萩尾望都【77】

1 ：花と名無しさん：2018/08/10(金) 12:04:48.94 ID:61jS2qK10.net

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

■ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

■前スレ
萩尾望都【76】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1531736969

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■次スレは>>980がたててください。

952 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 12:20:46.81 ID:IT1o8MOM0.net

竹宮さんが一方的に心に抱えてるものがあっただけで表向きには普通に付き合ってたんじゃないかなー
一時期一緒に住むほどだった割には仲良しの印象ないけど

953 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 12:53:25.51 ID:xMFiU+Ov0.net

精霊狩りのカチュカは竹宮さんがモデルだった
その当時の萩尾さんにはそれくらい親しい
関係のつもりではなかったのかなと想像

954 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 14:12:21.60 ID:B5UBchqD0.net

竹宮さんは萩尾さんと距離が近いままだと影響受けるのが辛くてそれに耐えかねて切り出したみたいだけど
友人として嫌いになったとかじゃなく作家として距離を置きたかったみたいなニュアンスだし険悪とかではなかったのでは
萩尾さん的には突然もうあまり家に来るなと言われた形だけど私は昔から友達との距離がわからなくて、みたいに語ってたし

955 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 15:14:33.36 ID:IT1o8MOM0.net

ちょっと悲しいね
ふと変奏曲思い出した
好きなのに対抗意識と板挟みになるエデュアルド

956 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 16:32:34.05 ID:hamr7lii0.net

>>954
エスパー魔美でゆうと
熱が出て「うっかり100点取る」高畑さんがモー様やね

それで人から恨みをかって「たかがテストぐらいで？」ゆうてもうて
「たかがですって？みんな苦労してるのに」とキレるのが魔美こと
竹宮女史ですか。

957 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 16:40:56.44 ID:/p7Za3hz0.net

ララに載ってたマンガ家同士の友人相関図みたいのに萩尾さんの名前を入れないのは大人げないと思ったけどね

958 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 17:27:44.93 ID:Yd1aaP6hO.net

>>957
あれ､ララだったんか〜
てっきりプチフラワー創刊号だと覚え間違いしていたよ
24年組の先生方にもファンにも意味があからさま過ぎたね
竹宮さんのアシだった友達が言うには､そういう感情的な面が人間らしくて好ましかったらしいけど

959 ：花と名無しさん：2018/10/23(火) 18:33:01.12 ID:/p7Za3hz0.net

>>958
いや、そう言われると自信がない
たぶんララだった気がするけどw

960 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 07:33:37.38 ID:+XwzDadf0.net

aeraに載ってた一条ゆかりさんのインタビュー見てプロ根性すごいなーと思った
アンケート結果はいい時は見せなくていいから悪い時は全部見せてくれ、どこが悪かったか検討するからって新人の頃から言ってるって
少女漫画は背景がいい加減だと指摘されれば新谷かおるさんやおおやちきさんなど実力派アシスタント入れて迫力ある画面にして、常にトップを維持する努力をしてきた
萩尾さんの画面のきめ細やかさをアシスタントの仕事だと思って問い合わせた事もあるらしいね

961 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 10:12:09.25 ID:uhrqTRun0.net

>>952
仲が良いから一緒に住んだわけではなく、
地方の漫画家志望（しかも若い女性）が東京で仕事をするために、
ちょうど良かったからでは？
確か竹宮さんが声をかけたんじゃなかったかな
（どっかの編集案か編集経由だったかもしれない）

962 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 10:29:33.27 ID:+XwzDadf0.net

んで、伝説の大泉サロンができたって訳ね

963 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 10:40:11.59 ID:mNCSDoKG0.net

一緒に住んでる間は仲良かったはず。竹宮さんが萩尾さんと一緒にいるのがつらくなって出て行った後、萩尾さんは竹宮さんが友達と思ってるから遊びに行ったら「もう来ないで」と言われて訣別することになったのだと思ったけど

964 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 13:53:10.00 ID:I/yWx3DN0.net

…言われた方はショックだろうね…

965 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 14:35:42.41 ID:vVxKiKUiO.net

昔読んだ、竹宮さんがアシ連れてヨーロッパ旅行行ったコミックエッセイ。
ハンガリーでホテルが取れなくて仕方なく民宿に決めて、久々のお客様に家主のおばあさんが大変喜んで喜んで。。。
民宿の部屋はこじんまり清潔だったものの、シャワールームが共用に驚愕(でも他に客はいない)して､再び必死こいてホテル探して泊まり、民宿のおばあさんには宿泊費だけ払った。
「おばあさんが可哀想だったからやはり民宿泊まれば良かったかな」
と後悔したそうだから、萩尾さんに対する「もう来るな」も猛省していると信じたいが。
それにしても泊まってやれよ。。。

