっとw
ママン大好きな月龍ならわかるけど
- 296 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:16:47.51 ID:a6+PR+zB0.net
- しなくていいよねｗ
- 297 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:18:31.73 ID:qRZnY4Wl0.net
- 嫌なら他の話題出せばいいだけ
- 298 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:21:48.24 ID:tn+aRJKt0.net
- あー、英二はアッシュが「思う」はあっても、先に逝ったグリフは迎えに来るだろうしアッシュはアスランになって天に…だろうなという感想。
- 299 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:27:29.21 ID:w3XWmV9j0.net
- アッシュは自分の中ではいつまでもリアルタイムで読んだ頃の年上のままで母親目線にはなれない
- 300 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:51:38.06 ID:hoaKDwWp0.net
- 子供捨てて男と逃げた母親が最後まで捨てた子供に思われていたい目線とか
年齢関係なく無理だなド屑すぎて
- 301 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:53:03.34 ID:BihkIahb0.net
- >>278
それ月龍じゃなくてアッシュでは？
アッシュは生きてて日本に来て幸せになるんですよね？みたいなファンレターがきて
その子たちのいう幸せって何なのか悩んだみたい
- 302 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:55:10.56 ID:y9tlua5q0.net
- アッシュは大人不信だったから大人になりたくない
少年のままでいたいという願望がどっかにあったのかも
だから英二のためにためらいなく死のうとしたり
最期も救けを求めたりせず安らかに逝った
- 303 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 21:57:00.33 ID:BihkIahb0.net
- アッシュママ叩いてるヤツらって
カリフォルニア物語を読んだら発狂しそうだな
- 304 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:01:40.25 ID:a6+PR+zB0.net
- アッシュママは叩かれてないが
- 305 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:10:00.30 ID:BihkIahb0.net
- へーそうなんだ
クソとかビッチとかクズとかよく書けるなって思って見てたわ
- 306 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:14:19.72 ID:a6+PR+zB0.net
- 5ちゃんは共感を得る場所としては最も不適ですよ、おばさん
- 307 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:16:12.47 ID:BihkIahb0.net
- すいません
共感を得るとかキモイですｗ
- 308 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:16:53.24 ID:a6+PR+zB0.net
- あ、やっぱり本人かｗ
- 309 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:25:12.70 ID:E279XK150.net
- >>303
アッシュママとヒースママでは漫画的に描写が全然違うからナー
父親のセリフだけでバッサリ切られてそれっきりのアッシュママに対して
本人が登場してヒース同様の理由で出奔したと語られヒース本人もそれなりに納得してるヒースママ
- 310 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:31:06.83 ID:ZjoSt5/R0.net
- アッシュママは作中の描写だけでいくと叩かれても仕方ないと思うが
救いを見出そうとしたのはあくまでアッシュ側で客観的に見てやっぱクズ親でしょ
- 311 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 22:44:08.42 ID:BihkIahb0.net
- >>309
まあそうなんだけどね
おおまかな事情はカリフォルニア物語と似てるのかなと勝手に想像してる
夢の園を読んでアッシュとグリフもこんな感じだったのかなと思った
バナナフィッシュでママの話は別にいらんけどね
- 312 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 23:01:16.94 ID:ecjb1vFm0.net
- 幼い子供捨てて男と逃げた母親はクズでビッチの糞人間
擁護出来る部分がない
- 313 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 23:40:27.91 ID:uaEGynyW0.net
- アッシュがストリートギャングのボスになるまでの過程が凄く読みたい
ちょっとだけ凄いカリスマ性でのし上がっていったみたいなのを見ると気になる
- 314 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 23:54:31.53 ID:BihkIahb0.net
- 頭いいし強いしかっこいいから無敵っぽい
オーサーがちょっと気の毒になる
- 315 ：花と名無しさん：2018/08/16(木) 23:54:58.13 ID:dnBlSqpN0.net
- そういうのは難易度が高いと思う
- 316 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 00:12:35.31 ID:SBUKKi2J0.net
- すごい久しぶりに夜叉読んだんだけど
もいっちゃんて死ぬんだったか
容赦ねえな
- 317 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 00:33:10.35 ID:Q1SOv8o90.net
- おなじく久しぶりに読み返してるけど
内容をぜんぜん覚えてなくて初見みたいに楽しんでる
静がかわいい
- 318 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 00:53:41.31 ID:JExIRPox0.net
- >>313
番外編のANGEL EYESがちょっとそんな感じじゃない？
少年刑務所内での話ではあるけど、ショーターが出所する頃には取り巻き従えてて
ストリートでのし上がった過程もこんな感じだったのかなぁと思わされる
- 319 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 10:14:15.26 ID:4+8xp37d0.net
- >>318
313です
確かにANGEL EYESはボスっぽい人を倒して認めらてたよね
ケインみたいに話し合いだけで認められて仲間になった人もいるのか気になるな～
ちょっと気になってた事だったのでレス嬉しかったです。ありがとう。
- 320 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 10:59:37.52 ID:T7AoMUmz0.net
- >>316
自分も最近読み返したけどもいっちゃんのところが一番泣いた
ラストの凛のところもしんどいけど
雨宮父は好きになれない悪役だわ
- 321 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 10:59:48.68 ID:3eVzEP8Q0.net
- ワン家ってユーシス亡き後潰れたの？シンが系列継いでるとか
- 322 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 11:32:23.68 ID:dguIHLTe0.net
- 李家だよ
- 323 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 12:49:30.53 ID:T7AoMUmz0.net
- ユーシス結婚してそうにないから直径の李家の血は絶えたのかな
親戚すごいいそうだから傍系から引っ張ってこれそうではあるけど
- 324 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 13:49:40.18 ID:YlbwU4ofO.net
- ディノ役の石塚さん亡くなったんだね
収録は終わってるのだろうか
- 325 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 16:16:17.82 ID:sgyEeQbQ0.net
- ディノ役ハマってたから悲しい…
24話だからまだ終わってなさそうだけどどうなんだろう…
- 326 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 17:56:50.15 ID:hRpQ/l/N0.net
- 近年は8、90年代の原作によるアニメご用達の人だったなあ
ジョセフ・ジョースター、ミスターサタン、メルカッツ提督、そしてディノ…
うしおととらにもゲスト役だが出てた
- 327 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 18:24:07.64 ID:voz6vgme0.net
- 俺にとってはホレイショ・ケインの人だったナー
それと赤城圭一
御冥福を御祈り申し上げます
- 328 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 20:15:15.99 ID:fg2nYhJz0.net
- ほっさん大好きだった
そしてパパ・ディノはどうなるんだ
石塚さん安らかに…
- 329 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 20:26:38.51 ID:y+agzn5x0.net
- しかし今見るとマックスとか伊部さんとかアッシュ父の気持ちが分かって辛い
当時は特に何とも思ってないというかむしろウザいとすら思ってたのに
- 330 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 20:33:16.33 ID:04WYZ8N30.net
- ワン家が地味にじわった
シンは本編のちょっと生意気なデキるガキだった時が1番よかったなあ
大学生になったシンはストリートキッズのボスには見えなすぎる
- 331 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 20:59:19.13 ID:jw69ZqFE0.net
- スマホ キッズのボス
シン スウ リン
- 332 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 22:00:59.37 ID:43gnKEPL0.net
- 夜叉とイブの眠りを読んでみようと思うけど
ここを見たらバナナ同様落ち込みそうでなかなか手が出ない
- 333 ：花と名無しさん：2018/08/17(金) 23:34:00.21 ID:fg2nYhJz0.net
- >>329
年取ると大人キャラの心境がわかるようになるね
あと悪役をあまり憎めなくなる
- 334 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 02:23:03.70 ID:05bUkoCg0.net
- アッシュ、英二→マックス、伊部→ディノ、ジェンキンズ警部
この作品、本当に歳を取るにつれて感情移入するキャラが
こんな風に変わってゆくのが凄い
18歳の時はやっぱりアッシュと英二だったが、25歳の再読時は
早くもマックスと伊部になったｗ
でもって今回アニメ観て気づいたが、不惑を超えたせいかそろそろ
マックス伊部よりもディノと警部の方が入り易くなってきてる、いやマジで
マックスも血の気多くてまだまだ若いなあ…とか、昔思わなかった事を思っちゃたし
- 335 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 02:27:12.47 ID:05bUkoCg0.net
- あとまだ登場してないがブランカもアニメに出てきたら
20代の時より入り易いだろうなあ
- 336 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 10:02:11.52 ID:Ce5RNHSC0.net
- 昔はシンが一番共感できたな
ショーターも好きだったけど思い入れが出来る前に死んじゃった
アッシュはかっこいいけど背負っているものが大きすぎて理解の範疇を超えてたわ
大人になったらアッシュが可愛く思えるようになったし気持ちも分かるようになって今では一番好きだ
生きていてほしかったと思う気持ちはずっと変わってないけど
- 337 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 10:38:16.22 ID:TmKc7oqV0.net
- アッシュと英二はなんか特別枠って感じで今も昔もシンがすごく好きなんだけど
大人になってマックスや伊部さんに共感できるというのはすごくわかる感覚だ
アニメでバナナ熱が再熱してるけどどのキャラも生き生きしてるの本当魅力的だよね
- 338 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 10:51:40.11 ID:TmKc7oqV0.net
- >>332
読むのです
そしてここで分かち合いましょ
夜叉もイブの眠りも賛否あるみたいだけど(どうしてもBFとも比べられるし)
読み出したら続刊手に取るの止められないくらいには面白いし好きだ
- 339 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 12:07:31.06 ID:NgWWxoUJO.net
- バナナ→YASHAと読んでいくとイヴのアリサって主人公としての華が今一つに感じた
特徴を前作の父と母に引き継いじゃってるから真新しさがなかったせいかも
- 340 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 12:45:26.29 ID:Ivo5UiWUO.net
- バナナより夜叉派だわ
そしてそれよりラヴァーズが好き
海街も楽しんでるし結局全部好きなのかも
- 341 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 14:16:37.28 ID:6wsvt2KQ0.net
- 英二は学校で知らぬ者はないバカ宮城リョータ。
生まれた時からヘンルーダに取り憑かれ、ポックンとかヘケケとか言ってた。
高麗。
- 342 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 14:23:18.22 ID:6wsvt2KQ0.net
- 風雲たけし城とか、殿！懐いな～
- 343 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 14:29:31.34 ID:6wsvt2KQ0.net
- 最後に金魚すくいのポイ水鉄砲合戦助手席に乗ってるそのまんまの位置付け。
入会金3000円二泊三日500円。
- 344 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 14:34:47.41 ID:6wsvt2KQ0.net
- アッシュ・リンクスは当然三井寿だよな？
- 345 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 14:40:27.72 ID:6wsvt2KQ0.net
- 三井寿はひとつ屋根の下長男DIO
あんた女知らねぇな
アッシュ・リンクスは原田成吉だよ自意識。
- 346 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 14:46:28.85 ID:6wsvt2KQ0.net
- するとなると、肝心の前田太尊は誰なの？
- 347 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 15:02:56.28 ID:6wsvt2KQ0.net
- 前田はシンスウリンだよ。
アッシュ・リンクスTOKYO(笑)を超えられない
代官民国Seoul(笑)
- 348 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 17:02:04.46 ID:VFQ4KaTb0.net
- 長髪の男の子 髪をのばし続ける、その理由は？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180816-00031365-mbcnewsv-l46
- 349 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 19:26:38.15 ID:QEsEbbCA0.net
- ショーターの死亡フラグたってた；；
- 350 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 20:25:51.02 ID:05bUkoCg0.net
- 考えてみるとＹＡＳＨＡなら全24話なら過不足なくまとまるね
今度うしとらに続いてからくりサーカスがアニメ化するし、
ＹＡＳＨＡもバナナの後にワンチャンあるかもしれない
シンの声優も続投で
- 351 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 20:52:37.97 ID:eQQr6Joz0.net
- また英二の親父がバナナフィッシュのDVD貸して目立ちたいとか？
- 352 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 20:55:16.38 ID:eQQr6Joz0.net
- アッシュ・リンクスTOKYOの弟がエア・ジョーダン手に入れて
目立ちたいんじゃあねぇ～かなぁ～
毛沢東。
- 353 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 21:22:49.30 ID:soEfiee20.net
- あいつらのグロさは筆舌に尽くし難いからなぁ。
ディモス・ハイ・アラキ海水浴でドラえもんとかありましたぁ
- 354 ：花と名無しさん：2018/08/18(土) 22:01:44.13 ID:XHqzat5C0.net
- YASHAはストーリーは面白いんだけど女キャラが生臭すぎて苦手だった
まあ子作りしないと次世代につながらないんだけどね
- 355 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 00:08:07.57 ID:mKMOOIWV0.net
- その生臭さがイブで熟成されて海街にそのまんま引き継がれたな
- 356 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 00:37:22.35 ID:tGW621k90.net
- サバサバしたイイ女系に見えるシュライバー博士とかルーメイがわりと生臭くて
苑とか鈴木さんとか普通の女子の方がさっぱりした性格なのがリアルだなって思った
イブと海街はまだ読んでないんだけど熟成されてるのか…
- 357 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 01:47:42.32 ID:TvKgVMqj0.net
- >>350
ワンチャン期待したいけどBFはプロデューサーの熱意で実現したみたいだから
そういう人がいないと厳しいかなー見たいけど
シンはアニメまだ登場してないけど声優さん若い方なんだよね
だからYASHAのシンの年齢だと合わないかも
- 358 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 09:20:29.51 ID:e9zNDdnh0.net
- 孫悟空「みなさん。ゴーマンかまして、よか、ですか？」
- 359 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 09:26:47.41 ID:e9zNDdnh0.net
- 虎のフンドシ羆のパッチ～
トカゲの歯ブラシぶら下げて～
茶ブス山でドンコ釣り～
エテ公が真似して赤っ恥～♪
- 360 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 09:29:11.78 ID:e9zNDdnh0.net
- ハイ・アラキが英二だけ休暇に連れて行き、
アッシュ・リンクスを置いていくから悪い。
- 361 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 09:42:56.79 ID:EGXkd0de0.net
- >>357
YASHAの方が絵も安定してるし舞台も日本だから作りやすいと思うけど
なんでバナナフィッシュをアニメ化したんだろ
静や凜はプロデューサーの趣味じゃなかったのかしら
- 362 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 09:49:29.45 ID:dhmPX9uN0.net
- 話がバイオテロで、日本の製薬会社がらみで、
凛がチビのときに戸籍上の祖父に性的暴行されて…
じゃ、生々しすぎないか
あと、静も凛もえっちシーンあるじゃん
- 363 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 10:22:59.06 ID:EGXkd0de0.net
- バナナフィッシュの設定の方が気持ち悪いよ
アッシュは組織的に大勢からずっと暴行されてたし最後までそうだったから
アニメも未成年が強姦されるシーンとかキスシーンとかノリノリだし生々しいのは好きそうだけどね
腐向けにしたかったのかな
- 364 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 11:01:57.51 ID:tTFIQuBI0.net
- BANANA FISHとYASHAじゃ知名度が段違いでしょ
アニメ化で広く注目を集めたいならBANANA FISH一択って感じ
- 365 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 11:31:47.04 ID:uJJJoqiYO.net
- >>324-325
そうすぐには発表は無いよハイキューでコーチ役の人が急死した時もそうだった
とりあえずは水面下でオーディションし 最後の収録近くで発表すると思われ
ディノの声優さんは病体で現場来てたから殉職と言って良いだろうと思う
声似てる人が来れば良いがスケジュール的に空いてる人が抜擢だろうな
- 366 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 12:41:38.56 ID:+o2VaH7t0.net
- BANANA FISHの小説があるけど実際に読まれた方いる？
噂でケインが弁護士になったりアッシュの母親が出てるって噂を聞いて気になってる
- 367 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 15:25:06.65 ID:K9UZi3FB0.net
- 俊足君との結婚邪魔したってあんたの家の風呂場のドア蹴破ったの、
例のハイ・アラキ海水浴リョーチンだったの？
- 368 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 15:28:40.05 ID:K9UZi3FB0.net
- ハイ・アラキの婆さんは死んだのが英二じゃなくてよかったって葬式で喜んだって
伝説やでぇ～
英二は戦国一の美女で高麗の姫様だから。
佳乃永遠の婚約者、中田小兵次が詳しそう。
- 369 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 15:34:09.43 ID:m1YXEiDd0.net
- 英二のヴァージン奪っちゃったくだんの俊足君は、新春初見世勧進帳弁慶大役やります。
- 370 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 17:26:36.16 ID:t3crCi0D0.net
- >>366
マックス・ロボの手記？なら今読んでるとこだわ
まだ１巻途中だけどほぼ原作通りに進行してるよ
ケインにアッシュママ出てくるのなら楽しみ～
- 371 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 18:26:44.36 ID:+o2VaH7t0.net
- >>370
そうそう！マックス・ロボの手記気になってるんだ
ケインとアッシュの母親は噂で聞いただけだから登場しなかったら本当にごめん
- 372 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 18:32:28.13 ID:y4e4rukK0.net
- >>364
でもYASHAはドラマ化したんだよねえ
知名度はバナナ～の方なんだけど
- 373 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 19:02:49.28 ID:+o2VaH7t0.net
- >>372
BANANA FISHも海外で映画化される予定だったけどリヴァー･フェニックスさん亡くなってしまったからね…。
最近アッシュ役の予定だったリヴァー･フェニックスの写真集見てたけど本当にこれ程アッシュに適任の役者さんはいないと思ったからBANANA FISHは実写化とかはもう二度とないんだろうね。
リヴァー･フェニックスのアッシュは見かったなぁ…。
- 374 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 20:03:43.01 ID:EDDoWWv30.net
- リバー・フェニックスの早逝はBANANA抜きにしても本当に残念
マイ・プライベート・アイダホ、映画館に観に行ったよ
英二の役者さんも思いつかないなあ
作者曰く、元々のモデルというか近いイメージは野村宏伸さんだったよね
- 375 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 20:39:09.15 ID:dv/vwsxp0.net
- リバー・フェニックスの早逝は本当に残念
若いころのインディ・ジョーンズ、すごいかっこよかった
野村宏伸さんは目がくりっとしてるところは英二かな
- 376 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 20:39:27.99 ID:XMO0We0H0.net
- >>374
野村宏伸って代表作が田原俊彦と組んだ教師びんびん物語の榎本でしょ
英二と榎本って何か違うような・・アニメがへんてこりんになったのもびんびんのせいかなって
- 377 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 20:46:19.10 ID:Hvwz6/5m0.net
- 英二の参考になってるのは映画「ボビーに首ったけ」（1985年）の頃の野村宏伸だと思う
ＢＡＮＡＮＡ FISHは1985年連載開始だし
教師びんびん自体は1988年～、その前作（シリーズ第一作）が1987年だからもっと後
- 378 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 20:59:08.56 ID:goMbflD40.net
- リバーのことを思い出すと今でも悲しくなる
アッシュもそうだけど
- 379 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 21:39:03.26 ID:mKMOOIWV0.net
- バナナはどうせやるならアメリカで連ドラだよな
映画だと所詮２時間だしなあ
予算も潤沢だしアクションから役者陣までかなり正確に
再現できるはず
吉田さん自身もバナナは7、80年代のアメドラからは
強く影響受けてるだろうし
- 380 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 23:03:34.40 ID:hr4ktg3M0.net
- この作者
性的暴行されたキャラ多すぎだな
- 381 ：花と名無しさん：2018/08/19(日) 23:05:35.75 ID:+o2VaH7t0.net
- 自分もやるならアメリカだけど結局リヴァー以上の適役がいないからアニメ化とか2次元以上の露出はいいかなって感じだ
- 382 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 00:26:44.58 ID:VmjlgkYxO.net
- 基準が変わってしまったのか近年はリバー君や少年時代のエドワード・ファーロングやディカプリオみたいな人間離れした美形が出てこないね
海外メディアは全く詳しくないから知らないだけかもだけど
- 383 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 02:38:11.05 ID:FP3uTzHp0.net
- 過去にいた人とかある俳優の特定の時期とかの話でいいなら若い頃の窪塚洋介とかアッシュ演じてほしいなあ…
他のどのタレントや俳優や女優と並んでも顔がいちばん小さくてそれなのに骨というか骨格や筋肉はガッシリしてるみたいなマンガみたいなルックスしてたんだよね
クレバーな雰囲気もあったし
(アイキャンフライ以前の彼ね)
- 384 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 03:01:59.33 ID:I9sk7rKh0.net
- 窪塚、嫌いじゃないけどアッシュはないわー
ラヴァーズキスの藤井朋章だったらいいかな
映画版の成宮より何倍も合ってると思う
でもアッシュは無いわ、悪いけど
- 385 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 03:24:05.14 ID:bhjCbaL30.net
- 俳優の好みや捉え方は人それぞれ
様々な意見があってしかるべき
否定するなら自分の見解としてすべき
自分はリバー=アッシュとは思わないけどね
- 386 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 07:20:14.27 ID:bbA5Qu8j0.net
- アニメの影響で久々に読み返してみて気付いた事
ケインが前読んだ時はあくまで脇役の一人って感じだったが、
読み返すと意外と主要キャラ度が高くてカッコも良かったｗ
シンがだんだんアッシュの弟分みたくなってくるのに対して
ケインは相棒って感じになってきてた
ゴルツィネ側近の悪のチャーリーみたいな奴が意外としぶとく
長生きしていて驚いた。まさか最後の戦いまで生きてたとは
だからアニメは本家チャーリーと紛らわしいからデザイン変えたのか
ドースン（兄）博士と王龍兄さんがどうなったか不明のままだったな
博士は殺されて消されたって考える方が自然だが、王龍はもしかして
イヴの時代でもシンの保護下で廃人のまま精神病院で生き長らえてる？
- 387 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 09:05:31.33 ID:1onxu7/t0.net
- 華龍兄さんじゃない？
- 388 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 09:19:10.30 ID:0S91XUbx0.net
- だね＞華龍兄さん
うろ覚えの状態でアニメ見たかったけど欲求に負けて自分も読み返しはじめたｗ
やっぱ面白いなとしみじみ
5巻～10巻くらいまでの絵が好きだなー
- 389 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 11:42:01.16 ID:uO4J1XAA0.net
- 夜叉のアメリカ人のボンボンも華龍と似たような末路だったな
- 390 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 19:42:35.05 ID:hGOakz6y0.net
- BANANAのゴルツィネも夜叉の雨宮も美少年に固執した挙句
当初は味方だった軍人に殺されるという共通点が
- 391 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 19:54:15.34 ID:bbA5Qu8j0.net
- >>387
そうだ華だったｗ
改心？した後の月龍は、華龍を殺せない気がするなあ
>>390
タコは真性ガチホモゆえにアッシュLOVEだったけど、雨宮は美少年好き
とかじゃなくて、あくまで比佐子の代わりとしてだったんだけどね
最後の方になると（静の為なら）凛を処分してもいい、とまで言ってたのは
完全に壊れてると思ったが
凛じゃ比佐子の代わりにならないっていうのはよく分からなかったな
静は比佐子に育てられたから、という一点かね
- 392 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 20:44:48.16 ID:1D/jEPbG0.net
- >>391
比佐子に育てられたから比佐子の面差しとか性格も多少は影響受けてて
静の中に比佐子を見出したんだろう
- 393 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 21:34:17.38 ID:HyppYKJ/0.net
- YASHAこの間読み返してから無性に沖縄料理食べたくてゴーヤチャンプルー作って食べた
静が凛たちに島に連れて来られた時に十市たちが無事に逃げれたよって伝えるのを島の人にしか伝わらない話し方で伝えるシーンが凄い好き
- 394 ：花と名無しさん：2018/08/20(月) 21:57:15.24 ID:NEpyB4l+0.net
- 凜はパパそっくり
似たもの親子
「傍にいてほしい」が素直に言えない面倒な性格
静はママ似だと思う
- 395 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 04:19:08.33 ID:wPSUCfsn0.net
- 1985年 バナナ
1994年 光の庭（シン23歳）
2000年 YASHA（シン29歳）
2018年 イヴ（YASHAの18年後）
おお、イヴは今年の話なのか…
万が一、バナナからイヴまで同じ世界観としてアニメ化したとしたら
イヴは2052年の話になるねｗ
- 396 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 04:22:58.14 ID:wPSUCfsn0.net
- あ、51年か
- 397 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 08:18:28.67 ID:DR9eLUS30.net
- YASHAの時大分世界がやばい状況だったからYASHA読みながら英二は大丈夫なのか気になってたな
今英二が生きてたら51歳なのか…
- 398 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 08:40:39.17 ID:rHtZqNoX0.net
