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○● 菅野 文★4【薔薇王の葬列】
- 1 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbac-qjQY)：2020/08/23(日) 20:31:40 ID:KnEUgrAw0.net
-
現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>980
※前スレ
○● 菅野 文★3【薔薇王の葬列】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1552964882/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：花と名無しさん ：2020/09/11(金) 15:37:56.73 ID:jzTrOQdIa.net
- いちおつです！
最近の展開つらいわ
ガチの反逆っぽくなってきて
アン、子エド、ケイツビーとの関係もどうなるか心配
- 3 ：花と名無しさん ：2020/09/12(土) 00:12:06.93 ID:GqtoEvhq0.net
- 乙です。
ずっとSMエロ展開ばかりだったので史実にも寄ってほしいな
姪と結婚したいので王妃を毒殺した説はどんなアレンジするのかとか
- 4 ：花と名無しさん ：2020/09/13(日) 00:05:03.20 ID:AofiN7WD0.net
- バのつくものわろた
- 5 ：花と名無しさん ：2020/09/13(日) 07:35:58.37 ID:voTJfbGr0.net
- ティレル＝ヘンリーの外観も史実に寄せれば面白いw
ＳＭエロみなんて一年以上前にとっくに終了している
- 6 ：花と名無しさん ：2020/09/16(水) 09:13:09.38 ID:AXQ/1z/ld.net
- 単行本派なんだけど物語についていけなくなってきた
新刊が出るたびに一巻から全部読み直してる…
- 7 ：花と名無しさん ：2020/09/16(水) 12:28:12.43 ID:Dl1VsJ2Y0.net
- アニメ化とか凄いね、びっくり
楽しみだけどちょっと怖いわ
- 8 ：花と名無しさん ：2020/09/16(水) 17:06:39.21 ID:6th7FfCc0.net
- 大方深夜アニメでしょ？
- 9 ：花と名無しさん ：2020/09/16(水) 18:07:55.13 ID:wzKi5EEZd.net
- 考察しがいのある漫画がアニメ化して薄い内容になりそうで不安、でも漫画は売れるようになるんだろうね、アニメ化漫画として書店で薔薇王全巻が平積みされるようになったら嬉しいけど複雑な心境
- 10 ：花と名無しさん ：2020/09/16(水) 20:24:06.49 ID:DcbGdgyUM.net
- 糞作画で爆死する未来しか見えない…
- 11 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 10:14:01.29 ID:rqS1qULh0.net
- 好き作品が酷いアニメにされた経験あるもんでどうしても素直に喜べない
作画はねまだ許せるんだよ
変てこな脚本でキャラ別人にされる怒りに比べたらなんでもない
- 12 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 15:01:05.27 ID:QTLzqG2ba.net
- >>6
そんな複雑な話じゃなくない？
国王を目指してるってだけで
登場人物も少ないしちゃんとキャラの書き分けもできてる
- 13 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 15:01:22.18 ID:QTLzqG2ba.net
- というかアニメ化するの？
楽しみー
- 14 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 15:30:45.32 ID:mVK56IaRd.net
- アニメ化についてTwitterで作者と担当と秋田書店が発表、アニメ化祝って電子で今日いっぱい読み放題やってるよ、それ以上の情報はお預け中
本誌追ってる人と単行本派の人では温度差があるんだろうね、史実やシェイクスピアを知っているかでも読み方はかわってくるだろうし
- 15 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 15:45:12.07 ID:lLTnLxqVd.net
- ケイツビーのこと、ずっとケイッピーだと思って読んでたことに最近気付いた
一巻の頃からひとりだけなんか愉快な名前してんなぁと疑問だったんだよね、すっきりした
- 16 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 20:05:00.06 ID:4ih4Ycqpa.net
- >>14
ありがとう
薔薇王がメジャーになってもっと売れたら嬉しいな
薔薇王は浅く読んでも楽しめるし原案や歴史を調べて深く考察しても面白いよね
- 17 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 22:08:25.06 ID:3bdR4Api0.net
- メジャーになるにはフタナリとか身体障害いじってるからハードル高そうじゃね？
- 18 ：花と名無しさん ：2020/09/17(木) 22:12:23.80 ID:MH8KsTLkd.net
- 薔薇王はなんというかひっそりと読みたい漫画、メジャーになると困惑するw
- 19 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 09:29:24.18 ID:IpMGuTNZd.net
- スタンリー卿って誰だっけ？あの細目の
- 20 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 09:58:56.29 ID:oYVn18qv0.net
- 加トちゃんハゲだよ
- 21 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 15:44:06.02 ID:GyQPudjK0.net
- トマス・スタンリー卿
61話の最後で顔掴まれてパパと呼ばれている垂れ目っぽいヒゲ面のおっさん
後にヘンリー７世となるリッチモンドの義父
リッチモンドの生母マーガレット・ボーフォートの再婚相手
- 22 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 15:49:05.08 ID:GyQPudjK0.net
- 細目って、もしかしてリッチモンド伯ヘンリー・チューダーかな
ヘンリー６世の生母キャサリン王妃とオウエン・チューダーとの間に出来た子供の、そのまた子供
ヘンリー６世にとって異父弟の子供、甥っ子にあたる
生母マーガレットを通してランカスターの血統を受け継いでいる
ボズワースの戦いでリチャード３世に勝利し国王ヘンリー７世として戴冠する
原案シェークスピアでは最後にちょろっと出てきて全部もってくラスボス(違
薔薇王では役者や道化に扮して宮中で子エド不義の子疑惑を流布し、塔の二王子逃亡をお膳立てするなど目下暗躍中
58話ではモブに「ランカスターの復興は閣下の肩にかかっております」と言われている
王になる気満々
- 23 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 18:38:42.79 ID:cAFnEo7p0.net
- リッチモンドだよ。
一部スキーの中には、二部は昼ドラと言って今の進行を貶めたくて下げたくてしょうがない性悪馬鹿がいるが、群像劇は続いている上に、今の進行の全てが先に繋がっている。
自分の頭が昼ドラ脳だからそこしか見えず、偉そうに上から目線で作品を貶める。
せいぜい自分の低俗さを披露して恥の上塗りし続けろ。
- 24 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 18:59:18.31 ID:cAFnEo7p0.net
- 空気悪くしてすまない。
一部スキーに目立つ「私は二部好きな人には見えない物が見えているのよ」な二部下げが大嫌いでね。
一部では棚上げのモラルや義務を持ち出す偉そうなダブスタ女。結局はただの好き嫌いだろ。恥を知れ。
- 25 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 19:41:27.55 ID:AbkunRrm0.net
- >>14
初見の人から女性が怖いや女性の顔が怖い言われるのが多くて笑ってしまう
先にそこに目が行くんだねー
- 26 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 20:55:58.76 ID:qmCjRi+S0.net
- リッチモンド伯爵って可愛いベスさんの旦那
エドワードが父上に似てると言ってたから叔父さまスキーなベスさん的には結婚して良かったんかね
- 27 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 21:10:09.59 ID:4v0XsyDRa.net
- 薔薇王に出てくる女性が性格悪い人ばっかりでショックです。みたいな感想見かけるけど現代とは比べものにならないほど過酷な環境で本性剥き出しに生きてるだけだよね
強い女性ばかりでみんな好き
一部好きな人は夢みがちな印象
ヘンリーとリチャードは傷を舐め合ってるだけで恋愛ではないよね
- 28 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 21:30:16.25 ID:0/C43XrAd.net
- そういえばマーガレットにセシリーにエリザベスみんな女だね、男の顔芸はいないね
見た感じは新しい読者もケイツビ好きとバッキンガム好きでわかれてたよ、ヘンリー好きは見なかった
- 29 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 21:41:14.36 ID:0/C43XrAd.net
- アニメ化でこんなにファンいたんだって驚いた
新しいファンも増えてアニメ化したらもっと増えて先生も忙しくなって今までみたいなほのぼのもなくなるのかな、薔薇王もクライマックスで薔薇王界隈も変化しそう寂しい今からもうロス
- 30 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 21:50:25.62 ID:t/Fam+E60.net
- 仮面ライダーゼロワンの敵型AIの亡というキャラやってた中山咲月さん
アニメが人気になって実写舞台化した時はリチャード役に良いと思った
中の人がジェンダーレスだし、声は斎賀さつきさんに似てる
https://www.oricon.co.jp/confidence/special/52000/
- 31 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 22:04:53.78 ID:NtNvYFsq0.net
- マーガレットは自分の信念とか息子を守る母としての姿とかカッコイイ女性だったね。アンは少しは報われて欲しい。ベスはかわいくて大好き。1番キツイのが母親のセシリーかな。
ヘンリーは逃げてばかりだったから魅力を感じなかったけど、14巻見たら前より美しくてリチャードと会っちゃったらヤバいなと思った。
- 32 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 22:39:44.54 ID:GyQPudjK0.net
- 性格悪い女ねえ
エリザベスはちょっとだけ悪いかなｗｗ
エリザベスは自分の子を復讐の道具としてしか見ていない
あとはべつに。マーガレット様もイザベルもアンもジェーンもベスも子マガも
セシリーも悪くないよ
リチャードにとっては毒親だけど悪ではない
悪魔から愛する夫やヨーク王家を守りたいだけ
悪魔がもたらす災いを恐れているだけ
リッチモンドの母親はどんな人なんだろう
描く余裕なさそうで残念だわ
- 33 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 22:41:04.13 ID:DWnxVGym0.net
- リッチモンドママがモブ面してアンの後ろで侍女ってるのが怖い
史実でも色々暗躍してたみたいだし
- 34 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 22:44:18.61 ID:J4E7HHdo0.net
- いつでも毒もれるねー
ヨークについて行ってるのかな
- 35 ：花と名無しさん ：2020/09/18(金) 23:33:09.31 ID:Iw9MI0Ewa.net
- >>34
怖 やめてー！
アン一番好きだから史実通りになったら悲しいよ
「狩は得意なんです」のアンがかっこよすぎたからリチャードと和解して良い信頼関係築いて欲しいんだ
- 36 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 03:26:00.58 ID:CL/6EszQ0.net
- アニメファンで原作一気に読んだ 面白かった
>>17
おそらくこのあたりは海外で支持されるからもし日本で人気出なくても配信で強いと思う
いやはやマーガレット様が強くてビックリした かなり好きだ
アニメ化にあたって女性キャラの声優が楽しみかもしれぬ 勝生真沙子とかきそう
- 37 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 07:51:00.61 ID:kz14xPcn0.net
- アニメの出来はともかく、ご新規さん増えたら嬉しいわ
今リチャードがジェーンのお薬飲むフラグ立ってるから
アンが手違いか思い違いか何かで毒飲んでしまう展開はやろうと思えば出来そうかな
私にはあまりピンと来ないんだけど
バッキンガムもリチャードに一服盛るのは監禁で二度目か
エド兄もラリって乱交してたし、この世界、意外と気軽に薬使ってそうｗ
- 38 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 08:48:08.35 ID:Qlmqnnkta.net
- アニメ疎いんだけどアニメの出来ってかなり違うもの？
原作を忠実に再現して称賛浴びたり原作レイプで爆死したり？
薔薇王をただの少女漫画みたいなロマンスものにされるのが一番嫌かな
- 39 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 09:17:43.88 ID:kz14xPcn0.net
- アニメに納得出来るかどうかは観る人次第だよね…
現実問題として、ある程度のレベルを保つためにはカネも時間も人材も…
薔薇王は熱心なファンがいて、要求レベル高そうなんだけど、
そこんとこ制作側がどれだけ認識してるか
気軽な気持ちで下手に手ェ出すなら「はらわた引きずり出して八つ裂きにしてやる！」位の感想は持ってしまうかもしれないわｗｗ
制作側に薔薇王愛はあるのっ？！ｗ
- 40 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 13:12:50.81 ID:N1GdNI8J0.net
- ヴィンランドサガはほぼ原作どおりで作画崩壊も少なかったけど
なんかすごく物足りなかった
そうなったら悲しい
- 41 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 13:43:55.38 ID:/pTPDjfnM.net
- ドラマ化よりはいいかな。
- 42 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 14:44:10.48 ID:D7W0PgwQp.net
- アニメは作画の出来だけじゃなく、演出や声優の声イメージなんかでも
けっこう視聴者によって評価が分かれるよね
原作リスペクトを感じられれば、多少アレンジしても自分は気にしない方だけど
- 43 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 17:44:50.87 ID:6AoCLLUJa.net
- あのダークな雰囲気は大切にしてほしいな
あと両性具有であることの苦悩が物語のキモだからそこはサラッと流さずちゃんと描いてほしい
- 44 ：花と名無しさん ：2020/09/19(土) 22:35:49.69 ID:Qfu8U1eI0.net
- >>41
真面目に作ったらGOTばりの予算かかるw
- 45 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 00:16:03.44 ID:BH8QicOr0.net
- 秋田あんまりアニメ化慣れてなさそうだからちょっと心配
- 46 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 01:10:28.21 ID:Iur7DFP/0.net
- アニメ化嬉しいけど怖いこともあるよね
クオリティは高ければ高いほどいいってだけだけど…
アニメ化しても一部で終わってしまったら二部でハマった自分は多少がっくりすると思う
- 47 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 01:17:23.37 ID:EXgTAN6O0.net
- この作者さん乙男でアニメ化されてたような気がしたけど気のせいだった
流石にこの巻数でラストまでは無理だろうからアニメ派とコミック派で別の作品見てるような空気になりそう
好き嫌いは別にして1部と2部でテイストが違うのは確かだし
- 48 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 01:32:30.46 ID:Iur7DFP/0.net
- >>47
やっぱり二部は難しいよね
そうなると一部ファンサービスなんだと割り切った方がフラットに楽しめるかな
その場合ラスト改変とかありそうでちょっと…だけど
- 49 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 04:11:42.17 ID:mcq6XeML0.net
- ティレル意味不明
- 50 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 07:59:02.02 ID:cjvScmgl0.net
- あーそうか…アニメ第一部でハマって第二部知ってショック受ける人も現れるってことか
またガムリチャヘンリチャ戦の再来はやだなぁ
メンドクセ
- 51 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 10:26:34.25 ID:EeL4pru00.net
- 本誌読んでないから14巻読んだ感じだとガムリチャで史実通りエンドかなぁと思った。だいぶ覚悟はできてきたけど息子とアンは何とか生きてくれないかな…
- 52 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 11:15:25.85 ID:1ZVBcyjt0.net
- ティレルの正体だけ史実や原案史劇と完全に違うから
史実どおりのバッドエンドに救いを持たせられるとしたらそこしかないのかも？と思ったり
- 53 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 13:10:27.26 ID:kcmfUqIt0.net
- ティレルってヘンリーだよね？
リチャードといい感じになってた王様で、アンの息子エドワードの祖父
なんで今は記憶喪失な殺人鬼みたいになってるんだっけ？
リチャードはヘンリーがまだ生きてるって知らないの？顔を切りつけてなかったっけ？
- 54 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 13:22:41.94 ID:ilxjcfsQ0.net
- てっきりケイツビーが生き残ってリチャードの骨を拾う役かと思ってたけど、
ケイツビーはやはり戦地で最期までリチャードに寄り添って、
ティレルがリチャードの遺体をかくまいひっそりと暮らしていくのかな…
- 55 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 14:23:21.23 ID:1ZVBcyjt0.net
- あーあとケイツビーの異国人設定も創作か
するとリチャード死んだことにしてこっそり二人でケイツビーの地元（アフリカか中東か？）に
というエンドもあり得るか
さすがにちと陳腐か
- 56 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 15:15:35.90 ID:tgPkMHPxF.net
- ケイツビーは異国人では無い
それにケイツビーと生き残ったってどうすんだって感じ
- 57 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 15:48:03.26 ID:ilxjcfsQ0.net
- リチャードが本当にご懐妊してたら裸体で磔にされる時にお腹に膨らみが…
薬使うのも辛い どう転んでも辛い…
- 58 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 15:50:59.50 ID:EXgTAN6O0.net
- >>53
リチャードの認識としてはヘンリーを切り刻んで殺してしまった、そんな死体を世に出すわけにはいかないからケイツビーが他の死体とすり替えたって認識かな。
ケイツビーはそれ以前にリチャードとヘンリーの関係性に色んな意味で気付いてるから独断で逃がした。
14巻の最初にその直後で包帯でぐるぐるになってるヘンリーっぽい体が出てくるから死んでもおかしくないぐらいに切ってみたい。
なんで最強の殺し屋になってんのかはよくわかんないや。
王太子エドワードも地味にリチャードに勝つぐらいに強いからもとから強かったのかもしれない。