966 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 15:02:17.90 ID:iOhIh5HZ0.net

たしかに萩尾さんが気の毒だと思ってしまうけど竹宮さんからしてみれば、もう少しやんわりと離れたいサイン出してたんじゃないか
そういうの萩尾さん気がつかない感じ

967 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 15:04:25.09 ID:BKJQJ1FZ0.net

萩尾さんは若い頃から今に至るまで漫画が描ければ／読めればそれでいい、っていう感じの人だけど
竹宮さんはまず環境（周囲の言動含めて）が何もかも思った通りじゃなきゃ漫画が描け／読めない、という感じ
勿論それは各氏の作品そのものの評価とは無関係だけどね

968 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 16:52:46.93 ID:uhrqTRun0.net

>>966
ありそう

969 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 16:55:59.13 ID:uhrqTRun0.net

>>967
萩尾さんはそんな感じで違和感ないけど、
2行目はちょっと違うんじゃないか（それだとワガママ女みたい）
男性作家より評価が低い女性作家、
少年・成年漫画より下に見られる（あるいは男性編集に指示される）少女漫画という
状況も何とかしたいって感じだったんじゃないかねぇ

誰かのエッセイでそういった問題に竹宮さんたちが話し合っているとき、
萩尾さんは興味を示さなかったってのを読んだ気がする
別にどっちがいいとか偉いってわけじゃないけど

970 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 17:12:44.46 ID:Ee2/b6940.net

そしてそうしてまで自分から離れて行っただけに
過去の事とは言え交友のあった人として名前を出すのは却っておこがましいと思った末の>>957かもしれない
悲しいけど、でも悪いんだけど人間関係が面白い
ごめん

971 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 18:07:36.66 ID:RhiUTcsg0.net

竹宮さんは萩尾さんをモデルにしたキャラを作ったことはあるのかな

972 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 19:49:55.35 ID:jvaFG3ed0.net

>>969
作品創りにしか興味の無い萩尾さんと
やっぱり「評価」が気になる竹宮さん

わかるような気がする

>>971
竹宮さんは「天才キャラ」は山ほど描くけど
「天然」はあまりみかけない気が

973 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 20:37:48.43 ID:ovzOdULj0.net

一緒にいて頻繁に会話してると、興味の対象が被ってきて
キツかったんじゃないかな。

974 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 20:42:34.06 ID:ovzOdULj0.net

あ、興味の対象ってのは、漫画を描く上でインスピレーションを与える
映画とか小説とか、何らかのカルチャーね。

975 ：花と名無しさん：2018/10/24(水) 23:15:30.00 ID:pmC4fa7W0.net

次スレは重複したこのスレを78としてを使います
萩尾望都【77】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533991889/

976 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 01:17:36.59 ID:kz/4lnku0.net

>>972
うん、何となくわかる
昔読んだ記憶しかないけど、
竹宮さんのベクトルは外へ外へと向かうのに
萩尾さんのベクトルは内へ内へと向かう感じ
うまく言えないけど
例えて言えば石に蹴躓いて転んだら、
竹宮さんは石を蹴飛ばして先に進んで行く爽快感があるけど
萩尾さんは石をしげしげと眺めて
何故ここにあるんだろう？何故自分は躓いたのだろう？と考えてる感じ
石は依然として存在している

977 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 07:24:54.55 ID:T0JFxfGBO.net

>>976
脳内で映像化しようとしたら
石が巨大桃（スペースストリート）に変換されてしまった

978 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 11:19:30.55 ID:T0JFxfGBO.net

今更ながらスペースストリートでは、巨大な桃は通行の邪魔だから移動させる
という発想のキャラがいなかったことに気づいた
みんなある意味萩尾さんの分身だったのかな
萩尾さんに一番近そうな行動のキャラはヌーだけど

979 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 11:24:29.47 ID:kFyQoXbX0.net

内側に無限の宇宙があるのね

980 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 11:30:26.50 ID:T0JFxfGBO.net

>>979
10年めの毬絵、だっけ？

981 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 11:46:45.64 ID:T0JFxfGBO.net

980踏んでしまってすまない
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てしまった。どなたか次のスレ立てお願いしますm(_ _)m

982 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 11:53:29.80 ID:4mqEOmiD0.net

>>981
重複スレ使い回しだから立てなくていい
萩尾望都【77】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533991889/