- >>397
あの時点で既にVIPに成り上がったシンとの個人的コネがあるから無問題
- 399 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 08:53:05.72 ID:DR9eLUS30.net
- >>398
あっやっぱりシンが安全な場所に移動させてくれてるよね…！
暁と一緒に世界一安全な場所にいそうだね
- 400 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 09:30:40.38 ID:bqk/EyzM0.net
- >>371
我慢出来ず4巻パラ見wエピローグに登場人物のその後あり。その2人の記述もあったよ
- 401 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 10:42:00.94 ID:tuXT0U740.net
- >>391
凛を処分してもいいのところホント胸糞だったわ
凛そこまで好きじゃなかったけどさすがに胸が痛かった吉田さん鬼畜やなーって思ったよｗ
ゴルツィネはけっこう好きな悪役だけど雨宮は好きになれない
- 402 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 12:11:43.53 ID:DR9eLUS30.net
- >>400
うぉぉ噂は本当だったんだね…！
めちゃくちゃ読みたいから再販してほしい…！！
- 403 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 12:17:50.43 ID:MhwNocMz0.net
- アッシュのようなのはﾚｲﾌﾟや虐待されるのを端から見て楽しむ存在じゃね？
ババアが英二を女に見立てて自己投影してるのってキモいな
- 404 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 12:51:50.53 ID:49BrvIAA0.net
- 吉田先生ってケインやシンには生きて幸せになることを許したのに
なんでアッシュは殺さなければならないと判断したのかな
- 405 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 12:58:49.04 ID:9L5QCw/B0.net
- 確かに
犯罪者だからというならケインやシンも犯罪者でしょ
- 406 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 13:20:33.30 ID:49BrvIAA0.net
- 軍人だったマックスや殺し屋のブランカはどうなるって思うしね
吉田先生も結末を悩んだみたいだし生きる結末にしてくれてもよかった
- 407 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 13:31:23.48 ID:rHtZqNoX0.net
- アッシュが生きてたら凡作とまでは行かなくとも佳作止まりだったろ
BANANAはあのラストも含めて高評価なのだと思う
- 408 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 14:03:37.11 ID:tuXT0U740.net
- だね 別に因果応報を描いた結末ではない
シンが言ってたみたいに生き急いでたんだろうなと思う
読者としては生きてて欲しかったけど物語としてはあの結末以上のものはない気がする
- 409 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 14:20:09.72 ID:wPSUCfsn0.net
- まとめて読むと終了の１年ぐらい前からもうあの結末に向かって
ストーリーを構築してるのがよくわかるな
英二の負傷と、シンとラオの決別、シンのアッシュとの決闘発言とか、
全てあの結末に向かって丁寧に伏線が積み上げられてるし、
オフィシャルガイドブックの座談会でも担当編集がそれを裏付ける発言をしてた
これでもしラストで作者の気が代わって生き延びさせたら
どうしようもなくグダグダなってたよ
- 410 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 14:23:34.05 ID:wPSUCfsn0.net
- ちなみにオフィシャルガイドの時の座談会（2000）だと、
吉田さんも近年評判悪かった「忘れた」は全然言ってなかったｗ
ちゃんと聞かれた事は丁寧に答えてる
10数年経って本当に忘れたのか、歳取って偏屈になったのか分からんけど
変わってないのはアッシュは死なずに日本に来てほしいかったという
読者に対する悪意ｗ
「日本に来るとどうして幸せになれるの？」「幸せって何？」って嫌味を
2000年と2017年のどっちの座談会でも言ってた
- 411 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 15:03:09.63 ID:tuXT0U740.net
- >>410
ぶれない作者好きｗ
オフィシャル本REBIRTH手放しちゃったんだよね
これも復刻されるみたいだから買い直すつもり
アニメ化さまさまですな
- 412 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 15:15:32.76 ID:e/rYhNs70.net
- 昨日、バナナフィッシュを読み終わったのでアッシュロスがひどい…
ずーっとゴルツィネさえ死ねばアッシュは幸せになれるのに～と思ってただけに
邪魔者のユーシスが改心して、ブランカも味方になって
さぁ、これから！って時だけに何で～！と
伏線としては
・ラオがずっと誤解したまま
シンを守るためにアッシュを殺さなきゃと思い込んでる
・アッシュは頑なに英二には二度と会わないと言ってること
でもラオもアッシュも急所外したなら
死なない可能性もあるんじゃ？
図書館で眠るように死ぬなんて映画のよう
そこで手がブラーンおならないとこがハッピーエンドだと思おう(´･ω･`)
- 413 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 15:16:25.50 ID:e/rYhNs70.net
- ブラーンおならないとこ
↓
ブラーンとならないとこ
- 414 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 15:27:11.88 ID:wPSUCfsn0.net
- でも光の庭でシンが死体安置所で遺体と対面してる回想があるんだよね……
あれは「アッシュは絶対に死んだから！」という作者の表明だと思う
最終回後「生きてますよね？」って投書が殺到したらしいし
実際「キリマンジャロの頂上の豹を生き返らせようなんて悪趣味なだけ」という
文庫版番外編の岡田斗司夫の解説は珍しくｗ正論だと思う
- 415 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 15:32:54.33 ID:7PzGXEb/0.net
- >>412
私もちょうど昨日最後まで読み返したんだ。初見ではないけどロスわかるよーーー
ずっと戦ってきたものに倒されるとかじゃなくてそいつかよ！
しかも誤解っていう理不尽さよ
あの手紙でアッシュは救われるけどあの手紙がなければ死ななかったというモヤモヤ
あーこれこの気持ち何ていうのかな？辛いわ
- 416 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 15:56:46.46 ID:9L5QCw/B0.net
- >>413
ごめんワロタｗ
- 417 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 18:07:22.75 ID:XfMgUqVo0.net
- アッシュが死んで名作って言われるのと生きていて凡作って言われるのと比べるなら
生きていてくれたほうがいい
個人的な意見ですがね
- 418 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 18:20:15.35 ID:DR9eLUS30.net
- >>417
わかる
死んだから名作って辛すぎる
確かにあのラストで幸せだろうけどアッシュには死んで幸せになるんじゃなくて生きて自由になって幸せになってほしかった
- 419 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 18:25:44.50 ID:G630KdQC0.net
- 夫にBF読ませたら19巻はまるまる余計だったって言ってた
- 420 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 18:34:42.99 ID:XfMgUqVo0.net
- >>418
そもそもラオが勘違いしてアッシュを襲っただけの全く無意味な死だしね
あのまま空港に行って英二の乗った飛行機を見送るエンドでも自分の中では十分名作だ
- 421 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 18:38:14.15 ID:DR9eLUS30.net
- >>420
もう本当にラオの事もそうだし終盤らへんの勘違いとか神様の悪戯かよって思うくらい嫌な事が重なるよね…
もう本当に420のラストで終わってほしかった…
- 422 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 18:46:00.03 ID:xA+T9Vaa0.net
- 流れと逆で個人的にはあのラストで良かったと思っている派
- 423 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 19:09:54.92 ID:D4tZruP60.net
- >>422
自分もそう
綺麗に終わったと思う
少女漫画的に光の庭までは絶対必要派だけど
- 424 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 19:26:06.16 ID:XfMgUqVo0.net
- >>421
無意味な死のせいでキャラもファンも長い間苦しんだしね
生きててくれたほうが良かった
- 425 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 19:42:06.68 ID:ai1CjiXX0.net
- 私はあれは結末は良かったと思う
ずっと読者の傷として残る名作
感動して良かったねーとなる終わりじゃない、悲劇的結末故にずっと心に刺さり続ける名作ってあると思う
- 426 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 20:20:16.57 ID:TNgu3cxR0.net
- トラウマ ってのは違うけど多くの読者に喪失感を与えたとは思う
自分は連載追ってたけど最終回後暫くなんかずっとBFの事考えてた
ついでに言うと恥ずかしながら単行本で生存してるバージョンがあるかもとか期待してたけど敢えなく撃沈
- 427 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 20:27:17.09 ID:DR9eLUS30.net
- >>424
殺される理由は無意味な物だったけど結果的に救いがある死だったけど自由を求めて足掻いて足掻いてやっと解決してやっと自由になれたと思った時に死という結末になったからもう忘れようとしても忘れられない作品になったよね…。
やっぱり英二がかなり危ない状況の時に願った祈りがそのまま形になったのかなぁとずっとアッシュは自分の命より英二が無事に生きてる事が優先だったわけだしなぁ…
全て読み終わってからずっと考えてる事だけどずっと答えが出せない
- 428 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 20:47:02.28 ID:jsoe3tZU0.net
- 自分はあのラストでパーフェクトだと思う
ただもしアッシュが生きてたら
自由になった後何をするつもりだったのかなとは考える
有り余る才能を使ってどんな職とか生き方を選択してたんだろうと
- 429 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 20:51:55.87 ID:xA+T9Vaa0.net
- >>428
今までどおり”街のダニ”さ
- 430 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 20:59:09.85 ID:DpRJ8By30.net
- ラオの勘違いとか誤解と言うけどラオにとってはシンが覇権を取ることを願っているのだから
二人の決闘が無くなったことを知ってもアッシュは邪魔者でしかなくて隙あらば殺そうとしたと思う
シンがアッシュを心酔してたのも気に食わなかったみたいだしあの展開は結局避けられない
まあ生きて日本に行って日本では自分が異質過ぎて暮らせないと実感するアッシュも見たかったけどね
- 431 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 21:05:27.36 ID:XfMgUqVo0.net
- >>427
アッシュが最後に助けを求めなかったのはそれ以上生きることを諦めたからだと思う
本人の選択だからその意志は尊重するしかないけど残された方は考えちゃうよね
死んだ方がましだと思うような辛い目にあっても生きたいと願って戦い抜いた少年が
親友のためを思って会いたい気持ちを抑えようとするのもつらかったし
手紙を読んで再び希望を持ったのに勘違いで邪魔されたのも悲しかったし
理不尽な死を受け入れて静かに死んでいったのもたまらない
- 432 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 22:12:11.67 ID:DBOGiPlTO.net
- あのラストは明日のジョーに感銘受けたんだっけ
- 433 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 22:14:37.24 ID:DR9eLUS30.net
- >>431
自分は人生に満足してしまったのかなぁと思った
死にたいと思ったことはないって言ってたけどどこかで死に場所を探しながら限りある命を目一杯に燃やしながら生きてた感じがするから英二の手紙を読んでから刺されて席に戻ってまた読みながらいったのは最後はこの幸せな気持ちのままいこうとしたように思えた
アッシュは生き方は自分で選べなかったけど死に方は自分で選んだのかなぁって思ってしまうな…
- 434 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 22:28:22.99 ID:e/rYhNs70.net
- 伏線といえば
アッシュの弱点は英二、英二はお前の命取りになる
英二が側にいると油断する、と何度も出てきたっけ…
>412の後、Another storyを読んだけど
アッシュの人生にショーターとブランカと英二がいて本当によかったと思えた
シンがすごい成長したんだね！
でも中身は変わってなさそう
英二に寄り添ってて優しくて一生見守ってくれそう
英二はいつのまにかアッシュの写真たくさん撮ってたと知って涙腺決壊した
その後のうらBANANAで笑い泣きした
フライボーイ～は大友克洋テイストな名残があるね
英二の妹、ブスじゃなかった
- 435 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 22:47:44.50 ID:zTARrYJh0.net
- 吉田さんって楽観的な理想は描かないよね
日常的な作品でもリアルな痛みや切なさに溢れてる
それが作品に奥行きを出してるんだけども
- 436 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 22:57:06.73 ID:eL5DdozH0.net
- アッシュが生きて日本に来たらとりあえず英二の家に居候して英語の教師とかSEとかか
- 437 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 23:13:18.55 ID:VnWkz6200.net
- >>436
カリスマ性の欠片もないな…
- 438 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 23:43:34.43 ID:9K/OnhmO0.net
- 自分もアッシュが日本に来るのは想像できない（遊びに来るくらいならいいけど）
やっぱりアッシュはＮＹでしか輝けない人だと思う
英二がＮＹに永住したのもアッシュと暮らした街だからじゃなくて
NYという街＝アッシュなんだと思う
- 439 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 23:48:46.78 ID:e/rYhNs70.net
- IQ200以上あるんだからさぁw
うらBANANAには日本に来させてという意見が多かったとあって、
浴衣や露天風呂や学ラン姿が載ってるけど
日本だと浮いちゃうよね
- 440 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 23:49:18.73 ID:c8gXWPrO0.net
- 本スレでも書いたんだけど
アッシュって英二と穏やかに過ごしている時の方が
トラウマによる悪夢にうなされてるんだよね
アメリカでの緊迫感の中だからまだそれでも抑えられてるような状態
もし日本に来たら…アッシュは毎日悪夢に苛まれるかも知れない
- 441 ：花と名無しさん：2018/08/21(火) 23:55:42.91 ID:/Z1V33P90.net
- 文庫版全部読んでぐるぐるした後にYASHAにシンが出てると知って
とりあえず8巻だけ読んだんだけどあーちゃんと結婚したっぽい記述が出てきたから
一瞬死んだ義兄は英二のことなのかと思ってびっくりしたのを覚えてる
冷静に考えれば別に暁と血縁関係なわけじゃないから英二が義兄なわけないんだけどw
- 442 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 00:24:30.95 ID:Yrfu5fKP0.net
- フリップをめくりながら、
「ほわーい、じゃぱにーずぴーぽー！！！」とキレ芸をするアッシュ
- 443 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 00:31:36.26 ID:OYsQv9xA0.net
- シンは暁ちゃんと結婚したのか
光の庭でフラグ立ってたものね
二人とも英二を好きという共通点も…
シンの義兄はラオだよね？
ってかYASHA未読なんだけど
バナナフィッシュの世界と繋がってるのか…
まだアッシュロスで読めないけどいつか読もう(´･ω･`)
- 444 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 01:02:53.65 ID:MWTNXf5E0.net
- >>433
ブランカに英二といるのはお前が救われたいからだろって言われ続けてたし
そりゃ諦めようと思ってしまうだろうけど英二の手紙で思い直して会いに行こうとしたところだったのにな
ラオに刺されたことでやっぱり自分は英二といてはいけないと思ったのかも
生きてたら会いたくなるだろうし会えば危険にさらすしで辛いよね
ほんとは会いたかっただろうから満足はしてないと思うけど
でもあれがセカンドベストなのかな
切ないな
- 445 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 01:11:36.86 ID:DTWBzwaJ0.net
- 最後アッシュはただ英二に会いにいこうとしていたのか
それとも一緒に日本に行こうとしていたのか
- 446 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 01:18:18.73 ID:OYsQv9xA0.net
- 身長メモ
アッシュ
17歳 5フィート9インチ（約179㎝）
19歳 5フィート12インチ（約182.4cm）
～～
英二
20歳 5フィート6・7
～～
シン
23歳 6フィート3インチ（190cm）
- 447 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 01:31:36.47 ID:F6Oh0+6+0.net
- >>446
ブランカと大きくなったシンは同じくらいかな
- 448 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 03:25:38.39 ID:ppJG5ORZ0.net
- >>432
全体の構成がカムイ伝でラストはあしたのジョーらしいね
- 449 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 05:58:51.49 ID:+x3Fnj+D0.net
- 世代的に太陽にほえろのマカロニの最後のイメージも入ってると思う
あと傷だらけの天使も大好きだって言ってたし、あの時代の
ショーケンと水谷豊の影響は強いだろうな
そのまた大元は本人がよく自分の原点だって公言してる
真夜中のカーボーイなんだけど
- 450 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 06:11:28.69 ID:duvN/4Um0.net
- >>443
シンの義兄はユエルン
- 451 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 07:40:01.04 ID:4nRrNTX5O.net
- ラオは異母兄かな？
- 452 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 08:12:43.59 ID:duvN/4Um0.net
- >>440
日本の禅寺で必死にマインドフルネスをやっているアッシュ
- 453 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 08:47:12.30 ID:5bgcjmTd0.net
- アッシュは刺された時の傷の具合で今までの経験から助からないだろうと自分の最後を理解して席に戻ったのかなぁとも思う
でも会わないと決めたのに英二の手紙を読んで会いにいこうとしたのか日本に行こうとしたのかわからないけど確かに決めたことを変えようとした時に刺されるからある意味もう一生忘れられないシーンになったわ…
- 454 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 10:02:56.49 ID:9e6ov+I60.net
- >>440
英二といると自分の醜さが引き立つと言うか、恥ずかしくなるってブランカにも言ってたよね
英二がいなければ無心のまま、心が傷ついて血を流してることに気が付かずにすんでたのかもしれない
日本に来れなくても英二に二度と会わなくても英二が日本で幸せに暮らしてることを思いながら
NYの緊迫の中で生きていくという最後アッシュの選択した道は一番現実的だなと思う
あの手紙でそんな冷静さは決壊しちゃったけど
- 455 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 12:39:50.02 ID:7P7dxOHX0.net
- >>446
シンでかっｗ
- 456 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 13:28:04.21 ID:5CiTRmnJ0.net
- アッシュは自分に会えない英二が心から幸せになれると信じていたのだろうか
- 457 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 14:22:18.22 ID:+x3Fnj+D0.net
- 死んじゃうならともかく、お互い生きてさえいればいいって感じで
英二は俺と会えないと幸せにはなれない、なんて思わないでしょ
良く悪くもアッシュは英二にとっての自分を過小評価していた
じゃなきゃあの手紙を読んであそこまで驚かない
英二の方は会えなければ「いやいやいや！会いたいよ！二度と会えないなんて
不幸だよ！」って感じだろうけどｗ
やっぱり会えなくても、お互いちゃんと生きているって分かってるのは大きいし、
立ち直るのに７年もかかるって事は無さそう
シンやアレックスとかに時々近況を聞いたりして満足って感じじゃない？
- 458 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 16:43:54.38 ID:c+cRSLjw0.net
- まああの結末は幸福のうちに死んだアッシュよりも残された面々のほうがよほど辛いわな
2度と会わないと思っていても、生きていると思ってるのと死んだ（しかも自分の手紙が原因で）のじゃ
その後の英二の人生がどれだけ変わるか、多分アッシュはそこまで考えてなかっただろうし
もし考えたとしても>>457の言うように英二にとっての自分の存在の重さを過小評価してたから
（そのうち忘れてもとの生活に戻るだろ）くらいに思ってたかも
- 459 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 17:08:25.54 ID:axdAopHs0.net
- その点英二は過小評価してなかったね
住む世界が違うって言われてもいっしょに生きていくことはできると一貫して思ってた
僕がアッシュを大切に思うように彼もそう思ってくれてた、そういうことなんだ！って
月龍にタンカ切るところ好きだ
- 460 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 17:22:59.66 ID:kMvVRyI+0.net
- 確かに英二は過小評価してないな
オーサーとの最終決戦でアッシュが英二を日本に帰そうとしたとき
英二のモノローグで「でもきみはそれでいいの？」って言ってたけど
自分と離ればなれになっても本当にいいの？って意味だよね
- 461 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 17:23:38.35 ID:EqhCVGta0.net
- もしかして、近年は主要登場人物が死ぬマンガに免疫ない人が増えたのかなあ。
少年マンガも少女マンガも、いっとき、とにかくやたら登場人物が死んでたから。
病気がらみだと、ドラマでは同じ病気の人への配慮から、近年は人を
死なせないようにしているとは聴いてたけど。
- 462 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 17:31:58.65 ID:axdAopHs0.net
- >>460
そこは僕は辛いんだけど君はそれでいいの？みたいな感じで単純に思ってたわ
でも確かにそういうことだね
アッシュにそばに居てくれって言われたもんね
>>461
作品によるんじゃないか
こないだ読んだ進撃とか人バンバン死んでるけど人気だし
でも印象だけど鬱作品好む人は減ってるような気がする
- 463 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 17:55:46.28 ID:OYsQv9xA0.net
- 英二を傷つけるものは許さない！と思っていたのに撃たれた
ブランカに守り通す事も出来ないくせに
自分の孤独を埋めたくて側に置いたんだろう
彼はお前が救われるために存在してるんじゃないと叱咤される
ブランカがユーシスにアッシュは憎んで覇者になるより愛して滅びる道を選んだと言う
入院してる英二に二度と会えないかもしれないから会って来いとブランカが手配→実質最後になった
（ここで英二がアッシュに聞きたいことがあると言ってたけど何だったんだ）
事件解決後、英二に会いにいかないのかとブランカに尋ねられたアッシュが
俺はあいつの疫病神だ、俺はあいつの人生に関わっちゃいけない人間なんだ、と
ブランカがけっこう死への伏線引いてる…
>>460
英二が日本に帰国する時もモノローグで
「アッシュ、とうとう来てくれなかった。君の気持ちがぼくにはわかる。
君がぼくのためを思ってここに来ないということを。
でもそれじゃあんまりつらすぎる。君は…それでいいの？」って言ってる
- 464 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 18:13:02.83 ID:5bgcjmTd0.net
- ブランカの話ってあんまり本編じゃ語られなかったけどブランカが言う事の通りになってるのってブランカが妻を失ったのと同じ道をアッシュに歩ませないようにしたかったのかなぁと思う
最初の頃のブランカはなんで本当にこんな最強キャラ出るんだよ…って絶望してたけど月龍と契約してからのブランカは本当に人間くさくて好きだったし解決した後にアッシュに一緒にカリブに行かないかと誘ったのとか見ると本当にアッシュが大切な存在になってたんだなぁと思う
アッシュに協力したのも英二の為に躊躇いなく死ねるアッシュになってたのもありそう
あの場面のブランカあんまり表情変わらないけど辛いんだろうな
- 465 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 18:15:20.14 ID:QZdNx3k+0.net
- >>463
病院のシーンでアッシュに聞きたいことがあるって言ってたのはチャーリーじゃない？
- 466 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 18:22:13.96 ID:5jgaWKDT0.net
- >>462
そこら辺は世代による差はあるのかもね
メリバって言葉もある位だから必ずしも悲劇的終わりを嫌がる人ばかりではないと思うが
吉田秋生の原点が真夜中のカーボーイって聞くと、BANANA FISHのラストも
あれ以外あり得ないだろうなぁと思うわ
真夜中の～よりはずっと救いのあるラストだしね
少なくともアッシュの魂は救済されたと思うから
- 467 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 18:59:31.41 ID:duvN/4Um0.net
- >>460
光の庭で「僕の手紙が」と言ってるから自分の手紙がアッシュがわれを忘れるほどの物だと分かってるんだね。別に英二が自分を過大評価してる訳ではなくそれだけアッシュを理解しているって事だけど。
- 468 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 19:08:20.40 ID:xTXkHv900.net
- もうこのスレ切なくてヤダ～
来るたびに胸がキューンてなるー(つд；*)
- 469 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 20:00:10.91 ID:uIi/Pd2P0.net
- アッシュを育てたのはブランカだし弟子への愛ゆえだろうが
パパディノの元へ返そうとしたり英二と引き離そうとしたり割とお節介だったな
アッシュの人生はアッシュのものなんだから好きにさせてやれよって思った
英二じゃなくて自分とカリブに来て欲しかったのかな
素直にそういえばいいのにね
ラヴァーズキスではアッシュと英二が日本の学校にいて面白かった
吉田先生けっこうノリが良くて好き
- 470 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 20:00:32.16 ID:Yrfu5fKP0.net
- そう？
そろそろ801板にでも専用スレ立ててやれば？って思う自分は少数派か
- 471 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 20:09:42.56 ID:uIi/Pd2P0.net
- ブランカも自分の孤独をアッシュで埋めようとしたし師匠と弟子で似てるのかな
一緒にいたいけど素直に言えなくて気持ちを我慢して結局は相手を失っちゃう所とか
- 472 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 20:20:00.81 ID:SBdqbh5M0.net
- ブランカと一緒にカリブに行くのがベストだったね
でもブランカは引遁生活で静かに老いていけばいいがアッシュはまだ十代だからカリブの生活は退屈するだろうな
現地でまた誰かに狙われるかもしれないし
- 473 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 20:24:34.92 ID:OYsQv9xA0.net
- ジェシカにあなたはアッシュとどういう関係かと問われたブランカが
「彼は古い友人です。いや恩人と言ってもいいかも…
もっともむこうはそう思っていないと思いますが」
と言ってるのはブランカにとってアッシュが恩人ってことでいいんですよね？
そう思っていないと～は友人にかかってる？
>>464
アッシュも好きになった女性を殺されてるから
分かっていたろうね
>>465
そうですね
なんで英二が言ったと思ったのか…ｽﾏｿ(´･ω･`)
- 474 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:01:36.01 ID:duvN/4Um0.net
- >>473
恩人にかかってると思う
- 475 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:16:29.12 ID:JvWVb/KD0.net
- >>470
私もいい加減に気分が…
調子に乗ってくるのが腐っている人達特有
- 476 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:30:57.49 ID:C3OyqinQ0.net
- >>472
ブランカとカリブに行って酒と薔薇の日々を送りつつ
たまにＮＹに帰ってシンやケインと酒飲んだりマックス一家とバーベキューしたり
日本に行って英二や伊部さんと温泉入ったり
人生エンジョイすればよかったのにな
- 477 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:34:21.48 ID:j9fF8bsW0.net
- >>468
わかるよw
みんなそれぞれの結末をこうやって探しているんだよ
ほんとに吉田先生って全ては語らない終わり方で問題作残してくれちゃったよね
大好きですw
- 478 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:43:43.99 ID:EFqEy9ak0.net
- 腐れ万個は梅酒飲んで自殺しろ
- 479 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:44:20.95 ID:EqhCVGta0.net
- 皆さんの考察が面白いなあと思いながら読んでた>>461です。
ところで、なんで数字板に行けっつー意見が出てくるのかわからないんですけど。
- 480 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:49:28.26 ID:souEbCLv0.net
- >>476
そう思う
- 481 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 22:52:55.97 ID:j9fF8bsW0.net
- >>479
同感
みんなのレスにそんな要素ある？
変な目で見て変な解釈してるのそっちじゃないの？と問いたいわ
ただのあらしかしら
- 482 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 23:25:12.81 ID:duvN/4Um0.net
- >>476
太りそうw
- 483 ：花と名無しさん：2018/08/22(水) 23:30:23.44 ID:Yrfu5fKP0.net
- >>475
居座っちゃったねｗｗｗ