- 59 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 16:10:52.61 ID:baEG/DoK0.net
- ケイツビーはロマ出身なのでは
- 60 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 19:23:30.24 ID:nQK6eI0I0.net
- >>59
あの時代の流れ者といったらそうだらうね
- 61 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 20:30:33.51 ID:z7ZOZSfC0.net
- 史実ではケイツビーの子孫が火薬陰謀事件に関わる
- 62 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 22:20:59.88 ID:cjvScmgl0.net
- >>56
きっとケイリチャ勢が喜ぶよｗ
- 63 ：花と名無しさん ：2020/09/20(日) 22:45:32.61 ID:mcq6XeML0.net
- ティレル✖️バッキンもありやで
- 64 ：花と名無しさん ：2020/09/21(月) 13:40:09.93 ID:2SLPJE9q0.net
- イーリー司教（リチャードにたぶらかされた人）とスタンリー（リッチモンドの義父）の顔が似てて
区別がつかんで困るｗ額の後退した髪型まで似てるしなぁ…ｗ
- 65 ：花と名無しさん ：2020/09/21(月) 15:46:33.28 ID:0AaJ7fKh0.net
- エロいネエさんに鼻の下伸ばしそうなスケベオヤジがイーリーで、
エラい人に揉み手で阿りそうな根暗オヤジがスタンリー
…って、余計ワケ分からんなw
髪の毛だと、髪が長い方がイーリーでスタンリーの髪は肩の上まで…かな
- 66 ：花と名無しさん ：2020/09/21(月) 21:55:18.81 ID:s4WkE/cs0.net
- せっかく公式が徹底的に五月蠅いヘンリチャを駆除してくれたのに
またアニメで新しいのが湧いてくるのか・・
- 67 ：花と名無しさん ：2020/09/21(月) 22:02:43.35 ID:TwlZa2GUa.net
- あと1年くらいで完結しちゃうってことだよね？寂しい…
あと1年でアンや子エドの史実もりもりは入り切らなそうだな、なんか最後畳みかけるね
- 68 ：花と名無しさん ：2020/09/21(月) 22:39:22.59 ID:+M3auMM80.net
- ヘンリチャもバッキンリチャもキモい
- 69 ：花と名無しさん ：2020/09/21(月) 23:39:16.98 ID:0tveUMof0.net
- どうでもいいけどバッキンリチャって語呂悪すぎる…
全員満遍なく幸せになってほしいけど無理だよねえ
- 70 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 02:28:50.73 ID:nxuGQxJo0.net
- Wikipedia見ると落ち込む
- 71 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 08:46:45.78 ID:UPNh1oqQ0.net
- 二部から本格的に嵌まったんで一部の過去相手役アンとかヘンリーとかどうでもいいわ
今の読者って私と同じく一部も好きで読んでたけどヘンリーがどうも苦手だったりしてそこまで嵌まれてなかったけど10巻で燃えあがった人がほとんどでしょ
昔ネットでみかけた一部（特にヘンリー）ｽｷｰ達のほとんど薔薇王界隈から消滅してくれたみたいだしw
最近の本編の流れだと今の先生はバッキンガムとリチャード以外にあんまり興味なさそう
ティレルの外見、登場時と今のどことなくモブ臭のあるやつを比較すると先生の中でいかに格下げになったかがよく見えて笑えるw
なんで蘇らせたんだよww元ヘンリー設定いらんかったんではww
ガムリチャ以外が見たい人たちは二次創作脳内妄想しかないんじゃないw
- 72 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 09:30:13.01 ID:CHQtWjwi0.net
- カプ厨ってどのジャンルも痛い人多いね…
- 73 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 09:49:30.93 ID:2sENHrZk0.net
- ティレルは原案的にもこれからがリチャード3世との絡み場で見せ場の人。
ヘンリーの内面と伸び代はこれからティレルを通して描写されると思う。
別にヘンリー好きでもいいんだよ。アニメでヘンリークラスタ増えるんじゃないかしら。
でも作品進行が思い通りにならないからと被害者ぶって恨み言続けるのは毒以外の何でもない。
二部だけ極端に馬鹿にして下に置こうとする人、二部好きを侮辱する人、全部同じ作者の一部と自分に返ると気付かないのか。
現在進行形で二部製作している作者の足を引っ張らないで欲しい。
- 74 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 09:50:54.67 ID:ZkV6dweu0.net
- 今の流れでガムリチャ以外を期待する方がよっぽど痛いしカプ厨ww
現実のリチャードとバッキンガムの物語である薔薇王の葬列をちゃんと読んでよ
- 75 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 10:00:12.48 ID:2sENHrZk0.net
- どうしてこう極端な印象操作するんだろう。うんざりする。
- 76 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 10:13:45.64 ID:HiviSOXar.net
- どうがんばっても、史実でこれから死ぬ予定のバッキンガム、子エド、アン、リチャードと、妊娠中の子ども全員が生き残る未来はないんだろうな。
- 77 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 10:56:15.97 ID:aRne+fCg0.net
- ｳﾌﾌﾌリチャ様全員コロしちゃえー
ってワクワク読んでる私みたいなのは少数派なのか
愛した男を殺すとか萌える
- 78 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 11:13:02.57 ID:NoFAEThkd.net
- >>76
残りの話数でこれ全員死なせるのも大変そう
全員生き残ってほしい気持ちもあるし、愛する者を殺す展開エモいなーって期待する気持ちもある
分岐ルートにしてもらって両方とも読みたい
- 79 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 12:03:35.10 ID:aRne+fCg0.net
- 元ビッチBBAとしてはヤったから女になるとかネーヨと正直思うので
肉体関係なしで特別感あったヘンリチャに萌えるのもあるし
一方で公私ともにパートナーというガムリチャにもリアリティを感じて萌えるというのもある
まあどっちも刺しちゃってほしいw
- 80 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 13:23:51.85 ID:NBseCU5p0.net
- と、ぶちゅ共が言っていまちゅｗ
- 81 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 13:30:00.29 ID:aRne+fCg0.net
- おう
ブスだからビッチなんやで
美人はビッチにならんで済むんや
- 82 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 14:02:54.12 ID:FIxxFu+R0.net
- ケイツビーはリチャードとの進展はなくても最期を看取るまでが自分の人生だからあれはあれで満足なんだろうか
- 83 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 14:54:47.74 ID:HiviSOXar.net
- >>76
たしかに。一人死ぬ毎に山場だし、アンと子エドは史実に反して生き残りそう。
- 84 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 15:55:22.93 ID:yVfOBMkQ0.net
- >まあどっちも刺しちゃってほしいw
非常にざっくりスッキリしてて好感を持ちましたw
姐さんステキw
狂おしい程愛し合ってる二人の殺しって、めっちゃドラマだｗ
もしバッキンガムを殺すなら、ちゃんと首切って死を確定して欲しい気持ちはある
死んだはずが実は生きてましたー、は既にヘンリーでやっちゃってるから、繰り返すなら安易なご都合主義に思えて興醒めするかも
同じ作品内で繰り返し使えるワザじゃないと思うんだ…
で、最後はリチャードは死んで終わって欲しい
別に死を願ってるわけではないんだけど
物語としてキッチリまとめるなら、やはり主人公が死んで完結かなと思う
でも死ぬの見たいかっていうと見たくないんだよね
あぁ困る…ちっともスッキリしないw
- 85 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 15:57:51.17 ID:yVfOBMkQ0.net
- バッキンガムが王としてのリチャードを殺そうとしてるのか
リチャード自身を殺そうとしてるのか
よく分からなくなってる
65話読んだ時、あぁ王座から引きずり降ろす気だな、って思ったけど
コミックと最新話見てからこりゃ本気で命狙いにいってる可能性もあるかもと思い始めてる
いや…まさかね…まさか
バッキンガムよー、激情にかられて動くのやめとけって
これまでリチャードの荊棘を切り裂く為に力を発揮してきたバッキンガムの策略と行動力が今や二人を破滅に導く力になりつつあるのが哀しい
- 86 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 16:23:32.71 ID:toMm6bnHM.net
- 王としてのリチャードを終わらせて幽閉して自分が独占するためじゃないの？
監禁して子供産ませようとしてたし
- 87 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 16:51:26.60 ID:K6HiGXza0.net
- 史実のリチャードは死後
遺体を丸裸にされて吊るされるから
それだけは それだけは という気持ち
- 88 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 18:26:42.67 ID:fnV3cI8sM.net
- 一応少女漫画なんだからハッピーエンドは無理でもビターエンドにはなるんじゃないの
バッキンガムの後はこれまで全く報われなかったケイツビーのターンやるだろうし
- 89 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 19:03:33.32 ID:yVfOBMkQ0.net
- 実際は何の救いもないエンディングは無いと思う
作者も以前単純なバッドエンドには否定的な発言してたはずなので
- 90 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 19:05:44.25 ID:msYMxp2b0.net
- リチャード自体のオリジナル要素が大きいからどう締めるかは楽しみだわ
- 91 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 19:12:24.99 ID:qvtYrpTM0.net
- 裸で晒されるって結末ありきの体の設定だろうから何かしらの騙りが行われるんだと予想してる
- 92 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 19:45:08.87 ID:FIxxFu+R0.net
- 裸で吊されて民衆がそのあまりの美しさに、本当に悪魔か？無慈悲な争いを終わらせる為の神の使いか？死の天使では？とリチャード＝悪魔の子説を覆すビターエンドを想像しちゃった
- 93 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 20:06:47.29 ID:qvtYrpTM0.net
- 想像したのは「裸で晒されたそうだ」って噂話みたいに語らせて、両性に関しては何の話もなくもしかしてリチャードの死体じゃない？どっちかな？って読者に思わせるエンドかな
- 94 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 21:15:32.21 ID:BYr6Yo3H0.net
- 普通のバッドエンド以下の救いのない破滅エンドかもよ？
リチャードの描き方も節々で人を唆してるようにもうけとれる描き方してるしなんか変なのにも憑かれてるしバッドエンドの素地はたくさんありそう
女子向け歴史ファンタジーだと薄桜鬼のアニメもほぼ全滅エンドだったね
- 95 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 22:13:25.31 ID:T9g0tiQk0.net
- 元になってる史実があまりにも救いなさすぎだから
どこかに救いを感じられるエンドにならないかと思っちゃうんだよね
- 96 ：花と名無しさん ：2020/09/22(火) 23:59:46.75 ID:XnRQrg4Fp.net
- リチャードがここまで女っぽくなるんだったら一部で愛される女に憧れたりする描写が欲しかった
- 97 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 00:31:34.27 ID:2N/x6MO30.net
- 既出かもしれないけど、リチャードって上半身女、下半身男？それとも下半身は男女両方？胸のある男子って感じなんだろうか？
- 98 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 02:11:49.44 ID:SDDq/dca0.net
- >>72
同意。ずっと同じ人が暴れてると思う。
- 99 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 02:15:11.04 ID:SDDq/dca0.net
- もはや人間を超越してる妖怪？ヘンリー以外は全員史実通りに死んでほしいと思う
- 100 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 04:10:28.23 ID:f1cQ+Q7a0.net
- >>97
下半身は男女両方だと思うよ
- 101 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 06:39:22.96 ID:FAVYvQ/X0.net
- オトメンで菅野さんを知ったから、薔薇王は作風全然違う！って思ったけど、オトメンが異質なんだね
画力が高くてストーリーつくるのも上手い漫画家さんでシリアスもギャグ多めラブコメもどっちも描ける
- 102 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 07:05:51.34 ID:3tl0PvT00.net
- 白泉から秋田に移ったのはやはり白泉ではオトメンみたいなのを描けと言われるからだろうか…
白泉もこの手の路線は比較的得意なはずなのに
- 103 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 09:18:46.28 ID:E4nOectEd.net
- セシリーが産んで産婆みたいな女達や呼ばれたケイツビーが驚愕してたから赤ちゃんの体型で異質とわかった、つまり下半身で両性を示唆してる。バッキンガムも女の部分を愛されたことはって聞いてる。
- 104 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 09:26:35.97 ID:E4nOectEd.net
- 長兄のエドワードが王になった時にリチャードが従者の仕事を取り上げてる話題の流れでリチャードの華奢な骨格に滑らかな肌と表現していて、リチャードは男の性器がついてるだけでホルモンからして女に非常に近く設定されてると思う。長兄や次兄のように髭生えてるシーンとかないしね
- 105 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 09:55:18.35 ID:SDDq/dca0.net
- 実際この手の人って性交渉する性別は決まってるのかな
- 106 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 11:12:31.92 ID:E4nOectEd.net
- 薔薇王はあくまで漫画でファンタジー、ここはそのスレ
- 107 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 12:27:35.55 ID:smn5kNWHr.net
- 今さらですが、バッキンガムのせいか妊娠の影響かリチャードバストアップしてるよね?
- 108 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 12:44:24.88 ID:sC7fPHu80.net
- 赤ちゃんが両方付いてるからと言っても全部ちっちゃいし(むしろ女の子の部分はポークビッツとタマタマで見えなそうだし、)
両方付いてるけどタマがないんじゃないかと思った
- 109 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 14:04:07.21 ID:8eLW5Q5a0.net
- 両方ついてるということはつまりたまは無いということだね
現実の両性具有はセメンヤ選手みたいな感じだろうな
- 110 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 15:29:01.77 ID:hCMN+UEn0.net
- >>102
白泉って昔はなんでもアリだったけど今はぜんぜん違うのかもね
- 111 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 15:32:19.14 ID:hCMN+UEn0.net
- 首の細さ華奢な感じ ドレス着たときの違和感のなさ
栗と栗鼠がデカイだけの女性っぽいと思って見てるよ
- 112 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 20:19:18.69 ID:JJhYGvT+0.net
- うーむどうなんだろ
子エドは実子じゃないってバッキンガムに告白した時、リチャードは子供を作ることができるのか俺自身さえ知らないって言ってたよね
具体的でアレなんだがw、あの時代なら子を作るには勃起して射精しなきゃ出来ない
射精できないなら子作り不可能なのは明らかなので、この場合「俺自身知らない」発言にはならないと思うんだよな…
バッキンガムも戴冠前に息子が心配か聞いてたし、新たに子をって勧めるくらいだから子作り出来る可能性は否定しきれてない
ファンタジーの両性具有を追及してどうするんだという気もするけど一応真面目に考えてみたわｗ
- 113 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 20:47:49.97 ID:sC7fPHu80.net
- たまが表面に出てなくても埋没してる場合もあるらしいから…
別の漫画で射精はするけど精子はつくれないからただのタンパク質を放出してるだけってのもあった
- 114 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 21:02:54.98 ID:JJhYGvT+0.net
- >>113
おお詳しいw
色々あるんでしょうね。有難うございます
せっかくのファンタジーなので細かいことはあまり考えたくないｗけど、一応可能性を否定しきれない程度には男なんだろなーってことでｗｗ
- 115 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 21:06:45.31 ID:TrF7g6530.net
- >>111
初期に襲われた時に下半身見て襲うの断念してるからそんなレベルではないはず
機能しないこと考えたら結構立派なサイズかもよ
- 116 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 21:13:50.14 ID:3tl0PvT00.net
- >>110
もう10年以上白泉系から離れてるけど
今のラインナップ見てみたら確かに薔薇王みたいなのは浮くかもしれん…
ちょっとヲタ女向けな集英社系みたいな感じなんだね
かつては由貴香織里さんとかいたのに
社長がマシリトになった影響もあるのかな
- 117 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 21:33:12.53 ID:TrF7g6530.net
- この作風が馴染む出版社ってどこよ
- 118 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 21:47:14.47 ID:dP+qEQxn0.net
- >>116
昔のほうが許容範囲広かったよね濃かった
今は絵も話も大分薄くなった感じ
薔薇王は流石に本人裸で晒せないだろうからすり替えは行われるんだろうけど…
個人的には安易なハッピーエンドにされるよりは余韻のあるバッドエンドのがいいな
- 119 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 22:11:49.32 ID:3tl0PvT00.net
- >>117
秋田はエロイカと王家の紋章のイメージが強いから何となく納得