983 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 12:44:40.43 ID:VGA2tFo00.net

あぶねー。立てられなくてよかった

984 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 12:57:16.32 ID:vPwMVP3N0.net

>>972
なんか色眼鏡っぽくないか。あるいは曲解してる
「評価」という単語だけ抽出してくるとは

985 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 14:59:13.85 ID:Ceugo4q50.net

萩尾先生のことをあれこれ妄想するのはまだしも
他の作家さんを決めつけて語るのはやめてほしい気がするわ

986 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 16:37:21.90 ID:FCPmfk5k0.net

ずいぶん昔70年代頃雑誌名も定かで無いけど

竹宮さんが『読んでくれる読者が居なければ描かない』と言っていたのを覚えいる
『読者とのキャッチボールがしたい』とも言っていた
漫画を描く原動力として反応なり評価なりが必要なんだろうと思う

それに対して
萩尾さんは読者がいても居なくても
評価があっても無くても
内側から沸き起こるイマジネーションに
突き動かされて黙々と描いて行くんだろうな

987 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 16:43:02.68 ID:FCPmfk5k0.net

これって

天才と○人の異いかなあと…

言っちゃいけないのｶﾓ… だけど

988 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 16:51:20.45 ID:zMFBaJMZ0.net

竹宮先生が教授になって漫画を教える立場を選んだのも妥当だと思うわ
萩尾先生には無理
おふたりとも同時期に花開いた才能だけど、竹宮先生は「他者」が必要
萩尾先生はとことん自分との対話

竹宮作品は徹底して人を描くよね
性的虐待ひとつとっても風木ではジルベールという人間を描き切った感がある
萩尾作品だとジェルミという人間というよりは
人はどのように傷つき壊れて底まで落ちてどのように救済されようとするのか終わりというものはあるのか
そういう心理そのものを描きたかったんじゃないかと私には思える
どっちが上とか下とかではないと思うなあ

989 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 17:43:05.05 ID:SDC62aP30.net

漫画道という道の歩き方の違いだよね
もしくは人生

990 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 18:59:43.73 ID:MXw0hpJJ0.net

萩尾さんも読んでくれる人がいないと書けないとインタビューで言ってた記憶あるけど違うかな

991 ：花と名無しさん：2018/10/25(木) 19:10:07.50 ID:kz/4lnku0.net

萩尾さんの場合、マンガ家目指した動機が手塚さんの新撰組を読んで何も手につかないくらいのショック受けたからで、自分も同じくらいのショックを人に与える作品を描きたいと思ったというような話をしてたと記憶

992 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 06:48:27.29 ID:neQjs2vo0.net

>>988
萩尾先生には無理って、当たり前でしょう
萩尾さんは漫画家になりたかったのであって
先生になりたかったわけじゃない

993 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 07:26:07.69 ID:umq0snUh0.net

>>992
自明の話だと思うわよ
単語に脊髄反射しなさんな

994 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 10:13:07.70 ID:yBud/hdv0.net

別に竹宮さんだって
最初から教える側になりたいと思ってたわけじゃないと思うけどなぁ

それに萩尾さんだって他者は必要でしょう
若い頃はいざしらず

995 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 10:14:03.45 ID:minTxv570.net

いや気持ちはわかる。女子美等不定期に講義をしてるし、去年は毎月対談やってたし、創作が仕事のメインだというだけなのに。

996 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 10:59:32.92 ID:1DBoR+EiO.net

>>994
たしか83〜93年頃（その前後の自分は雑誌購読してないので）
プチフラ掲載ページ端の漫画家以外でやりたいこと、という題の欄で
竹宮さん「教師。でも体制に反発して運動起こすかも」と書いてた
2ch（当時）から竹宮さん近況知った時は、ずっと本気で思ってたのかもと思った

997 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 12:09:48.41 ID:80Z6HbP50.net

竹宮さんはもともと教育学部だか教育大学出だから教師の素地はもともとあった
萩尾竹宮どっちも楽しく読ませてもらってる
萩尾さんは今も新作ガンガン描いてくれてほんとありがたい

998 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 14:15:44.26 ID:gPobhD/B0.net

あの年代で教育学部じゃ真っ赤っかかな

999 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 15:51:43.51 ID:eLqqi3Ln0.net

>>998
そんな話題はこのスレで終わりましょうや。

1000 ：花と名無しさん：2018/10/26(金) 16:35:31.36 ID:/hiTzJMy0.net

前にその手の話やった時は盛り上がり過ぎてスレ立て忘れたからね
今回は次スレ立ってて安心だわ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。