- 484 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 00:08:21.99 ID:+tjzXX1ZO.net
- >>481
自分が流れについていけないor輪に入れないからだよ
考察などが続くスレでは割とよくあること
だから頓珍漢なキレ方をし出す
スルーしときゃ勝手にどっか行くよ
- 485 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 00:18:44.69 ID:OCHt/OC30.net
- 吉田作品って言葉だけでなく絵で語るから好きだ
バナナではアッシュと英二が豹の話をしてるとき
目の前にそそびえ立つツインタワーが
二人の関係性を象徴していて印象的だった
- 486 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 09:05:56.31 ID:MkzBLJFZ0.net
- >>482
ダイエットしてるから大丈夫ｗ
あとたまに事件に巻き込まれて世界を救ったりすればいいんじゃないかな
- 487 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 09:17:49.80 ID:sE8dbZFh0.net
- ブランカは最初嫌いだった
自分がアッシュを窮地に追い詰めたくせにやはり戻ってくるべきではなかったとか言い出したときにゃこの野郎と
味方になってくれて好きになりましたありがとう(単純)
- 488 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 13:24:49.96 ID:jM55k94c0.net
- ブランカは最初はそこまで深刻ではないと思ってたんじゃないかな
- 489 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 16:06:10.27 ID:jfvgE0SN0.net
- ブランカが味方になったのはアッシュの摂食障害がきっかけだよね
「この子はこの世界でしか生きられない」「普通の幸せを望んでも破滅するだけ」と思って
助けるつもりでゴルツィネ側に戻そうとしたけど
その結果アッシュは自分の魂に反する生き方を受け入れられず何も食べられなくなった
それならもう破滅するとわかっていても好きなようにすればいい、
自分はそのサポートをしてやろうと味方になったんだと思う
ブランカはアッシュがあんな最期を迎えることを想像できていたんだろうな
- 490 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 23:52:08.39 ID:PRipQjM10.net
- ブランカそんなにいい人かあ？
途中でキャラ変したけどブランカのせいで
バナナフィッシュの陰謀が闇に葬られたし
- 491 ：花と名無しさん：2018/08/23(木) 23:58:46.22 ID:nbrXEUPF0.net
- まあブランカも弱味握られてたから仕方ない面はあったよね
- 492 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 00:09:34.01 ID:cvTl8HQT0.net
- 弱味っていうほどのものだったっけ？
- 493 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 00:55:15.02 ID:0z8WZSN/0.net
- >>492
ブランカが月龍と契約したことをゴルツィネに告げる時に、亡命した元KGBの
特殊部隊工作員だった前身を知られたのでやむを得ない、華僑のネットワークは
侮れない、と言ってたよ
それを知ってるのはゴルツィネと月龍だけだ、とも
逆に言えばブランカがゴルツィネに逆らえないのは自分の正体を知られていたせい
って事だと思う
- 494 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 00:55:28.69 ID:UkJ4c4/u0.net
- 前身を知られてロシアに知らされたら不味いのかな？よくわからないけど。
- 495 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 00:58:58.18 ID:0z8WZSN/0.net
- 当時はロシアじゃなくてソ連な
そりゃ不味いでしょ
居場所が判ったら消されるよ
- 496 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 04:15:54.18 ID:tREv03JU0.net
- 現代だとカスペルスキー作ってるところへロシア対外情報庁からの工作員の暗殺者が来る
- 497 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 04:36:41.41 ID:MySZJrLt0.net
- 今回アニメでドースン博士出てきたけど、ハゲてるしアッシュも
病院から連れ出す時にずっと爺さん呼ばわりしてたから
老人のイメージあったけど、考えてみると本編から15、6年前に
新米医師だったんだからまだ40代前半ぐらいか
まあアッシュは33と28のマックス、伊部もじじい呼ばわりだけどｗ
しまいには英二まで頭の中で「年寄りども」のグループに加えてたし
- 498 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 08:59:00.81 ID:UkJ4c4/u0.net
- >>497
バナナフイッシュは本当に各キャラ10歳上でもおかしくないどころかしっくりくると思うわ。
- 499 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 09:56:02.49 ID:wsFwQQNm0.net
- 女子高生くらいの読者がメインターゲットの漫画だから仕方ないよ
昔は漫画やアニメのキャラも芸能人やアイドルも今より老けてたよ
- 500 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 11:50:55.63 ID:Qn/gmS7y0.net
- アッシュ・リンクスの焼くクレープおいしー
生地がモチモチで黒砂糖が入ってんの。
- 501 ：デザインあ：2018/08/24(金) 12:02:28.13 ID:Qn/gmS7y0.net
- 食べれば食べるほどお腹が空くな。
- 502 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 12:07:59.77 ID:TTZSPT6w0.net
- 唐揚げも大きいのが3個も入って、新鮮でサクサクしているよ。
マンゴーかき氷もフワフワで果肉タップリで練乳も惜しげなく…
- 503 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 13:05:21.67 ID:A2aHMkB7O.net
- >>499
ガラカメの速水真澄なんか若いのにおじさんみたいだったね
- 504 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 14:28:21.92 ID:HYsbxFFH0.net
- 海街diaryの番外編みたいな料理の本で先生の手料理みたいなコーナーがあったけど写真の料理めちゃくちゃ美味しそうで器用な人なんだなーと思った
- 505 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 16:34:36.08 ID:oXHHyrGO0.net
- アニメ見てハマって、復刻版の原作コミック光の庭まで一気読みしたんだけど辛い・・・
仕事中も手を機械的に動かすのが精一杯で、まさかここまでの破壊力とは思わなかったヤバイナメてた恐るべしバナナフィッシュ
カラオケで気分転換しようとしても、友達の歌ったスタレビの木蘭の花の歌詞に2人を重ねて涙出そうになる始末(ちなみにJOYSOUNDだけどOP,EDはまだどっちもはいってなかった)
年末にまたこの辛さを味わうのかと思うと自分の精神状態が心配になる・・・連載当時リアタイの皆さんどうやって克服できたんだろう？
- 506 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 16:50:01.16 ID:MySZJrLt0.net
- >>505
それこそ光の庭を読んだ事で克服した人も多いと思うよ
作中の英二やシン同様に喪失感はあるけど前向きになろう、みたいな
でも光の庭を読んでもダメージが残ってるとなると確かに辛いかもしれないｗ
あとはＹＡＳＨＡを読んでその後のシンの姿を確認して楽しむぐらいかな？
ちょい役じゃなくて結構メインだし、そのまた続編のイヴの眠りではシンの息子も出てくるし
もしアニメがあの図書館のシーンで終わるなら、原作知らないと
ショック受ける人が続出だろうなあ
なので本編は23話までにして最後の１話は光の庭にした方がいいと思うけど
- 507 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 17:02:06.74 ID:6FkQu9HQ0.net
- >>505
ダメージくるよね
それだけ入れ込んでた証拠でもあるんだけど
できるだけ尺取って欲しいから光の庭は24話本編とは別の形でアニメにして欲しい派
光の庭も22分で収められると早足になりそうだし
- 508 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 17:11:24.86 ID:Rxuh3k/w0.net
- >>506
アニメのアッシュにそこまで入れ込めるかな
漫画だと本当に苦労の連続で、何度も死にかけて、
読む方もそれだけ感情移入した後でのあのラストだから
ダメージが何倍にもなる
とりあえず規則正しい生活して
ご飯ちゃんと食べることかな…自分もかなりロス
- 509 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 17:28:40.94 ID:kgo3DxSjO.net
- >>506
ダメージ和ますためにYASHA読んでイヴ読んだらまた新たなダメージが加わりそうだな
- 510 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 17:30:03.72 ID:SMfFvxFX0.net
- 映画版の海街が嫌いなのは少数派？
海街をあんな映画にしたクセになにがカンヌだ、この監督はーみたいな反感を抱いてる
- 511 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 17:59:29.27 ID:MySZJrLt0.net
- >>507-508
原作読んでると不満もあるし原作ほどアッシュに入れ込めないけど
未見の人はやっぱりダメージ受けると思う
だからアニメにも光の庭がないとキツいそうだなーって
>>509
確かにｗでも最近イヴ読んで思ったけど、もちろん静も好きなんだけど、
享年が10代と36とでは比較するとやっぱりこっちが受けるダメージは
だいぶ違うとは思った。36だって充分若死になんだけどね
あと彼には娘がいるというのもやっぱり大きい
- 512 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 18:48:28.59 ID:nKWx4TaU0.net
- >>510
kred嫌い
しかしあいつに限らず吉田漫画は映画にするとひどいもんになるのが最早セオリーだから
うわあ、まるでS.キングの法則みたーいとか言いながら流すのがいいよ
- 513 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 19:56:02.02 ID:kRiu7VsH0.net
- 「光の庭」で少し救われたっていう声よく聞くけど
自分はいまだによくわからない
みんな「光の庭」のどの部分が救済になったのか知りたい
夜明けの写真のところ？
- 514 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 20:02:35.72 ID:j5ctV5Sh0.net
- >>506
アドバイスありがとうございます
YASYAは本屋で復刻版の横に並べてつんであったので、今度読んでみます。
シンはOPにチラッと出てるの気になってて、原作読んで大好きになったので他作品にも出てるなんて！とビックリ
光の庭は、その後が見れたのは嬉しいけどアッシュは本当にいないんだ・・と改めて思い知らされて、本編ラスト以上の喪失感でした。
でも英二が前向きになっていったのは嬉しかった
>>507
物凄いダメージでした
一気に読んだ自分でさえこうだから、当時連載を毎月待って読んでた人達のダメージは相当だっただろうなと・・・
>>508
肝に銘じておきます、ありがとうございます。
とりあえず原作は辛すぎて読み返せないので暫く封印しておきます。
- 515 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 21:08:15.16 ID:jJwNe3zN0.net
- 光の庭やエンジェルアイズを含めて原作を読み返せるようになったのってつい最近だ
それでも読めるようになったってだけでアッシュを失った悲しみが癒えることはない
でもずっとこの悲しみと一緒に生きてくつもりだから別にいいやって思う
一番多感な時期に読んだからかな
アッシュは私にとって特別な存在だ
- 516 ：花と名無しさん：2018/08/24(金) 21:19:22.57 ID:OLN5q49z0.net
- 猫は自らの死をもってあなたの心に猫型の穴を開けると言うけどアッシュリンクス(山猫)も読者の心に穴を開けたな。
私的にはアニメのラストでアッシュが生き延びれば穴がふさがるも。たとえそのせいで駄作になったとしても。
- 517 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 00:07:11.08 ID:esHSoYRrO.net
- >>505
高校生の時にバナナを友達に12巻くらいまで借りて悶々としてました
当時はまだ完結してなくてそれはそれでつらかった
- 518 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 00:24:41.48 ID:RIfC1AyS0.net
- アッシュが死ぬっていうのは連載中からもう読者に予測されまくっていて
最終回近くには殺さないで嘆願が殺到したらしいね
吉田さんも最後にこういうキャラが死ぬのはあまりにベタだから
悩んだって
2ch開設後だとＹＡＳＨＡ最終回近くでは静が死ぬだろうって予想が
やっぱりスレで飛び交っていたｗ
- 519 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 00:36:22.56 ID:IsR7cumJ0.net
- 名前がアッシュ（灰）なとこから既に1巻の最初から死の匂いがしてたもんな
- 520 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 02:58:41.52 ID:HvrDXwW/0.net
- 「灰」になるまで身も心も燃やし尽くすような暗く激しい壮絶な人生にも最期はちゃんと「夜明け」が訪れた
生きているうちは常に苦しかったけど地上を去った今は夜明けの光に包まれて永遠の安らぎの中にいる
そんなふうに読み取ると光の庭はまさに読者も救済されるお話だと思う
- 521 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 03:42:47.16 ID:GQqvFKlEO.net
- あのラストは実際ベタすぎる
行方不明あたりでよかった
- 522 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 04:00:14.48 ID:mNXC1+FQ0.net
- >>521
それカリフォルニア物語や
- 523 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 07:25:22.66 ID:edyDFsC30.net
- >>521
南京路に花吹雪の黄子満やガンダムのシャアのような終わり方もありかなと予想していた。でも一番は振り返れば奴がいる風と予想。一番望んでいたのはカリオストロの城やアニメの母を訪ねてのような、何事もなかったかのように日常の雑踏の中に歩み去って行くというの。
- 524 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 07:49:38.06 ID:10atrbdj0.net
- 自分の中ではバナナフイッシュは光の庭で完結してる
夜叉やイヴは超能力テーマのようだからシンが出ててもやめとく
- 525 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 08:10:28.85 ID:M5NXWK4BO.net
- >>510
シャチが綾瀬はるかの時点で見る気なくした
前にテレビでやってたのチラッと見たけどこんなんで客呼べねーだろと思った
- 526 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 17:32:58.70 ID:lBwTyo1i0.net
- アッシュ太るの気にしてたのがリアタイで読んでた時なんとなく意外だったけど
いっそデブだったらあそこまで執着されなかったろうに
- 527 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 17:35:22.23 ID:3rCzKO/U0.net
- まあデブだったら別の面で生き残れなかっただろうナー
- 528 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 18:10:29.43 ID:TxGIi+0c0.net
- >>526
意外っちゃ意外かもしれないけど見た目の為に太るの気にしてた訳じゃないよね？
太ると身体のキレが悪くなってボス張ってくのに支障があるから
パフォーマンスを最大限に発揮できるよう気を遣ってると思えば違和感ないような
- 529 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 18:52:46.24 ID:RIfC1AyS0.net
- 変態おやじどもの興味を失わせるために
顔をわざと傷つけるとかって選択肢はなかったのかな
女だったかもしれないけどそんなキャラが出てくる
漫画もあったような…
- 530 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 18:58:56.31 ID:TxGIi+0c0.net
- まだそんな事言ってるのかアニメスレで前に絡み愛言ってた人？
物語の都合と言えばそれまでだけど、何で変態おやじどもの為に
痛い思いしてわざと自分を傷つけなきゃならないのかわからん
それにディノが顔の傷ぐらいでアッシュへの興味を失ってくれるかもわからないし
- 531 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 19:49:58.10 ID:RIfC1AyS0.net
- なんだその「まだそんな事言ってるのか」って
たった今思いついて書いただけだし、
生憎アニメのバナナ観てないからアニメスレを覗いてもない
勝手な思い込みで唐突に噛みついてくんな
- 532 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 19:52:25.72 ID:TxGIi+0c0.net
- そっか
アッシュは自分で顔に傷をつければ良かったのにっていう主張、その人しか見た事なかったから
つい同じ人かと思ってしまったわ
すみませんでした
- 533 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 19:55:06.50 ID:a3FC1cOZ0.net
- 顔を傷つけたらどうかなんて発想する奴が２人もいるってことに驚くわ
- 534 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 20:06:45.50 ID:TxGIi+0c0.net
- アッシュは自分の美貌を武器としてフル活用してるけど、それは
見た目に惑わされて自分の中身を最初から決めてかかって侮る馬鹿どもを心底軽蔑しての事
そうした連中に馬鹿にされても屁とも思わない（＝相手にしてない）
自分から醜くなって逃れようなんていう卑屈さを持ち合わせてない所が好きだわ
- 535 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 20:50:37.46 ID:GQqvFKlEO.net
- 普通に考えること
- 536 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 21:45:34.33 ID:a3FC1cOZ0.net
- >>534
うん
アッシュの一番好きなとこは不撓不屈の気高い精神だ
- 537 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 21:56:49.61 ID:5jjpcLqQ0.net
- 醜くなって逃れるって卑屈かな？
無駄に美しいからキモい連中が群がってくるんだから合理的ってだけ
アッシュ自身が美しいことに対して何のプライドもないわけでしょう？
金髪を茶髪に染めたり顔に修復可能な傷をつけたりすれば
身体能力に影響も出ない
正直に、少女漫画のヒーローなんだから美しくなくちゃいけないんだって言おうよ
それ以外の理由ないでしょ
- 538 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 21:59:34.80 ID:wOM991Wp0.net
- >>537
毛髪染めるならまだしも、顔に傷とか軽々しく口にするのはフィクション脳乙としか言えんな
- 539 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:01:33.30 ID:4SMukVmh0.net
- >>530
顔に傷は、原作者アンチでアッシュアンチの人
アニメスレに時々あらわれる
IQ高いくせに～とか、容姿醜くすれば良いのに～とか
変な質問して煽ってくるし、特徴あるからすぐ分かる
絡み愛の人とは別人だと思う
- 540 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:05:51.01 ID:4SMukVmh0.net
- 多分この人そんな感じ>>537
アニメスレでもすぐにバレて相手にされなくなって寂しいのかも
- 541 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:21:34.03 ID:mZtpS5AH0.net
- >>516
ラスト改変してアッシュ生存にしたらものすごい賛否両論だろうけど面白い試みだと思う
贅沢言うならBOXには原作エンド＆光の庭まで収録
原作ファンに叩かれまくっているアニメの評価をこの先ひっくり返す方法はそれくらいだわ
もしくは、アニメ放映分ラストでは刺されただけで生死不明のラストにしておく
BOXに光の庭まで収録してBOX買ってくれた視聴者にトドメを刺すという鬼畜な作りになってても
それはそれで評価するw
- 542 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:31:15.25 ID:5jjpcLqQ0.net
- 昨日も4つレスしたうち3つにレスがついたけど？
毎度「絡み愛」ネタを書くのも芸がないから
アッシュと英二の万に一つの奇跡的な愛について書いたような記憶が…
毎度同じコピペ貼り付けてる監督アンチと同レベルになっちゃうのは嫌だからね～
原作者アンチは心外だな、アッシュさまは嫌いどころかむしろ「大好き！」なんだけど
最近全然関係ない人が勝手に「絡み愛」の人認定されてちょっと気の毒
もうちょっと判断力を磨いてほしいわ
- 543 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:44:11.66 ID:4SMukVmh0.net
- 相手にすればする程
嬉々として付け上がるのでご注意を
- 544 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:47:56.40 ID:q/CmzEdW0.net
- パパ・ディノがアッシュにあれだけ執着したのはアッシュが絶対に懐かなかったからだし
野生の猛獣みたいなところがアッシュの魅力
英二は猛獣使いかも
光の庭ではシンが英二に寄り添ってて意外だった
英二がアッシュの魂を救ったように、シンも英二の魂を救ったんだな
恨まれながら寄り添い続けるのって辛かったと思うけど
シンも報われてよかったなって思った
- 545 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:49:31.12 ID:4SMukVmh0.net
- >>541
生死不明ってのはモヤモヤする…w
光の庭はぜひ入れて欲しいな
- 546 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 22:55:42.38 ID:yQtE/WUW0.net
- >>544
英二を支えたのはシンけど救ったのは英二自身だと思うな
救ったというかアッシュの死を受け入れたとうことだが
- 547 ：花と名無しさん：2018/08/25(土) 23:30:45.53 ID:q/CmzEdW0.net
- >>546
それ言ったらアッシュを救ったのもアッシュ自身だしね
人はみんな誰かに救われたり誰かを救ったりしながら生きてるんだなと思った
- 548 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 00:01:13.27 ID:dDp9Ww/m0.net
- 原作ラストも一応限りなく死に近い生死不明とも取れる
その後の光の庭で決定的になったが
- 549 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 04:58:57.55 ID:RKnCfyJh0.net
- アッシュが死なない場合だけどゴルツィネ死後にアッシュが
マフィアのドンとして全権掌握し、パパ・アスランと呼ばれ
黒服たちが傅くというゴットファーザー１かジョジョ５部みたいなラストも
少女漫画でなければアリだったかもしれない
英二との友情は若き日の美しい思い出だが、
（ゴットファーザーでのアポロニア的な存在）今はもう失い、
孤独な道を行く、みたいな
もっとも月龍は大組織のボスになった上で、シンという生涯の友人も
都合良く手に入れやがったけどｗ
- 550 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 06:53:25.16 ID:KECmuXTb0.net
- ゴッドファーザー大好きだけどね
でもマイケル（主人公）は最初はマフィアという稼業を嫌ってたけど何だかんだ言って
血を分けた家族だからなぁ
結局は家族の仇を討つ形で闘争に巻き込まれていく
BANANAの場合アッシュはマフィアを嫌ってるし、ディノにもコルシカ財団にも
何の義理も無いからそのラストはあり得ない気がする
ブランカは当初アッシュの為にはそのラストが一番いいと思ってたろうけど
- 551 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 07:15:40.48 ID:RKnCfyJh0.net
- >>550
パパはアッシュを養子にする事でその義理を作ろうとしたんだけど
恨みと嫌悪感が根底にあるからどだい無理ゲーｗ
そうなるとベタなパターンだが、自分がボスになることで他の権力者や
汚い裏世界の人間から自分の親しい人間も守るっていう動機しかないよね
シンはそういう動機で華僑のトップの座に登りつめていったんだろうし、
静もマフィアじゃないけど凛を名乗る事である意味そういう存在になった
アッシュもあのまま生き延びていたらディノの直接の後継者じゃないにしても
そういう道を行ったんじゃないかなあ
所詮堅気では生きられないっていう
- 552 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 09:12:59.10 ID:h+GT+Pd40.net
- パパはやり方間違ってんだよね
頭押さえつけても動物にエサを食わせることはできない
欲しいと思わせなきゃ
英二を狙ったのはいいけど、もう少ーしだけ手加減して、アッシュに
「英二を守るためにはどうしたらいい…！」
→「力が必要だ！」
→「そのために利用できるものはなんだって利用する、たとえマフィアの力でも」
→ボスの座へ
とうまいこと段階を踏んで誘導するべきだったんだよ
- 553 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 09:54:14.76 ID:JCWvle8T0.net
- でもゴルツィネはバナナフィッシュを使ったりして一般の民衆まで
沢山犠牲にして裏世界を牛耳らせようとしてたから結局アッシュは
拒食症になって倒れてたんじゃないかな
- 554 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 10:30:39.78 ID:KECmuXTb0.net
- >>553
だよね
グリフを廃人にした薬使って政府と組んで汚い真似して利益を上げようとする
マフィアの力なんて、アッシュは絶対借りたくないと思う
- 555 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 13:19:00.90 ID:xvcSMfPI0.net
- パパの愛し方じゃアッシュは幸せにはなれないよな
自由な獣だから
パパがどうやって金を稼ごうがのし上がろうがアッシュは口出ししないと思う
ただ自分や大切な人たちへの仕打ちの落とし前はきっちりつけてもらった
全てが終わった後で街のダニに戻るってブランカに告げたのは
アレックスやボーンズやコングといった仲間の元へ帰るってことだと思う
もう抗争もないだろうしシンやケインと上手く付き合いながらＮＹで気ままに暮らすつもりだったのかも
あの手紙さえ届かなければ
- 556 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 13:29:48.25 ID:tkKOnXvG0.net
- >>555
でもあそこで死ななくてもアッシュは長生き出来ないって吉田秋生は言ってたけどね
数年後にどうせ殺されるくらいなら
幸せのなかで命を落として英二の心の中でも生き続ける事ができる
アッシュにとっては幸せな結末だったんだよ
- 557 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 13:58:03.90 ID:xvcSMfPI0.net
- >>556
英二はケガを治したらまたＮＹに来るつもりだったし再会できたわけで
たとえ数年でも長く一緒に生きたほうが幸福だったと思う
ユーシスも暗殺されたけれどシンと友情を育んだ時間は無駄じゃなかったはずだしね
あの結末が幸せって意見には賛成できないけどそう思う気持ちはわからなくもない
印象的で忘れられないラストシーンだった
- 558 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 15:18:22.29 ID:NbL7VreK0.net
- あのラストシーンは興ざめって感じ
全然すきじゃない
- 559 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 15:40:12.42 ID:WOAHvjqF0.net
- >>505
当時最終巻が発売された頃ＤＥＥＮのアルバムと一緒に買って帰って
ＣＤをかけながら読み始めて「Memories」で号泣したのを思い出すわ
- 560 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 16:45:39.26 ID:Osd/muJd0.net
- みんないろんな意見があって面白いな
完結して24年も経つのに未だにこれほど
熱く議論されるなんて
本当に凄い作品なんだと思う
あの結末をハッピーエンドと思ってる人と
バッドエンドと思ってる人
どっちが多数なんだろう
- 561 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 18:14:14.05 ID:kLUnUwir0.net
- トラウマや苦しみから解き放たれたという点でグッド、
ゴルツィネ死んでこれからは自由になれたかもと思うとバッドかな
死に際に英二と会えたらどうだったか？
英二の胸で死ねたら幸せだったかのかと思うけど
現世への未練がでちきゃって
死にたくねー！って思いが倍増しそうだから
一人で逝って良かったのかも
- 562 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 19:06:18.31 ID:MJSs0tL+0.net
- 猫だからね
死に際を、愛する相手には見せないんだな
- 563 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 19:15:16.01 ID:EbLM7vRI0.net
- 自分はハッピーエンドなのかバッドエンドなのか決められない作品だな
- 564 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 19:19:58.98 ID:kWoXNQhk0.net
- 手紙っていいね
スマホのメールとかなら情緒もへったくれもない
- 565 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 19:33:29.79 ID:5MPbBPRU0.net
- 俺的にはトゥルーエンドだと思う
ハッピーならゴル爺の野望を打ち砕いて皆生き残ってめでたしめでたし
バッドだとゴル爺高笑いで悪が栄えるだろBANANA的に考えて
- 566 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 20:21:19.85 ID:LJ9TjrXH0.net
- 売上を最大化できるエンドであることは確かだよ
そこが一番大事ｗ
- 567 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 20:41:44.87 ID:MJSs0tL+0.net
- また来た…
- 568 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 20:46:51.18 ID:KECmuXTb0.net
- さわっちゃだめ
構ってもらうと喜んで居座るから
- 569 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 21:23:44.62 ID:h+GT+Pd40.net
- メリーバッドエンドっつーの？
本人幸せだけど第三者的に見るとバッドエンドよねってやつじゃない
私は作品として一番読者に消えない傷を刻みつけたという意味ではこれ以上ない終わりだと思う
風木とかもね
ああだったらよかった、こうだったらよかったといつまでたっても読者感で話が尽きないよね
- 570 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 21:25:24.93 ID:h+GT+Pd40.net
- >>553-554
「バナナフィッシュを世に出回らないように食い止めるには、自分がトップになるしかない」と思わせればよかったんだと思う
アッシュが自分から力を必要とするように
パパがミスったのは、アッシュとBF両方を自分のものにしようと欲張ったこと
いくら金と時間と手間かけたといっても、BFそのものとアッシュを天秤にかけたらパパはアッシュを取ると思うんだよね