- 120 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 22:26:51.67 ID:snWpsJMD0.net
- 作風がなじまなくても売れれば問題ないんだろうけど
絶愛とかさ
タイトルが葬列だし列の最後はリチャードなのかなと思ってる
- 121 ：花と名無しさん ：2020/09/23(水) 23:16:22.39 ID:TrF7g6530.net
- >>119
大昔の作品じゃん…って思って調べたら結構最近まで連載してたり連載中でビビった
薔薇王は疾走感みたいなのはあったけどもうちょっと濃くできたような気がして少し残念になる
でもこれ以上濃かったら胃もたれするか
原作もこんな感じなのかな？
- 122 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 00:37:40.75 ID:CV39g+wNK.net
- >>117
休刊してなければ月刊バーズあたりでもいけたかも
- 123 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 14:08:11.39 ID:lzK2+Y27a.net
- ここまで結末に関して色んな望みが出てるから（完全なハッピーエンド、ビターエンド、バッドエンド、ケイツビーにも望みを）万人受けする終わり方はないのかな
ベタだけどリチャードはひっそりと田舎で子供を育てるエンドでいいや
- 124 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 14:33:50.76 ID:sYT4boeXa.net
- ジョージの娘の予言とか以前から死亡フラグ立ちまくってるけど
- 125 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 14:42:46.57 ID:rI89gcuo0.net
- んー…アレだな、バッドエンドからのスタートへ戻って無限ループ
全員納得するまでループループ！ｗｗ
一番絶望エンドな気がw
- 126 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 17:48:27.26 ID:0bkJCosX0.net
- そもそも父リチャードが男の名前つけて男として育てたのがそもそもの始まりのような
女の子として育てたら十代になったエドワードがおっかけ回して結婚→薔薇戦争終結では
エドワードなら「なんかおかしいな」と思ってもそのまま結婚続行だよ！
- 127 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 19:23:12.50 ID:tnEwM0+e0.net
- >>126
ある意味一番平穏に収まりそうな組み合わせ
エドワードは幸せだし
リチャードも文句いいながらも結構幸せになりそう
- 128 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 19:59:19.59 ID:kQQyldvb0.net
- 産まれたばかりの赤ん坊って一時的に性器が肥大しているから
女の子でもぱっと見であれが大きくて男の子に見えたりすることもあるんだけどね
リチャードの場合は明らかに異常で半陰陽なのかとも思った
下半身はともかく上半身は貧乳で誤魔化せそうｗ
- 129 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 20:05:34.23 ID:Y3GEjI3m0.net
- >>126
父リチャードは何故兄たちよりリチャードを一等大事にしてたんだろう
父も両性具有を知っていたのに
あれだけ期待をかけていたのは男寄りに育つと信じていたってことか？
ある意味リチャードに呪いをかけた張本人でもあるよね、王になれと
勿論一番は化け物扱いした母親だが
- 130 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 21:34:55.21 ID:YZoGy7Hj0.net
- ヘンリーもカミングアウトされるまで男だと思ってたし
エドワードも胸触って気付いた訳だし
見るか触るかせずに性別に違和感持ってたのバッキンガムだけじゃない？どっちでも好みなら気にしないタイプかもしれないけど
- 131 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 22:00:47.12 ID:sZpDzGckd.net
- >>126
あーいいわそれ
優しい世界
リチャードが母からの呪いを克服して王になって、次に父からの呪縛を克服して本当に欲しいもの＝愛と気づいた時にはバッキンガムは亡き人って感じ？悲しすぎるわ
- 132 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 22:24:53.81 ID:WgjYfynw0.net
- >>129
あまりにも普通に息子として愛してる感じだったから
セシリーが両性具有なのを隠してると思ってた
知ってるような描写あったっけ
- 133 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 23:49:20.53 ID:ni1rI3mc0.net
- 上で言われてた完全なハッピーエンド、ビターエンド、バッドエンド、ケイツビーにも望みエンド、ifルートってことで全部やってくんないかな…
ヒロイン複数いるラブコメ漫画でもそんな感じでそれぞれヒロインと結ばれるif描いてたし、ここまで長期連載やったんだから最後にそれくらい…
絶望も希望もどっちも読みたい
- 134 ：花と名無しさん ：2020/09/24(木) 23:55:03.24 ID:M4SQlENId.net
- 一巻で鏡割ってケイツビーが胸見ちゃった時に｢このことを知っているのはお前と父母と乳母だけだ｣ってリチャードが言ってる
- 135 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 04:16:11.42 ID:GP8UU1u20.net
- お父さん息子の中でも最も愛して王の資格があるのを認めて期待もしてたから半陰陽を知らないと思ってたわ
この人誰に対しても人格者だったね
- 136 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 08:01:28.59 ID:sRSBQ9Qc0.net
- お父さん ジャンヌ・ダルクに呪われてたから自分のせいだと少しは思ってたかな
- 137 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 08:22:46.57 ID:Xba7oQEc0.net
- 悪魔の子と思い悩む妻をろくにフォローせず
ただ両方にいい顔してさっさと死んでしまった諸悪の根源に感じるw
- 138 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 08:43:32.14 ID:C3DXMWdm0.net
- そうだなぁ
ジャンヌ処刑したのも
王座を求めて挙兵したの父上だしなぁ
リチャードに男の名を与えて
王の名とリチャードを煽って
セシリーのフォローしなかった
戦死しちゃったからエド兄が王になっちゃうし
そうかぁみーんなみーんな父上のせいかｗｗ
（おいｗｗ
- 139 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 09:12:28.75 ID:C3DXMWdm0.net
- 父は呪いだけど呪いをかけたのは父じゃなくリチャード自身だ
父の言葉を呪いにしてしまったのはリチャード自身だと思ってるんだけど…どうなんだろ
人には相性がある。それは親子でも変わらないわけで
母上のお気に入りはジョージなんだよな
幾人か子がいてもそのうち特別愛しい子ができるは仕方ないのかもしれない
リチャードは外見こそ父に似てないが
性格は三兄弟の中で一番父に似てるように思う
純粋に自分を信じ慕う子エドをリチャードが愛おしいと感じたように、父上にとってもリチャードは愛しい我が子だったんだろうな
- 140 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 12:49:24.00 ID:GP8UU1u20.net
- エドワード王は無能で女好きで荒淫の果てに死んだ
ジョージ王子も意志薄弱なアル中
2人の兄はあまり出来が良くないのを知っていた父王が末のリチャードに期待したのは当然と言えば当然
- 141 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 12:52:02.61 ID:Nj5/E+ar0.net
- >>126
確かにそうなれば名目の王座はランカスター家のものだけど
あのエドワードは政治にあんまり興味なさそうで
男勝りの奥さんの言いなりになりそうだからw
実質はヨーク家のものになるかもしれない
でもそんな王に愛想つかして謀反を起こす奴が…とか
親父ヘンリーも少年のような嫁に惚れちゃいそうだから父子の確執が更に…とか
妄想が捗る
- 142 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 12:53:11.32 ID:Nj5/E+ar0.net
- 女だったらどうせエリザベスかマーガレットだったんだろな～
- 143 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 15:07:16.73 ID:sRSBQ9Qc0.net
- 母親と同じ「セシリー」かも
あの母親は自分の名前つけるの嫌がるだろうけど
- 144 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 15:36:16.68 ID:V8xFdtD20.net
- 産まれた時にちんこあったんだし、胸が膨らむかもわからなかったんだし当時を考えれば男より女は苦労するから男として育てて傍に置きたかったんじゃないかな>父上
- 145 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 19:17:34.90 ID:hsRVSlzs0.net
- >>143
オカンにウォリックにイザベルにイザベルの娘
ネヴィル家特有の陰険ヅラあるよねw
- 146 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 22:07:18.62 ID:GP8UU1u20.net
- リッチモンドとかスタッフォードとかランカスターやらイギリス貴族の家名はかっこええの
- 147 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 22:48:42.22 ID:Etp4ai/c0.net
- ビターエンドってどういうの？
メリバは知ってるんだけど
- 148 ：花と名無しさん ：2020/09/25(金) 23:51:31.72 ID:sRSBQ9Qc0.net
- >>145
バッキンガムもおばあちゃんがネヴィル家だったはず
(確かセシリーの姉妹？)
- 149 ：花と名無しさん ：2020/09/26(土) 08:37:49.51 ID:8lsqY+5K0.net
- >>146
リッチモンド伯んとこはチューダーさんやで
ホンマややこしいてかなわんわ
- 150 ：花と名無しさん ：2020/09/26(土) 09:14:15.37 ID:E5tQ/fo/0.net
- 毎度思うのがバッキンガムおっぱい好きすぎ。
- 151 ：花と名無しさん ：2020/09/26(土) 13:50:33.46 ID:j6liS1bw0.net
- 北走のBLに見える
- 152 ：花と名無しさん ：2020/09/26(土) 16:02:32.17 ID:8lsqY+5K0.net
- 赤エドもおっぱい好き
短編で頭から離れんとか言ってたくらい
- 153 ：花と名無しさん ：2020/09/26(土) 16:05:55.72 ID:BExIzIyQ0.net
- >>146
今はほぼ全部地名
- 154 ：花と名無しさん ：2020/09/26(土) 18:41:14.19 ID:Wj7YzQiA0.net
- エドワードはなんであんなリチャードに惚れてたんだろ？
(付いてること以外)完全に正体把握してたのに
罪悪感的なものがこれっぽっちもなさそうなのがまたすごい
- 155 ：花と名無しさん ：2020/09/26(土) 21:14:29.21 ID:OD2k8OKIa.net
- エドワードがリチャードに惚れたのは世の中全ての女は自分のこと好きなのにリチャードだけ冷たいからかな
あと実際間近でリチャード見たらそのフェロモンにやられるんじゃない 知らないけど
- 156 ：花と名無しさん ：2020/09/27(日) 01:15:41.04 ID:L+KP10jh0.net
- 乙女ゲームみたいなもんだろ
登場人物ほぼ全員主人公に惚れるという
- 157 ：花と名無しさん ：2020/09/27(日) 02:18:08.99 ID:VrJmAjun0.net
- 総受けってやつだと思う
- 158 ：花と名無しさん ：2020/09/27(日) 08:21:17.89 ID:5VGiXsQD0.net
- 悪魔と聞いて見分しに行った生意気な敵の息子が、
正体はツンツン強気でけっこう可愛いおっぱい姫でしたー！
のギャップと意外性でオチる王子様可愛いｗ
…とか思ってたよ
- 159 ：花と名無しさん ：2020/09/27(日) 11:59:58.83 ID:L+KP10jh0.net
- 男版白鳥麗子だね
- 160 ：花と名無しさん ：2020/09/27(日) 15:42:18.01 ID:5W9izSZE0.net
- エドワードは仇敵の家の男装の姫ってのでロマンチックフィルターかかってるところはあると思う
罪悪感ゼロなのは両親から受け継いでる感じはする
- 161 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 00:45:57.88 ID:b3zT19FC0.net
- なんか結構惚れる理由ある気がしてきた
確かにロミジュリみたいな関係は燃えそう
>>160
両親は自罰的だったり使命感に満ちてたような
ヘンリーはあの奥さんじゃなかったら違う人生歩んでた気がする
- 162 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 08:17:26.29 ID:/xq85M3N0.net
- マーガレット様もヘンリーじゃなかったら違う人生歩んでた気するｗ
ヘンリーと連れ添うのは辛いわ
- 163 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 11:28:08.67 ID:q+IIY4DC0.net
- ヘンリーの年齢を知ると余計にイタさがすごいよねw
まあ０歳の赤ん坊の頃から王様扱いされりゃそりゃ病むわなとも
- 164 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 16:56:35.29 ID:z97fFFLSrNIKU.net
- ヘンリーは物語上違う時間軸に生きてると思ってる。
- 165 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 17:41:10.01 ID:wC1A3qfn0NIKU.net
- 自分からバッキンガムの手下になってるのは草
殺人マシーンだから2王子や子エドも殺しちゃうんかな
- 166 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 19:45:19.30 ID:pqb+P7x00NIKU.net
- 子エドはやめてほしい…
- 167 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 22:01:18.34 ID:RwsZCfQcdNIKU.net
- 漫画とはいえ小さな子供が死ぬのは辛い
安らかに死ぬならともかく絶対そうじゃないじゃん…
- 168 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 22:49:17.93 ID:wC1A3qfn0NIKU.net
- 子供の殺害シーンはぼやかすんじゃね？
- 169 ：花と名無しさん ：2020/09/29(火) 22:50:28.54 ID:b3zT19FC0NIKU.net
- 史実的には全員死にそうだなぁ
子エドはともかくあの王子たちは叔父さんたちと同じ運命じゃないかな
- 170 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 08:34:23.45 ID:2JnjQp2Dd.net
- 赤エドの最後を考えるとアンも最後までリチャードの秘密を知らないままなのかもしれない
薔薇王は死ぬ場面でちゃんと死んでるんだよね、ヘンリーの人格も死んでいる
- 171 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 12:30:34.56 ID:Bd4n1ioF0.net
- リチャード3世に追われたリッチモンド伯が頼った地方貴族の末裔がテレビに出てた
日本贔屓で何度も来日もしてるそうな
- 172 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 19:27:16.35 ID:LtLl/rQb0.net
- リチャード3世に子孫いなくてよかった…
- 173 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 19:34:47.13 ID:p/sGauLq0.net
- >>172
確か庶子はいるよ
どういう関係かわからないけど俳優のベネディクト・カンバーバッチは血縁らしいよ
- 174 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 19:37:29.44 ID:p/sGauLq0.net
- >>173
ググったら庶子の家系は途絶えてた
- 175 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 19:54:07.25 ID:LtLl/rQb0.net
- >>173
検索したらリチャード3世の推定血縁者100万人～1700万人って希少価値ないなぁ…
まぁ日本でも正当な源氏平氏藤原氏あたりの血縁者はみんな天皇の血縁者といえば血縁者だしそこまでレアなものでもないか
リチャードの兄弟も本当はもっと多いんだっけ
関係ないけどパパリチャードのwikipedia見ててパパが2世じゃないことに気付いた
当時は何世って王様しか名乗れなかったのかな
- 176 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 20:30:34.60 ID:nxL6+j5B0.net
- ルパン三世みたいな？ｗ
史実だとリチャード２世は別に居るからさすがに無理では
黒太子の息子でプランタジネット朝本家の最後の王
分家のランカスター公の子に王位奪われた人
- 177 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 20:47:34.43 ID:u1W/MLOC0.net
- 姉のマーガレットがフランスに嫁いでそこからの子孫も多いはず
何世ってのは貴族も名乗ってた
ヘンリー・パーシーなんて何代も同じ名前
- 178 ：花と名無しさん ：2020/09/30(水) 21:26:17.26 ID:T2eh82XX0.net
- 同じ名前の王様を区別するために〇世って呼んでいるだけだからね
戴冠してリチャードパパはノーカン
- 179 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 00:11:38.05 ID:/efxQs4c0.net
- 少なくともこの時代のイギリスに関しては
○世は自分で名乗るというより区別するときにだけ使う感じなのか
知らなかった
パパは戴冠直前で負けちゃったからね…
リチャードの甥姪の家系でいうならそれこそエリザベスがテューダー朝に嫁いでそこから続いてるよね
- 180 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 00:36:29.11 ID:3Rbg/X+Z0.net
- エドワード、ジョージ、リチャード、ウィリアム
ヘンリー
英国王家の男子の名前ってずっとこのあたりのヘビロテ
- 181 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 07:09:40.24 ID:/pXNBB9Q0.net
- 親と同じ名前をつけるって日本にはない文化だよね？感覚がよくわからん
例えば親の名前が太郎で自分も太郎だったらややこしくない？
- 182 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 08:10:50.20 ID:pAyGG/Ya0.net
- 冷蔵庫のプリンに名前書いといても取られそうだよねｗ
- 183 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 08:13:34.43 ID:pFlefjpNM.net
- >>181
親から一文字もらうような感覚じゃない？
- 184 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 08:22:20.59 ID:3Rbg/X+Z0.net
- 「生きてる身内と同じ名前つけるなんて考えられない」と昔のハリウッドスターの自伝に書いてあったよ
ユダヤ系だとそれはないんだそう
- 185 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 08:26:55.21 ID:rl2TVCUt0.net
- 何かを成して二つ名が付くのが重要な時代だし
- 186 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 08:35:50.54 ID:pAyGG/Ya0.net
- 善行ならともかく、自分と同じ名前の子供（親）が悪さして名前晒されたらめっちゃイヤだなｗｗ
- 187 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 10:27:28.51 ID:bj5rhtxg0.net
- 獅子心王やら黒太子とか渾名で区別するのかな
リチャード3世はせ○しや兄殺しとか？
ジョンという名前は愚昧な王がいたから王名として忌避されてると聞いた
- 188 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 15:13:41.04 ID:6qOpiMIP0.net
- >>181
日本でも武家とかは代々長男は同じ名前とかあるよ
織田信長は三郎だけどお父さんの織田信秀も同じく三郎ね
基本的に名前のバリエーションはそんなに多くないんよね
- 189 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 16:54:25.16 ID:BaYkPVmM0.net
- ヨーロッパの場合、古代ギリシャ・ローマの時代からそうだもんな
＞個人名のバリエーションが少ないのであだ名で区別する
ギリシャ人の場合、長男には父方祖父の名を、長女には父方祖母の名を
次男には母方祖父の名を、次女には母方祖母の名をつける…な慣習もあったそうだ
- 190 ：花と名無しさん ：2020/10/01(木) 22:25:43.64 ID:QCjwYDFZ0.net
- よく聖人の名をつけてるけど、聖人はよく名前が被らんかったな～
- 191 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 01:05:22.16 ID:ViBSvWh8K.net
- >>190
大ヤコブと小ヤコブがいるしマリアさんもいる
- 192 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 01:43:45.22 ID:05YCbNN00.net
- >>187
リチャードも忌避されてるよね
- 193 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 07:35:59.82 ID:5Sw9XXKN0.net
- リチャード誕生日おめでとう
568歳か
- 194 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 10:56:48.37 ID:USr7j0WR0.net
- 英王室の場合、マジもんの「キング・アーサー」が出ないように
ファーストネームには「アーサー」を使わないようにしてる
というのも聞いたことがあるｗ
- 195 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 17:05:41.13 ID:BaPbhYqf0.net
- 伝説の王に敬意を払ってるのかw
- 196 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 17:24:49.56 ID:a4lKTY/T0.net
- >>194
いつからそうなんだろう
ベスの長男はアーサーだし
- 197 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 17:50:24.69 ID:qIk9Iwqa0.net
- 現代英王室の王太子チャールズやウィリアム王子、ルイ王子の名前にも一応だけどアーサー入ってるはずじゃ
違ったっけ
でも王名として名乗るのはキツそうだよね
- 198 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 18:05:59.74 ID:USr7j0WR0.net
- うん
だからミドルネームには「アーサー」を使うけど、ファーストネームに使わないってこと
チャールズ皇太子も、「チャールズ」が1世も2世も人気がないんで、即位後は別の名前を名乗るんじゃ…
とも言われてるね
エドワード7世も、王子時代は「アルバート」と呼ばれたけど、即位時には同名の父親に
遠慮して「エドワード」を即位名にした例があるし
ベスの長男は、このころはまだテューダー家の正統性も危うかったし
「この子こそアーサー王の再来！かっけえじゃん！」ってノリだったんかなぁｗ
- 199 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 18:13:20.24 ID:qIk9Iwqa0.net
- なるほどー
そういえばエリザベス二世のパパ王も王名と即位前の呼び名違ったね
このスレ、意外なトコで勉強になるわｗ
ありがとう
- 200 ：花と名無しさん ：2020/10/02(金) 18:30:30.04 ID:qIk9Iwqa0.net
- ベスの息子、死ななかったらアーサー王になってたのかな…
- 201 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 02:26:57.81 ID:iXeO+KKW0.net
- 史実だとヘンリー6世とリチャードは31歳も年齢差があるんだね
エドワード(史実だと1歳違い)という息子がいるから
そんなに若く改変できないのがヘンリーのつらいところ
- 202 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 03:14:01.98 ID:xcD7Z+hl0.net
- 史実の年齢だといまのヘンリーは60歳前後のおじいちゃんなんだよね…
- 203 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 03:24:35.75 ID:E6yY5FBy0.net
- 池沼は精神年齢が幼いので顔が老けないともいうね
- 204 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 09:34:11.88 ID:JpNx44gA0.net
- 現実に生きてなくてお花畑にいる人だからな
オーラとしての（？）ヘンリーはずっと20代のままなのかも
うん自分でも何言ってるかわからん
とりあえずヘンリチャの年齢差は忘れよう
- 205 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 09:37:07.19 ID:iXeO+KKW0.net
- ヘンリー6世は統合失調症じゃね？
漫画のはなんかわからんがたまに正気になってる
- 206 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 10:36:14.94 ID:dT15ZgLx0.net
- 史実でも正気と狂気を行ったり来たり
- 207 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 14:27:30.12 ID:JrEISBMo0.net
- 不思議妖怪ヘンリーと同名さん多過ぎ問題は薔薇王で必ずぶち当たる壁だなｗ
- 208 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 17:25:43.93 ID:JpNx44gA0.net
- まあ言い出したら父リチャード死亡時リチャード八歳だしな
八歳であんな鬼神みたいに人殺しまくるかっつう
そして八歳じゃまだ胸は膨れん
- 209 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 18:45:55.50 ID:JrEISBMo0.net
- 史実も原案も参考にはなるけど
あくまでも薔薇王は薔薇王で完全に史実通りにはなってないからなぁ
色々変えてるよね
- 210 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 19:42:10.53 ID:iXeO+KKW0.net
- 漫画のリチャードは父上が亡くなった時13～14歳ぐらいかな？
3巻のバッキンガムはリチャードより小さいのにもう妻がいるんだよね
- 211 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 19:49:09.46 ID:xcD7Z+hl0.net
- wikiの正気にかえってエドワードを認知したとかなかなか他で見れるフレーズじゃない
- 212 ：花と名無しさん ：2020/10/03(土) 20:29:08.87 ID:E6yY5FBy0.net
- 後期のヘンリーティレルは知能障害っぽくね？
人の言いなりになって殺人しまくって罪悪感なし
- 213 ：花と名無しさん ：2020/10/04(日) 11:50:01.41 ID:UuH/KoBC0.net
- 統合失調症は、昔は精神分裂症と言われていたから
- 214 ：花と名無しさん ：2020/10/04(日) 14:28:52.01 ID:4f7vq1dF0.net
- ヘンリー6世（ついでにシャルル6世）の精神疾患って、統合失調症なのか躁うつ病なのか
wikiの記述を読んでてもいまいちよく分からんのよね
どっちも遺伝性があるし、躁うつも激しくなると幻聴や妄想が出てくるし
この二つが混同されてた時代もあるし、併発することもあるし…
「狂女ファナ」の場合は、床の穴をいつまでもいじくってた…なんて逸話を聞くと
統合失調症だなぁと思うけど
- 215 ：花と名無しさん ：2020/10/04(日) 16:08:37.01 ID:ybIexRqU0.net
- 薔薇王のヘンリーは解離性障害入ってるかな
こういうのは専門家でも診断難しいからレッテル貼っても仕方ない気がする
- 216 ：花と名無しさん ：2020/10/04(日) 23:51:30.58 ID:sy6x+ga20.net
- ヘンリー6世は精神病者ながら走り回って頑張ってヨークに抵抗したと歴史本で書かれていたのを見たことある
- 217 ：花と名無しさん ：2020/10/05(月) 16:24:03.13 ID:DlKr94mA0.net
- 「ヘンリー6世が狂気に陥ったのはイギリスにとって不幸だったが
その後、正気に戻ったのはさらに不幸だった」
とか評されてるな…
- 218 ：花と名無しさん ：2020/10/05(月) 18:13:23.99 ID:esWs7zj20.net
- >>210だけどまたWikipedia見てきた
史実
バッキンガムは12歳で結婚してる(そりゃ不満だ)
リチャードとは2歳差
リチャードは13人兄弟の下から２番目(これがいちばんびっくりした)
庶子がいるのがふつうの時代に母親は同じで13人こどもがいるってすごいね
- 219 ：花と名無しさん ：2020/10/05(月) 21:47:15.25 ID:35uFZv8G0.net
- 史実エリザベス ウッドヴィルの兄弟もそのくらいいたんじゃなかったかな…
んでもって、塔の二王子の弟のほう、リチャード オブ シュルーズベリーは４歳で結婚して塔に入る前から既婚者ですわｗ
明日は最新話だ
- 220 ：花と名無しさん ：2020/10/06(火) 00:14:22.42 ID:SE7DKaNId.net
- >>175
それ、どの範囲の血縁者？リチャードの兄弟姉妹の子孫だけなら100万人もいない筈。兄弟姉妹で子孫遺してるのはエドワードとジョージと長姉だけだから。
ベネディクト・カンバーバッチはボーフォート家の子孫。リッチモンドの血縁と言った方が正しいわｗ 俳優業界にはヨーク家の子孫はいなかったのかしらね。カンバーバッチはリチャードを演じたから再埋葬に出席して詩の朗読したんで、血統で選ばれたわけじゃないけど。
- 221 ：花と名無しさん ：2020/10/06(火) 00:32:40.40 ID:KKdOEhc90.net
- >>220
>>175さんじゃないけど数字の根拠はこれだと思うよ
- 222 ：花と名無しさん ：2020/10/06(火) 00:33:12.90 ID:KKdOEhc90.net
- >>220
貼り忘れた
https://m.huffingtonpost.jp/2015/03/25/cumberbatch_n_6944250.html
- 223 ：花と名無しさん ：2020/10/06(火) 21:39:05.40 ID:dtF3HEF40.net
- 子供が死ぬ展開は読んでて辛い
- 224 ：花と名無しさん ：2020/10/07(水) 13:49:16.98 ID:f8UGTAEja.net
- つらいけど多少救いがあってよかった
そんなに苦しまなかった、出血シーンがなかった、最後は仲直りして未来の展望があった
子エド亡くなったらつらすぎる
- 225 ：花と名無しさん ：2020/10/07(水) 18:14:22.55 ID:gpU6GS4W0.net
- 子エドひたすら可愛いので考えただけでつらい
- 226 ：花と名無しさん ：2020/10/07(水) 18:19:11.10 ID:hluWQj6G0.net
- これから一人ずつ消えていく展開だからなぁ
マーガレットは全員死ぬと予言してる
バッキンガム→息子→嫁→本人→甥
ニ王子を殺したのは雑魚キャラだからティレルは生き残るかも
- 227 ：花と名無しさん ：2020/10/07(水) 18:26:21.98 ID:wGuPc9M8F.net
- 二王子殺したのはリッチモンドでしょ
- 228 ：花と名無しさん ：2020/10/07(水) 18:31:37.25 ID:wGuPc9M8F.net
- そう言えばヘンリー嫁の方のマーガレットがまだ故人じゃなかった人物紹介
- 229 ：花と名無しさん ：2020/10/07(水) 18:48:16.57 ID:wbwVaUkf0.net
- 子ｴﾄﾞ死ぬのは辛いけど、死ぬはずのｷｬﾗｸﾀｰが何度も生き残ったら安い話になるかな
発情ｶﾌﾟ厨のﾊﾋﾟｴﾝﾎﾟｴﾑも安すぎる
- 230 ：花と名無しさん ：2020/10/07(水) 18:53:00.27 ID:wbwVaUkf0.net
- ﾃｨﾚﾙは最後まで生き残るでしょ
本当は死んでいるはずの生き汚いｷｬﾗｸﾀｰやし
- 231 ：花と名無しさん ：2020/10/08(木) 00:26:52.29 ID:xvNwgIZe0.net
- >>227
手を下したのは雑魚キャラでしょ？
アスペなの？
- 232 ：花と名無しさん ：2020/10/08(木) 03:03:42.54 ID:l8vt4N/ZM.net
- リッチモンドの毒入り菓子で既に死んでたでしょw
アスペw
- 233 ：花と名無しさん ：2020/10/08(木) 09:05:35.17 ID:Pzp0uBAQ0.net
- 人を悪い言葉で罵ると自分に返ってくるんだね
- 234 ：花と名無しさん ：2020/10/08(木) 10:27:35.93 ID:xvNwgIZe0.net
- >>232
あれ、見落としてたのかな
そらすまんかった、失礼しました
もう一度よんでみるわ
- 235 ：花と名無しさん ：2020/10/10(土) 17:30:22.94 ID:SOwCOAsqr1010.net
- 未だにジェーンの目的がなんなのかわからない。
アンの侍女として王宮に入り王様の目に留まり見事愛人に！まではわかるけど、その後薬物漬けにしたり、ヘイスティングスに乗り換えたかと思ったら、エリザベスけしかけたり。
- 236 ：花と名無しさん ：2020/10/10(土) 18:16:31.57 ID:DiHmiSA+01010.net
- 愉快犯的な？
- 237 ：花と名無しさん ：2020/10/10(土) 19:41:13.17 ID:CZ48XE3d01010.net
- ある意味キングメーカー
- 238 ：花と名無しさん ：2020/10/10(土) 20:28:06.82 ID:DiHmiSA+01010.net
- 趣味はキング潰し
クライマックスですごい正体わかったりしないかな
- 239 ：花と名無しさん ：2020/10/11(日) 00:45:26.28 ID:VNZaKdqld.net
- >>222
「何らかの血縁」だったらイギリス人の殆どが当てはまるわねｗ
- 240 ：花と名無しさん ：2020/10/11(日) 02:53:39.65 ID:t8q3J0v10.net
- アンと同衾してもシーツはまっさらと従者達に噂される一方で毎晩のように人払いして密談なさるバッキンガム公が帰った後のシーツが乱れに乱れている件についてどう思われているのか
- 241 ：花と名無しさん ：2020/10/11(日) 11:06:10.11 ID:lWTAGS0Wr.net
- >>238
とりあえず最後まで死ななさそうね安心感ある。
- 242 ：花と名無しさん ：2020/10/11(日) 11:22:21.86 ID:GAPxsSYqM.net
- >>240
ベットメイクやお洗濯をケイツビーがしてたら…泣
- 243 ：花と名無しさん ：2020/10/11(日) 15:08:02.90 ID:WVCJOchkF.net
- >>242
いやそれはあんまりだ…！
- 244 ：花と名無しさん ：2020/10/11(日) 18:38:58.59 ID:oUZf2HeT0.net
- いい人なのか悪人なのかもよくわからんよね
人の嫌がることはしてない感じがする
少量なら薬でも大量に飲むと死ぬものなんて普通にあるし
- 245 ：花と名無しさん ：2020/10/12(月) 20:39:21.11 ID:T1fKOwZ50.net
- 神が作り給いし善悪や秩序に縛られてない人だよね
気の向くままに手を貸したり惑わせたり…
王冠かぶるより余程楽しそうな生き方だわｗ
ジェーンもfair is foul and foul is fairとか言ったら似合いそう
人を破滅に導く魔女としてはやり手かもしれない
- 246 ：花と名無しさん ：2020/10/13(火) 03:36:44.24 ID:ruULBYwg0.net
- 自らを縛って生きづらくなり自傷してる人物だらけの中でジェーン一人だけ自由で楽しそう
- 247 ：花と名無しさん ：2020/10/13(火) 08:13:37.41 ID:c3fd4CGV0.net
- >>228
それな
生きてるならもう一度マーガレット様見たい
- 248 ：花と名無しさん ：2020/10/13(火) 09:54:31.51 ID:WFNg9uxn0.net
- 子エドに会わせてあげたい
- 249 ：花と名無しさん ：2020/10/13(火) 16:08:31.38 ID:LJNnCyse0.net
- 子エドの生存ルートがあることを祈りたいが無理かな
- 250 ：花と名無しさん ：2020/10/13(火) 22:35:56.94 ID:g74TVtuC0.net
- ふと思ったけど昔のリチャードはモテなかったんだろうか
1巻目の最初の最初のほうとかちょっとぶちゃいくなんだろうかって思いながら読んでたけど普通にイケメンだし
綺麗でも近付きがたい系の暗さはあるけど
そう考えると子エドはパパと全然違うな
生死以前に自分の正体気付くのかな
- 251 ：花と名無しさん ：2020/10/14(水) 02:24:44.43 ID:kb9T24KI0.net
- エドが死ぬのは避けれないと思うけど、せめて救いがあるように父を信じたまま逝く設定なんじゃないかな
- 252 ：花と名無しさん ：2020/10/14(水) 03:26:51.81 ID:h2miNiQ50.net
- リチャードってネヴィル家顔だよね
母上とかウォリックとかに通じる顔
- 253 ：花と名無しさん ：2020/10/14(水) 15:18:19.91 ID:4Itr4aST0.net
- 言われてみれば三白眼が
- 254 ：花と名無しさん ：2020/10/14(水) 21:37:32.29 ID:AJuVV8cV0.net
- >>250
あんな陽のイケメンな兄上たちといたら非モテになりそうな気もする
アンみたいな独特の感性の持ち主しか魅力に気づけない、という設定を感じる
- 255 ：花と名無しさん ：2020/10/15(木) 01:50:23.19 ID:Q3/kZcq30.net
- アンはそんなに丈夫じゃないって伏線が最初の方にあるから病死路線なんだろうね
- 256 ：花と名無しさん ：2020/10/15(木) 22:14:26.39 ID:I5goRjhRa.net
- 鬼太郎で三白眼なのにリチャードってめちゃイケメンで美女だよね、不思議
- 257 ：花と名無しさん ：2020/10/15(木) 22:51:46.08 ID:PYf7D2ch0.net
- 北走の土方にクリソツだし
- 258 ：花と名無しさん ：2020/10/16(金) 12:33:10.44 ID:8h1liozt0.net
- >>250
リチャードの若い頃ってエド兄が絶好調で全方向に色目使ってた頃だよね
美丈夫の国王のそばで目立たなかったのかも
側から見ると、見目は良くても戦いしか興味なさそうな王弟だろうし
57話でもモブ婦人がお兄上の陰でいつも控えめでいらしたとか言ってる
>>257
脳内で北走の土方にリチャードの魅惑の胸元三角あき衣装をコスプレをしてみると違いが分かる
あー別人wって思えるはず
え？そっくり？そんなはずはｗｗｗ
- 259 ：花と名無しさん ：2020/10/16(金) 18:32:53.41 ID:uqZuVDVs0.net
- >>258
あなたテンション高杉w
- 260 ：花と名無しさん ：2020/10/16(金) 23:39:53.10 ID:w7sg25aY0.net
- 1巻から読み返してみたけどリチャードの顔結構変わってるね
あとアン可愛い＆可哀想
特にリチャードに突き放された辺りなんてアン的にはむしろ愛情の発露した後のことなのにほんと可哀想
- 261 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 03:51:28.12 ID:3brrHtRg0.net
- スルーされても健気に夫を愛してるのが気の毒だよね
不満や怒りを持たないのはエドの妻だった過去があり託卵してるから負い目を感じてるからなの？