BFを闇に葬らせるためにアッシュがドンになるなら、たとえBFにかけた労力が全て無駄になっても、パパはまあ本望だったと思う
どっちか諦めていればパパ的にはもっとマシな方に転がったのでは
二兎を追うものは一兎をも得ずってね
- 571 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 22:06:42.37 ID:EbLM7vRI0.net
- ゴルツィネはBFに関わる前に魚料理やってたからずっと軽蔑してたと思うしアッシュは他人に支配されるぐらいなら死んだほうがマシだって言ってたからどう転がってもアッシュはマフィアのボスにはならなかったと思う
力ずくでしようとしたら身体が拒否反応起こしたしね
- 572 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 22:41:52.82 ID:h+GT+Pd40.net
- >>571
あくまでゴルパパ側に立った視点でいうと、だけどね
ゴルパパの養子という形でパパの下について「これが後継者です」→拒食症で瀕死だけど
パパをぶっ倒して自分がその位置に成り上がるんだったら大丈夫だったと思うのよ
だからそうするためにパパはアッシュを「従える者」ではなく、アッシュに倒されてその屍を踏んづけて「乗り越えて行かれる者」になればよかったの
アッシュはマフィア毛嫌いしてるからよほどのことじゃないとその方向へは進まないと思うけど、
「英二を守るためにはその方法しかない」とアッシュに思わせることさえできれば、
もうあとはアッシュが自分をぶっ倒しに来るのを待つだけでよかった
英二を利用するなら「殺すよ？殺すよ？」じゃなくてもうちょい上手い釣り方があったと思うのよね
別にゴルパパ特別好きでもないけどさw
いろんな視点で考えてみるの面白いわ
- 573 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 23:07:47.90 ID:RKnCfyJh0.net
- ＞「バナナフィッシュを世に出回らないように食い止めるには、自分がトップになるしかない」と
＞思わせればよかったんだと思う
静はまさにそういう発想をしたよな
雨宮グループのボスになる事で自分の遺伝子データや
殺人ウィルスを絶対に外部に漏らさないっていう
でも静は自分がまさにその当事者だからだけど
アッシュがＢＦに対してそこまで責任持つ気にはなれないだろうと
いうのもわかる
それによるグリフとショーターの死があったとはいえ
- 574 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 23:22:43.55 ID:3bWcAgAz0.net
- >>516
初めて飼った95年生まれの猫にアッシュって名付けた
アッシュという猫型の穴を開けて18歳で逝ってしまった
>>523
＞雑踏の中に歩み去って行く
サムライチャンプルーでそれぞれの道へ歩き出すってEDも良かったけどBFではあのEDしかないと思ってる
- 575 ：花と名無しさん：2018/08/26(日) 23:23:14.17 ID:VoZMiB2J0.net
- パパはグリフを廃人にした薬の元締めだから無い
- 576 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 00:12:19.73 ID:I81QT4p40.net
- 腐万個ばっかり
梅酒飲んで死ね
- 577 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 00:16:29.35 ID:p1C/1lX60.net
- >>576
少女マンガ誌連載だぞ腐れガイジ
- 578 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 00:47:08.24 ID:IGA71ptd0.net
- 色んな視点で漫画読むの面白いよね
最近伊部さん視点で読んでると胃に穴があきそうになるけど伊部さんってなんやかんや英二の意思を尊重してくれるしアッシュの事もアッシュの本当は優しい部分を見てくれていい人だなぁと思う
- 579 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 00:49:03.98 ID:N0KTksCZ0.net
- >>560
あのエンディングを良いと思うかどうかは別として
心からハッピーエンドだと思った人なんていないんじゃない？
吉田先生がアッシュを殺したのは
人をたくさん殺したアッシュを生かしておくわけにはいかないからって理由だし
意味のない死に方をさせたかったって言ってるからな
- 580 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 00:50:21.89 ID:lh9tsXi00.net
- >>578
伊部さん視点で読んでる時が一番泣ける
- 581 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 00:51:15.66 ID:/fDm3NdU0.net
- 最近伊部さんと英二の前日譚読み直したけどそこでも伊部さんすごく良い人なんだよな
英二をアメリカに連れてきたことは英二の運命を決定的に変えてしまうことになって伊部さん視点に立つと胸が痛い
- 582 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 01:06:26.49 ID:/fDm3NdU0.net
- >>579
意味のない死に方をさせたかったってどのインタで言ってるのかな？吉田秋生本？
最近吉田先生のインタビュー色々読んでるけど見てなくて
あと人をたくさん殺したアッシュを生かしておくわけにはいかないって強い感じではなかったよ
アッシュにしろ静にしろ犯罪者主人公の決着の付け方は難しい
バナナフィッシュは結局生かさない方向にしたというニュアンスだった
自分はむしろ別のインタで言ってたアッシュは長生きするタイプじゃない、
作中のように死ぬか5年後死ぬかの違いなんじゃないですかねっていうのに納得感があったな
- 583 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 08:46:30.54 ID:Ff7+pTsP0.net
- ttp://www.all-nationz.com/archives/1072118004.html
アニメバナナ、今クール海外では人気一位
- 584 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 09:52:18.82 ID:AvNGnJcI0.net
- アニメは制限された尺の中で最大限がんばってると思う
それでも原作ファンからしたらあのセリフ入れて欲しかったってのはあるけどね
新規層や海外ファンが楽しめてるのは何より
- 585 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 13:03:58.92 ID:16GBkmfT0.net
- >>582
そしたら後５年生きてて欲しかった…
- 586 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 15:07:07.32 ID:UKLObL6n0.net
- あの頃、人を沢山殺したメインと言えばBASARAの朱理を思い出す
BASARAの世界が現代ではなくファンタジーだからあの代償で生存EDを迎えられたのかな
- 587 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 15:42:27.96 ID:VRxatqLF0.net
- バサラは世界観が日本の戦国時代並みの倫理観だからなぁ
朱理は死ななかったにしても身も心も制裁受けたと思うけどね
作者はキャラとは距離をとってるって言ってたからあーゆーラストも描けたんだろうな
ユーシスのことが嫌いだったらしいけどその割にちゃんと救いを描いてるし
それぞれのキャラに対して相応の思い入れはあるだろうけど
そういう意味ではちゃんと一線引いてストーリー全体を俯瞰して描いてるんだと思う
あのラストは悲しいけど上で出てたようにトゥルーエンドだなと思ってる
- 588 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 15:43:01.31 ID:Ff7+pTsP0.net
- もっと昔ならエリア88があるね
主人公は傭兵だからそれこそアッシュの何倍も殺してる
作者は最終回で戦死させるつもりだったが、ヒロインが可哀想だと思ったので
傭兵になった以後の記憶は喪失したって終わり方にした
作者としては”エリア88の傭兵としての主人公は戦死した”って
解釈してほしいって
アッシュもそれもアリかなって気がしないでもない
初めて人殺しをした８歳以降の記憶を失い、男娼＆ストリートキッズだった
アッシュ・リンクスは死んで、アスラン少年に戻った
そして故郷で親父さんと静かに暮らすように
９年後、アスランの精神年齢が17歳に戻った時に写真家として成功した
英二が訪ねてきて、君の名ry
- 589 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 18:06:15.11 ID:Hc36lWGs0.net
- >>572
でも最期こそ自分がフォックス殺して終わったけど、あれも全てがマスコミに露見
しそうな状態で自分もフォックスに裏切られて撃たれてしまい、最早これまでかという
諦念があっての事
ゴルツィネも最初の頃は完全にBANANA FISH＞アッシュだったよね
（アッシュを殺す許可を出したこともあったし）
ゴルツィネがいくらアッシュを可愛く思おうと、それはあくまで自分の下に置く前提の話であって
対等以上の関係ではない
自分を犠牲にしてまでアッシュに跡を継がせようなんて考え、ディノには微塵もないと思うわ
- 590 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 18:13:24.44 ID:Hc36lWGs0.net
- >>588
記憶を失って故郷で暮らしてって、ハガレンアニメ1作目のアルフォンス思い出した
登場人物に思い入れあるから生きて幸せを感じて欲しかった気持ちは
わかるけどね…
作品として考えた時には、やはりあのラストがトゥルーエンドだなと思うわ
- 591 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 18:59:12.08 ID:MGxxYRxk0.net
- トゥルーエンドというのはさまざまな伏線が回収され
ストーリー全体から考えて最も納得いくエンドってイメージ
だからバナナフィッシュが消失するか否かの時点までの分岐・ルートというものを考えれば
バナナフィッシュ消失はトゥルーエンドと言っていいかもしれないが
その後のストーリー（アッシュの生死）についてはトゥルーエンドという用語はなじまないような…
ラオに真実を伝えられたとしてもその場合はトゥルーエンドじゃなくてベストエンドかな
つまりアッシュの生死はこのストーリー（ゲーム）にとっては本題ではないということ
- 592 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 19:17:50.49 ID:Filx/r2M0.net
- BBAは話がなげーな
いつまで同じ話してんだよ
- 593 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 19:22:36.24 ID:/fDm3NdU0.net
- >>591
そうかな？
BANANA FISHってアッシュの生き様が主題だと思ってる
バナナフィッシュ(薬物)自体はストーリの要素に過ぎないと思う
解釈は人それぞれだけどね
- 594 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 19:33:32.47 ID:MGxxYRxk0.net
- >>593
トゥルーエンドという用語がもともとゲームに対して使われる用語なので
バナナフィッシュをゲームとして捉えるなら、バナナフィッシュの処理が主題になるというだけで
漫画としてのテーマだったら、アッシュの生きざまもその一つだと思うよ
ただ、その場合でもアッシュの生死自体は主題に関係ないと思うけどね
あしたのジョーで最後ジョーが白く燃え尽きようがどうしようが
あしたのジョーの主題には関係ないでしょう
- 595 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 19:42:55.15 ID:Hc36lWGs0.net
- 主題に関係ないかな？
あしたのジョー読んでないから（アニメは見たことある）あんまりわかってないかもだけど
あのラストシーンってあしたのジョーの代名詞になる位有名だよね
読んだことがないから言い切れないけど、あのラストシーンあってこそあしたのジョーは
記憶に残る名作になった側面はないの？
- 596 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 19:54:01.25 ID:3owt7ZN30.net
- >>594
捉え方がよくわからないな
バナナフィッシュという作品をゲームとして捉えるならバナナフィッシュ(drug)の処理が主題になる？？
そういう意味で言ってるんだよね？
BANANA FISHという作品はどう考えてもアッシュの物語だと思うけど
- 597 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 20:01:14.62 ID:Jd7pTVsj0.net
- >>582
吉田秋生本だよ
・アッシュは犬死にさせようと思ってた
・くっだらない理由で死ぬ
・殺人者だから犬死にしろってことです
・名も無き人を数限りなく殺したから命であがなうべき
とまあ、かなりキツい言い方をしているよ
残念だけどアッシュの死はそういう死だね
- 598 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 20:01:58.95 ID:MGxxYRxk0.net
- >>595
それは主題をどう捉えるかという問題になるかな
ただ、そういえばジョーと違ってアッシュは最後に自ら死を望んだ状況がうかがえるので
そこは主題に含まれるかもしれない
>>596
だからそもそもトゥルーエンドという言葉が適切ではないとは思っているよ
- 599 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 20:25:33.30 ID:Hc36lWGs0.net
- ラスト、あれはアッシュが自ら死を望んだと捉えてる人スレで見てても多いけど
助からないのがわかったから図書館に戻ったんだと思ってるわ
ラオに刺された後言ってた内容を文字通り受け取れば
・急所をはずしやがって＝即死（楽な死）は出来ない
・でも助からない＝止血が難しい場所の傷で命が助かる見込みはない
って意味だよね
どうせ死ぬなら静かに死にたいと思って図書館に戻っただけで
自ら死を望んだ訳ではないと思うが
- 600 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 20:35:54.37 ID:/fDm3NdU0.net
- >>597
ひぇ～吉田先生容赦なさすぎぃ
吉田秋生本買ったけど読むの怖いｗ
でもこんなことインタで語れるくらい20年経って色々吹っ切れたものを感じるな
アッシュの結末にいっぱい非難の手紙来ただろうなー
- 601 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 20:41:01.19 ID:jQyA63gE0.net
- >>597
こういうのじゃあシンやブランカはどうなるんだろうって思う
シンは人殺してなかったんだっけ？
- 602 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 20:47:55.06 ID:/fDm3NdU0.net
- >>601
全ての登場人物の因果応報を描きたいわけじゃないからね
あくまで物語の主人公であるアッシュに関してはってことだと思うよ
でもシンは続編では出世してるけどBANANA FISHに関しては最後一番辛いキャラだと思う
- 603 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 20:51:02.34 ID:Jd7pTVsj0.net
- シンもブランカもマックスも限りなく殺してると思うけどね
YASHAによるとシンはユーシス暗殺に腹を立てて大虐殺をしたらしいけど
その後も大出世してるし中国中の女子にモテモテらしいよ
なんでアッシュにだけ厳しくしたのかは謎だね
あれだけ苦しみながらも一所懸命に生きた子をなぜ犬死にさせる必要があったのか…
まあ強いて上げればその時のノリなんだろうな
- 604 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 21:00:49.63 ID:jQyA63gE0.net
- >>602
> 全ての登場人物の因果応報を描きたいわけじゃないからね
> あくまで物語の主人公であるアッシュに関してはってことだと思うよ
なるほどー
>>603
> なんでアッシュにだけ厳しくしたのかは謎だね
> まあ強いて上げればその時のノリなんだろうな
こっちもわりとなるほどー
BANANA FISHに関しては最後一番辛いキャラっていうのはシンに限らず
英二マックスも相当なもんだとは思うな
特にあんまり思いあたってなかったマックスのグリフに次いでアッシュもっていう
カーレンリース兄弟どっちも支えたのに救えなかったって考察見たときはハッとしたわ
- 605 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 21:15:05.83 ID:MGxxYRxk0.net
- >>599
ラオが言ってることが正確だという保証はどこにもないよ
人間の生命力には個体差があるし内臓の位置すらも微妙に異なるわけで
- 606 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 21:16:48.78 ID:CuqWWOck0.net
- >>597
キツい言い方に見えるけど
吉田先生はそのやり方でアッシュを昇華したんだと思う
- 607 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 21:23:30.97 ID:/fDm3NdU0.net
- >>604
英二もマックスも辛いのはもちろんなんだけど
シンはアッシュに憧れてて、その憧れてた人物を兄弟(本来仲が良い)のラオは
シンのために殺したわけで、ものすごい板挟みだよね
単純にラオを恨むことはできなかったと思う
中国人で血の絆も強かったと思うし
英二に対しても罪を負ってると思ってるし、
ストレートにラオを恨んで悲しめる英二よりシンめっちゃ辛い立場だなと思ったんだ
手紙のことも隠してるしね。英二は知ってたわけだけど
>>599
アッシュは自ら死を選んだわけじゃないと思うよ
助からないことをわかっててのあの行動
わざわざセリフで言わせるくらいだしね
- 608 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 21:24:37.62 ID:Hc36lWGs0.net
- >>605
そりゃもちろん理屈はそうだけど
メタ的な話として、あそこでラオに間違った事を言わせる必然性がない
ラストシーンのアッシュの死は、キリマンジャロの雪の豹とかけてるんだと思う
犬死にとかではなく
- 609 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 21:38:18.58 ID:MGxxYRxk0.net
- >>608
アッシュはラオが正しいかどうか知りようがないし
ラオが正しいと判断したとするなら、なぜそう判断したのか
もしかするとアッシュはラオが正しいことを望んでいた可能性もある
作者はそこを描きたかったのかもしれない
メタ的にわかるのは、作者がアッシュを死なせたかったということだけ
- 610 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 21:50:00.51 ID:Jd7pTVsj0.net
- 作者としては犬死にさせたかったからそうしただけだと思うよ
アッシュの死について何か高尚な意味づけはしてないと思う
本当に無意味な馬鹿げた死に方をさせただけ
当然ながら読者はみんなショックを受けたし悲しんだ
それで光の庭とかいろいろ続編をやったんだと思う
- 611 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 22:25:41.93 ID:Ff7+pTsP0.net
- 吉田秋生本の発言はなあ…
なんか私生活で嫌な事あったんじゃないかって邪推したくなるぐらい
「忘れた」「知らん」連発でやさぐれた感じだったんで、
どこまで鵜呑みにしていいのやら
それに連載終了からも時間が立ち過ぎてるし…（22年！）
各キャラについての発言はオフィシャルガイドブックREBIRTH
の方が信憑性がおけるような気がする（連載終了から7年）
この頃も発言に多少のドライさはあるけど、それでもアッシュを
死なせた理由についてももっと真面目に語ってくれてたし
- 612 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 22:28:19.36 ID:Y2+xNdoj0.net
- ブランカと最後の別れで、アッシュは英二についてこう言ってる
「あいつがそばにいてくれると… あいつのやさしさや誠実さやーー
あたたかさが どんどん おれの身体に流れこんできて
俺を満たしてくれるのがわかった」
その反面…
「でもおれはーーー おれの身体は
まるで機械みたいに反応してーーー 人を殺し傷つける
何も考えず 何も感じずーーー
これほど自分を恐ろしいと…恥ずかしいと思ったことはない」
と…、そして
「もう二度と会わない でもあいつは おれの友達だ
たとえ一生 会えなくても… 思うことくらい許されるだろう？」
この発言でもうなごなごエンドなんてなくなったよね
フラグだよ(´･ω･`)
- 613 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 22:39:11.39 ID:MGxxYRxk0.net
- >>610
犬死って無駄に死ぬことっていう意味だから確かに犬死という面はあるけど
犬死を徹底させたかったら、路地で誰も助けに来ない場所で生きたいともがきながら
死なせるのが一番犬死っぽかったのに、わざわざ図書館まで戻って
司書に「いい夢」なんて言われるほど安らかに死んでいったわけで…
高尚な意味づけというのがどういうものかわからないけど
アッシュは、死ぬのも悪くねえな…程度は感じてたと思うよ
- 614 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 22:43:10.35 ID:SRDJRv690.net
- >>610
作者への恨み節が滲み出てるけど大丈夫か
アッシュの死は確かに「たら、れば」言い出したらキリがないものだけど
その時のノリとか言ったら交通事故死とかでもいいわけで、きちんと伏線張られたちゃんと考えられたものだと思うよ
作中では無意味かもしれないけど読者には納得できるエンドだと思ってる人もいるわけだから無意味ではない
光の庭はあれは鎮魂と再生の物語らしいから残されたキャラのための作品
まぁそれで読者も救われる部分があるんだけど
- 615 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 22:46:23.01 ID:CuqWWOck0.net
- 犬死にと言うなら路地裏で野垂れ死にさせれば良かったんだよ
そうしたらまた悲壮な結末の名作になってたかも知れない
でもそうしなかったところに>>606を感じる
- 616 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 23:11:32.96 ID:Jd7pTVsj0.net
- 犬死にすることと死に様がどうだったかは関係ないよ
潔い死に方や安らかな死でも無意味な死なら犬死に
見苦しい死に方や惨い死でも意味があるなら犬死にじゃない
吉田先生が犬死にさせたと言ってるので現実は受け入れた方が楽だと思う
そういう風に人気キャラや主人公が犬死にする作品はわりとある
まあハードボイルド系のお約束展開というか伝統芸みたいなとこがあるし
別に嫌いじゃない
- 617 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 23:22:06.49 ID:/fDm3NdU0.net
- 捉え方の問題じゃない？
自分は犬死とは思わないし。英二の手紙あってこそだけど
でも英二の手紙がなければ死ななかったからやっぱ犬死とは思わないな
作者の言葉を鵜呑みにするか作品で感じたことを全てとするかそれも人それぞれ
- 618 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 23:24:07.57 ID:CuqWWOck0.net
- >>616
>潔い死に方や安らかな死でも無意味な死なら犬死に
そうだね、そう思う
アッシュは犬死にだと思う
そして吉田先生はアッシュを笑顔で逝かせた
だから昇華だと思うんだよね
- 619 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 23:28:27.47 ID:CuqWWOck0.net
- アッシュが笑顔になったのは無意味だったのか？
とも思うけどねw
モヤモヤは残るな…
- 620 ：花と名無しさん：2018/08/27(月) 23:48:50.45 ID:jQyA63gE0.net
- >>607
あーはっきり書かないでごめんね
アッシュと関わったキャラはそれぞれすごくつらかったろうに
誰が一番つらいとか決めることないんじゃないのって反論だったの
- 621 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 00:00:03.02 ID:TpOUtG/K0.net
- アッシュの死は無意味だしただの犬死にだけど
アッシュの人生には意味があったよ
辛いことも多かったけどそれだけじゃなかった
最後に笑顔で旅立ったのはそういうことかなって思う
- 622 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 00:31:12.80 ID:8jPqhJ7p0.net
- そもそもこのスレの住人と吉田さんの言う「犬死に」の
ニュアンス…というより価値観に大きな違いがあると思う
吉田さんの年代って犬死にに美学を感じる世代なんだよ
はっきりと「犬死にが好き」「犬死にカッコいい」「無意味な死だから美しい」
といった価値観があった上でアッシュに犬死にさせたんだと思う
アメリカンニューシネマ→ＡＴＧ→太陽にほえろのマカロニ＆ジーパン
→傷だらけの天使→探偵物語
と、青春時代にどっぷり犬死にヒーローの美学に浸かってきた世代だから
- 623 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 00:59:09.21 ID:AnQz7lkR0.net
- 吉田先生的には月龍も陰謀の元締めで殺人者だから暗殺されたのは自業自得ってわけか
- 624 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 06:34:12.99 ID:aiX3cs1M0.net
- >>596
BANANA FISHをゲームとして捉えるなら⋯
アッシュ主人公で誰を攻略するか？
マービン→GAME OVER
ゴルツィネ→BAD ED1
フォックス→BAD ED2
主人公はあなた⋯以下(ry
が浮かんでしまった orz
- 625 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 09:11:19.28 ID:AhKKOmK70.net
- >>622
勉強になります
- 626 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 09:19:48.36 ID:bhFB65Br0.net
- >>622
その辺の作品に影響は受けてるだろうけど
美学で犬死にさせたんじゃないよ
生前にアッシュがしたことに対して命で償わせた
とりあえず吉田秋生本を読め
ニュアンスや当時の心境がわかる
- 627 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 09:25:10.87 ID:ixK88vOl0.net
- >>611
>やさぐれた感じ
もう22年も前に付き合ってた男の話をいまだに根掘りはほり訊かれてうんざりって感じなのかな
- 628 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:04:45.27 ID:pYXzOpbw0.net
- 「犬死」っていう言葉がそもそも状況に合ってないよね
本来、戦争でもしていない限り、「死」に有益な死も無駄な死もないはず
- 629 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:10:33.18 ID:In0ukY3f0.net
- 描き終わったものにはもう興味がないってことらしいから20年以上も経ってるとね
REBIRTHとかで答えてるインタのが信憑性ありそう>>611も言ってるけど
作者もうちょいファンサービスあってもいいと思うけどドライなところも嫌いじゃない
- 630 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:17:22.75 ID:cZNtMEQN0.net
- もうああいうハードボイルド的なものは描かないのかな
年齢的には無理なのかな
まあアッシュ以上のキャラはないと思うけど
- 631 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:21:31.21 ID:aiX3cs1M0.net
- 山場は乗り切ったのにそれ以外の事であっさり死んでしまうのを犬死って表現した？
セーラー服と機関銃の若頭とかスタンド・バイ・ミーのリヴァーの役みたいな
- 632 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:25:12.23 ID:zrcRf/8A0.net
- >>627
終わった作品の事は別れた昔の男と一緒で忘れるって表現されてたような
でも読者からはそれでも昔付き合ってたんでしょ？って言われるというｗ
海街後の予定は白紙？
ハードボイルド系はもう厳しそうだけど
- 633 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:33:54.63 ID:9Ea65PEW0.net
- 海街も不定期連載だったし体力的に漫画家は大変だよね
- 634 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:35:46.16 ID:bhFB65Br0.net
- >>631
そうみたい
壮絶な戦いをくぐり抜けたのにそんな理由で死んじゃうんだ
みたいな死に方をさせたかったらしい
若頭やスタンドバイミーもそうだったな
たとえどんなに善人でも才能ある人でもみんなから好かれていても
くだらない理由で死んだりする
人の人生なんてそうやって終わるのかもしれないけど
やりきれない気持ちが晴れることはないから逆にずっと心に残ったりするね
- 635 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 10:51:10.34 ID:3QkZtgrH0.net
- 当時はブランカかパパ・ディノと壮絶な相討ち死くらい予想してたけど
長い暗闇の夜に朝の光が徐々に広がっていくような静かな結末で
ああ名前通り夜明けのような最期を迎えたのか、と自分的にストンと納得したラストだったな
- 636 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 11:16:47.40 ID:bhFB65Br0.net
- 最後の場面の演出はすごいなって思う
吉田先生の才能が爆発っていうかキレッキレだった
どんなときも親友の魂がそばにあるって感じられたから
腹を刺されて失血死という地獄の苦しみの中でも静かに旅立つことができたのかも
胸を打たれるわ
- 637 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 11:43:13.51 ID:WK+Emms10.net
- 英二の手紙がもう…泣かせにきてる
18巻で収めたかったみたいだけどつくづく最後丁寧に描いてくれて良かったなと思う
夜叉は…
- 638 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 12:02:41.12 ID:vlnJqTMT0.net
- >>631
君の膵臓をたべたいのヒロインも犬死なのか？
- 639 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 12:21:28.59 ID:HkQc3QQm0.net
- >>631
ジーパン刑事の「なんじゃこりゃあああ！」だよね
時代を感じるわ
- 640 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 14:22:53.90 ID:Ioxb8oZ70.net
- 物語の最大の危機を何とか乗り切った後に平和が訪れると思いきや
何て事は無いモブに不意をつかれて殺されるラストシーンって
あの当時は定番中の定番だったよね
でも吉田秋生のすごい所はその定番の終わり方を
英二の手紙によって魂を救済され微笑みながら死ぬ事により
あの物語としては最大級にアッシュの「奇跡の生」を昇華して終わった事しゃないかな
- 641 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 14:43:21.46 ID:Ioxb8oZ70.net
- 「奇跡の生」として昇華、に訂正
あの後ダラダラと続ける事はしようと思えば出来ただろうけど
（英二との再会、日本を訪問なんかも含めて）
BANANA FISHという物語の最後がそれだったとしたら
駄作になってたと思う
あの最後だからいつまでも心に残る名作になったと思うわ
- 642 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 14:56:55.78 ID:2yXBrHRm0.net
- 自分もあのラストがベストだと思う
ドラマティックに人生を駆け抜けた人が
ドラマティックな死（戦場で派手に討ち死とか、誰かを庇って死ぬとか）を
するとは限らないというところが生々しくて好きだ
- 643 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 15:15:37.18 ID:WmsSrwhJ0.net
- カリフォルニア物語のイーブの犬死には
「イーブはとうとうこの街から出られなかった（この街が彼の運命だったのだ）」
「イーブは結局運命から逃れられなかった」
っていう結論になってたけどアッシュも運命を変えられなかったってことになるのかな
- 644 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 15:18:56.25 ID:TzDv4HqU0.net
- 考えようによっては18巻が最終回でも良かったような気がする。アッシュは死んだことになってることだしあのまま身元不明の死亡者として葬られていたら英二はずっとアッシュの死を知らず元気で暮らしていると信じて普通に日本で暮らしていたんだろうか。
- 645 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 15:41:09.02 ID:WK+Emms10.net
- 英二はケガが治ったら絶対アッシュに会いに行っただろうからなー
>>643
死ぬ運命というなら変えられなかったけど幸せに逝けたからどうなんだろうね