- 262 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 08:47:00.26 ID:E6XC918L0.net
- 仮面夫婦でもリチャードに結婚して貰えなかったら
腹の子エドはまず殺されてたし
アン自身あのままイザベルの下でどんな境遇に置かれてたか知れないから
不満持てるような立場じゃない
- 263 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 10:04:05.06 ID:rfj3EXcC0.net
- アンからしたらなんてリチャードが子エドの面倒みてるのかも理解しがたいことだし
アン的には一応そういうのも不器用なリチャードからアンへの愛や思いやりの表れって感じてるんじゃない？
ヘンリーとかその子エドワードとの関係性なんて知らないだろうし
アンがこのあと子エドがリチャードの愛した相手の孫ってことやバッキンガムとの禁断の関係を知っちゃったら…
- 264 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 11:22:55.84 ID:3brrHtRg0.net
- なるほど、立場の弱さとヘンリーの孫！だからなのか
外見も精神も全く老けないヘンリー恐るべし
本当はアンを通じてネヴィル家の莫大な財産を獲得する目的だったらしいね
- 265 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 11:36:17.01 ID:sxGvTjlN0.net
- >>262
リチャードとしてもウォリックの遺産を兄に渡さず引き継ぐにはアンを取り込む必要が有ったから、立場的取引的には実はwinwinよ
そしてリチャード本人が言っているように、アンや子エドは思いがけず得られた「安らぎ」
- 266 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 11:43:41.08 ID:sxGvTjlN0.net
- エド兄ちゃんからも遺産獲得の為にアンと結婚しろって命令されていた
不満持てる立場じゃないのはリチャードも同じよ
そんな中にも損得超えた情愛が有るのが薔薇王の良い所
- 267 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 13:11:30.99 ID:yCwvR0Re0.net
- あー。子エド生きろー！
アンちゃん生きろー！
リチャードも赤ちゃんもケイツビーも生きろ！
無理そうだがバッキンガムも生きろー！
- 268 ：花と名無しさん ：2020/10/17(土) 15:23:42.42 ID:3brrHtRg0.net
- 遺産を独占するためアンの姉（薔薇では妹）も暗殺してそう
シェークスピア＆史実
- 269 ：花と名無しさん ：2020/10/21(水) 22:38:19.63 ID:yPuBLbDU0.net
- 一度くらいシェークスピアのも読んでみたい
- 270 ：花と名無しさん ：2020/10/22(木) 20:06:37.78 ID:Jzs7cRUt0.net
- 原案は薔薇王始まってから改めて図書館で読み直したわ
子供の頃読んだ時は単純に悪者がやりたい放題してるだけだって思えて、アンがアホ過ぎるし女共はグチグチ言うか呪ってるだけだし、バッキンガムはなんかお人好しだし二王子妙にスカしてるし、最後にいきなり出てくるリッチモンド誰やねんとなってピンとこなかった記憶ｗｗ
（小学生の感想だから許してｗ）
ババアになってから読むとそれぞれキャラ立ってて面白い。ワルに突き進むリチャード嫌いじゃないわ
- 271 ：花と名無しさん ：2020/10/23(金) 03:02:46.73 ID:IcByEa720.net
- 子供がリチャード3世読破するとかすごくね？
- 272 ：花と名無しさん ：2020/10/23(金) 07:03:06.30 ID:CitS84km0.net
- すごくねーよ。文字追っただけ。理解してるかは別だから
もうね、リチャードの孤独を埋めるだけなら
ケイツビーエンドで良いような気がしてきた
彼は決して離れていかない
リチャードに辛い展開にヤケクソ気味ｗ
- 273 ：花と名無しさん ：2020/10/23(金) 09:11:59.65 ID:mCI1MEoB0.net
- ケイツビーエンドでもいいけどその前に生きてるかどうかの問題なんだよなー
大切にしてた人たちが誰も残ってないのはつらい
- 274 ：花と名無しさん ：2020/10/23(金) 14:19:47.47 ID:2hMamvJp0.net
- リチャード3世は派手な飾りの付いたスケールの小さい話だと納得した（褒めてる
- 275 ：花と名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:17.95 ID:5fNBQPbD0.net
- >>270
図書館か
電子書籍に慣れすぎてその発想はなかった
ありがとう今度見に行く
別に買ってもよかったんだけど翻訳って何冊かあるからどれにするか迷ってたんだ
>>274
シェークスピアの書いたもの見たらヘンリー6世前後の話すっごい書いてて笑った
リチャード3世はこの前後の争乱のごく一部なんだなって
- 276 ：花と名無しさん ：2020/10/23(金) 21:42:55.48 ID:CitS84km0.net
- >>273
ケイツビーなら死なないよ…多分…きっと…
バッキンガムは死亡フラグ立てすぎだわ
>>275
公共図書館の本の在庫はweb検索出来る所が多い
もし利用するなら無駄足にならないよう下調べすると良いかも
- 277 ：花と名無しさん ：2020/10/23(金) 22:21:17.23 ID:2hMamvJp0.net
- >>275
訳の好みがなく一冊だけ買うなら注釈付きの松岡和子訳がお勧め
ヘンリー6世まではそこそこのスケールだけど、リチャード3世は個人のポエムや日記みたい
だがそこがいい
- 278 ：花と名無しさん ：2020/10/24(土) 01:06:12.01 ID:tc8ci+3b0.net
- >>277
参考にするよ
ありがとう
- 279 ：花と名無しさん ：2020/10/25(日) 17:46:20.18 ID:19PihzSmd.net
- >>268
史実のクラレンスは、自分の妻はウッドヴィルに暗殺されたと疑ってたのよ。
ウッドヴィル王妃はね、王璽を盗んで偽の死刑命令を出して、自分を批判した貴族を処刑させたことさえあるのよ。クラレンスの疑いはおかしくはない。
- 280 ：花と名無しさん ：2020/10/26(月) 19:41:18.14 ID:mHgBAnqc0.net
- 自治体の図書館のサイトでリチャード3世で検索したら最寄りのところ含め全図書館に置いてた
こんなメジャーな作品だったんだな(今更)
おすすめされたし図書館にも置いてそうだから松岡和子訳読んでみるけど内容より表紙が合わないや…
個人的には買うなら新潮文庫の表紙がいいなぁ
いっそ菅野先生が表紙描いてくれたらそれ買うのに
- 281 ：花と名無しさん ：2020/10/27(火) 15:57:28.68 ID:lHssw3gJ0.net
- 菅野先生はどのバージョンのリチャード3世持ってらっしゃるのかな
私の思い違いじゃなければ最終巻に参考にした資料一覧とか載せるってどっかで見たような気がする
興味あるのでいつか公開して下さったら嬉しいな
- 282 ：花と名無しさん ：2020/10/28(水) 00:02:42.33 ID:nKg2UtVB0.net
- 先生は複数読んでいるけど坪内逍遥訳が好きと言っていたような
- 283 ：花と名無しさん ：2020/10/28(水) 00:27:25.62 ID:nKg2UtVB0.net
- >>280
注釈不要ならカバーの絵を優先で選べばいいんじゃね？
新潮の訳も読みやすかったよ
時代背景やセリフの背景を深く知りたくなったら、注釈付きを買えばいい
- 284 ：花と名無しさん ：2020/10/28(水) 03:39:09.95 ID:UYzctnER0.net
- 新選組のではしっかり載せてたね＞参考資料とスタッフ
- 285 ：花と名無しさん ：2020/10/28(水) 15:37:27.18 ID:vqxCBtP50.net
- >>282
おぉ、ありがとうございます
坪内逍遥バージョンお好きなのかぁ…めちゃ古典ではｗ
古いのなら青空文庫にあるかもっ？！と思って確認したらシェークスピアは旧仮名ロミジュリしか無かったわー残念
よし図書館行こｗ
>>284
じゃあ薔薇王も期待出来そう。嬉しい
- 286 ：花と名無しさん ：2020/10/28(水) 19:33:35.62 ID:sSMVJe37a.net
- みんな読んでてすごいなー
もともと本好きな方なのにリチャード三世ヘンリー6世は苦手で全然頭に入らなかった
全部セリフだし隠喩なのか何言ってるかわからないし
- 287 ：花と名無しさん ：2020/10/29(木) 08:41:35.77 ID:E15WLxxK0.net
- 劇の脚本だから物語読むのとはちょっと勝手が違うよね
私もヘンリー６世はダメだわ
一度読んだけど、やたら長いし混乱するし目が滑るしで散々だった
楽しむのにはある程度事前準備いるのかも
歌舞伎みたいなもん？ｗ
- 288 ：花と名無しさん ：2020/10/29(木) 10:48:51.69 ID:rOriEFww0.net
- 薔薇戦争はリチャード3世が策謀家以外は訳わからんかったけど、全員キャラが立っている薔薇王のお陰で把握できた
感謝
- 289 ：花と名無しさん ：2020/10/29(木) 12:03:59.88 ID:yLPx3KPd0NIKU.net
- >>287
台詞通り受け取って良いのか、皮肉や隠喩なのか、前後の文脈でもよく分からなかったりするからややこしいよね
普通に本読むのは好きだけど、文体も独特だったりするから脚本読むの苦手だわ
- 290 ：花と名無しさん ：2020/10/30(金) 08:16:29.96 ID:Yy5dQPo80.net
- 確かに。読解力や想像力試されてるような気分になる時あるわｗｗシロートが脚本からイメージするには限界がｗ
やはり舞台で観るものなんだろうなぁ
リチャード3世も薔薇王読んでからの方が分かりやすいわ
薔薇王偉大ｗ
- 291 ：花と名無しさん ：2020/10/30(金) 20:58:59.10 ID:zffWunvk0.net
- 一時間ぐらいで斜め読みしたけどなんか薄いな
たぶん舞台で見てちょうどいい感じなんだろなって思った
薔薇王もくどいぐらい表情の起伏激しいしやっぱ演劇とかに寄せてるんだろな
- 292 ：花と名無しさん ：2020/10/31(土) 16:47:49.45 ID:UXo3UtUjaHLWN.net
- 薔薇王いつか舞台化してほしい
できれば宝塚で！
リチャードは朝美絢で
- 293 ：花と名無しさん ：2020/10/31(土) 17:08:23.53 ID:EmqJF1nW0HLWN.net
- じゃあ私は人形浄瑠璃の演目で希望しておこうかな…
意外と親和性ありそうなのでｗ
- 294 ：花と名無しさん ：2020/10/31(土) 17:41:11.82 ID:CYCUutV80HLWN.net
- あ、>>291はリチャード3世の話ね
ゆっくりと読み返したらリチャードの図々しいところは嫌いじゃないかも
個人的にはkindle unlimitedで読める大山俊一さんの訳が一番しっくり来た
読みやすかったから若い人なのかと思ったら1917年生まれの人でびっくり
ちょこちょこリチャードが胸見せたり見られたり触られたりしてるけど劇でやれるのかしら
そこら辺省くとエドワードがリチャードに惚れてる理由がよくわかんなくなっちゃう
触ったから惚れたというわけでもないけど
- 295 ：花と名無しさん ：2020/11/01(日) 03:16:04.69 ID:CDq8fBHH0.net
- >>294
舞台だったらベージュの肉襦袢？的なやつでいいんでない？
- 296 ：花と名無しさん ：2020/11/01(日) 14:27:55.80 ID:R8M943ap0.net
- 赤エドもバッキンガムも虜にするリチャードの魅惑のお胸が問題になるのかｗ
主人公の人生の根っこに両性具有があるから性は避けて通れないだろうなぁ
清くも正しくもない薔薇王を清く正しく美しくの宝塚歌劇に料理してもらうとどうなるんだろう
>>294
大山俊一訳、読んでみた
途中でつまずかずにざっと読み切れる感じがして読みやすいね
リチャードの舌先三寸な小悪党感、よく伝わってくるわ
- 297 ：花と名無しさん ：2020/11/01(日) 20:34:53.26 ID:kJlCqP+M0.net
- 貧乳マニアなのな
- 298 ：花と名無しさん ：2020/11/02(月) 23:16:40.60 ID:YnV0gE2U0.net
- >>295
ググったらヤクザの入れ墨のやつばっかりなんですけど…
- 299 ：花と名無しさん ：2020/11/03(火) 00:13:25.79 ID:f6nuPwlN0.net
- >>298
えええ
そうなの？
おすもうさんの着ぐるみをイメージしてました
- 300 ：花と名無しさん ：2020/11/03(火) 03:59:43.50 ID:wWLu/Bfb0.net
- 両性具有だとか悪いけどリアルなら無理
- 301 ：花と名無しさん ：2020/11/03(火) 13:29:41.95 ID:RQYtfoFg0.net
- 友達なら気が合うなら全然気にしないけど、恋愛や性の対象としては…
ううむ、結局、そのひと次第かな
- 302 ：花と名無しさん ：2020/11/03(火) 19:24:09.77 ID:BKOMBzsw0.net
- >>295
観客に背中向ける形で前を開けるとか色々あるっしょ
- 303 ：花と名無しさん ：2020/11/05(木) 01:01:16.42 ID:PdyFy94k0.net
- 今月連載ないの？
- 304 ：花と名無しさん ：2020/11/06(金) 00:44:22.95 ID:vxRLTmcC0.net
- >>303
あるよ(そのはず)
- 305 ：花と名無しさん ：2020/11/06(金) 19:35:23.19 ID:Z6h8ji1Q0.net
- ヘンリー六世 真正ﾏﾀﾞｵ
バッキンガム 真正ヤンデレ
サマセット 真正サイコパス
ティレル 真正ホームレス
なんかすごいメンズね。。
- 306 ：花と名無しさん ：2020/11/06(金) 23:04:18.84 ID:KQNgz6vu0.net
- ホントあったわ
アン、フラグ立ってるけど旦那に報われなくて可哀想すぎる
子供の未来に期待してもこれまた何らかの原因でアボンとは
- 307 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 12:19:22.07 ID:3L0hIEvs0.net
- >>305
サマセットじゃなくてリッチモンドでは
薔薇王的にはアンの旦那はエドワード王子かと
子エドって心の支えがあるんだしそこまで可哀想かね
マーガレット様見習え
- 308 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 12:40:08.45 ID:9xrYmaxP0.net
- 薔薇王的にアンの旦那が死んでしまったエドワードのままなら、リチャードの相手はヘンリー6世のままになるの？
どう考えても薔薇王的にも今のリチャードの相手はヘンリーではないし、アンの今の旦那はリチャードでアンはリチャードの正妻だよ
そして子エドは死ぬからね
- 309 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 13:05:58.75 ID:3L0hIEvs0.net
- 形だけの正妻でリチャードの相手役としてのキャラでは無い
子エドはシェイクスピアじゃいないキャラだからまだどうなるか分からない
史実じゃアンより先に死ぬのにピンピンしてるし
- 310 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 13:37:53.05 ID:TGbC16Lr0.net
- >>307
ですね間違い恥
- 311 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 15:20:09.15 ID:ltDT0mTh0.net
- 子供が死ぬの勘弁だから子エドは生きて欲しいよー
- 312 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 15:21:25.93 ID:9xrYmaxP0.net
- >>309
作者が後半アンはとても重要と言っていた
リチャードもアンと子エドを指して安らぎを手に入れたと言っている
そしてバッキンガムとの契約も最初は形だけの契約から始まった事をお忘れなく
エドワード王子も死ぬ直前までピンピンしていたが、急転直下するのが薔薇王なんだが
- 313 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 15:24:44.45 ID:9xrYmaxP0.net
- 訂正
バッキンガムとは形だけと言うより、愛を交えない純粋な契約だったと言うべきかな
だが今は変わった
アンとも契約のままの関係が続くとは限らない
相手役として相応しいかどうかは読者でなくリチャードが決める事
- 314 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 15:43:53.06 ID:aJogKodnF.net
- いやアンはそこまで可哀想なキャラかって話なんだけど
エドワード王子とはいい関係だったし
子エドの存在は支えになってた筈
自分の人生取り戻すって言ったんだから
リチャードに今更な期待して無いで
子エドの為に戦って欲しいわ
- 315 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 16:42:02.74 ID:TGbC16Lr0.net
- バッキンガムは国を巻き込んだ壮大な痴話喧嘩を国王にしかけてしまったからには、もう処刑エンドまっしぐらか。
死因はリッチモンドの毒菓子かもしれないけど、二王子に刺客を差し向けてしまってもいるし。
せめて何か救いがある最期であって欲しい。史実通りに鎖に繋がれてソールズベリーへ連行後、公開処刑は悲し過ぎる。
でもリチャードを鎖に繋いだってのが、彼のそんな最期の伏線ともなっているような気がする。きっついわ。
- 316 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 18:20:00.98 ID:9xrYmaxP0.net
- >>314
政略結婚ながらいい関係を築いた夫は殺された
政略に巻き込まない為に結婚を諦めた初恋の人から求婚され、愛が有ると思って結婚したら財産目当てだった
可哀想かどうかは知らないけど十分翻弄されている
だからって何で期待してはいけないの？
人生取り戻す一環で夫との関係を良くしようと頑張って文句言われる筋合いないと思うわ
- 317 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 18:32:33.60 ID:9xrYmaxP0.net
- 誰であれ、愛を期待するなって言葉は残酷だと思う
現状に満足せず愛を期待して謀反を起こしたバッキンガムも全否定するのかな
愛を諦めないバッキンガムを、愚かとは思わない
- 318 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 18:46:29.18 ID:43diyct0F.net
- いや何年仮面夫婦やってたんだよって感じなんだよね
色々疑念持っていながらリチャードの核心に踏み込む勇気は無く期待してるだけ
普通に愛人いるんだろうなとか思わなかったのも不自然
- 319 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 19:09:19.82 ID:9xrYmaxP0.net
- 元々リチャードとアンの間には誤解が有った
その誤解がなければ若い時期に結婚していたかもしれない
誤解が解けないのは双方の問題でアンだけの問題ではない
期待だけしていたと言うなら、今はきちんと行動しているから喜ばしいではないの
長くすれ違ったら歩み寄ってはいけないなんてルールはない
- 320 ：花と名無しさん ：2020/11/07(土) 19:11:46.67 ID:9xrYmaxP0.net
- もちろん、愛人がいたら正妻は空気を読んで身を引けというルールも、子供がいるから旦那は我慢しろというルールもない
- 321 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 08:35:27.88 ID:DuFmixR90.net
- 本当に形だけの正妻だったらバッキンガムもそれほど嫉妬しなかったかもな…
リチャードの心の中にアンへの配慮があるの感じてるよね
狩の時も王になるのにアンの同意とかリチャード唐突に言い出してるし
リチャードがアンの名を口にするとモヤるバッキンガム
- 322 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 09:07:15.49 ID:Jk8ICjss0.net
- リチャードが確定事項でもない妊娠の件を口にしてからバッキンガムはとち狂ちゃった
訳で何かエドワードの件といいこの２人って物事の重要度の認識が違い過ぎる気がする
例えばバッキンガムが王の腹心としてリチャードに引き続き仕えるとしても関係は継続しないつもりなんだよね？
でもそれもお互い愛している限り無理なような気がするんだけど
- 323 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 09:12:32.94 ID:Jk8ICjss0.net
- でも王冠を煽ったバッキンガムが王冠を捨てろと要求し
愛を煽ったリチャードが愛＞王冠ってなんとも変な構図だ
王位にずっと前に想いを確認し合っていたら事情は違っていたかもね
- 324 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 09:13:23.60 ID:Jk8ICjss0.net
- × 愛＞王冠
〇 愛＜王冠
- 325 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 12:00:40.75 ID:GDQktHdEp.net
- 自分が急にいなくなったらアンや子エドがどうなるかわからんからそうそう捨てられるもんじゃないよね
- 326 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 15:32:07.04 ID:DuFmixR90.net
- 「リチャードが急にいなくなったのでアンが仕切って子エドのケツ叩いて頑張っちゃいます」
な未来を想像してみたけど違和感しか無かった
脳内で子エドが泣いてアンが寝込んだｗ
一方、お気楽にフラつくヘンリー６世であった
あとよろ～ｗ
- 327 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 16:10:32.90 ID:Tu/BaLgN0.net
- 野心家に見えたバッキンガムが重度の恋愛脳だったのが間違いの始まりのような気もするw
愛に飢えてるように見えてリチャードは意外と冷静だし溝が埋まらなそう
- 328 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 17:03:49.76 ID:AMwhf99e0.net
- これで「あははー ただの便秘だったー」なんてことになったらバッキンガム超不幸
- 329 ：花と名無しさん ：2020/11/08(日) 23:32:46.38 ID:5MT4ZKlDd.net
- アンや子エドがなんとかなるならバッキンガムのもとに走ったのか
リチャードの心はバッキンガムにあるから無理ないんだけど迷ってる間に三人とも死ぬ流れが
- 330 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 09:39:21.94 ID:Wv4EBXK80.net
- 王冠も安らぎをくれる家族も自分に期待してくれる民衆も手に入れて人生最高潮
バッキンガム失ってアンや子エドも失って私的な幸福は全て消え去るんだよな～
リチャードが欲したものは王冠そのものというより王冠の中にあるらしい楽園だったんだと思うけど
残るのが王冠だけで廃人同様のままボズワースで死にそう
- 331 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 09:57:39.32 ID:Tz1xBMo10.net
- 赤ちゃん🤱
- 332 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 17:27:26.10 ID:SUGzkqse0.net
- 悲劇こそ菅野美学
- 333 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 17:30:37.69 ID:SUGzkqse0.net
- リチャードを滅した恨みでベスさんとリッチモンド伯は不仲な夫婦になるのかな？
産む器械にされたらベスさん気の毒
- 334 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 17:37:03.12 ID:Wv4EBXK80.net
- あの健全そのもののベスちゃんが糸目サイコパスの妻になるなんて耐えられない！
- 335 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 18:59:20.08 ID:gJkvCZDn0.net
- もうこうなったらヘンリー8世まで見てみたい
リッチモンドみたいなヒャッハーサイコパス系か、逆に凄く臆病とか。
- 336 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 19:15:56.00 ID:PtiKXhwI0.net
- 糸目さんだけでも結構ビミョーな気持ちになるけど
その上、義父になるのが、あのスタンリー卿で、
義母になるのが あの マーガレット・ボーフォート
勿論、生みの母はあのエリザベス
迫力メンバーのベス包囲網は完成するんでしょうかｗ
- 337 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 21:47:52.64 ID:sHmn7Xp5a.net
- ベスと子エドだけは最後まで純粋な良い子でいてほしいなー
- 338 ：花と名無しさん ：2020/11/09(月) 22:33:48.07 ID:Wv4EBXK80.net
- リチャードの妊娠ネタはバッキンガムの離反のための舞台装置なだけで実際には妊娠していないと思う。大体リチャードって月のものあったの？
- 339 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 00:06:39.89 ID:hEBrg9wD0.net
- >>338
自分もそんな気がしてきた
生理あったとか描写なかったよね
- 340 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 03:37:41.25 ID:fS2SOD6l0.net
- 妊娠出産なんてやめてほしいわ
つか実際の両性具有者で父や母になった例あるの？
- 341 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 08:33:32.24 ID:7DmUkVwK0.net
- そんな気はしてた
だったらバッキンガムは流石に処刑はないかも
何らかの報いはあるだろうけどな
リチャードはバッキンガムの意図は分かってるから
ヘンリーん時みたいなキレ方はしなそう
- 342 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 10:26:51.23 ID:RHcY5FUM0.net
- まさかの>>328落ちだったら笑う
- 343 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 11:49:59.57 ID:OJRyhnNb0.net
- さすがにバッキンガムはどんな形であれ死ぬと思う
ただ命乞いとか最後にリチャードに一目会いたいと言うとか勘弁して欲しい
あまりにも往生際が悪過ぎるし
でも作者は転落していくキャラに愛情を感じるみたいな事言っていたから
みっともな死にざまになるかもと考えたら鬱
- 344 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 12:26:27.79 ID:+336aB530.net
- 二王子の死因をリッチモンドにしたのも
バッキンガムにしたくなかったからだろうし
二王子でさえ綺麗な死に方してるしなあ
バッキンガムが史実通りになったら
リチャードもそうなるだろうから
あんま見たくないわ
- 345 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 18:32:57.46 ID:xg5zE+kJa.net
- 勘違いで国中巻き込んで大暴れしてるバッキンガムが恥ずかしいじゃないか…
妊娠出産は勘弁だけど勘違いも悲しい
- 346 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 18:41:18.53 ID:hEBrg9wD0.net
- まあニ王子殺しの真犯人はリッチモンド説もけっこうあるしね
- 347 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 19:11:27.63 ID:OJRyhnNb0.net
- バッキンガム処刑ルートだとなんやかや言っても情があるリチャードがなんとか
処刑だけは避けようとするけどまたまた父君の怨霊が降臨して王なら裏切り者は処断せよ！とか
言われて首チョンパ！ってなりそう
でバッキンガムの生首にくちづけまでがワンセット
- 348 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 19:14:22.46 ID:OJRyhnNb0.net
- しかしジャンヌの亡霊といい父上の怨霊といいリチャードて霊感バリバリなのね
大変そう
- 349 ：花と名無しさん ：2020/11/10(火) 19:21:44.56 ID:7DmUkVwK0.net
- 二王子殺しはマーガレットボーフォート説もあったな
つかダウトンフォレスト差し向けたのこの人じゃないの
バッキンガムはウェールズの城からロンドン戻ってないだろうし
やらせるならティレルで良かった筈
- 350 ：花と名無しさん ：2020/11/15(日) 14:42:48.75 ID:jt5RZhO30.net
- バッキンガムは生まれたての赤ん坊を首も支えず無神経に縦抱きして壊しそうね
- 351 ：花と名無しさん ：2020/11/15(日) 16:43:17.46 ID:Exdc+6nM0.net
- まあ実際妊娠してて出産したとしてももうバッキンガムあの世だけどね（涙）
- 352 ：花と名無しさん ：2020/11/15(日) 16:48:20.88 ID:jt5RZhO30.net
- 父親はあの世で、赤ん坊は命拾い（涙）
- 353 ：花と名無しさん ：2020/11/15(日) 17:25:20.62 ID:zIFrlfVRr.net
- 二王子の死を知ったエリザベス（母）が取り乱していたけれど
父親ってリチャード兄だよね
憎い男の種であっても自分が腹を痛めて産んだ子供は可愛いのだろうか
それとも「手駒が減った！」的な嘆きなんだろうか
- 354 ：花と名無しさん ：2020/11/15(日) 17:38:24.20 ID:Exdc+6nM0.net
- 手駒に決まってんじゃん
今度はベスを手駒にしようと切替超早かったけどｗベスドン引き
- 355 ：花と名無しさん ：2020/11/17(火) 10:09:01.94 ID:///aiotf0.net
- 本当に妊娠だったとしてリチャード腰細くない？
ちゃんと産めるのか心配
その前にリチャード堕胎希望なんだっけ
- 356 ：花と名無しさん ：2020/11/17(火) 11:29:58.23 ID:FQDpUSxJ0.net
- 堕胎するなら急いでロンドン向かわないとね
まあ妊娠していないと思うけど
- 357 ：花と名無しさん ：2020/11/17(火) 20:53:30.81 ID:GPg0vsa80.net
- さっさとバッキンガム死刑にして戦争しようず
- 358 ：花と名無しさん ：2020/11/22(日) 19:29:41.97 ID:gCQ8QbK40.net
- バッキンガムってなんでリチャード殺そうとしてるんだっけ
自分のものにならないから？
- 359 ：花と名無しさん ：2020/11/22(日) 21:18:35.28 ID:YsYQr7Ifa.net
- 外堀から埋めて王位を剥奪して居場所なくせば自分のものになると思ってるんじゃない
今まで通り一番近い臣下兼愛人じゃもう満足できない、独り占めしたいんだね
- 360 ：花と名無しさん ：2020/11/22(日) 21:20:41.00 ID:0CmnfD600.net
- 中学生かっつーぐらい周り見えてないよね
- 361 ：花と名無しさん ：2020/11/22(日) 21:37:55.19 ID:C0ExLfkp0.net
- リチャードが確定でもない妊娠の話しなきゃここまで狂わなかったのに
だけど宰相としてそばにいてももう関係は続けられないだろうし
それに２人とも耐えられるかどうかも分からない
- 362 ：花と名無しさん ：2020/11/23(月) 00:01:28.56 ID:h4v6kx920.net
- リチャードがアンちゃんの話をしてるときバッキンガムの顔が嫌そうなのが萌える
- 363 ：花と名無しさん ：2020/11/23(月) 22:33:28.40 ID:gfV6f6G0d.net
- 我慢出来ないバッキンガムいいよね
でも我慢出来ないのはリチャードのほうだと思ってた、でも考えてみればヘンリーのことも多分妻帯者だと思ってなかったよね
誓約の体の関係は良くても気持ち入ってる不倫関係は罪の意識が出てきてるのか、バッキンガムが死んだ後にあっさりしてるリチャードもありかもね
- 364 ：花と名無しさん ：2020/11/24(火) 07:23:18.08 ID:zs0fio2la.net
- バッキンガムがリチャードへの恋心自覚していく過程感動したけど前の冷徹なバッキンガムも好きだったから寂しい
色恋に狂うと思わなかった
- 365 ：花と名無しさん ：2020/11/24(火) 08:39:25.23 ID:5bty0o8G0.net
- バッキンガムさえ事態を呑み込んで我慢すれば何とかなったはずと思うけど、そこで諦める男じゃないから半身になれて王冠取れたとも言えるし
あそこまでポンコツになってしまうと一緒に恋に狂えないなら処刑する方が後腐れ無いのは確かだな
- 366 ：花と名無しさん ：2020/11/24(火) 09:30:21.65 ID:aGuFklDL0.net
- バッキンもリチャードの王座守るために関係絶とうと覚悟した所でその王座を危うくする子エドの件で切れてしまった感じ
そこに懐妊疑惑でしょ
バッキン一途で情熱的らしいから恋に狂うのも仕方ないかも
だけどリチャード次は誰に依存するんだろね、アン？でもそのアンも亡くなっちゃうし
で、結局元子供部屋おじさんのティレルとの間に真実の愛（）が芽生えておっさんずらぶ展開になるんじゃないの？
で最終巻表紙は１巻同様リチャードとティレルが飾ると
- 367 ：花と名無しさん ：2020/11/24(火) 13:03:51.90 ID:L5Thpz4s0.net
- ティレルはもう無理っしょ
- 368 ：花と名無しさん ：2020/11/24(火) 15:22:44.59 ID:5bty0o8G0.net
- 即位からのバッキンガムの翻弄され具合にはちょっと同情する
アンとリチャードへの嫉妬で恋情を認めざるを得なくなってしまって馬で暴走
城へもどったら自分のベッドにリチャード発見ｗ自制心崩壊寸前ｗ
宴で恋しいリチャードに似た女と踊ったらまさかの御本人で、
ひっ掴まれ連れてかれた森で促され、とうとう告白しちゃう「あんたが欲しい」
両思いの一夜に何故か始まる昔の恋バナｗ
衝撃の相手はヘンリー６世
このタイミングでヘン６ソックリさん登場
一所懸命元に戻って参謀でいようとしたら子エドの秘密でメンタルタコ殴り
ダメージから立ち直る間もなくソックリさんが教えてちゃんになって付き纏うｗ
宮廷離れたら追いかけてこられて未練マシマシで関係もっちゃう
妊娠疑惑で天に昇って、クスリ発言で地獄に落ちるｗ
いっそのこと監禁しちゃったら「本当に欲しいものは王冠」
リチャードの一番は王冠でしたー！
……って、そりゃあ発狂したくもなるわｗ作者鬼かよｗ
- 369 ：花と名無しさん ：2020/11/24(火) 18:08:06.52 ID:Wq6AGvcid.net
- 確かに冷徹だったバッキンガム好きだったから最近のバッキンガム可愛すぎて寂しい
ヘイスティングス達を迎えた眼鏡触ってるバッキンガムとかは格好良かった
処刑されたはずなのに実は生きてましたじゃなくマジ死んだら薔薇王の主人公リチャードかバッキンガムかどっちかわからなくなりそうなんだよね
- 370 ：花と名無しさん ：2020/11/24(火) 20:47:36.70 ID:L5Thpz4s0.net
- 実際はバッキンガムもアンちゃんも子エドも死んでほしくないんだよねー
- 371 ：花と名無しさん ：2020/11/25(水) 02:32:25.23 ID:qLz5qMcw0.net
- リチャードはこれからアンと子エド大事にしてやってほしいね
もう時間がないけど
- 372 ：花と名無しさん ：2020/11/25(水) 08:39:03.61 ID:t0A1RyHP0.net
- なぁに、幽霊も出る話だから死んでもまだまだ出番あるさー（ヤケクソ
- 373 ：花と名無しさん ：2020/11/25(水) 20:57:36.83 ID:uPr0Lt0ap.net
- ヘンリーってなんで生かされたんだろうな。
このまま見せ場なく終わるのはやりきれない。
- 374 ：花と名無しさん ：2020/11/26(木) 08:12:10.82 ID:qNu5pB4H0.net
- そういえばティレルは塔の二王子殺害に関わらなかったな
- 375 ：花と名無しさん ：2020/11/27(金) 13:41:02.64 ID:COTKyWaq0.net
- そういやティレルってバッキンガムのためにまだ誰も殺していないよね
何か俺を殺せって頼みそう
公開首チョンパは辛過ぎる見たくない
でもリチャードってずっと愛を欲しがるばかりで与えようとはしない印象
- 376 ：花と名無しさん ：2020/11/28(土) 07:40:37.93 ID:/y8KoxFm0.net
- 今んとこティレルはお手紙届けただけか…
あの自由人、結構頑固で言い出したら譲らないから、ちゃんと愛を教えないと頼んでも殺してくれないかもｗ
他人に愛を与えるなんて自分がみたされてないと出来ないからなあ
リチャードには難しいんじゃない？
子エド可愛がるのでさえ、子エドから純粋な好意を向けられたのに対して応えてる形に見えるわ
- 377 ：花と名無しさん ：2020/12/01(火) 00:59:39.41 ID:JnoxlK1ya.net
- マーガレット・ボーフォート、瞳の中に十字が描かれていて、昔の少女漫画のお目々キラキラ⭐瞳の中はお星さまみたいな感じに見える。
あと、瞳以外、外見は割と普通の人だね。
- 378 ：花と名無しさん ：2020/12/02(水) 12:27:52.66 ID:S+kooRExa.net
- 子エドはとても可愛いんだけど、同時にモヤモヤする。早死にする前提だからこういう「可愛い可愛い子エドちゃん」な描き方なのかなって
最初に登場した時、すでに9歳になっていたはずなのに、幼稚園児みたいな子で少し不思議だった。アンが甘やかしちゃったのかね。
(62話あたりで、子エドも子どもなりに自分の頭で考えて行動しようとしているんだなというのは分かったけども)
このまま「話が暗く重くなりがちなので、マスコット的キャラを出して適度に話を軽く、そしてページを白っぽくしておく」ためのキャラに終わったらなんか色々かわいそうな扱いだな。
- 379 ：花と名無しさん ：2020/12/02(水) 12:37:24.39 ID:S+kooRExa.net
- もう一つ何かヘンって思うのが、作品世界の中でも「可愛い可愛い子エドちゃん」ってアンがやっていることで、
母親だから多少は仕方ないとしても、テュークスベリーの戦いを目の当たりにしているはずなのに、ランカスターの直系の血筋を引くというのが、子エドの生命にかかわることだという事が理解できないのかね。
これまでの話を読んでいても、アンは「自分が」子どもを可愛がるのを最優先にしていて、子エド本人の周囲にある危険については後回しにしているみたい。(62話でも子エドが悩んでいることについて知らないみたい)
これじゃ息子じゃなく、ペットかそれ以下の扱いだよ。
- 380 ：花と名無しさん ：2020/12/02(水) 12:52:07.47 ID:S+kooRExa.net
- なんか色々ごちゃごちゃ書いたけど、子エドは好きなキャラ。
だからこそ、作品におけるポジションがマスコットのような「可愛いらしい添え物」っぽく見えたり、
作品内で母親のアンがペットかぬいぐるみのように「自分」が可愛がるだけの存在にしていたり、義父のリチャードが王位とバッキンガムに拘泥して余計な揉め事を持ち込んで、それを子エドに飛び火させそうなのが、何だか不憫。
- 381 ：花と名無しさん ：2020/12/02(水) 15:38:38.10 ID:6xvdk0/70.net
- 手違いで継父の代わりにあぼんされてしまうのかな
- 382 ：花と名無しさん ：2020/12/03(木) 15:37:05.55 ID:yASTxfXZ0.net
- はじめて子エド見たときは、もしヘンリー６世が親の愛を受けて田舎でのんびり育つとあんな感じになったんじゃないかなってシミジミしたわｗ
子エドは事故や病気で死ななくても
リッチモンドにとって邪魔だから生き残りルート見つけるの難しそう
リチャード3世の王太子とか邪魔だし
実はランカスターの正統直系とか、もっといらんし…
- 383 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 04:12:42.44 ID:7/J15keRp.net
- 亀レスごめん
>>132
父上が知らなかったとしたら愛してくれる父上に対しての後ろめたさや真実を知られる事への恐れが先立っていただろうから、
あの身を預けて安心しきっていたリチャードの様子からして身体の事は父上も承知の上だったんじゃないかな
知っているかどうかの直接的な描写は作中無かったと思うけど、知った上で恐怖し忌避する母親とは対照的に描かれていると感じた
- 384 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 10:27:24.36 ID:N4+Raxfod.net
- https://imgur.com/5nwSg7g.jpg
- 385 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 12:41:11.99 ID:dzLXGCc60.net
- >>384
まさかの学園パロ？！
- 386 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 15:07:16.64 ID:9AEsmmnWp.net
- 先生の幼稚園パロ落書きも面白かったし
現代バージョンも描いてみたいですと言われてたから
いつか番外編か何かであるかなと期待してたけど別の作家さんかー…
- 387 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 15:50:47.22 ID:nCV7ZFG50.net
- リチャードは子エドを廃嫡しない守るってつもりだけどさ、具体的に何ができるんだろうね
それこそバッキンガムがいれば何か策を思いつき実行できたかもしれないけど