- 646 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 20:13:23.20 ID:8jPqhJ7p0.net
- イーヴの死はキースが「信じられない…たったそれだけ……」と、
呆然として言ったセリフが一番言わせたかったというか、
テーマだったんだだろうな
アッシュの死もラオのキャラの格からして「たったそれだけ」って
印象を読者も抱いたと思う
ランボーの原作版のようにブランカと壮絶な相討ちで死ぬとかには
絶対にしたくなかったんだなと
- 647 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 20:15:58.31 ID:8jPqhJ7p0.net
- でもカリフォルニアとバナナを経てようやく吉田さんもアメリカンニューシネマの
呪縛が解けたなって感じがする
青臭さが無くなったというか、ＹＡＳＨＡやイヴは娯楽アクション漫画に徹してたし
それまでよくあった洋画や海外ドラマを気取ったようなセリフも無くなった
- 648 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 20:48:02.16 ID:/2wszPsT0.net
- このインタビュー(84年頃？)聴くと
吉祥天女に愛着無いとかバッサリで、あぁ昔からこういう
性分なんだなぁ、と思ったけどもあまり裏事情は言いたくなくて
突き放した言い方でごまかしちゃうのかな？とも思ったな
照れなのかね
https://youtu.be/z86WHYgRSCE
- 649 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 20:54:30.00 ID:WxeMF14U0.net
- 照れ屋なイメージはある
自分の作品のことは多くを語りたくないんじゃないかな
- 650 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 21:50:15.45 ID:AoKCqox10.net
- >>647
＞それまでよくあった洋画や海外ドラマを気取ったようなセリフも無くなった
それは呪縛云々よりも単に
舞台がアメリカか日本か（というか主人公とその周囲がアメリカ人か日本人か）
という違いもあるのでは
- 651 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 22:24:01.82 ID:8jPqhJ7p0.net
- >>650
いや日本が舞台の吉祥天女や河よりも～にもあったよ
一番顕著なのは初期の夢見る頃を過ぎてもかな
日本が舞台だと映画から直接というより、アメリカンニューシネマの
影響を受けた大友、高野ら日本のニューウェーブ系の漫画家を
経由してって感じだったかもしれない
良く悪くもこれが当時の吉田秋生のカラーだったし、それまで海外の影響といえば
ヨーロッパ一辺倒だった少女漫画にニューシネマを取り入れるという革命を起こした
- 652 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 22:29:16.13 ID:pYXzOpbw0.net
- ラヴァーズキスとか海街とか
あれらはエンターテインメントなのか？
- 653 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 23:11:18.64 ID:86fo/QLH0.net
- >>632
BFみたいなハードボイルド系はもう描かないって言ってたはず
次回作はラヴァーズキス、海街に続く鎌倉三部作の最後を描くらしい
- 654 ：花と名無しさん：2018/08/28(火) 23:42:20.37 ID:pYXzOpbw0.net
- まじ？どこ情報？
鎌倉三部作ってあれ本気だったのか
- 655 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 12:26:42.56 ID:JE4YcJgQ0.net
- とりあえずflowers来月号に海街番外編掲載だとか
単行本最終巻は10月以降カナ？
- 656 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 17:53:06.51 ID:XbTxBS9Z0.net
- アニメに触発されてついバナナを最後まで一気再読してしまった
上の方のレスで文庫1巻に3話使ってるから2クールじゃ無理！って
指摘があったけど、改めて読むとショーターが死ぬまではカットはほぼ無理で、
細かいセリフを削るぐらいしか手立てが無いけど、それ以後は想像以上に
地下でのドンパチアクションが長くて、これなら多少はカットできると思った
折角のアニメでアクションをカットするのは…って意見も分かるけど
でも正直（再読のせいもあると思うけど）後半は少し冗長かなと思ったのも事実
ショーターの死までは本当に無駄が一切ないと思ったんだけど
- 657 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 19:08:15.04 ID:kW8grQ4D0.net
- 真夜中までカーボーイ観終わった。とっても鬱orz
アメリカン・ニューシネマなんて嫌いだw
- 658 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 19:19:01.17 ID:wKXVLdsv0.net
- バナナフィッシュの連載第１回目の扉絵ってどんな絵だったの？
マックスが歌うオーマダーリン♪の見開きページがそうなのかな
- 659 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 20:25:40.58 ID:MyrZ2ncn0.net
- ドンパチアクションシーンどらくらいあったっけ？
ゴルツィネ邸脱出の時と、パーティー脱出からの
地下でのドンパチからの博物館での対ユーシス戦と
ラストの国立精神衛生センターか…
ストーリー的に、というのはは置いといても
画的にはカブるよねえ
どれかがまるっとカットされるのかな
それともそれぞれ駆け足になるのかなあ
- 660 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 20:27:14.42 ID:MyrZ2ncn0.net
- 連投ごめん
ドンパチはないけど「脱出アクション」も
含めると、ドースン博士とおっさん二人連れての
国立精神衛生センターもあるね
- 661 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 20:29:22.60 ID:4OJxhRV/0.net
- もう尺なくてあっという間にブランカが寝返ってディノ&フォックスとブランカ&アッシュで決着とかで視聴者「えっ」ってなったり。
- 662 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 20:35:47.54 ID:nT7bXqmv0.net
- >>659
記憶だけで書いてみる
クラブ・コッドの襲撃
ケープ・コッド
ドースン邸でのユーシス誘拐未遂
ゴルツィネ邸脱出
国立精神衛生センター
オーサーとの決着
ブランカ登場時
アッシュ救出（パーティー脱出）→地下水道→博物館
傭兵隊との小手調べ
傭兵隊とのガチファイト
新国立精神衛生センター（大ラス）
- 663 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 21:43:56.84 ID:MyrZ2ncn0.net
- >>662
尺考えるとラスト３つはかなりカットされそうだなぁ
オーサーとの対決シーンは避けられないだろうし
博物館のアレはインスタ映え的な意味でハズすのは惜しいと思うし
連載読んでた身からすると、対フォックス&傭兵隊との小競り合いとガチファイトはアニメで見てみたいんだけどねw
「アッシュがいかにブランカから英才教育を受けていたか」がよく出てるし
- 664 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 22:59:14.50 ID:kO0Q4cOv0.net
- 後半冗長かなって思う部分も確かにあるけどどれもここは見たいなってコマがあって
カットして欲しくない心理が働く
けどフォックス関連はかなりカットされるだろうなぁ
フォックス自体は出てくるだろうけど
- 665 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 23:13:00.68 ID:4YkGbZGq0.net
- 自分たちの都合で何話でおさめるか決めたくせに
時間が足りないからってエピソードを削るとか言われても知らんがな
好きにすればいいと思う
アニメと原作とは別物と思ってるからどうでもいいや
- 666 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 23:22:18.22 ID:PafVysCu0.net
- 今月号のFlowersのBANANAのつけかえカバーイラストよかった
裏のbabyBANANAもかわいいし
- 667 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 23:49:41.40 ID:kO0Q4cOv0.net
- 自分たちの都合というか予算の都合でしょ
昨今は色々厳しいらしいからね
2クールで尺が足りないのもはじめからスタッフは承知の上 仕方ない
その中で最大限エピソードつないでがんばってると思うからアニメ応援してる
原作スレだし興味ない人もいるか すまんね
- 668 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 23:52:24.76 ID:LEHY2tuM0.net
- 電Ⅱダスティン・ホフマン、英二って棒高で金メダル取ったの？
- 669 ：花と名無しさん：2018/08/29(水) 23:54:06.58 ID:LEHY2tuM0.net
- 聖心衛星センターなんかよりヘンルーダの方が素敵だよ。
へけけっ！
- 670 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 06:14:51.58 ID:f68kPgW10.net
- アニメは乱闘シーンなどの動きの見せ場を動画で観たいから観てるだけ
「あのシーンが動くとこんな感じになるのか」という愉しみを貰えるところだけ注目してる
その意味で、オーサーとの決闘で地下鉄(だったっけ)が運行時間でもないのに走るあの一連のシーンは外して欲しくないんだが
期待してもいいんだろうか
- 671 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 06:29:43.74 ID:rV7FD+ixO.net
- 予算が無いってホント哀しいわ
リバーフェニックスが死ななきゃなあ
バブル崩壊後とは言えまだ日本も金出せた時代だったし
- 672 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 07:01:57.35 ID:tNlHvRqz0.net
- >>670
もちろんシンとケインたちのAKIRAばりの暴走シーンもね！
あそこの盛り上がりめっちゃ期待してるw
- 673 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 08:57:59.59 ID:+ngRBFDm0.net
- 不要なシーンをカットするってそのシーンが好きな人間からすると何様って思うよ
でも予算がーだって尺がーって反論されるだけだから他では言わないけど
- 674 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 09:13:05.10 ID:zYaHXLZw0.net
- >>670
あそこはやると信じてる
でも地下鉄の落書きは現代だと違和感ありすぎてあそこまでひどくはできないだろうな
>>672
暴走シーンヘルメットかぶってるのかなぁ
冷めるからかぶって欲しくないけど放送倫理的に無理なんだろうか
- 675 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 09:14:59.87 ID:r6jyaQtL0.net
- アッシュがお酒飲むのはありでヘルメットはダメってなんなんだろうな
アッシュがお酒飲むのは水流してたからカモフラージュなんだろうか
アニメなんだからヘルメットなしでもいいと思うけどな
- 676 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 09:19:00.36 ID:+ngRBFDm0.net
- アニメの話はアニスレでしてくれない？
お願いします
- 677 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 09:40:34.19 ID:/VxXT1b00.net
- 多少出るのは仕方ないんじゃないの。放送中だし
原作と比べてあーだこーだは完全にスレ違いとも言えないし
他語りたいなら話題振ってくれ
- 678 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:10:14.47 ID:+ngRBFDm0.net
- そんじゃあネタふる
オーサーとの死闘だけどああいう形でしか深くなれない関係もいいなと思った
どっちかが破滅するしかない出会いもあるんだなと
命のやり取りをするってことは相手の命に触れることだから
ユーシスもそういう形でアッシュに触れたかったのかなと思った
- 679 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:13:44.55 ID:FqKYBuh30.net
- ストリートキッズってほぼ未成年？
アレックスやボーンズ、コングはいくつくらいなんだろ
最初のバーのタバコとかはアニメじゃ描かれなかったんだろうな
- 680 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:24:10.06 ID:f68kPgW10.net
- コークハイだったか、別の名前になってたけど、酒をコーラで割ったものを
スキップが英二に奢るシーンはあったけど、タバコの煙モクモクはなかったような
- 681 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:27:16.04 ID:eM+PdUFJ0.net
- アニメスレ朝から絡み愛の人が暴れまくってる…
- 682 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:40:17.95 ID:JFV/QY5+0.net
- アニメスレ自体の報告はさすがにいらんでよ
>>675
酒は上手くごまかしてるよね
飲む描写をしてなかったり、どう見ても酒だけど酒と言ってないとか
ヘルメットは1話違和感あったな
不良少年がヘルメット、しかもすんごい急いでるのにかぶるかっていう
なんか色々厳しいらしいよシートベルト描写とかも
- 683 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:43:26.16 ID:eM+PdUFJ0.net
- 漫画描くのって大変なんだろうな
１ヶ月コツコツ描いて数十ページ
もっと簡単に描けたらいいのにね
そしたら吉田先生の頭の中にある物語がもっと色々楽しめるのに
吉田先生の作品の中でBANANAが一番好きだ
- 684 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:46:13.99 ID:eM+PdUFJ0.net
- 絡み愛の人ここにもちょくちょく来るんだもん
- 685 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:52:37.02 ID:JFV/QY5+0.net
- スルーすればいい
BANANA FISHは9年かけて完結
1年に2冊刊行のペースってことだよね
それをアニメでは半年で完走するのか…なんか色々もったいない気持ちになるな
- 686 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 10:55:29.99 ID:+ngRBFDm0.net
- 私もバナナフィッシュが一番好きだ
人間ドラマが面白いっつか悪役の一人一人にもとっても魅力がある
悪役が魅力ないと主人公が引き立たないって本当だ
英二やマックスやショーターとのあったかい関係もオーサーやパパやユーシスとの緊張感ある関係も
どっちも両方いい
YASHAを読み終わったからイブが読みたいけど文庫版も売ってないんだよね
地道に探してるけど重版して早くって思う
- 687 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 13:20:58.01 ID:rV7FD+ixO.net
- >>683
去年だかの鼎談で吉田先生曰く
描くのはめちゃくちゃ速い（と言われる）、1日中仕事という日はまず無い、と
ホント天才
- 688 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 13:24:16.22 ID:y6eE/dlP0.net
- >>666
カバーイラスト本当によかったよね。裏の可愛い二人に癒される
これ目当てで雑誌を買った甲斐があった
アニメ放送を知って懐かしくなりバナナ文庫本をレンタルしてきて読んだけど
（昔全巻持ってたけどアッシュの結末に耐えられなくて放出）
老眼で細かいところが見えないorz
なのでBOXを買おうか検討中
- 689 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 18:07:30.00 ID:ou2gwqqb0.net
- >>636
あそこは臭いと評判
- 690 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 18:15:42.87 ID:sAvgdAPQ0.net
- 光の庭で私のバナナフイッシュは完結してる
夜叉以下はスルー
- 691 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 19:45:30.87 ID:5uz03yf+0.net
- 夜叉とイブに出てくるシンの秘書兼ボディーガードの小英は英二にちょっと似てるね
- 692 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 19:56:30.95 ID:jWil5af40.net
- >>682
実写だとわかる気がするけどフィクションのアニメまで色々規制が入るのって大変な時代だよね
>>688
666です
本当に素敵だよね。
カバーイラストも平穏な時間の2人って感じで凄く素敵だし裏のBABYBANANAも違う世界の幸せな2人って感じでもっと見たくなるくらいかわいい
- 693 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 19:59:26.36 ID:7RWaP9290.net
- >>692
既に40年前、コナン（未来少年の方）でタバコ吸う場面がカットされてるけどナー
- 694 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 20:01:22.73 ID:X+vy3mTm0.net
- >>691
小英は英二
なぜかことぅーげが思い浮かんで草
- 695 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 20:50:27.20 ID:qIKrWb2R0.net
- 病院からドーソン博士連れ出すアッシュは
未来少年コナン並みの体力あるなと思ったw
ドラマとかでも、よく腕一本で人を支えるけど
現実であれは難しいと思う
- 696 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 21:08:34.53 ID:INI8k9hs0.net
- イシンバエワ神懸かっていたな。
- 697 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 21:10:00.31 ID:INI8k9hs0.net
- ヘンルーダは、伊達成実の妻ﾎﾟｯｸﾝを帝王切開で産んだの？
- 698 ：アッシュ・リンクス：2018/08/30(木) 21:12:22.08 ID:INI8k9hs0.net
- あ、あ～、日本の何処かに～
私を待ってる人が居る～♪
- 699 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 21:14:20.78 ID:INI8k9hs0.net
- もっぷさんの刺繍、持っていましたよ。
- 700 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 21:18:13.67 ID:INI8k9hs0.net
- 明日嫁ぐわたしに～
九郎はしても
笑い話に時が返るよ心配いらないて
笑った～
- 701 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 21:18:38.32 ID:eM+PdUFJ0.net
- >>687
もうほんとに感性の人ですね
人間てなんで寿命短いんだろう…とか考えてしまうw
- 702 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 22:02:32.79 ID:TE2f5ERB0.net
- >>695
スタミナはないけどアッシュって割とゴリラだよね
鎖でつながれてたのにコンクリごと引き抜いたりしてたし
- 703 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 22:14:53.38 ID:INI8k9hs0.net
- 雪どけ間近の北の空に向かい
過ぎ去りし日々の夢を叫ぶ時
- 704 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 22:24:55.26 ID:+OrICKur0.net
- でも筋力に関してはブランカが怒ってなかったか
鍛えておけって言っただろって
- 705 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 22:29:27.28 ID:fCVSoq3S0.net
- ブランカ基準で言われましても…
- 706 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 22:48:26.67 ID:TE2f5ERB0.net
- もっと鍛えておけばブランカもフォックスもフルボッコにしてやれたかも
- 707 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 22:56:58.56 ID:jtK5pH5V0.net
- >>695
ファイトー
いっぱーつ
- 708 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 22:58:21.48 ID:AqGItt1h0.net
- ブランカは筋肉ダルマってアッシュに言われてたよね。筋肉ダルマなアッシュやちょっと苦笑い。
- 709 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 23:06:49.04 ID:INI8k9hs0.net
- へけけっ
アヘアヘウヒハー
- 710 ：花と名無しさん：2018/08/30(木) 23:35:55.47 ID:+OrICKur0.net
- クロサキのキャラクターは最初からブランカが味方だったら…という
発想から思いついたのかな？
- 711 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 11:14:54.67 ID:QWh/2tQL0.net
- >>710
クロサキって、妹が過去に可哀想なことになってたような
イブは最初の一巻しか買ってないけど、その一巻に収録されてた記憶がある
クロサキとまだ若いルー・メイの出会いのエピソードが読みたくてかった
- 712 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 11:20:57.89 ID:QWh/2tQL0.net
- 静って、在米時代は結構下半身だらしないキャラに設定されてたけど
どうしてそういう設定にしたんだっけ
- 713 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 11:26:57.83 ID:wMdXIicT0.net
- >>712
生きることとか性に対して投げやりだったからかな
女は黙ってても寄ってくるし気持ちよければOKみたいな
- 714 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 11:36:28.73 ID:PLpBTvrg0.net
- アレでもライアン博士に面倒見てもらってたから多分まだマシになってたんだろうな
- 715 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 12:12:21.33 ID:bdCig4wp0.net
- やっぱり例の次男九郎義って、ヘンルーダにしてるの？
- 716 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 12:15:17.32 ID:bdCig4wp0.net
- わたしはやってない～潔白だ～
ｷﾁｶﾞｲ、障子の次男が再三出張来てたのは全部ヘンルーダと密会するため。らし。
- 717 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 20:00:52.43 ID:CT+2J67K0.net
- YASHAは人間関係が広すぎて一人一人に感情移入できなかったな
誰かが死んでもあまり悲しくなかった
最初はトイチが静にとっての英二ポジションになるのかと思ったけど
もいっちゃんや凜やクロサキとか色々出てきて人間関係が薄味だった
トイチにはもいっちゃんや苑がいるし
凜にも尊とか父ちゃんがいるし
クロサキにもメイヨーとかルーメイとかいるし
結局、静にとって一番関係が深かったのは誰やねんって感じ
- 718 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 20:47:16.58 ID:qmh7DsZw0.net
- 9話でカットされたシーンなんだけど（単行本116ページ）
ゴルツィネ邸で華龍とゴルツィネが会談中、ユーシスとショーターが別室にいて
ユ「どうしてぼくのことを彼らに話さなかったんだい…」
ショ「…こいつらに義理だてしてやる必要はねえからな」
と、中国語で会話してますが
ユーシスの言う”彼ら”、ショーターのいう”こいつら”って誰のこと？
アッシュ達のこと？
義理だてする必要ないならなんで付いてきたの？
だれか教えてください
- 719 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:03:40.01 ID:pk48UKRd0.net
- >>718
彼ら／こいつら＝ゴルツィネ側の人間
華龍は「末の弟ユーシスです」と言って紹介した
李家は、ゴルツィネの趣味に合わせて友好の証（＝人質）として美しい少年を献上した
と見せかけたいからユーシスの正体が月龍である事は伏せてる
李家側の真の目的はＢＡＮＡＮＡ FISHの正体、どういう薬でどういう計画があるのか
を調べさせる事にある
ショーターはユーシス＝月龍だと知ってるから、
月龍は何故その事をばらさないの？と聞いた
→ゴルツィネ側に自分の正体がバレたらただでは済まない
ショーターはアッシュを裏切らせた自分を恨んでるだろうから、密告する事も
覚悟してたのにどうして？という疑問だと思う
- 720 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:09:48.43 ID:PLpBTvrg0.net
- >>718
"こいつら"=コルシカ・マフィア（ゴルツィネ達）だと解釈してる
"ぼくのこと"ってのは月龍が見かけ通りのカワイコちゃんなんかではなく鋭い爪を隠し持ってるという意味合いでは？
- 721 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:12:28.89 ID:pk48UKRd0.net
- ちなみにアニメでは最初から華龍は「末弟のユエルンです」って紹介してたよ
以前アッシュ側を裏切って李王龍がゴルツィネと手を組む事になった際
「ユエルンをお貸ししましょう」と言ってたから
ゴルツィネ側もユエルンがそれなりの能力を持つ人間だという事は知ってるんだけど
いいのかなと気になった
原作では、王龍にゴルツィネは、お前が月龍の名前をもつ者だとは知らないし
お前になら気をゆるすだろうから必要なら寝首をかけ、とわざわざ言わせてる
- 722 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:14:02.05 ID:qmh7DsZw0.net
- >>719
なるほど、そうなのか。
アニメでは華龍がゴルに
「これは我々の末弟、月龍です」
と、いきなり正体明かしちゃってるので、アレ！？となった。
- 723 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:14:21.53 ID:0udXxji00.net
- >>717
静と一番かかわりが深かったのは凜じゃない？
良くも悪くも
- 724 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:14:49.41 ID:pk48UKRd0.net
- >>721のちなみには>>720の続きです
原作では王龍に「ゴルツィネは、お前が月龍の名前をもつ者だとは知らないし
お前になら気をゆるすだろうから必要なら寝首をかけ」という旨をわざわざ言わせてる
に訂正
- 725 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:18:52.90 ID:pk48UKRd0.net
- >>722
まあゴルツィネも「毒入りのエサ」って最初から見抜いてるしね…
ゴルがそこまで馬鹿じゃないことくらい中華側もわかってるだろうから
最初から月龍であると言って人質にする方が違和感ない、とアニメスタッフは判断したのかもね
- 726 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:26:27.61 ID:qmh7DsZw0.net
- >>725
スッキリしたー
ありがとう
- 727 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 21:39:38.13 ID:6f3SpgP20.net
- 地位吸うたろか～、
地位吸うたろか～。
- 728 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 22:03:34.52 ID:uRzNhmj40.net
- 何のインタビューか忘れたけど静はアッシュのポジションではなく英二のポジションって言ってたよね
守る側はなく守られる側って意味らしいけどあまり納得できなかった覚えがある
- 729 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 22:11:43.47 ID:Bgty5M3v0.net
- >>723
そう思う
次にケン、十市あたりかなー
自分はもいっちゃん死ぬところで十市がこらえきれなくなって「うーーーーー」ってコマで号泣してしまったよ
あと最後の遅くなってゴメンなのところ
YASHAも好きだ
- 730 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 22:40:54.45 ID:q0oVfrWO0.net
- >>728
まず「十市は英二とは違う」「十市は静を守る方」とも言ってた
でもケンはともかく十市が本格的にそのポジションにつけたのは
イヴからじゃないかなあ
静と十市がアッシュと英二の関係の二番煎じって言われるのが
嫌だからそう言ったんじゃないかって思ったり
- 731 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 22:42:11.65 ID:q0oVfrWO0.net
- ただ最近改めて読み返してみたら静とアッシュは結構キャラ違うね
作中でシンは似てるって言ったけど、茂市が死ぬまでは静は
そんなに屈折してない
セックスに嫌悪をまるでもってない、むしろ好きっていうのも大きいｗ
凛はアッシュの性的虐待面を受け継いでるが、それでもアッシュのような
性方面に根深い嫌悪感は無いし、静＋凛÷２＝アッシュ っていうのも
ちょっと違う気がする
- 732 ：花と名無しさん：2018/08/31(金) 22:51:23.55 ID:PanCF8aa0.net
- もいっちゃんはbanana後半（特に光の庭）の英二寄りのキャラだと感じた
十市よりも人の痛みに敏感そうだし
- 733 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 00:13:17.16 ID:/s04QK960.net
- 凜＝アッシュ
静＝英二
なの？
静＝アッシュ
トイチ＝英二
モイチ＝ショーター
ケン＝ブランカ
凜＝ユーシス
タケル＝シン
なのかと思った
ライアン博士が死ぬところでウルっときたな
静の本当のジイちゃんみたいだった
- 734 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 00:53:47.38 ID:UjOt8XGT0.net
- ショーターの死と茂市の死がどっちも大きなターニングポイントに
なったのは確かかな
アッシュと違ってそれまで人殺しはした事なかった静が
ついに直接人を手にかけるようになるのは結構衝撃が大きい
十市の衝撃も既にアッシュが人を殺した事があるのを知ってる
英二よりも大きかったんじゃないかと
- 735 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 02:05:11.92 ID:7/hTJ93V0.net
- >>733
そんな無理に当てはめる必要はないと思うけどどっちもハードボイルド系だし似てるところはあるよね
でも尊＝シンはちょっと反論したいｗ
十市は英二とはだいぶ違うけど要所ですごくグッとくるセリフ言うんだよなぁ
- 736 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 05:50:11.76 ID:GjqbDNfH0.net
- 原作のアッシュは鎖を解かれて、間髪入れずショーターを撃つじゃない。
英二を助けたい一心ですぐさま、あの行動を取ってしまった。
そして、自分でも信じられないと驚愕して手を見つめていた。
アニメは、迷い、苦悩してるような表情が挟まって描かれてたので
アッシュ自身の驚きとショックが薄まってしまった気がする。
なんで変えたのかわからない。
- 737 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 07:07:52.40 ID:YO6GS5YA0.net
- >>736
自分もそれ思った
原作では咄嗟に、しかも正確に心臓を撃った
条件反射のようにそれが体に染み付いてしまっているみたいに
考えたり悩む間もなくショーターを撃ってしまい、その事におののいているように見えたけど
アニメの方は「ショーター、すまない」と言わんばかりの目をして苦渋の決断というか泣きながらショーターを殺す選択をした感じ
アッシュにフォローを入れたつもりなんだろうけどむしろ余計だったな
- 738 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 07:45:58.05 ID:vOFf/SWC0.net