その子エドの出生の秘密から２人の決裂が始まった訳で
- 388 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 15:53:46.75 ID:nCV7ZFG50.net
- 後、バッキンガムが反乱は起こさず単にリチャードの傍を離れるだけだったら
リチャード的には不満はあれど無問題だったのかな
今はバッキンガムがいなくても家族としての情を持てるアンと子エドがいる訳だから
- 389 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 19:50:09.86 ID:a6U5O3A50.net
- アンと子エドはバッキンガムの代わりにはならないだろうし、逆もまたムリじゃね？
代替がきくなら悩み苦しむこともない
そこがまたバッキンガムには耐え難いんだろうけど
最新話、ジェーン姐さんかっけー
- 390 ：花と名無しさん ：2020/12/04(金) 19:55:12.57 ID:a6U5O3A50.net
- 確か以前、オトメン風？学園パロ作者描いてたよね
モブに絡まれてべそかいてるヘンリーがアンに庇われてるのw
好きだったわ
- 391 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 00:45:00.16 ID:voAOUW680.net
- バッキンガムは史実と漫画における大義名分ではリッチモンド伯を王にするため反乱起こしたんだよね？
- 392 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 08:44:33.58 ID:DYaHSafh0.net
- 学園パロ、先生ご自身の作なら楽しみだったけど・・・
秋田って別の作家に描かせるの好きだよね
公式同人誌みたいなのは求めてない
- 393 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 09:32:32.06 ID:320RvMoI0.net
- ヒット作のパロやスピンを他作家に描かせるのって集英社や講談社でもよく見るけど誰が始めたんだろうね
- 394 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 12:24:16.93 ID:voAOUW680.net
- 本誌読んで自己解決
アンはリチャードとバッキンガムがホモだと思ってるんだろうね
- 395 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 16:02:28.23 ID:Pi3R4P5o0.net
- 月プリ、薔薇王目当てで買ってて私にとっては他に読む漫画無いんだよね
だからいつも薔薇王休載期間中は買わないでいるんだけど…うぅむどーしよ
学園パロなあ…薔薇王講座あるんかな…悩むわ
- 396 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 16:23:28.43 ID:H01SREho0.net
- 旦那が自分に一切手を出さなくて腹心の男と夜中に会っていて何か親密な関係ありそうだと思ったら
普通すぐ男色を疑うもんだと思うんだけど
アンはなぜ？なぜ？なぜ？から元旦那から聞いた旦那は女だ、に辿り着くアンってもしかして天然？
- 397 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 17:10:53.28 ID:xygYgnr0p.net
- アンに男色の概念や知識が無く同性同士の恋愛は成り立たないという前提が意識にあるとかじゃ？
箱入り娘で貴族間の下卑た噂話とかも嫌いそうだし
- 398 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 21:14:14.49 ID:H01SREho0.net
- 寝所でエドワードがアンに俺の方がリチャードを愛している！と宣言した時に
アンはそれは神様が許されない事だわ、とか言っていたから男色というものが存在する事は知っていた筈
- 399 ：花と名無しさん ：2020/12/05(土) 22:56:45.04 ID:xygYgnr0p.net
- そっかそんなやり取りもあったんだっけか、流石に知らないということはないか
アンと言えば13巻女装リチャードを見て
何故体が熱くなるの？"彼女"をこんなに美しく感じるの？と自問してたのが気になったけど(特に前半部分の反応)
もしかして本人自覚がないだけで本来は女性も恋愛対象なんかなとふと思った
元々アンから見て変な、男性性をあまり感じないリチャードに好意を寄せていたのもそういう事だったとか
- 400 ：花と名無しさん ：2020/12/06(日) 13:34:33.97 ID:u6vPAD/rd.net
- そうだねそれはありそう
アンがレズってわけでなくキリスト教で同性愛は許されないという良識と無意識に女としてのリチャードに欲情する自分がいつもせめぎあってる
リチャードが両性に対して魅惑的過ぎるのもある
- 401 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 01:53:11.90 ID:Uf7pW+Ou0.net
- 都合の良い女アンって、感じで気の毒なキャラ
- 402 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 07:04:19.43 ID:s59AVAbL0.net
- アンはバッキンガム亡き後、リチャードの新たな依存先って大役が待っているから…またすぐ亡くなるけど…まあモテモテリチャードの事だから次に真実の愛()とやらをティレルと育むだろうけど
- 403 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 08:18:56.99 ID:OuwCJq9x0.net
- ケイツビーの順番はいつ来るんだ？ｗ
今月、予想以上にアンが弱ってきてるように見えて不吉だった
- 404 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 11:37:41.29 ID:QmHbI7j1d.net
- よくわからない｢この子を守るため｣
子エドがバッキンガムより大切なわけじゃない
｢王｣でなかったらバッキンガムのところに行ってるわけだし
リチャードは王になっても結局何も自分の望むとおりに生きられてないからバッキンガムが正しいんだけど
- 405 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 12:58:39.41 ID:s59AVAbL0.net
- リチャードってバッキンに子エドを守るって言ったけど自分でその策は考えていなかったんだよね結局バッキン頼り
今までもバッキンの脚本を役者のリチャードがうまく演じて王冠を得たわけで
国を治めるとなれば汚い事もしないといけないけどその役割を担ってきた腹心がいなくなる事になれば
あんな政情不安定な世界で結局リチャードの治世が短くなるのも仕方ないかな
- 406 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 13:46:45.64 ID:KR5Jip5Dd.net
- リチャードが自力で掴んだわけじゃなくバッキンガムに与えられた玉座なのよね
リッチモンドの方が王に向いてるかも
子エドが死ななくてもやっぱり王になれる性格でもないんだよね
バッキンガムが王になったら一番理想的なんだけどそうはならない
- 407 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 14:22:31.38 ID:OuwCJq9x0.net
- バッキンガムに頼り切ってたというより任せていた感じがするよ
上に立つなら自分でやるばかりでなく仕事振れなきゃダメよ～ｗ
策を練れない人ではないと思う
対ランカスター戦での策、ジョージを翻意させる為の工作、監禁中の兄王奪還、
エリザベス発案の礼拝式を潰す策
リチャードは役を演じるだけの人じゃなくて
与えられた役も演じられる人なんだと思える
リチャードが頼ってたってか、支えて貰ってた部分は主にメンタル面だな
何にせよ第一の腹心を喪うのは政治的にもキツいのは変わらないよね
- 408 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 14:26:20.75 ID:OuwCJq9x0.net
- 子を守りたいのもリチャードの望み
王でありたいのもリチャードの望み
バッキンガムを失いたくないのもリチャードの望み
どれもリチャードの偽りない望み
ただ、望みが両立しないんだよな
- 409 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 14:32:40.65 ID:s59AVAbL0.net
- でも本人も自覚している通りバッキンガムがいなかったら玉座へは届かなかったと思うわ
子エドの件も自分でどうするか考える気もなさそうだったし
まあその余裕もなかったんだろうけどね
その件でバッキンガムが側仕えを止めたらどうするつもりだったんだろう
国を巻き込んでのリチャード争奪作戦は盛大にやらかしたな…としか思わないけど
最近リチャードにもうーん…って感じるようになったんだよね
まあ作者は「正しい人間」を描こうとしている訳ではない事は理解しているけどね
- 410 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 14:38:56.84 ID:s59AVAbL0.net
- 史実上ヘンリー７世の為政者としての評価はかなり高いからね
これは別にリチャード３世落としとは違ってプロパガンダではないと思う
大体王位継承権からははるかに遠いのに王位狙ってる時点で相当神経太い
薔薇王でのリッチモンドは真正サイコパスみたいだし何でもできそう
- 411 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 14:42:08.70 ID:OuwCJq9x0.net
- そりゃそうw
コアな支持者なしでトップ獲ろうなんてどんなグループでも難しいｗ
父上にもウォリック伯がついてた
あれ？リッチモンドのフィクサーってママなのか？ｗ
- 412 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 16:01:54.69 ID:Uf7pW+Ou0.net
- 自分の子供でない子エドを大事にするのはよくわからんな
父上の真似をしたい、母親への反発、ヘンリーへの愛？
- 413 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 17:38:09.08 ID:2574g210d.net
- 子エドって薔薇王で他の追随を許さない位に可愛さを全面を押し出した愛されキャラだよね
そういうキャラにした理由があるのかな
- 414 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 17:46:03.54 ID:ffQMS9i50.net
- カワイイキャラは白いのだけでは無理だったのよ
- 415 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 18:44:24.65 ID:Uf7pW+Ou0.net
- ジャンヌもしろいのもほぼ消滅
- 416 ：花と名無しさん ：2020/12/07(月) 21:19:17.46 ID:/YG0ekOj0.net
- >>412
ほぼ無条件（父親というだけ）で自分を愛してくれる存在ってのもでかい気がする
- 417 ：花と名無しさん ：2020/12/08(火) 07:46:25.51 ID:0Fk2Puc40.net
- リッチモンド伯の後ろ盾はフランス王家じゃなかったっけ？
リチャード3世の兵士に追われてウェールズの貴族に助けられてフランスへ逃げたとか
その後バッキンガム公と示し合わせて軍を率いて再上陸しようとしたが暴風雨で断念、援軍のないバッキンガムは孤立無援で捕縛死刑
間違ってたら失礼
- 418 ：花と名無しさん ：2020/12/08(火) 14:15:02.36 ID:2VGzETMdp.net
- 中世史似たような名前ばかりでメンドクセーと思ってたけど
リチャード三世の大局に関わる人間が三人のヘンリーてのはちょっと面白いな
- 419 ：花と名無しさん ：2020/12/08(火) 14:42:19.26 ID:0RUiBsa50.net
- それな！
- 420 ：花と名無しさん ：2020/12/08(火) 16:48:47.90 ID:kdW4sAnQ0.net
- ノーサンバランド伯ヘンリー・パーシー君も忘れないであげて
（史実）ボズワースではこいつの消極的裏切りが結構敗戦に影響したんだから
- 421 ：花と名無しさん ：2020/12/09(水) 08:30:48.64 ID:WqFJ9y0d0.net
- ロクなヤツいねーな薔薇王…今更か（苦笑
- 422 ：花と名無しさん ：2020/12/09(水) 19:19:23.82 ID:SCF3b6xN0.net
- 昔、リチャード三世読んだとき、エドワード何人おんねん！ヘンリー何人おんねん！ってなったけど、漫画で顔が付くと理解しやすくてスッキリするわ
- 423 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 01:06:07.04 ID:RNbZMnLaM.net
- 自分になついてくるカワイイ生き物を愛するのに理由がいるの？
>>410
というか前三代とろくでもないのが続いてただけなのでは
特にヘンリー6世は洒落にならない酷さ
- 424 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 02:47:08.85 ID:fdPWOXIB0.net
- リチャード三世は王としては善政だったってとこかで読んだけど治世が短すぎる
- 425 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 02:56:30.91 ID:AtQKMFtk0.net
- 犬猫や王位に無関係な子供なら愛玩物として可愛がればいいが、エドワードは王座を継ぐものだから単純な愛情ではない
手をつけずに放置しているアンへの義理だてとも思えないけど、擬似ながら自分の家族を持てたので守る気になってるのかと
- 426 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 06:33:24.72 ID:SBeBLhylM.net
- 守りたいのはあくまでも玉座じゃないの？だって王でなかったらバッキンガムの元へ行っていたかもしれないそうだし...勿論子エドも大切だろうけど。
- 427 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 14:37:18.53 ID:j0xNtjCD0.net
- 「アタシと仕事とどっちが大事なのっ！？」
って言われてもそんなの両方だわｗ
- 428 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 14:39:12.70 ID:j0xNtjCD0.net
- 子供の言動に過去の自分を重ねたりすると切り捨てられなくなるよな…
39 話で恐い夢を見た子エドが寝所に来た時あたりでもう既に自分に重ねてるし
実子でなくても既に子エドはリチャードの息子なんだろう
子エドとっても他に父はない（生まれる前に死んでるし知らないもんね）
まあ、それも子エドから純粋に向けられる愛あっての事だと思うけど
ところでブローチどうなってんのっ？ｗ
このままでは子エドの棺に放り込む位しかなくなるぞー
先生～頼むわ～
- 429 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 16:15:43.28 ID:jedmi1Dod.net
- バッキンガムはリチャードのために家も身分も捨てられるけどリチャードはバッキンガムのために結局何も捨てられないってだけ
それを見せられてるんだ読者は
- 430 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 16:17:15.67 ID:jedmi1Dod.net
- もうひとつあったバッキンガムの子は殺せるんだった
- 431 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 16:21:46.60 ID:NfdTIxqC0.net
- なんか位置関係がいまいち掴めない
ロンドンへ進軍したいバッキンガム陣営はセヴァーン川の西側（ウェールズ）にいるのは判る
リチャード陣営がロンドンへ向かうために森を通ってセヴァーン川を渡るルートを取るって事は
既に一旦セヴァーン川（かその支流）を渡って西側へいるって事？
つまり最初は本隊を目指して進軍していたけど目標をロンドンへ変更した？
この漫画なんかずっとだけど誰がどこにいていつ何をしているのかが判りにくいんだよね
リチャードはジェーンを呼んで来いと言ったけどジェーンはロンドンからヨークへ一緒に連行されていたの？
ジェーンがストリップしていたのはヨークの市街地？
- 432 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 16:26:08.94 ID:NfdTIxqC0.net
- リチャードって結局すがる相手がいれば誰でもいいように見えて
最近ちょっとモヤっとするとこあるんだよね
まあ一応バッキンガムは失いたくない様子ではあるんだけど
次に多分子エドにアンが待っているから。でも彼らもすぐ亡くなる
で最後は記憶取り戻したティレル（ヘンリー６世）とおっさんずらぶ
（片方は爺様だけど）
- 433 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 16:27:42.22 ID:NfdTIxqC0.net
- あ、リチャードの現在地に関しては理解したわ
- 434 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 16:29:44.35 ID:jedmi1Dod.net
- 本当に愛した相手とその子を殺して形だけの配偶者と子は守ったら、結局リチャードは｢普通｣って概念を求めただけの哀れな者になってしまう、歪んだ欲望に発狂するリチャードをみることになるのかな
- 435 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 17:09:14.23 ID:W2x1mcrXp.net
- バッキンガムが無茶な博打をやり出したのは自分との間の子は殺すと聞いたからかもね
- 436 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 17:31:06.65 ID:W2x1mcrXp.net
- 実子でもないアンとの間の子は大事にしてるのに
- 437 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 17:31:46.36 ID:NfdTIxqC0.net
- 子エド守りたいって件からバッキンガムは狂い始めたからね
リチャードが玉座を失う危険性があるだけでなく自分も破滅しかねない訳だし
バッキンガムをウェールズまで追いかけていったり妊娠話したりしなければ
反乱など起こらず単純に腹心としてのバッキンガム失うだけで済んだかもしれない
you cant have it all だよ、リチャード君
まあ反乱は史実だから仕方ないけど
- 438 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 18:05:10.09 ID:hQsAgl4xp.net
- 子は産めない、自分が産めるわけがないというのは身体や立場の事もあるけど
実母による幼い心に受けたトラウマも大きいのだろう
- 439 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 20:04:48.52 ID:j0xNtjCD0.net
- なんかバッキンガムの降霊してる方がいる…ｗw
だーかーらー、比べちゃダメだってｗｗ
独占欲や支配欲にかられて愛を試す行為をすると絶対うまくいかなくなるよ
誓約の時に追い詰めて選択を迫って成功したので味しめてるな、
柳の下に二匹目のドジョウいないだろ、バッキンガム甘いわって思っちゃう
血も名前もって言ってるの見ると酔ってるんじゃねーよ正気に戻れって、オバちゃんツッコみたくなるわ
リチャードの妊娠への反応は初めての妊娠なんか実感なんてほとんど無いし、
生育歴がアレで妊娠が破滅になる立場なんだから無理もないとしか…
寧ろ妊娠を喜んでしまうバッキンガムって、既にキングメーカーでなくなってしまって
恋愛で発狂してるタダの男の証拠なんで、アイタタタってなる
身もフタもなくてバッキンガム推しにはほんとゴメン
- 440 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 20:25:08.12 ID:NfdTIxqC0.net
- そりゃキングメーカーである前に男ですし人間ですし
- 441 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 20:31:30.71 ID:NfdTIxqC0.net
- バッキンガムよ、そんな理由で国巻き込んで反乱なんかやってんじゃねぇよとは思うし
リチャードが玉座選ぶのも国王としての責任ある限り当然だし
子供産む訳にはいかないのも仕方ないし
ただリチャードには色々とモヤモヤさせられる所があるわ
- 442 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 20:33:35.19 ID:j0xNtjCD0.net
- 愛に生き愛に死ぬ男かあ…少女漫画的には正解かｗ
- 443 ：花と名無しさん ：2020/12/10(木) 20:34:01.74 ID:NfdTIxqC0.net