- ああー余計なお世話感わかる
時々感じる
- 739 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 08:09:36.09 ID:LdJW8xgu0.net
- 自分が恐ろしい、人を殺しても何も感じない、ショーターを殺すなんて
というアッシュの絶望が薄っぺらくなるよな
余計な演出入れちゃうのほんと興ざめ
でもそういう臭いのが好きな層がいるんだろ
海外勢()とか
- 740 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 08:28:37.57 ID:vbQMHasb0.net
- あの監督は好きキャラを「やっと泣かせてあげられた！」とか言う人だからじゃない？鼻水足らさんくらいのギャン泣きさせるらしいよ。
原作のアッシュが英二の前にして恥じている部分だから凄く重要なのにね。
- 741 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 08:52:40.41 ID:0KCDYFsd0.net
- ＞やっと泣かせてあげられた！
これがマジの発言だったらすごくキモいな
監督が自分に酔っちゃダメだろ
- 742 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 10:03:55.61 ID:7/hTJ93V0.net
- 監督の人格批判は程々に…
>>737
原作既読だけど細かいところ忘れてるからアニメアッシュの表情に胸が痛かったので未読勢には感情が増幅されたかも
けど一時的な解釈の違いならまだいいけど、
＞自分が恐ろしい、人を殺しても何も感じない
は後々もずっとアッシュの苦悩としてついて回ることだし英二との関係において重要だから確かに変えない方が良いね
改めて作者やっぱすごいな
- 743 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 10:17:55.25 ID:xk+hb5raO.net
- 原作の咄嗟の判断だったら無意識に急所を狙っちゃう展開なのは自然だけど
苦渋の決断だったら急所外して大ダメージとかアッシュなら出来ただろうとかちょっと考えてしまう
大ダメージ与えたとこで悲劇は避けられなそうだけど
しかしこの後頭割られたショーターと対面するシーンが辛いね
- 744 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 10:22:37.45 ID:jwcnLFmN0.net
- あーわかるわかる
なんでこう薄っペラペラなのかと思ったら
あそこは間髪入れずにショーター殺して
ショーターの死と、そんな自分にWショックのアッシュ、の方が良かった
ったく腐女子のメロドラマ脳には参る
監督は腐女子じゃだめだよねこれ
- 745 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 10:45:55.60 ID:0KCDYFsd0.net
- 必要ならば機械的に人を殺せる
たとえそれが大親友でも
これがアッシュがパパ・ディノやブランカに押しつけられた呪いだし
最後までアッシュを苦しめ続けた
自分は幸せになってはいけないというアッシュの思い込みにもつながる
ラオたちのアッシュへの反感もこれが原因だし
最終回へつながる重要な要素だから外したらダメなんだが残念な結果だった
最終回も監督が酔いしれて台無しにならないといいけど
- 746 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 10:52:22.07 ID:Qugk6xcv0.net
- ショーター自身が殺してくれってアッシュに言ってるし
バナナフィッシュを打たれた人間に未来がないのはよく理解してるから
苦渋の決断でショーターを撃つというのは別におかしくないと思った
それにアッシュが人を何百人も平気で殺しつつ、人を殺して何も感じないと言ってる
台詞の「人」には自分の愛する者は含まれないから
大事な親友のショーターを殺したケースはこれに該当するわけがない
原作はショーターより英二の命を優先してしまった自分に驚いてるだけで
「人を殺して何も感じない苦悩」とは無関係
アニメ視聴者に英二を優先してしまったことを理解してもらうのは難しいし、
この時点でとくに必要とも思えないので、アニメの改変はグッジョブ
- 747 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 11:05:25.80 ID:uEk5ukZh0.net
- 有末静という超天才がいたら解毒剤が作れたのに
- 748 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 11:43:13.97 ID:4Wsg8/Dr0.net
- アッシュは悪くない、アッシュだって辛かったんだよ、と温情からの演出なんだろう
でもあそこは、英二やロボ、伊部さんだけでなくユーシスやシンも仕方のない事だと思ってる
ラオでさえアッシュを許せなくても頭では理解してると思う
アッシュ自身が、ショーターを「解放した」のでなく「殺した」と思ってこの先苦しむ場面なのにな
あの時のアッシュにはごめんショーターとか今楽にしてやるからなとか考える暇なんて一瞬すらなかっただろうに
- 749 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 11:44:07.36 ID:0KCDYFsd0.net
- >>746
何が言いたいのか解らんわ
- 750 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 11:47:27.28 ID:7/hTJ93V0.net
- アニメと原作見返したけど、アニメも表情は悲壮だけど鎖落とされたら
すぐに判断してショーター撃ってるからそこまで違わないかも
まぁ多少の印象違いはあるけど
でもどちらも英二を優先したと言うよりその直前にショーターが殺してくれって言ってるから
ショーターを解放したって印象持ってる人もけっこういるんじゃないかな
>>746
＞それにアッシュが人を何百人も平気で殺しつつ、人を殺して何も感じないと言ってる
＞台詞の「人」には自分の愛する者は含まれないから
いやいや、セリフ通りに受け取ってどうする
愛する者との度合いは違ってもアッシュは人を殺すことで傷ついてる
機械的に人を殺せる自分に死ぬほど傷ついててだからこそ英二はアッシュのそばに居ようとする
あと瞬間的には良い描写でものちのち効いてくる要素のための演出ってのもあるよ
- 751 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 12:09:37.29 ID:Qugk6xcv0.net
- >>750
原作でもショーターを解放したという意図はあったと思う
一つの行動に一つの動機とは限らなく、複数の動機があるのは自然
＞機械的に人を殺せる自分に死ぬほど傷ついてて
ここは異論がないよ
（愛する者でなければ）人を殺して何も感じないけれど、そのこと自体には傷ついてる
ただ、ショーターの場合はそもそも「愛する者」なんだから、
ショーターを殺したこと自体にも傷ついてるはず
つまり、原作では英二の命を優先したことに驚き、ショーターを殺してしまったことに傷ついてる
- 752 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 12:58:42.89 ID:Azb/jsL50.net
- アッシュが殺人に何も感じないのはそうやって自分の心を守っているだけだよ
愛する者でなければ殺しても何も感じないとかどこから出てくるんだよ
親友も敵も同じく機械的に殺せる
何も感じない
だから自分が恐ろしいんだし激しい自己嫌悪と自己否定に苦しんでいるんだろ
アニメは涙目と泣きそうな顔のアップの後で撃ってるし
後から出てくる英二の前で泣くシーンをどうすんだろうな
- 753 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 13:05:19.58 ID:7/hTJ93V0.net
- >>751
＞（愛する者でなければ）人を殺して何も感じないけれど、そのこと自体には傷ついてる
人を殺して何も感じないけど、人を殺すこと自体には傷ついてるってこと？？
意味がよくわからない…矛盾してないか？？？
そのことって何にかかってるのかな？
愛する者(ショーター)であろうと愛する者でなかろうと機械的に殺してしまう
そして何も感じないと言ったアッシュに、英二はそんなことはないと言ったんでは？
愛する愛さないを区別したらアッシュはそれこそラオたちの言う
英二以外は平気で殺す殺人鬼ってことになってしまうよ
- 754 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 13:11:20.69 ID:LSLKo1vh0.net
- ショーターが天使の装飾とアッシュの声で自分を取り戻す演出は結構好き
ANGEL EYES未読の人には判りにくかったかもしれないけどね
- 755 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 13:44:14.71 ID:7/hTJ93V0.net
- >>752
＞アニメは涙目と泣きそうな顔のアップの後で撃ってるし
＞後から出てくる英二の前で泣くシーンをどうすんだろうな
あーそっか、そう思うとやっぱ表情重要だったかもしれないね
でも英二の前で泣くところも普通にやると思う
>>754
既読勢にはにくい演出だったよね
- 756 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 13:48:53.13 ID:YyKZlyTY0.net
- 天使見て自我を取り戻す所は確かに原作リスペクトで入れたのは分かる
良改変って言ってる人多いし
でもあれでBANANA FISHの自我を完全に破壊する恐ろしさ
というのが弱まってしまった感じはする
私は原作通りの順番で、最初に連れてこられた時に自分を殺してくれと頼むショーター
→以降は殺人衝動に抗えないまま英二を襲いアッシュに撃たれる
の方が良かったと思ってるわ
少数派かもしれないけど
- 757 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 13:57:32.54 ID:Qugk6xcv0.net
- >>753
書き方が悪かったね
＞（愛する者でなければ）人を殺して何も感じないけれど、そのこと自体には傷ついてる
は（愛する者でなければ）人を殺して何も感じないけれど、人を殺しても何も感じない
という自分の感情に対しては傷ついている
という意味です
＞英二以外は平気で殺す殺人鬼
これは当たらずといえども遠からずだと思う
アッシュは自分の命に対してはほとんど価値を見出してない（とくに後半）
じゃあなぜ人を殺すのかというと、愛する者を守りたいからでしかなく、その筆頭が英二
英二を守りたいから人を殺さざるを得なくて、そのための人殺しに対しては何も感じない
一方で何も感じない自分を怖いと思うしそういう自分が英二に嫌われることも恐れている
…というジレンマ
後半の意味がよくわからないんだけど、アッシュは決して英二を機械的に殺すなんてことはしないでしょう
- 758 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 14:07:14.24 ID:Qugk6xcv0.net
- というか、アッシュほど愛する者（守るべき者）とそれ以外を徹底して区別している人も
珍しいと思うのだけど
- 759 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 14:21:34.96 ID:Azb/jsL50.net
- エンジェルアイズ読んでるけど自分も天使は別にいらんなと思った
本人がそこにいるのに天使像（面影がアッシュに似てる）を見て自我を取り戻すって変だし
ショーターはあの錯乱状態の中でもアッシュの声だけは分かったというほうが
アッシュへの信頼と絆が感じられていいな
- 760 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 14:26:25.34 ID:GjqbDNfH0.net
- >>756
改変は天使像の挿し込みだけでは。
原作は最初に連れてこられたときは殺してくれとは言ってない。
アッシュのショーターを呼ぶ叫び声から一瞬、正気に戻るところがあって
そこで、オレを殺してくれと懇願している。
自分も天使は要らなかったと思う派。
アッシュ＝天使がショーターの行いを赦したというドラマを込めたかったのか。
- 761 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 14:35:35.12 ID:4Wsg8/Dr0.net
- 天使演出はまあ悪くはないかな
天使を見て自我を取り戻したのが良い悪いじゃなくて、エンジェルアイズの二人の出会いの話はアニメのアッシュとショーターにもちゃんとあった事なんだ、みたいな嬉しさ
例えば「うしおととら」みたいにアニメではなかった事になったエピ、いなかった事になったキャラとかどうしてもあるから
天使を見て思い出したんだねショーター！じゃなくてああ、あれはエンジェルアイズだという感じの嬉しさだね
- 762 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 14:41:38.13 ID:6/FxUOp80.net
- >>759
確かに本人が目の前にいるのにマリアを見て思い出すのは疑問があるね
自分もアニメを見て違和感あったけど、アッシュがショーターを撃つことに葛藤するような要素があったからだとここを見て感じた
原作よりドラマティックな表現にしようとしてクドくなった印象を受ける
- 763 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 14:51:28.29 ID:7/hTJ93V0.net
- >>757
英二以外は平気で殺す殺人鬼が当たらずといえども遠からずって…
あなたはアッシュが言ったことをそのまま受け取ってて決して英二にはなれない方ですね
＞じゃあなぜ人を殺すのかというと、愛する者を守りたいからでしかなく、
＞英二を守りたいから人を殺さざるを得なくて、そのための人殺しに対しては何も感じない
もし本当にそうなら英二は自分から日本に帰るでしょ
自分さえいなければアッシュは人を殺さなくてよくて傷つかずにすむということになる
アッシュが人を殺してきたのは自分が生き延びるため
生きていくために必要だった、そういう生き方しかできなかった
そのことに英二は心を痛めててそばにいたいと思ってるし
なんとかそういう生き方をしなくてすむように日本に来ないかと言った
- 764 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 14:55:35.24 ID:7/hTJ93V0.net
- >>758
＞アッシュほど愛する者（守るべき者）とそれ以外を徹底して区別している人も珍しい
殺しに関して愛する愛さないを区別してないって話をしてる
親友のショーターでさえアッシュは機械的に反応して殺した
想像できないけど英二にさえそういう場面が訪れれば機械的に殺すのかもしれない
ていうかアッシュがそのことを恐れて葛藤してる場面なかったっけ？
- 765 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 15:35:53.44 ID:GjqbDNfH0.net
- >>762
> 自分もアニメを見て違和感あったけど、アッシュがショーターを撃つことに葛藤するような要素があったからだとここを見て感じた
実際、葛藤せず撃ったことで絶望が深まって英二とのシーンに繋がっていくはずなんだよね。
親友であるショーターを敵と同じように躊躇なく機械的に殺してしまったことがアッシュを苦しめているのに。
ただショーターを殺してしまったこと、じゃない。
オレは自分が恐ろしい、と言うのも自分の意思を超えて反射的に行動してしまうことにあるわけで。
ほんとにあのシーンどうするんだろう。薄っぺらくなっちゃうよ。
- 766 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 16:13:19.71 ID:Qugk6xcv0.net
- >>763>>764
＞アッシュが人を殺してきたのは自分が生き延びるため
もちろんそうだよ、ただ、英二に会ってからは英二を守りたいから生き延びるというのが
最大の理由になったというだけ
もし英二が日本に帰ってしまったら、ボスとして手下を守るために生きるんだろうね
だから最後ブランカに「街のダニ」って答えてる
＞殺しに関して愛する愛さないを区別してないって話をしてる
こちらも、殺しに関して区別してるって言ってるんだよ
最愛の英二を守るためにショーターを殺さざるを得なかったけどあれが「機械的」
に含まれるかどうかは疑問だな
バナナフィッシュを打たれた以上生きていても未来がなく、ショーターも死を望んでいて
英二が殺されかかっている以上、瞬時に合理的判断を下したというだけで
頭がいい分、他人より判断が速いというだけのことじゃないかな
英二を守るために敵を機械的に殺しているのとはかなり意味が違ってくるし
実際、アッシュはショーターを殺してしまったことに長い間苦しめられ続けるから
「何も感じない」どころの話じゃない
＞ていうかアッシュがそのことを恐れて葛藤してる場面なかったっけ？
物語の根幹に関わる重要なことなんだけど、曖昧な記憶で語らないでほしい
どこに描かれていたの？
- 767 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 16:35:24.45 ID:rjStHiaI0.net
- 解釈は人それぞれとは言えID:Qugk6xcv0みたいなのはガックリくるな
アニスタが頓珍漢な解釈してないといいが
てか英二に会ってからは英二を守りたいからが生きる目的になったなら
英二から離れてさっさとディノのもとに行けばいいじゃないか
そしたら英二はもう二度と狙われんだろ
- 768 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 16:35:54.31 ID:j52183N70.net
- >>765
最後にブランカと話して英二とは二度と会わないつもりだって打ち明けるときも
何も考えず何も感じず機械のように反応して人を傷つけ殺す自分が恐ろしくて恥ずかしいって言ってるんだよね
でも英二の手紙を読んで思い直して会いに行こうとしてあの結末に
- 769 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 16:47:40.52 ID:7/hTJ93V0.net
- >>766
オーサーとの対決で人をたくさん殺して、その後病院に運ばれたときの夢の描写、
オレは人殺しだ！人殺しだ！ってアッシュが涙を流すシーンを100回くらい読んで欲しい
- 770 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 16:49:40.38 ID:Qugk6xcv0.net
- >>767
だからブランカが現れた途端にディノのもとに行ったでしょ
それまでは自分が英二を守れると思っていただけ
ユーシスに拳銃を渡してアッシュが死ななければ英二を殺すと脅した時も
瞬時に自分の頭を撃った
英二を守るためなら自分自身すら「機械的に」殺してしまうけど
英二や仲間たちを絶対にそんな風には殺せない
そんなんだったらただのサイコパス殺人マシンになっちゃうのに
どうしてアッシュがそんな人間だと思っている人がこんなにいるんだろう？
- 771 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 16:51:44.68 ID:nfuVCpL90.net
- ショーターを条件反射みたいに殺したけど
ショーターから殺してくれと言われてるし
弾は一発で急所を狙わざるを得なかったのだろう
アニメの方が英二が苦しめられるシーン長い気がする
- 772 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 16:53:23.65 ID:4Wsg8/Dr0.net
- 英二を守ることが生きる目的になったんじゃなくて英二を守るために生きる目的(ディノへの復讐や自由になる事)を手放そうとしたんじゃないのかな
それとロボや伊部さん達仲間の信頼も
英二が全てなんじゃなくて英二のために自分の全てを引き換えにしようとしたんだと思う
少なくともブランカが敵だった時は
- 773 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:01:39.55 ID:rjStHiaI0.net
- >>770
アホなの？
誰であろうと機械的に反応して殺してしまう自分に傷ついてる
愛する者以外は殺人に何も感じないアッシュの方がサイコパスだろ
アッシュ自身は何も感じないと言ってるがそれはそう思い込もうとしてるだけだ
- 774 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:02:21.94 ID:Qugk6xcv0.net
- >>769
あれはいつか英二を殺してしまうという不安や恐れではなくて
自分がショーターを殺してしまった「人殺し」だという事実を夢の中で突き付けられてるだけだよ
アッシュにとっては最大最悪の人殺しは「英二を殺すこと」だから
つまり、ショーターを殺してしまったことがどれほど彼を苦しめているかという描写
- 775 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:14:07.15 ID:j52183N70.net
- ID:Qugk6xcv0っていつもの至高の絡み愛の人じゃない？
英二のことしか頭にないみたいなアッシュの解釈がキモいｗ
- 776 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:16:34.31 ID:vbQMHasb0.net
- >>775
斜め解釈基地アスペの人かと思った。同一人物説あるけど。
- 777 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:16:36.44 ID:7/hTJ93V0.net
- >>774
ショーターを殺したことをアッシュが深く傷ついてることに異論はないよ
あんな夢をあのタイミングで見たのはなぜとは考えないのか？
人間らしい感情が残ってるってことかと執刀医に言わせてる意味は？
そもそもオーサーとの対決付近で英二とケンカしたりアッシュが苦しんでる描写はあるよね
これ以上反論しても解釈違いに疲れそうなんでこの辺にします
スレ汚しすまん
- 778 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:25:30.28 ID:4Wsg8/Dr0.net
- >>775
絡み愛の人はアニメ板に棲みついてるアンチの人じゃないのかな
アッシュと英二尊い、な腐じゃなくて何がなんでもホモ漫画にしてバカにしたい人と思う
- 779 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:34:22.19 ID:j52183N70.net
- >>776
同一人物でしょうね
>>778
ここにも来るよ
- 780 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:40:34.22 ID:Qugk6xcv0.net
- 関係ない人を同一人物扱いして何が楽しいのやら
じゃあいったいどういう局面でアッシュは英二を「機械的に」殺す可能性があるの？
誰の命より大切で、自分の命でさえ英二より劣るというのに
英二がバナナフィッシュを打たれたら殺すかもしれないけど、それを「機械的」とは言わないいよね？
- 781 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 17:47:37.97 ID:ljl3BmTE0.net
- もし英二がバナナフィッシュを投与されたら
狼のレクイエムみたいになるかな
でもバナナは解毒剤が無いしな
- 782 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 20:13:50.12 ID:vOFf/SWC0.net
- 解釈違いくらいでギャーギャーいいなさんな
100人いれば100通りの受け取り方があり、同じ作品でも100人の心の中で完全に同一ではない
他人と解釈違いを語り合って楽しめているあいだはいいけど
それが争いになったら「あ、あなたの正解はそうなのね」くらいに思っときなよ
どっちもね
- 783 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 21:55:08.84 ID:EmUbxqpV0.net
- >>782
解釈違いバトルしてる人は実生活でも生きにくそうだわさ
- 784 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 21:59:19.01 ID:H9gnAvNs0.net
- いつもの人がアニメスレから出張してきて斜め上解釈で持論を展開してただけだよ
- 785 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 22:01:29.29 ID:F/PWmHt00.net
- 二人とも熱く語ってくれたので面白かったけどねｗ
- 786 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 22:14:42.22 ID:H9gnAvNs0.net
- いつもの人だって気づいた時点で構わないようにしてるけど
真面目に相手してあげてる人が気の毒になるわ
- 787 ：花と名無しさん：2018/09/01(土) 22:14:44.44 ID:8Bft5XCm0.net
- いやーあまりにあれだと横槍入れたくなるんだよな
単なるいち読者が何を思ってもいいのはそのとおりだけどさ
- 788 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 01:45:50.38 ID:fqeNLzJB0.net
- どのスレにも変な解釈に固執して荒らすのがいるのな
- 789 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 07:10:03.40 ID:oupvjmJl0.net
- 電車が来る所で一ヶ所だけ英語で喋ってるけど何か意図があるんだろうか
- 790 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 08:41:03.29 ID:cM6aR0PP0.net
- かっこいいからじゃないかな
日本語で「電車が来る！」だと何かね
全編が英語＋日本語バージョンのコミックとか出ると良いな
- 791 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 08:43:30.57 ID:oupvjmJl0.net
- >>790
それいいね！
- 792 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 08:52:40.77 ID:kAQCCDSY0.net
- >>790
連載されてたか終わってすぐかぐらいに、パリのヴァージンメガストアで
バナナフィッシュのフランス語版を見た 紙がバナナ色だった
- 793 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 08:59:47.21 ID:cM6aR0PP0.net
- 英語でしゃべってるアッシュたちを見てみたいよ
探せば今からでも海外翻訳版って手に入るのかな
日本語版のコミックを持ってるから見比べれば何とか読めそうだ
でもフランス語だとスラング連発してても優雅な感じになりそうだね
ディノパパには似合いそうだけど
- 794 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 14:37:48.95 ID:an2fk1J80.net
- >>789-790
「なんで電車が来るんだ！この時間には来ないいはずだ！」のニュアンスだよね
- 795 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 16:27:25.51 ID:CKjJt9h30.net
- ショーターとマリア像
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shikiyu/20180831/20180831091824.jpg
アニメに出て来なかったシーン
https://pbs.twimg.com/media/Dl_vRi-V4AAsnqU.jpg
- 796 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 18:13:42.65 ID:X3sk9yS/0.net
- 2枚目、漫画本編に出てこないよ？>795
アナザーストーリーのエンジェルアイズって短編に出てくる
アニメのDVD特典で映像化されるっぽいが
- 797 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 18:16:05.08 ID:y5nEuV6t0.net
- 映像化はされない＞エンジェルアイズ
ドラマCDになる
- 798 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 20:44:03.90 ID:X3sk9yS/0.net
- >>797
そうなのか
BLコミックかよ…
- 799 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 21:36:58.36 ID:/r7LwTtm0.net
- 番外編には手をつけないで欲しかったよ
まさか光の庭まで特典にして釣るつもりなのかな
プロデューサーは原作ファンだと言っていたからそういうことはしないと信じたいが…
- 800 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 21:47:17.71 ID:sgREUHpq0.net
- >>797
ソースは
- 801 ：花と名無しさん：2018/09/02(日) 23:03:01.17 ID:y9O/rbrw0.net
- アニメ尺足りる？
- 802 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 00:35:39.87 ID:+bDl+ZSn0.net
- >>800
横だけど、公式サイトにあったよ
https://bananafish.tv/bddvd/detail_01.html
特典、てっきり映像化かと思い込んでたよ…
ドラマCDかぁ、ちょっと残念
- 803 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 02:25:18.94 ID:1Of8TPmD0.net
- vol.2以降もそういうの付けてゆくのかね
プライベート・オピニオンはブランカ登場以後、光の庭は最終回後
じゃないと付けられないから、次はフライボーイ・イン・ザ・スカイか
- 804 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 11:29:25.12 ID:Py1grWlG0.net
- >>771
といってもバナナ・フィッシュうたれて鬱方向に頭のおかしくなってるやつの
「殺してくれ」なんて真に受けるのはおかしいし、解毒剤でも開発されたら
死ぬまで苦しむわけでもない
まだ実験段階なのに死ぬまでなんてわからないだろ
グリフだって自傷行為なんてしてないし
まあ、作者が一生懸命アッシュの殺害行為の言い訳をしてるようで嫌だな
ショーターに「殺してくれ」と言わせたりするくだり
- 805 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:03:57.45 ID:cSP5vuLa0.net
- グリフは自分の意思さえなくなって
ひたすら苦痛のなかにいたやん
ショーターはまだ自意識があったから
殺してと言えたけど
- 806 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:04:58.59 ID:sp1ENIBQ0.net
- あの状況だったら大抵の人は殺してくれと言うだろうよ。解毒剤が簡単にできるくらいなら今覚醒剤で苦しんでいる人もいないだろう。
- 807 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:29:09.86 ID:TYJ+t1Lt0.net
- 麻薬に解毒剤なんてないんだよ
BFなんて更に偶然の産物じゃほぼ不可能
- 808 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:45:39.40 ID:Py1grWlG0.net
- BFは麻薬じゃないよ
一回うったら死ぬまで有効な麻薬がまず存在しないから
- 809 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:48:33.80 ID:TFCiCIgD0.net
- ID:Py1grWlG0はアニメスレから出張してきたアレな人だからスルー推奨ですよ！
- 810 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:49:03.92 ID:+bDl+ZSn0.net
- グリフに試したのは相当前だよね
まだ未完成な初期のBF
その後政府からも資金投入されて研究が進み
ショーターが打たれたのは完成品
グリフの時のはまだそれほど自己破壊衝動が強くない物なのかもしれないし
- 811 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:50:37.85 ID:sp1ENIBQ0.net
- >>808
作品上で麻薬という設定&今までの常識を覆すような性質となってるからそれは通らない
- 812 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 12:54:40.87 ID:Py1grWlG0.net
- >>810
開発できるってことはメカニズムがわかってるってことで
解毒みたいなのもできるようになるでしょう
でなきゃ怖くて軍事利用なんてできない
- 813 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 13:23:35.66 ID:sp1ENIBQ0.net
- >>812
サリンは解毒剤はあるけど損傷を受けた脳は再生出来ないから重篤な後遺症が残った人がいる
- 814 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 14:03:24.23 ID:5mSr+ueZ0.net
- >>804
まさにアッシュのショーター殺害の言い訳だよね＜殺してくれ
・ショーターがBF投与されて「殺してくれ」って言ってきてもそれだけではアッシュは殺せない
・英二がショーターに襲われても、ショーターが回復の見込みがあるならアッシュは殺せない
つまりショーターが回復の見込みなく、「殺してくれ」と頼み、今まさに英二を殺そうとしている
という条件が重なって初めてアッシュはショーターを殺す決断ができたということを
作者は示したかった
それは同時に、そうでない限り絶対にアッシュはショーターを「機械的に」など殺すことはできなかった
ということを示している
- 815 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 14:20:10.95 ID:+bDl+ZSn0.net
- >>812
元ロシアスパイの父娘がイギリスで神経剤ノビチョクを使用されて意識不明で発見された事件も
解毒剤はないとか、あっても身体損傷は不可逆なので
回復は難しいとか言われているよ
サリンもそうだけど、回復出来ないレベルの重篤な障害を負わせる能力があれば
兵器としては十分過ぎる
- 816 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 14:24:57.87 ID:+bDl+ZSn0.net
- あと、経口もしくは注射で投与出来るBFは
ガスを発生させて攻撃する化学兵器よりずっと安全に使用出来ると思う
- 817 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 15:51:53.34 ID:cSP5vuLa0.net
- ヨーロッパでたまに
不審な死に方してるよね
音？の兵器みたいのとか
着々と研究してる人たちがいそう
- 818 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 16:14:11.94 ID:XtHxeKA90.net
- あの奇妙な暗殺事件のニュースを見たときは小説みたいだなって思った
事実は小説より奇なりだね
吉田先生が現代を舞台にしてバナナフィッシュやYASHAみたいな
作風の漫画を画くとしたらどんな題材になるのかな
ＡＩに支配されたディストピアはもう古いしな
- 819 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 20:26:55.41 ID:Py1grWlG0.net
- >>815
それは解毒剤がない状態でも使われた薬品があるという話であって
バナナ・フィッシュに解毒薬が作れないってわけではない
話をずらすな
- 820 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 21:09:13.63 ID:+bDl+ZSn0.net
- >>819
解毒剤がないと実用に適さないとは必ずしも言えない
実際、現実にそういったものが使われた事例がある、という事を指摘してる
>>812は解毒剤がないと怖くて軍事利用できないって言ってるから
それに対するレスだけども？
- 821 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 21:16:54.99 ID:+bDl+ZSn0.net
- あと、ゴルツィネは一応完成したBFのお披露目として
政府高官を招待して、あの実験を見せてるというのも付け加えさせてもらうわ
この後原作で実際にBFが使われて、自己破壊衝動により「自殺」する描写も出てくるじゃん
解毒剤なんて必須じゃないんだから、この先ショーターが救われる保証はない
そんな不確実な可能性にすがっても、あの瞬間に英二は殺されようとしてるんだし
ショーターはアッシュの目前で「耐え難い苦痛にさいなまれ」て
殺してくれと懇願してるんだが
- 822 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 21:35:41.48 ID:bMbr4u8kO.net
- 詳しいなあ
- 823 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 21:36:52.87 ID:gZsrWmbE0.net
- ID:Py1grWlG0はお触り禁止のいつもの人なのでスルーでお願いします
- 824 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 22:20:47.63 ID:Py1grWlG0.net
- >>821
>解毒剤なんて必須じゃないんだから、この先ショーターが救われる保証はない
なに？その程度のことで人殺しを正当化するの？
助けられる保証がないから殺害？
どうやらなんか基本的な価値観が違うっぽい
- 825 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 23:19:52.87 ID:aiTPhG9w0.net
- ヘンルーダって何だったのただのズレビアン？
- 826 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 23:22:39.80 ID:aiTPhG9w0.net
- あいつは原田成吉の籍に入ってジェット・ストリーム出来なかったら
△□組のお父さんに何て言わはるの。ｱﾍｱﾍｳﾋﾊｰ
- 827 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 23:32:41.62 ID:aiTPhG9w0.net
- 背番号１の凄い奴がアイツ♪（ﾐｰちゃ～ん）
フラミンゴみたいヒョイと一本脚で♪（ｹｰちゃ～ん）
- 828 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 23:35:16.60 ID:aiTPhG9w0.net
- 魔球は魔球はハリケーン？
全部ケネディ大統領の物だからﾅｰ。
- 829 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 23:40:51.29 ID:aiTPhG9w0.net
- 子供であることを奪われた子供ほど哀しいものはありません！←
彼と過ごした3年間…あれは一体何だったのだろう←
- 830 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 23:43:33.65 ID:KkRUXyFG0.net
- >>819
作れるかもしれないし作れるかもしれない
作中では解毒剤が無いし将来作れる可能性について言及されていない
- 831 ：花と名無しさん：2018/09/03(月) 23:45:49.82 ID:aiTPhG9w0.net
- わたしたちと一緒に鎌倉で暗さ無い？
- 832 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 00:51:08.35 ID:mIPHlaZb0.net
- ＞開発できるってことはメカニズムがわかってるってことで
＞解毒みたいなのもできるようになる
んな簡単な訳ないじゃん
原爆や水爆も、被爆した人の解毒なんて不可能だよ
化学兵器に限っても、ベトナム戦争当時（1962～1971年）に米軍が散布した
枯葉剤なんて、3世代に渡って奇形児が生まれ続けてたりするっていうのに
- 833 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 02:27:27.67 ID:e6zlab5c0.net
- 喧嘩腰のオタクが多いな
- 834 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 03:51:29.93 ID:s0q6EX1VO.net
- バナナフィッシュは一般使用の化学兵器でなく特殊な暗殺兵器だから
実践投入しても解毒の必要性は特にない
- 835 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 07:13:25.67 ID:wxjuOvdV0.net
- >>832
何被爆に話をすり替えてんだよ
- 836 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 10:27:58.20 ID:0Cr5NbdF0.net
- いつもの人が有りもしない設定でごねてるだけだから放置したほうがいい
あの場面ではショーターを撃つ以外ないってことは原作読者なら誰でも理解できる
- 837 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 12:19:03.60 ID:UrzE9n+d0.net
- 大鳥居さんは上宮皇子校卒の大地主の長男で大学卒なんだから
高卒看護師風情の幸姉ちゃんには無理目の男だったよ。
- 838 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 12:20:32.56 ID:UrzE9n+d0.net
- 男の執念深さを知らないｴｯﾀはアホ。
- 839 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 12:27:29.08 ID:UrzE9n+d0.net
- 大きい姉ちゃん、その帯アカン言うたやないかぁ～
演奏会で息吸う度、ｷｨ、ｷｨ、言うからうち全か聴こえんかったﾜｧ～
貴さんチェック、工藤とえらい仲良かったよな。
- 840 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 12:32:18.47 ID:UrzE9n+d0.net
- 障子のｲｹﾒｿならヘンルーダの育ちの悪さに尻尾巻いて転勤土下座したよ～～
- 841 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 12:40:15.16 ID:UrzE9n+d0.net
- ローマ帝国軍のユリウス・オクタヴィアヌス、だっけ？
- 842 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 19:16:20.28 ID:nQslDQLc0.net
- 昔から何故オーサーがあれほどまでにアッシュを憎むのかわからずにいます
原作を何度読んでも分からず…
アッシュに望まぬ天賦の才能があるからなのでしょうか？
お分かりの方ご教授下さると有難いです
- 843 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 19:26:59.54 ID:YpNMz3Nh0.net
- 梅酒の造り方の巧さに嫉妬したんじゃね
- 844 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 19:28:34.36 ID:9bP1jyW20.net
- 寒すぎ
- 845 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 19:34:19.25 ID:mIPHlaZb0.net
- >>842
アッシュは自分と違って人望があり部下たちからも慕われてる
（オーサーに従ってる奴は、シマを任される等の利があるからついてるだけ）
オーサー側についているストリートキッズ達でさえ、アッシュを神聖視し恐れている上
ゴルツィネも裏切ったアッシュばかりを高く評価している
さらには以前縄張りをかけて争った際に指をやられて銃を使えなくされた私怨もある
それら全てが腹立たしくて目の上のタンコブなんだろうね
あいつさえいなければ！
自分はもっと評価されるべき人間なのに、ってね
- 846 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 19:58:50.97 ID:uXdwj0Iv0.net
- >>842
それで合ってると思いますよ
嫉妬、妬み、よく言われると思うけどアマデウス症候群ですね
ある意味オーサーは誰よりもアッシュを認めてる
アッシュは才能も人望もあり望めばオーサーが欲しいものは何でも手に入るのに
アッシュはそれを欲しいとは思ってない(才能なんてあったとしても欲しいと思ったことは一度もない！)
それがオーサーは許せない
決して勝てないとわかってるから卑怯な手を使おうともアッシュを消さない限り
物理的にも精神的にもアッシュはいつまでも自分に立ちはだかり惨めにさせる存在なんですよ
- 847 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 20:35:35.94 ID:nQslDQLc0.net
- >845さん、>846さんお答えありがとうございます
お二人のコメントを読んでオーサーはアッシュになりたかったのかもと思いました
類稀なる才能を持ちゴルツィネに見いだされ暗黒街の帝王になりたかった
自分がアッシュだったらためらわず掴む道を惜しげなく捨て去るアッシュが憎くて堪らなかったのかもしれない
長年漠然としてわからなかったオーサーの動機に深く迫れてすっきりしました
本当にありがとうございました！
- 848 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 21:19:10.45 ID:d6/Jf8vt0.net
- あー自分も聞きたかったけど聞きづらくて そういうのが正解なのかー
オーサーが「なぜ俺がお前を憎むのかわかるか」と聞いた時 アッシュが「ああ、だかそれはおれのせいじゃない」って
答えていたからオーサーはゴルツィネのことが好きなのに（というか認めて欲ししい）アッシュの方ばかり
向いてるから嫉妬してるのかと思ってた ユーシスが差し出された時もちょっと怒ってたし
ホモくさくてすみません 精神的にボスに憧れてるみたいな意味です
アッシュがオーサーに憎まれる理由がわかりやすいといってたけどユーシスの方のがよっぽど
わかりやすかったよ
- 849 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 21:48:47.75 ID:s0q6EX1VO.net
- オーサーのコンプレックスはアッシュの才能そのものにではなく
アッシュ自身はそれを望んでいないというところにあった
いうなれば同じ土俵にすら上げてもらってない状態
卑怯な手段に固執するのは戦力で勝てないというだけでなく
引け目が生んだ歪んだ行動でもある
ラストのタイマンバトルで初めて正面対決してもらったので
ある種救われた部分がある
救われないのはユーシス
アッシュに対して熱烈な共感と執着を示しながら
アッシュのほうは最後まで眼中になかった
- 850 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 21:49:56.07 ID:uXdwj0Iv0.net
- >>848
まぁ一言で言ったら嫉妬ってことになると思うよ
オーサーは別にゴルツィネのことは好きじゃないと思うがｗ
ユーシスを差し出されて怒ってるというか懸念してたのは
李側がゴルツィネの性癖を知ってて差し出してきた人質だから気に入らないってところかと
アッシュからしたらユーシスに憎まれる理由よくわからんと思うよ
ユーシスの生い立ち・境遇も知らないし、実際ユーシスはアッシュのこと憎んでたわけじゃないし
ユーシスはアッシュを自分と同じ孤独に落として孤高の存在として
自分と並び立って欲しかったんだろうが(我が生涯の敵とか言ってたやつ)
アッシュからしたらそんなこと知ったことじゃないよね
- 851 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 22:27:24.51 ID:7HA86RxK0.net
- こうしてオーサーやユーシスの考察読むと
アッシュの過去と現在を見聞きした後も何も求めずありのままを受け止め変わることない友情を捧げる英二って
そりゃアッシュからすれば手放し難い無二の存在になるよなと今更ながら思うわ
- 852 ：花と名無しさん：2018/09/04(火) 23:59:12.29 ID:HtZhBaBg0.net
- ユーシスもショーターみたいに素直になって
友好的に振る舞ってたらアッシュも友達になってくれたと思うけどね
友達の作りかたがわからなそうだよね
- 853 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 00:30:54.46 ID:CHpwpG6M0.net
- アッシュの死を知ったときのユーシスやブランカの反応というか状態を知りたいな。シンは死体検分したんだよね。あのシーンはカリフォルニアのイーブ思い出したわ。
- 854 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 00:36:45.31 ID:4xtxnKVV0.net
- ユーシスはアッシュの偽死亡ニュース見たときの動揺っぷりが凄かったから、本当に死んだと知ったときはやばそう
ニュース見たあと台詞がほとんどないままユーシスの表情や動作だけでコマが進むシーン好きだわ
- 855 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 00:46:19.27 ID:9wMtLQ1r0.net
- >>852
ユーシス個人はアッシュと友達になれたら良かったのにと心のどこかで思ってたかもね…
兄達を殺して事実上李家のトップに立っちゃったし、その為にゴルツィネに貸しを作る事にも
なったし、友好関係になるには立ち位置が複雑過ぎたな
仮に素直になれてたとしてもショーターのことが負い目になってるから
アッシュの側から手を差し伸べてくれてたとしてもユーシスはその手を取れなかった気がする
全て終わった後、長い時間を経た後なら或いは可能性あったかもだけど…
- 856 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 00:53:45.56 ID:vXWEfCl00.net
- 自分で陥れといて動揺するとかバカみたいだ
リンチ殺人やらかして「死ぬとは思わなかった」とかいうクソガキみたい
せっかく生き残ったんだからシンに根性をたたき直されてまともになってるといいけど
ユーシスがシンに会わずにあのまま大人になるとブランカになってたんだよな
- 857 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 01:34:43.46 ID:9wMtLQ1r0.net
- そうは言うけど月龍ももともと王龍の駒に過ぎなかったよね
李家の命令でアッシュと関わって、ショーターを血の掟で縛って利用したけど
あれも月龍自身の意思でそうした訳ではなく命令に従ったまでのことで
月龍自身に選択する余地は無かった
…という事に思い至ったのは大人になってからで、リアタイで読んでた頃は
月龍憎たらしい！と思ってたけどね
まあ後半は月龍自身が積極的にアッシュを追い込んでるからそこは言い訳出来ないけど
シンと同じように月龍の事を可哀そうな人だよなぁと思って憎めなくなったわ
- 858 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 03:53:29.64 ID:bieLx6sp0.net
- ネットじゃユーシス擁護がものすごくて初見のユーシス嫌いの人の気持ちのやり場がなさそう
自覚的に嫌がらせをして悪いほうに追い込んでもまだ子供でかわいそうな状況と過去があるならしかたないとか
- 859 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 08:20:06.26 ID:YY0vbNTY0.net
- しかし何で英二が日本に帰るからと言って
今生の別れみたいになったんだろう
英二は現在アメリカに移住しているわけだし
怪我が治って色々な都合がついたらアメリカに渡ってたでしょう
それを思うと残念な・・・
- 860 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 08:33:15.36 ID:dlpNPNZm0.net
- ホモオヤジだのユーシスだの軍人だのがアッシュを手に入れようと次々に襲ってくるし
師匠のブランカもお前はまともな世界の人間とはやっていけないって精神的なプレッシャーかけるし
外野はさしおいて英二の気持ちを確認しとけばよかったというか
手紙で親友の本心に気づいて追いかけようとしたとたんにあの結末よ
ほんと残念としか言えない
アッシュの死でみんなどれだけ傷ついたか
- 861 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 09:24:25.27 ID:iHmZbvT00.net
- >>859
本来の英二は大学生だから、もとの生活に戻ったらそうそうアメリカ来られるわけじゃない
せいぜい長期休暇の年２程度でしょう
あの時点での英二としてはそうホイホイと穏やかな日本の生活に戻れるわけがないけど、
英二の気持ちはどうあれ、アッシュは英二が日本での生活に戻ることを望んでたわけだし
一方アッシュはただでさえ命狙われまくってて、仮にBFのゴタゴタが終わって街のダニに戻っても
いつやられるかわからんような生活
まあ今生の別れは大げさでも気持ち的にはそれに近かったのはわかる
- 862 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 09:33:07.52 ID:WzYUd0aH0.net
- 空港にアレックスたちが見送りに来てるシーン好き
- 863 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 09:39:10.17 ID:/cjNE1MS0.net
- アッシュの生きていたら気が抜けて暴飲暴食食っちゃ寝で一気に太って30過ぎたらエドワードファーロングみたいになったかも
- 864 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 09:39:45.87 ID:7IDcaoHA0.net
- >>861
アッシュは真剣に今生の別れを意識してたと思うよ
最初はともかくショーターの件以降は（英二自身も望んだとはいえ）自分の我儘で英二を傍において
「俺が守る」と言ったけれど結局ブランカの狙撃から守れなかった
そのブランカから「うさぎと狼は友達になれない」と諭され、思うだけならいいだろうと諦めた
- 865 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 09:45:39.64 ID:dlpNPNZm0.net
- ブランカもアッシュをカリブに連れてって傍に置こうとして拒否されてるから人間なんてみんなワガママなんだよな
アッシュは真面目な子だから自分に厳しく考えすぎちゃったんだろうな
英二を信じ切れなかったというのもあるかもしれない
やっと英二の本当の強い思いがアッシュに届いたけれど遅かった
そして英二は一番つらい形で長年苦しむ結果になった
- 866 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 10:19:13.36 ID:YY0vbNTY0.net
- 今更だけど
ＹＡＳＨＡの双子ってアッシュの遺伝子入ってたりするの？
- 867 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 10:30:43.36 ID:gZs559zW0.net
- ユーシスがショーターのことで負い目感じることはないと思うけどアッシュとの確執は免れない
ただその後アッシュを助けてるから微妙な関係にはなったよね
今度会うときは殺されるときかな辺りまでのユーシスはミステリアスで良かったと思う
結局ユーシスはシンが最後ら辺に言ってた「くだらない嫉妬心のため」にいろいろかき回したから
救いのある展開は納得するけど同情の余地はあんまりないなぁ
>>859
アッシュは銃を持つ生き方を変えることはできないし自分と英二の生きる世界が
決して交わらないと思ってるからの二度と会わないという決意だよ
自分は英二にとっては疫病神うんぬん
逆に英二は生きる世界が違ってもいっしょにいることはできると一貫して思ってたし
アッシュが銃を持たない生き方もできると信じてた
- 868 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 10:33:08.53 ID:gZs559zW0.net
- >>866
そんなエピソードはない
ていうかそんなことしたら流石に興ざめだｗ
- 869 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 10:45:54.98 ID:UF/YEPrF0.net
- >>865
そのシーンの
「らいしくないぜ セルゲイ」って言うセリフが何故か好きだ
- 870 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 10:57:41.68 ID:YY0vbNTY0.net
- >>868
だよねーありがとう
なんかアッシュのことに触れてたようなセリフが
ウロ覚えだけどあったような気がしたものだから
じゃあ遺伝子とは別のことでかな
- 871 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:00:27.58 ID:YY0vbNTY0.net
- でもアッシュが生きてたら
例えどう向こうが決意をしたにせよ
絶対英二は会いに行ってたよな
- 872 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:00:30.80 ID:giY3qaGO0.net
- >>869
名前知ってるってことはアッシュはブランカの前身を知ってたってことだよね
ブランカがアッシュに話したのかな
- 873 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:04:24.07 ID:giY3qaGO0.net
- >>870
横だけどシンのアッシュのこと指してるだろうってセリフはある
美形は鬼門なんだよなーとか天才に会ったのは二人目とか(ウロ覚え)
でもアッシュって直接的な名前は一度も出てこないよ
- 874 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:11:38.06 ID:YY0vbNTY0.net
- そっかー
昔読んだけど
急にＹＡＳHＡ読みたくなった
今からｒｅｎｔａってこようｗ
- 875 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:12:06.96 ID:UF/YEPrF0.net
- >>872
たぶん知っていると思われる
ブランカではなくセルゲイって本名で呼ぶところがいい
師弟関係とか関係ない感じがして・・・。
- 876 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:18:41.94 ID:iHmZbvT00.net
- BFの中でファーストネームで呼ぶ時ってなんかその二人にとって特別なシーンなんだよね
オーサーとアッシュの「フレデリック！」「やっとファーストネームで呼んでくれたな」もそうだし
ブランカとのシーンもそうだし
ジェンキンズ警部とエヴァンスタインの「友人として頼んでいるんだよ、ウィラード」とか
みんな好きなシーンだわ
- 877 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:23:20.13 ID:dlpNPNZm0.net
- アッシュはブランカの背負ったものや孤独にも気づいてたけど
表面上はそういうのを一切出さずに飄々としてプロに徹しているブランカが好きだったと思う
アッシュがタフに振る舞おうとするのもブランカの影響があるのかなって思った
弟子が大人になって対等な話が出来そうだなって思ったのかな
それでカリブに誘ったのかも
でもアッシュは師匠は師匠のままでいて欲しかったのかもしれんね
- 878 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:31:02.33 ID:giY3qaGO0.net
- >>872
前身を話すってそうとう心許してるってことだよなー
でもアッシュがゴルツィネの元で才能を発揮することが一番だと思ってたし
けっこう考えれば考えるほどブランカも複雑な人だなと思う
- 879 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:32:39.37 ID:UF/YEPrF0.net
- >>877
私情に流されないプロのブランカが
ついついカリブに誘ってしまった
それはいつものブランカではなく素のセルゲイの部分が思わず出てしまったから
それに気が付いたから
アッシュはあんな風に言ったんだと思う
- 880 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:34:16.41 ID:jvXRjA7V0.net
- アッシュが刺された瞬間の英二って言う心の声が
空港の英二に聞こえるんだよね
- 881 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:44:37.40 ID:FcPkfcuH0.net
- >>871
だろうね
ツテをたどって絶対会おうとしただろうな
アッシュはなんか英二からは逃げ切れる気がしないｗ
- 882 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:45:59.39 ID:/cjNE1MS0.net
- ブランカがユーシスに雇われたのは内部からアッシュを援護できるかもと思ったからだろうね
- 883 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 11:51:13.18 ID:dlpNPNZm0.net
- >>879
もしセルゲイじゃなくてブランカとして誘ってたら一緒に行ったかもね
- 884 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 12:04:33.98 ID:UF/YEPrF0.net
- >>883
どうだろう？行ったのかな？
でもそこで行ってしまったら、また違う物語になってしまいそう
あのラストシーンに繋がらないしね
- 885 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 12:09:58.98 ID:/cjNE1MS0.net
- >>881
だと思うけど会ってどうするんだろう。
おしゃべりしたり遊びに行ったり？
吊り橋効果で絆が強くなったけど吊り橋から降りた後は普通の友達でたまに会って呑んだり近況報告？
- 886 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 12:11:22.34 ID:/cjNE1MS0.net
- こういう時異性だと結婚してめでたしめでたしで簡単なんだけど。
- 887 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 12:30:35.53 ID:UF/YEPrF0.net
- >>880
そのシーンいいよね
魂が離れていても繋がってる感じというか
アッシュが最期に思ったのが英二だったんだなってわかる
- 888 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 12:35:28.72 ID:7IDcaoHA0.net
- >>885
そういう穏やかな交流もありだと思うよ
個人的に英二の家に一年間ホームステイして日本の四季を楽しんでほしいわ
- 889 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 12:55:13.14 ID:iHmZbvT00.net
- >>885
アッシュが生き残って街のダニ生活に戻ってたらそれでいいと思う
個人的に思ってるんだけど、生存エンドだったらいずれ二人共普通に恋人が出来ると思う
でもアッシュは何回恋人ができても、もし英二がNYに住んでたら英二を優先しすぎてフラれると思う
英二の方はなかなかできないが、いざ彼女が出来たら普通に大事にして穏やかなカップルになる
しかしアッシュが無自覚に横槍を入れる（本人は応援しているつもりの邪魔）ので１、２回は破局するw
>>888
生きてたらぜひ行って欲しいね
そして英二の妹をはじめ島中の若い娘を虜にして男どもの恨みを買いまくって去るw
- 890 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:00:49.85 ID:FcPkfcuH0.net
- >>885
最後に会ったのがあの病院のシーンだし、アッシュが生きてたら
英二としては会ってどうするとか関係なくもう一度会わないと収まらない気がする
でもやっぱりその後ってイマイチ想像できないね
アッシュが日本にきて平和にってのはそれこそ想像できない
英二がNYに住むにしてもそれぞれ自立した生活しててときどき会うとかが現実的だなと思う
IFのその後を色々考え出すとストーリーとしてはやっぱあのラストは完璧だなと思ってしまうな
- 891 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:05:45.51 ID:7IDcaoHA0.net
- >>889
アッシュの腕っ節とカリスマなら「奥村さんトコのかっこええ外人の兄ちゃんやるねぇ」って一目置かれそうw
- 892 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:11:21.01 ID:iHmZbvT00.net
- >>890
あのラストが完璧、同意
あそこで倒れたアッシュは可哀想だけど幸せに逝けたし
読者の心に抜けないナイフをぐっさりと刺したという意味で素晴らしいわ
>>891
案外漁師とかドカタみたいなバイトとか楽しんでやりそうw
- 893 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:13:09.64 ID:9wMtLQ1r0.net
- >>882
内部から援護というか、
ゴルツィネとの契約が切れたというのが大事だったんだと思う
ブランカが何故ゴルツィネや月龍の依頼を引き受けるのかといえば
前身を知られてるからで、ブランカには基本逆らうという選択肢はない
でも月龍と契約してゴルツィネとの契約が終了
月龍との契約はあくまで護衛で、英二を狙う事は含まれてないから
英二が危険に晒される事も無くなった
アッシュにそれを知らせて自由に動けるようにしてやった、という事だったと思う
- 894 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:19:26.81 ID:FcPkfcuH0.net
- >>893
アッシュが契約の内容まではわからないけど賭けるしかないって言ってるあれだね
- 895 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:21:03.07 ID:9wMtLQ1r0.net
- >>890>>892
同意
ラストはあれしか無かったよね
アッシュが生きてるエンドはいくらでも考える事は可能だけど
どう考えても蛇足にしかならないものね
BANANA FISHというストーリー全体を考えるとラストはあれしか無かったと思う
- 896 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:30:00.31 ID:UF/YEPrF0.net
- >>892
ここのスレいいね色々な意見があって
確かにあのエンドだから何十年たっても語れるような名作になったんだと思う
胸に抜けないナイフ 同意
確かに刺さってる
- 897 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:38:58.83 ID:9E7XmkTD0.net
- ♪ 胸に刺さったナイフを抜けずにいるの
抜いたその瞬間飛沫をあげて 涙が噴き出すでしょう～
- 898 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 13:57:01.08 ID:YY0vbNTY0.net
- 私もＩＦを考えるなら
アッシュが出雲神社やお寺に感銘を受け
良い坊さんの話を聞けたりして
今までのあらゆる罪悪を想い仏の道に興味を持つｗ
- 899 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 14:15:55.78 ID:A62+o3ox0.net
- どこかで既出だったかもしれんが
もし生きていたならCIAの諜報部隊になるのなんかいいんじゃないかな
よく知らんが身元不問の部署とかありそう
日本で暮らすのは全然考えられない
- 900 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 14:47:03.65 ID:Eqv3+WHm0.net
- う～ん、アッシュが組織の一員になるのは想像できない
- 901 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 14:47:48.11 ID:948S3VB/0.net
- >>899
似合うけどアッシュが国家のために働くのはなさそう
国(権力)なんてクソくらえと思ってるだろうし
- 902 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:14:44.41 ID:UF/YEPrF0.net
- 自由になりたかった山猫くんは組織には入りたくないだろなぁ
一生困らない程お金もあるし、
本当にネタだけど、意外と子供に優しいから保育士とか
グレた子供を更生させる夜回り先生とか
保護猫カフェとかドックトレーナーなんて面白いかも
- 903 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:21:07.53 ID:iHmZbvT00.net
- >>902
保育園の先生アッシュかわいい
子供に振り回されてそうw
真面目に職業考えるなら図書館司書もいいと思うわ
作中で図書館・図書室に何かと縁があるし
へんなゴタゴタに巻き込まれずに穏やかに過ごせそう
利用者の手荒な扱いにぶちぶち切れながら本の修繕をするアッシュw
- 904 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:22:30.86 ID:YY0vbNTY0.net
- でも街のダニが更生して行きつく先は結局
物語にもありがちだけど
探偵とか万事屋とかそういう感じだよなｗ
- 905 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:30:11.43 ID:948S3VB/0.net
- ネタとしてならホント何やっても似合うというか想像するのが楽しいよねｗ
- 906 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:30:56.62 ID:SCe/XZ1b0.net
- ショーターが姉の命を盾に脅されてたみたいに、英二も家族を人質にされる可能性もあったわけだよね
平和なにほディノがもし、ジャパニーズ893とも繋がりがあったら・・・
- 907 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:33:43.79 ID:SCe/XZ1b0.net
- ありゃ間違えた
平和な日本とはいえ、ディノと893が繋がってたら英二はショーター以上に悩みそう
- 908 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:47:40.55 ID:mXz53CDf0.net
- >>892
土木のバイトしながら効率的なやり方を考えたり先を読んで仕事を取って来て地方の土建屋を鹿島と並ぶような大会社に成長させるのもアッシュなら可能w
- 909 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:57:40.09 ID:mktGJbuv0.net
- 893と仲良かったらゴクドルズみたいだね
失脚した時オーサーはタイに行かせられて生存エンド…
- 910 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 15:59:15.66 ID:/mMo/3Sq0.net
- ドカタのアッシュ、すごい似合うだろうなｗ
- 911 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 16:06:40.43 ID:UF/YEPrF0.net
- >>904
表向きは英会話講師、裏の顔は闇の万屋
合言葉は「もうかりまっか？」「ぼちぼちでんな」なんてね？
- 912 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 16:11:46.04 ID:iHmZbvT00.net
- >>909
オーサー速攻「アッシュ・リンクス被害者の会」作りそう
メンバーはラオとか
あとで入ってきた富豪のユーシスに仕切られてキレるオーサーww
- 913 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 17:00:02.55 ID:na6oYh3g0.net
- ゴクドルズ視聴者がこんなスレにw
某漫画で詐欺師が幸せになりかけた時に
過去に一家離散に追い込んだ時の
被害者に刺されるエンドってのがあったな
アッシュは何百という人を殺して
その家族も不幸にしてきたろうから
その人たちの恨みをかうと幸せな老後はなさそうかな(´･ω･`)
- 914 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 17:15:01.04 ID:YY0vbNTY0.net
- アッシュが自分の私利私欲のために殺したなら話は別だが
よってたかって17のガキに銃口を向けて
追い詰めるんだから反撃されて殺されても自業自得だべ
- 915 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 17:47:55.10 ID:3kejcCjT0.net
- フランスに暗黒社会で暗躍する天才的な犯罪者だったけど警察にスカウトされて秘密警察のトップになって
その後世界で初めての探偵になったヴィドックって人が実在するんだけど
アッシュが同じように探偵に転身したらかっこいいなって思ったけど、アッシュにはそんなふうに器用な生き方は出来なそう
- 916 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 18:41:52.37 ID:XR8cstGE0.net
- それこそNYが舞台の「ストリートキッズ」っていう
小説がある
主人公の親はどうしようもないヤク中のロクデナシで
まだ子どもの主人公はスリをして糊口を凌いでるんだけど
それがきっかけで銀行の私設探偵になるんだよね
（警察沙汰には知られたくないような
顧客トラブルを秘密裏に解決させる部門）
バナナフィッシュで言えばブランカにあたる
主人公の親代わりをした先輩探偵は
大人になった主人公を探偵を引退させて
普通の生活をする事に賛成するんだけど
そこがブランカとアッシュの違いかな
ちなみに主人公は大学の研究員？みたいなのに
なってた
- 917 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 18:50:55.16 ID:YY0vbNTY0.net
- どうでもいいが
ここ
アッシュの仕事斡旋スレみたいになってる
- 918 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 18:58:39.09 ID:/cjNE1MS0.net
- じゃあ仕事の斡旋w
バスケが好きなんだったっけ？
バスケの選手になるには背が足らないな。
チェスプレイヤーもいいかも。
- 919 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 19:15:10.25 ID:nnIHjKKC0.net
- いずれにせよ
アッシュはもう少し柔軟性を持った大人にならなければ
どの業界でもやっていけなかっただろうよ
- 920 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 19:21:00.32 ID:/mMo/3Sq0.net
- >>919
口が悪いから会社勤めは難しそう
女性社員に「あそこに蜘蛛の巣が貼ってんだろ」
「早くバージン捨てろ」とか言ってセクハラで解雇だろうな
- 921 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 19:44:50.36 ID:CHpwpG6M0.net
- 野生の山猫だもんね。
- 922 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 19:45:30.12 ID:lddJAd/K0.net
- IT産業で大成功
「カメレオン」の松岡みたいにストリートキッズ時代にツルんでた仲間と会社を興す
- 923 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 20:05:40.83 ID:YY0vbNTY0.net
- ネットのセキュリティー会社とか合ってそうだね
色んな所にトラップを仕込んで
タチの悪いハッカーやクラッカー共を一網打尽にするとか
・・・しかしアッシュは体動かしてナンボみたいな所あるよな・・・
やはりナシでｗ
- 924 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 20:15:15.76 ID:1+BuGOVK0.net
- どっかのブログで見た「手下たち相手の町医者」ってのが中々いいと思ったな
- 925 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 20:25:44.66 ID:UF/YEPrF0.net
- クレー射撃でオリンピックめざすとかｗ
選手育成とかもあり？
- 926 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 20:56:39.19 ID:4xtxnKVV0.net
- 人殺しなんだから裏家業しかできんだろ
- 927 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:01:25.39 ID:xCBAP8+v0.net
- 表舞台に出てきたら逮捕されちゃうよね
- 928 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:30:50.23 ID:rY/7Nup30.net
- ストリートキッズ美化してるけど関東連合みたいなもんだよ
オーサー一味なんぞ半ぐれそのまんまと言うか
アッシュ一派は表向き素人には手出ししない良識派でシンは怒羅権の頭目
- 929 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:47:11.93 ID:xCBAP8+v0.net
- アッシュはゴルの手先で小遣い稼ぎやってたんじゃないの？
- 930 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 21:58:13.53 ID:/mMo/3Sq0.net
- ゴルの遺産で悠々自適で
たまに素質がありそうなキッズに暗殺者教育
- 931 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:13:30.35 ID:4xtxnKVV0.net
- アッシュ生存if
裏稼業でたまにピンチになると何故か毎回どこからともなく手荒な方法で月龍に助けられる
「次会ったら殺す」
シンが心労で倒れる
この無限ループが見える
- 932 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:28:58.13 ID:/cjNE1MS0.net
- もういっそアッシュと英二でお笑いコンビで芸能界デビューでいい
- 933 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:33:14.01 ID:Ym62iYgJ0.net
- アッシュ生存ｉｆ
兄貴みたいな麻薬中毒患者を救いたい――と、
突如医学の道を志し、ＭＩＴを経てネオ・ジェシス社に入社
アルフレッド・ライアン博士の元で研究者に
そして1994年、26歳の時にライアン博士の元に預けられた
ある日本の少年と出会う
- 934 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 22:37:00.43 ID:/mMo/3Sq0.net
- 英二「裸の写真を撮らせてくれないか？」
- 935 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:23:07.96 ID:zngbxiKC0.net
- アライさんが梅酒飲みながら出勤してきて大惨事
～fin～
- 936 ：花と名無しさん：2018/09/05(水) 23:35:04.56 ID:UF/YEPrF0.net
- 映画「ゴースト ニューヨークの幻」みたいに
死んでからも英二が気になって仕方がないアッシュ
いつも陰ながら英二を守るが
変な虫が付きそうになるとそれとなく邪魔をするｗ
- 937 ：sage：2018/09/06(木) 01:35:38.11 ID:AjoQPXDz0.net
- ifと言えばゴルツィネの元で美しき魔王の如く裏社会に君臨して行くアッシュも見たかった
魂が断固拒否な事は分かってるんだけどね
英二が側にいる状態で彼を守るためと言う条件付だったら頑張ってくれたんじゃないだろうか
- 938 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 06:44:40.25 ID:2me8HWJG0.net
- それアッシュの自由のために英二が身を引く展開じゃん
- 939 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 08:41:36.17 ID:R0XO5uOY0.net
- >>930
アッシュは、不本意ながら、ゴルツィネの養子になってたんだったな
- 940 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 08:43:29.97 ID:4UW0KZXL0.net
- アッシュが生きてたら…
アッシュも英二もそれぞれ彼女ができて
結婚して子供作って
たまに家族ぐるみでバーベキューとかしてたかもなぁ
- 941 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 08:52:13.22 ID:R0XO5uOY0.net
- >>931
絵的には綺麗だろうね
でもアッシュはショーターの件があるから
月龍のことなんか大嫌いだからなあ
シンが月龍とつるむのはチャイニーズのことだから
口出ししないだろうけど。
あれ？ショーターって、英二がドースンの部屋から拉致される時
英二の尊厳を守ってあげたくて、自分からついて来たんじゃ
なかったっけ？
ショーターももともと拉致の対象だったっけ？
- 942 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 09:07:56.77 ID:H5fYzy090.net
- >>941
そうだよ
「お役目ご苦労（もう帰っていいよ）」って言われたのに自分からついていった
でも自分からついていったにしろ血の掟を盾に脅したのはかわりないから
どっちにしろアッシュはユーシス大嫌いだと思う
- 943 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 09:18:21.48 ID:iVU8EMPK0.net
- >>941
ショーターは拉致の対象ではなかったんじゃないかな
展開的には無理やり付いてきたから調度いい、バナナフィッシュの実験台になってもらおう
くらいのニュアンスに思った
- 944 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 10:05:29.79 ID:BiXEusQu0.net
- アッシュの生存後はそれぞれファンが想像すればいいしやっぱり生存エンドがベストだったな
頭のいい子だからまともな学生生活をさせてあげたかった
ラバーズキスはで英二と学園生活を楽しんでるみたいだけどね
- 945 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 12:20:05.37 ID:cpv488ca0.net
- 生き埋めになったリオン皇太子を助けに来てくれるのは白馬に乗った宮本武蔵だけ！
- 946 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 13:08:23.95 ID:R0XO5uOY0.net
- ショーターの件、確認レスありがとうございました。
やはり漢気出して英二に付き添ったことが悲しい結末をまねいてしまったのですね。
もっとも、付き添わなかったとしても、ゴルツィネはなんらかの方法で
アッシュの目の 前でバナナフイッシュの実験を行なっただろうと思います。
- 947 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 13:16:19.30 ID:2me8HWJG0.net
- 生存してたら、アスラン・J・ゴルツィネとして財団の後継者になってるんだから
養父の犠牲担った子供達への贖罪として保護施設や団体に資産の大半を寄付
ディノが築いた財団は事実上解体して自身も表舞台から消えて戸籍をカーレンリースに戻し
セキュリティ万全の一軒家を購入してネット株で生活費を稼ぎながら
たまに顔馴染みと交流しながら静かに暮らしそう
アッシュの才能があれば経済界でもどこでも華々しく活躍するだろうけど
当人がもうそういうのを柵としか思わないだろうね
- 948 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 15:36:47.26 ID:iVU8EMPK0.net
- >>946
あそこまで悲惨なことにはならないで済んだかもしれないけど
李家が裏切った時点でショーターはどう分岐させても詰んでるなとは思う
姉さんかアッシュどっちかを取らないといけないわけで…
- 949 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 16:37:38.86 ID:H5fYzy090.net
- 姉さんはチャーリーなんかに任せておけないから
助けるためには行方をくらませなきゃならない
恋人と引き離すことになるから結局誰かが泣かなきゃならないね
行方をくらませるといえばDr.メレディス
作中では行方不明とほぼ1コマジェンキンズ警部のセリフのみで片付けられていたが
Dr.とミス・ブランディッシュの結末を思うと恐ろしい…
- 950 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:05:34.03 ID:HNARNgtV0.net
- あのキチガイビアン、あんたとキス位やったの？
- 951 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:08:27.36 ID:HNARNgtV0.net
- なんでうちがあんたみたいなチビ相手にせなんとね～
あんたが片付かんせいで、成吉と一緒に佐世保に帰れんとやけんね
全部あんたのせいやけんね～～
- 952 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:08:58.68 ID:qUDvCglO0.net
- マーディアとチャーリーは結婚はしなさそう
愛し合ってるし素敵なカップルだけど結婚しても続かないと思う
チャーリーが中国人の文化をまるっと受け入れられればいいけど
- 953 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:13:42.45 ID:3mofoYok0.net
- 最終回で伊部さんが結婚式に出られないのが残念だと言ってなかった？
- 954 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:17:43.14 ID:qOmcIa5s0.net
- >>953
１９巻の空港のシーンで「結婚しきにでられないけどカードを送るよチャーリー
マーディによろしく」ってあったから結婚はしたんだと思う
その後は知らんけど・・・
- 955 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:18:14.68 ID:ugxZOS130.net
- >>949
メレディスもそうだけどアレクシスドースンもどうなったんだろう
- 956 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:26:37.44 ID:qUDvCglO0.net
- 結婚しちゃったんだっけ
細かいとこは忘れてた
すぐに別れそうだけどマーディア次第かなあ
マックスとジェシカも元サヤに収まったけどその後はどーなったんだろ
マイケルが残念な感じのオタクになっててガッカリした記憶があるよ
どこで道を間違ったんだ…
- 957 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:45:45.79 ID:3bKoYLtM0.net
- >>956
マイケルはアッシュの幼少期に少し似てたから
アッシュみたいなナイスガイになるのかと思ってたのに・・・
いやアッシュも幸せに育ってたらマイケルみたいにオタクになってたのかも？
図書館に通い詰める勉強オタクだったしw
- 958 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 22:57:46.82 ID:qUDvCglO0.net
- >>957
小さいころのマイケルはめっちゃ可愛かったよ
吉田先生の画く子供の絵が大好きなんだよね
もしもアッシュが普通に育ってたら
大学でＩＴ関連のベンチャー企業立ち上げて大富豪になってそう
- 959 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 23:11:47.39 ID:l6MXbMr90.net
- マイケルはりゅうちぇるみたいになってたな
- 960 ：花と名無しさん：2018/09/06(木) 23:34:25.43 ID:EWSm8GJP0.net
- ショーターそっくり
http://up.gc-img.net/post_img/2014/09/GykEOIZfWaIftzi_edGl9_25.png
- 961 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 10:37:32.88 ID:OSMWBXG20.net
- 英二の写真集ではマイケル美形というほどではないけどなかなかいい感じに写ってたような記憶
ついでに英二の著者近影の顔がめっちゃ小英だなと思った覚えがあるw
- 962 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 15:33:59.27 ID:Hn/T34nE0.net
- こないだ全巻久々に読み返してまた気になったんだけど
アッシュの生涯に影響があったと思われる重要な女性二人（初恋の人と、母親）は
結局最後まで正しい名前もわからず、顔も描かれなかったし、詳細を語られなかったままに終わったんだよね
まだ生きてるだろう母親の身元をマフィアが調べつくさないわけがないから、どっかで再婚してても探され人質に取られて
そのうちアッシュがまーた苦労するんだろうな、異母妹やら登場してゴタゴタするのかしらとか連載時に予想してたんだけど
何の登場もなく終わったんだよなあ
そして、初めて本気で好きになったという自分のために殺されてしまった少女とのストーリーこそ、外伝で詳しく語られるのかと思ってたら無かったし
（ホモじゃねーんだよと読者に確認させたい目的だろうなという作者の意思がすけて見えた急なエピだったから、あまり深くは設定してなかったんだろうけど）
- 963 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 15:38:35.22 ID:Hn/T34nE0.net
- あと英二も当初は少女設定にしようか迷ってたし、ブランカも女性の設定だった（けど編集者に止められた）というのは面白いと思った
アッシュとの恋愛エピを入れる話にしようかと迷ってやめたんだろうなあ
結局ストーリーの進め方的に、両方とも男にして正解だったね
- 964 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 15:41:15.13 ID:Hn/T34nE0.net
- >>962
間違えた
異母妹じゃないね、異父妹だわ
- 965 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 16:01:27.72 ID:4nEcyic10.net
- 母親なんて出してきたってどうせ父親と同様に首尾一貫しない態度で
最終的に「私はあの子を愛していたのよおおお」とか泣きわめきそう
そして読者が、なんだ愛されてんじゃんアッシュ…とシラけてしまう
彼女の外伝も英二の存在意義があやふやになって無理
- 966 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 16:03:37.27 ID:6QdSf9VQ0.net
- 母親なんて蛇足だよ
アッシュの初恋彼女はもう少し詳しく知りたかったが(個人的興味)
- 967 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 16:06:57.84 ID:4nEcyic10.net
- きっとバブみのある女の子だよ
- 968 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 16:30:24.73 ID:lc0+zjRJ0.net
- そこらの少女マンガだったら英二に似た女の子とかベタなことやらかすんだろうなぁ
- 969 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 16:35:49.85 ID:WP1yzSwC0.net
- アッシュって分け隔てはしなくても審美眼は厳しそうだから
初恋の女の子がどんなかはほんと気になる
才気煥発な美少女なのかごく普通といいつつ顔は美少女なのか
- 970 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 16:42:06.76 ID:6QdSf9VQ0.net
- 図書館で顔見知りになった一般人とかかなと想像してみる
- 971 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 17:11:09.59 ID:uNAGKuSM0.net
- アッシュの母親は想像するとジェシカになってしまう
金髪碧眼の気の強い女だと思うし
好きになった女の子の方は想像もつかないけど、ゲイじゃないのに女に興味なさげなのはまた危害を加えられるのを恐れて...とも理由付け出来るね後付けだと思うけど
- 972 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 17:36:36.83 ID:lc0+zjRJ0.net
- 自分は逆だなぁ
アッシュ見るにすごい美人だったんだろうけどアッシュとは逆に聡明さも向上心もなく情も薄くて
フラフラ男を渡り歩いて自分の美貌に振り回されて一生を終えるイメージだ
ジェシカが亡くなった特に「いい女はみんな早死にしやがる…」って言ってたから
父親にとってアッシュの母親はいい女じゃなかった印象なんだろうな
- 973 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 17:40:39.62 ID:lc0+zjRJ0.net
- ごめん、ジェシカじゃなかったジェニファだ
- 974 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 17:41:10.53 ID:i7bCwklY0.net
- 図書館つうのでカリフォルニアのエレイン思い出すな。スウェナはジェシカタイプだろうけど。
- 975 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 18:45:03.04 ID:vl3TCf1m0.net
- ジャックナイフ不良少年時代のアッシュの彼女は
普通に考えて不良少女だと思う
14歳で何人も殺す不良少年が堅気の少女と付き合うのは考えられない
- 976 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 18:59:34.88 ID:7PnZUVTE0.net
- 彼女ではなかったんじゃないかな
「いく前に死んじまった」「殺されたんだ、オレの女に間違えられて」みたいな事言ってたし
まともな世界の人間と付き合う事はもう周りが許してくれないとも言ってたから普通の女の子だったのでは
- 977 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 19:04:21.12 ID:gKROaGPZ0.net
- うん、そう思う
- 978 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 19:09:30.67 ID:28d8kOT80.net
- お尻は百戦錬磨だけど前のバナナは経験少なさそうアッシュ
- 979 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 19:59:23.96 ID:7zet14Rk0.net
- アッシュも英二もネコタイプなので
BL成り立たない
- 980 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:06:07.68 ID:vl3TCf1m0.net
- お前もネコかー
- 981 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:11:37.65 ID:5vjtuvfO0.net
- >>960
何の漫画？
- 982 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:12:17.32 ID:RY4iyLE20.net
- 吉田先生のインタビューでアッシュは男とも女ともやりまくりって言ってた気がする
（下品な話ですんません）
- 983 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:14:04.94 ID:lZKD7xkT0.net
- >>981
バナナフィッシュ外伝
- 984 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:16:05.28 ID:LlF2jZ240.net
- >>982
よかった、童貞死じゃなかったんだね
- 985 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:20:46.81 ID:5vjtuvfO0.net
- >>983
どうもっす
- 986 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:21:47.42 ID:kamvmfHq0.net
- アッシュの彼女、カリフォルニアのエレインみたいな子って気がする
結局、吉田漫画の男主人公が惹かれる女はああいうタイプだなって感じが
なんというか孤独で心にコンプレックスある者同士、惹かれるが、
でもヒースと同じく悲恋で終わるもの同じ、みたいな
アッシュが生き延びたら将来、スウェナとか苑みたいなバランス良くて
あまり裏表ない子と結局くっついてたんだろうなって思うがｗ
ヒースもその後スウェナと復縁したみたいだし
- 987 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:27:59.69 ID:5NLyZxxV0.net
- >>979
なんかすごい納得した
- 988 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 20:41:11.36 ID:RY4iyLE20.net
- スウェナってイーブに嫉妬して虐めたから苦手だった
ゲイカップルを引き裂く女キャラのテンプレって感じ
報いは受けたからまあいいけどヒースのことも陰湿な感じで恨んでて怖かったよ
ヒースはあのまま行方知れずでいいと思う
- 989 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 21:01:00.12 ID:6NWl3Xy50.net
- 停電して、星空が綺麗で、羽生くんの言葉や、あのスワンを思い出す人達が、きっと沢山いる。
希望の人から教わった、満天の希望の光を見て、歩き出す勇気を貰っている。
金メダルを獲るということの意味、出来ることの素晴らしさをおもう。何も出来ていないなんて、きっともう思ってない。
- 990 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 21:10:34.88 ID:mj5zP7y70.net
- 羽生かよｗ
- 991 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 21:10:50.16 ID:vsWgGJ+40.net
- 気持ちわるっ！
- 992 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 22:42:26.64 ID:dhPsY7Ur0.net
- 英二が女設定だったら
吉田さん的にベタな英二みたいなぼんやりキャラにはしなかっただろうね
きっと性格のキツイはねっかえりキャラだったんだろう
英二みたいなキャラは男だから成立すると思うわ
- 993 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 22:54:08.24 ID:RY4iyLE20.net
- 突然だけど新スレ立てたよ
980がいないみたいだから勝手に立てたけどごめん
保守が必要ならお願いします
吉田秋生32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1536328300/
- 994 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 23:01:47.72 ID:IQanjNEk0.net
- >>993
乙乙！
アニメのおかげかスレ消費速度早いね
- 995 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 23:10:01.27 ID:RY4iyLE20.net
- >>994
あっという間に埋まったよね
あれ？もう次スレの時期？みたいな
- 996 ：花と名無しさん：2018/09/07(金) 23:33:24.64 ID:IQanjNEk0.net
- 900過ぎてることすら気づいてなかったｗ
- 997 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 06:08:59.53 ID:Xn6+a3870.net
- 実写のYASHAにはシンは出て来なかったのね
- 998 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 06:36:26.92 ID:aEQD9cho0.net
- しかも比佐子さんが生存という
- 999 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 06:42:50.18 ID:iQWk7ZxI0.net
- >>965
自分は逆に、アッシュの母親は物静かで頭もすごく良くてアッシュによく似た美女で
ただふらっと男性を惑わして他の女を捨てさせてしまうようなタイプ、本人も逆らわずに新しい男についてってしまうような
魔性の女だったんじゃないかと想像した
- 1000 ：花と名無しさん：2018/09/08(土) 06:55:15.34 ID:iQWk7ZxI0.net
- 似てたんじゃなきゃ
父親がまるで逃げた女と重ねて見るかのようにああもアッシュをアバズレ扱いするわけがないからね
そして今のジェニファーを見てもうるさい女はタイプじゃなさそう
天然で魔性なところをアッシュは母から受け継いで、あの大胆さはアイルランド人（気性が激しく、頑固な人が多いので昔から有名）の父親からとみたよ
あとアイルランド人にはグリーンアイが比較的多いね
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