- 連投なるけど
人を馬鹿にしたような言い方はどうかと思うな
まあ５ちゃんってそういう場所なんだろうけど
- 444 ：花と名無しさん ：2020/12/11(金) 02:15:23.35 ID:QbzombD70.net
- 恋愛史上主義なのは少女漫画だからしゃあない
- 445 ：花と名無しさん ：2020/12/11(金) 02:32:12.84 ID:QbzombD70.net
- バカにしてないけどある程度年齢がいくと底の浅さが目につくのな
割り切って楽しむべしだね
- 446 ：花と名無しさん ：2020/12/11(金) 07:18:30.05 ID:vh64MIGK0.net
- 書き方が悪かったね
不愉快な思いをさせてごめんなさい
個人的にはリチャードに今更モヤモヤするところはないんだよね
最初からリアルでは仲良くしたくない人だしｗ
リチャードって自分の事で手一杯で、居辛い世界で他者からの承認を切望してる弱い人なのは最初からずっと同じだと思ってるから
高潔だと思ったことも無いし
なまじ父の愛を知っているせいか愛を諦めようとして諦めきれない甘さがある
以前のバッキンガムのように人に期待しなければ自分に期待がもてると言い切れる思い切りもないしなあ
- 447 ：花と名無しさん ：2020/12/11(金) 07:23:48.39 ID:vh64MIGK0.net
- 流石に誰でもいいっていうのはちょっとって思っちゃうのさｗ
まあでもリチャードにとってはバッキンガムでないとダメ！ではないだろうなとは思う
てか、前から恋愛とはビミョーに違うような感じがしてる
翻ってバッキンガムはリチャード以外ではダメなんだろうな
- 448 ：花と名無しさん ：2020/12/12(土) 00:16:46.84 ID:58lt2ut40.net
- リチャードは子供の頃から一貫して「自分を好きになってくれる人が好き」じゃない？
父上、アン、ヘンリー、バッキンガム
赤エドにだけは何故か靡かなかったけど（ケイツビーの気持ちには気づいてない）
そんで相手から自分への愛が無くなったり無くなったと思い込んだら憎み始める
劣等感つよい人にありがちな傾向でリアルだと思うわ
子エドのことも例えば子エドが思春期迎えて親に反抗するようになったりしたら掌返して嫌うと思う
- 449 ：花と名無しさん ：2020/12/12(土) 01:06:03.90 ID:Ltklrpo90.net
- 子エドの場合は反抗して憎まれたら死につながるからヤバい
上手い解説、同意するわ
リチャードってメンヘラで何かの人格障害になってるけど、母親のせいだね
- 450 ：花と名無しさん ：2020/12/12(土) 02:22:03.91 ID:IvaH+0aG0.net
- 人格障害はちょっといいすぎかな
母親があんなだったら無理ないよ
- 451 ：花と名無しさん ：2020/12/12(土) 08:20:20.60 ID:JEDAOdQp0.net
- 赤エドはリチャードを女として扱ってたからなあ
アプローチ間違えた
- 452 ：花と名無しさん ：2020/12/12(土) 22:44:38.59 ID:/dKv9UJ4a.net
- 今まで一貫してリチャード好きで応援してきたけどここ最近なんか応援できないんだよね
王としての立場があるからバッキンガムの元に走れないのはわかるけど、リチャードもバッキンガムもちょっと極端すぎる
- 453 ：花と名無しさん ：2020/12/13(日) 06:27:17.37 ID:wAIes50k0.net
- 「実は生きてました2stヘンリー（バ）」がリチャードと国外逃亡し二人はそれから末永く幸せに暮らしましたとさ
なんらかの重大な役割を与えられるため甦ったと思われた「実は生きてました1stヘンリー」は
このまま特に何もこなさず何も明かされずフェードアウトとか
実はただのヘンリーのそっくりさんでしたとか
二人を助ける愛のキューピッドになるため甦ったのでしたとか
こんなのこられると後付け感が半端ないな・・・
私は元々は野心が強く頭脳派なバッキンガムと運命に翻弄されながらも闘うリチャード、二人の関係性が好きだったんだけど最近ついていけない
これでケイツビーまでガムリチャ逃避行を応援したら
「は！？？？ヘイスティングっていったい・・・」だわ
満を持して登場したはずのリッチモンドとかライバル役のはずのエリザベスがシンプルすぎ
最近の薔薇王読んでるとマーガレットとウォリックが輝いてた頃がなつかしくなる
- 454 ：花と名無しさん ：2020/12/13(日) 06:32:26.83 ID:wAIes50k0.net
- 誤字2st→2nd
愚痴を書いてしまったけど私はバッキンガムが好きなんです
- 455 ：花と名無しさん ：2020/12/13(日) 20:14:18.57 ID:km/PXqtDd.net
- わかるな、マーガレットやウォリックのようなキャラ濃度がエリザベスやリッチモンドになさ過ぎて存在感薄い、後バッキンガムのきれ者感が再びみたい。ティレルとバッキンガムは割と好き
- 456 ：花と名無しさん ：2020/12/15(火) 08:32:57.89 ID:ekpqveBp0.net
- 確かに二部のほうがタダの敵役って感じ強いな
産んだ子を通して自分の人生を生きようとしてるのはマーガレットもエリザベスも共通してるんだけど…
リッチモンドも王になりたい動機が描かれないからサイコパスぽくしか見えないし
ガムリチャ関係描くのに尺とったシワ寄せなのかな
- 457 ：花と名無しさん ：2020/12/15(火) 16:55:16.71 ID:+cG2IptYM.net
- マーガレットと赤エドはお互いに愛情と信頼関係があったし、赤エド自身も王になる意志は強かったからね
エリザベスみたくエド兄との子に愛情はカケラも無くただ子供を利用してるだけだとただの悪役な感じ
背景に夫への愛情からくる復讐心があるとはいえ、もはや背景過ぎるというか…
- 458 ：花と名無しさん ：2020/12/16(水) 06:28:23.27 ID:zqm+1aGd0.net
- 最近読みはじめたけどマーガレットが口付けしてた絵姿は誰なんだろう
- 459 ：花と名無しさん ：2020/12/16(水) 07:16:51.62 ID:uy9O4do/0.net
- 公式が思い入れがありすぎるキャラのエピソードで数話オーバーした感じがあるみたいなことをちょっと前に言ってたけど予定通り16巻完結
ってことはオリジナルガムリチャラブラブパートに尺取り過ぎてクライマックスの原案に沿った政ターンが端折られたってことかな・・
二部薔薇王に対しては親友にして共犯者で政（せい）的パートナーな一心同体ガムリチャとか愛と性のエロス呪縛から解放されるリチャードとか怒濤の政（せい）描写に期待しとったんで・・
作者が描きたいテーマーを180度読み間違えてたんかなとようやく気がついた（遅）
- 460 ：花と名無しさん ：2020/12/16(水) 07:29:56.00 ID:N82CzNUB0.net
- このまま話進むとタダの悪役が勝者になっちゃうのか…
「良い感じに終わる」んだっけ？色々難しそうだなあ
>>458
ウイリアムって言ってるからサフォーク公かな
ヘンリー６世の重臣でマーガレット様の結婚をまとめてフランスから連れてきた人
- 461 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 02:01:51.18 ID:TpzKLZ58d.net
- 悪役が勝者か、勝つか負けるかに主軸があればシェイクスピアのリチャード三世もガムリチャ＝マクベスも戦で｢負ける｣のは最初から決定事項
潔く散るのが先生流の良い感じなのか、王冠から解放されることになるのか、潔く散るためなら現時点でティレルの存在理由に価値ないと思う
- 462 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 02:17:08.70 ID:TpzKLZ58d.net
- 王冠から解放されても現時点でリチャードの中では女としての人生は魅力的なものではなくて、王として生きてバッキンガムを失い子エドやアンも死んで玉座から追い落とされたから只人になって平凡に暮らして小さな幸せを噛みしめました。なんてことにはなりそうもないけどリチャードがどう変化していくか
- 463 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 08:45:45.01 ID:NHH+WjIJ0.net
- ティレルは何らかのオチつけないと消化不良になりそうだね
初見で一巻最後の父上の姿がリチャードの未来と被りそうな気がしたわ…
どうするのかなぁ
- 464 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 09:13:02.84 ID:hqBvrOdTp.net
- 読者に媚びずに書きたい話を書いてほしい
今がどうでも結末読んでこれまで読んできてよかったと思いたい
- 465 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 10:34:27.66 ID:zFMrHpKu0.net
- ティレルがリチャードの最終的な棒役になるなんて陳腐な結末は勘弁かな
リチャードには他者からの承認や好意に頼る自己承認ではなく自立した自己承認に辿り着いて欲しいとは思う
- 466 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 11:31:35.05 ID:mqqcBeYy0.net
- ティレルとリチャードが羊飼いになって静かに暮らすエンドだけは勘弁して欲しいwww
- 467 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 13:59:14.15 ID:RzoXtS+e0.net
- リチャードは史実だと育成遺体を真っ裸にされて晒し者だから、史実通りのタイミングでは死にそうにないのが、さらにそのエンドの危険性を高めているw
- 468 ：467 ：2020/12/17(木) 14:00:08.65 ID:RzoXtS+e0.net
- 育成遺体
ってなんだw
遺体
の間違いね
- 469 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 22:05:17.60 ID:MhCqHaHP0.net
- お父様のように壮絶に散ってほしいわ
- 470 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 22:16:23.80 ID:FdwGpPQUa.net
- リチャードとバッキンガムが愛を選んで逃避行してどこかの田舎で幸せに暮しましたとさエンドも違うと思うし、バッキンガム死んでアン子エドも失って潔く散るのも悲しすぎるし、リッチモンドと入れ替わってベスと結ばれヘンリー7世になるのは斬新すぎるし、最後ティレルと結ばれるのは嫌すぎる
どう転んでも難しい、全読者が納得する最後はないと思う
- 471 ：花と名無しさん ：2020/12/17(木) 22:47:04.75 ID:zFMrHpKu0.net
- 作者はリチャードが幸せにしたいらしいけど、必ずしも生きている事が幸せだとは限らないんだよね。他人からは不幸に見えるような死を迎えたとしても、精神的な満ち足りた状態での死なら幸せと言えるかも。
- 472 ：花と名無しさん ：2020/12/18(金) 01:03:53.62 ID:AmHL5Thvd.net
- うん、生まれてきてよかったと死に際に思えるラスト希望
そして画集の表紙の現代のファッション
みんな生まれ変わって幸せになるラストならなお良しね。薔薇王幼稚園とか正月のこたつ画見てると秘かな願望
- 473 ：花と名無しさん ：2020/12/18(金) 05:38:43.50 ID:PuQqNQT10.net
- 現代へ転生みたいなのは本編では要らないなあ
- 474 ：花と名無しさん ：2020/12/18(金) 16:40:24.44 ID:IqRoijp60.net
- 終わり方で評価が大きく変わりそうな作品だね
連載中の今も展開に納得してない人がそれなりにいるくらいだから賛否両論は避けられないだろうな
連載大詰めとアニメ化のタイミング次第では嬉しいんだか悲しいんだか自分のメンタル両方に振り切れそうでちょっとコワいｗ
- 475 ：花と名無しさん ：2020/12/19(土) 00:28:44.07 ID:TYoHdGnW0.net
- アニメで両性具有とか大丈夫かの？
深夜枠でBLの変化球みたいなもんだけど
ベルクカッツェ様は大昔だからなんでもありだったけど
アホなパヨちんが幅利かす昨今だからね
先生もアベノセイダーズだった？
- 476 ：花と名無しさん ：2020/12/19(土) 16:22:15.70 ID:IaaUMg/op.net
- >>475
アニメで「せむし」「びっこ」連呼するほうがよっぽどいかんでしょ
- 477 ：花と名無しさん ：2020/12/21(月) 10:24:58.33 ID:D9ZJrmnWd.net
- 今年のハロウィン絵の鬼バッキンガム、顔左目が血塗れなのがティレルの逆バージョンみたいで気になる、目は開いてるけど死なないフラグかな
- 478 ：花と名無しさん ：2020/12/21(月) 17:50:48.21 ID:NOaHZ7+O0.net
- ティレルはバッキンガムのために働くのなんで
- 479 ：花と名無しさん ：2020/12/21(月) 20:15:57.78 ID:e9a8i6Lr0.net
- 同担だから
- 480 ：花と名無しさん ：2020/12/25(金) 19:33:11.77 ID:nnw5YmiJ0XMAS.net
- ツリー
セシリーとかは別にしておおまかな現在の先生のキャラ愛カーストじゃね？と思った
- 481 ：花と名無しさん ：2020/12/25(金) 21:32:32.84 ID:5lMfAWEa0XMAS.net
- あのシーンだけならティレルがバッキンガムに好意を持ってるように見えた
ヤンデレメンヘラ同士で似合い
- 482 ：花と名無しさん ：2020/12/31(木) 12:54:49.77 ID:VjEj57pJ0.net
- ツリー
自分は最上部中央のリチャードと最下部中央のヘンリー、ティレルが締め役だと思った
- 483 ：花と名無しさん ：2021/01/31(日) 08:36:28.72 ID:RF+03CXU0.net
- 17巻完結予定に延びた？
- 484 ：花と名無しさん ：2021/01/31(日) 09:27:32.83 ID:RF+03CXU0.net
- 1巻表紙が前ヘンリチャ、
最終巻表紙は現ヘンリチャだろうね
最初に見て誤って恋（実はただの弱者共依存w）を錯覚しまったロバ男
↓
キス（ｴｯﾁ）で真夏の夜の悪夢から目醒めさせ、呪縛から解放してくれた真実の恋人こと半身
なにこの表紙で作品を語る象徴リレー、尊い
- 485 ：花と名無しさん ：2021/01/31(日) 10:03:56.13 ID:RF+03CXU0.net
- 未だにヘンリーヘンリー言ってる厨ってどういう読解力してるんだろw
そんなのごく一部だけどw
「ヘンリー」もう別の人の名前だからw
ちゃんと読んで貰えてなくて先生がかわいそうになる
- 486 ：花と名無しさん ：2021/01/31(日) 12:33:36.09 ID:jOO3mk630.net
- バッキンガムもヘンリー
リッチモンドもヘンリー
- 487 ：花と名無しさん ：2021/01/31(日) 13:01:59.36 ID:4y5WBk8B0.net
- アニメ化したらまたヘンリー６世推しは増えると思うよ
15巻がベス子エド表紙になりそうだから16巻はリッチモンドかなあと予想してる
17巻は知らんｗ
もう主要キャラ大体網羅したもんね
白いのやジャンヌしか残ってないし（セシリーは敢えてナシでｗ）
個人的には父上の華麗な表紙見たかったな…
- 488 ：花と名無しさん ：2021/01/31(日) 22:04:14.76 ID:V78E7Ngk0.net
- ティレルとケイツビーがバッキンガムが王冠を載せるのを助けてる
見方を変えると王冠を外してるように見えないこともない
トリッキーな意味深予告イラストだったりして
- 489 ：花と名無しさん ：2021/01/31(日) 23:46:43.22 ID:3esJgXsZ0.net
- ティレルとどっかへ逃亡エンド
戦死して晒されたリチャード3世は実は腐乱したバッキンガムの死体とかで
- 490 ：花と名無しさん ：2021/02/01(月) 09:15:27.61 ID:Gz/CAIzV0.net
- そういえば、リチャードもバッキンガムもなんならケイツビーも黒髪だわ…
成り代わりで晒されるのはあるかもなぁ
- 491 ：花と名無しさん ：2021/02/03(水) 05:57:20.00 ID:/fVTRy/U0.net
- 体格が違い過ぎて誤魔化せない。ティレルendとか安いのは勘弁。人に依存せず自分で立てるようになって盛大に散って欲しいかな。
- 492 ：花と名無しさん ：2021/02/03(水) 21:40:26.55 ID:O0IE02C30.net
- 腐ったロバ、ミイラ男、ディメンター
ティレルの方が脂肪フラグたってない？
ガムリチャ助けて脂んで生まれてはじめて人の役に立つヘンリー6世
- 493 ：花と名無しさん ：2021/02/04(木) 03:02:20.62 ID:21ItlHZo0.net
- 身代わりエンドにするには歴史的事実との辻褄合わせがキツくない？
バッキンガムの首と胴の離れた死体を五体満足（後頭部致命傷）の死体にすり替えるのは流石に無理では
- 494 ：花と名無しさん ：2021/02/04(木) 08:37:46.26 ID:U11/jUXbH.net
- 狩りイベントあたりから先生のバッキンガム愛だけではなく、本気でヘンリチャ民を篩い落としにかかってないかい
ヘンリー6世推しにとってはおそらく見たくなかったどころか微塵も想像すらできていなかった残酷劇場
そりゃヘンリチャ民去るわなとガム推しの私ですら思う
- 495 ：花と名無しさん ：2021/02/04(木) 16:31:26.58 ID:mpQwtNmL0.net
- ティレルは史実でボズワースで死なないから生き残り組の可能性が濃厚かなあ
史実原案共に死亡フラグ立ってるバッキンガムの方がヒヤヒヤする
史実も原案もあくまでもベースにあるだけで
薔薇王は英国史を描いた歴史漫画でもないし、
シェークスピアの漫画化作品でもない
作者の創作でダークファンタジーと称してるので
ぶっ飛びエンド持ってきても構わないわけですがｗ
これまで大枠で史実原案から外れずに展開してるのを見ると、この先をどう料理するか楽しみだわ
- 496 ：花と名無しさん ：2021/02/04(木) 16:37:51.46 ID:9n+T/omtp.net
- ボズワースの戦いから時は流れて駐車場（修道院跡地）から発掘ラストを期待してるんだけども
駐車場ENDでは余韻があっという間にギャグ寄りに振り切りそうだから無理だよね
次点でレスター大聖堂で執り行われた再埋葬ミサの様子、それを遠くから見守ってどこかへ去る
本編登場人物たちでENDとか
- 497 ：花と名無しさん ：2021/02/06(土) 04:25:00.95 ID:cpPYd00D0.net
- やはり見事に散ってほしい
- 498 ：花と名無しさん ：2021/02/06(土) 15:17:18.68 ID:uOClM6tK0.net
- 先ずはバッキンガムだわ
行方不明？逃げる？死ぬんか？処す？
リチャードが半身の処刑を命じるなら余程のことだと思うんだ…
３月早よこい
>>496
再埋葬だとまさに葬列エンド…
- 499 ：花と名無しさん ：2021/02/07(日) 13:05:23.66 ID:pRDDuFUHa.net
- 16巻で完結、なのか延びて17～18巻くらいで完結なのかどうなるんだろう？
16巻完結だとあと半年以内に終わってしまうので寂し過ぎる……ので、せめて来年まで連載して18巻くらいで終わってください。
という勝手な要望はさすがに大声で言えないのでここらへんにそっと書き込んでおきます。
- 500 ：花と名無しさん ：2021/02/07(日) 13:23:53.84 ID:pRDDuFUHa.net
- 499の書き込みしたあとでなんだか色々恥ずかしくなってきた……
でもここ6年くらい毎月連載読むのを楽しみにしてきたので、ついに完結だ！という気持ちと、もっと読んでいたい気持ちとの両方がせめぎあっている。
ひとまず連載再開と原画展が楽しみです。漫画の完結前にアニメが始まるといいなあ。
- 501 ：花と名無しさん ：2021/02/07(日) 15:18:08.96 ID:u4nXcVkb0.net
- 薔薇王はバッキンガムとリチャードの（愛の）軌跡の物語
き○がいヘンリー6世と彼を推す厨連が嫌いで一部には全く嵌まれなかったけど
二部から予想と妄想の斜め上を行く熱い展開に!!!
一部ヘンリチャは二部ヘン（バ）リチャのために用意された前座という名の踏み台だったのかと思うと胸熱
先生には感謝の言葉しかない
- 502 ：花と名無しさん ：2021/02/07(日) 15:26:24.72 ID:u4nXcVkb0.net
- アニメ化されてまた湧く勘違いヘン厨連の負け犬遠吠えを聞かされるのうざいから
薔薇王の公式はバッキンガムですよとアニメOPかなんかで公式が堂々と周知してほしい
- 503 ：花と名無しさん ：2021/02/07(日) 15:50:59.69 ID:u4nXcVkb0.net
- ぶっちゃけ勝ち組確定の今、哀れな負け犬さん達の哀れな遠吠えを見かけてもそれなりに愉快なんだけどw
- 504 ：花と名無しさん ：2021/02/07(日) 16:15:05.19 ID:mhobCJ1y0.net
- 何だったかで（すいませんよく覚えてない）当初の予定より一巻分伸びる話をしてたように記憶してるし、
今年いっぱいは連載続くように先生ツイか何かで言ってたような…？
少なくとも本編17巻まではあると信じてる…信じてる…
- 505 ：花と名無しさん ：2021/02/08(月) 08:09:33.07 ID:+apCgeLKp.net
- ５００年以上前に死んだ人たちをダシにしてドヤ顔で対立煽りレスを仕掛けるのみっともないよ
- 506 ：花と名無しさん ：2021/02/08(月) 20:32:56.20 ID:nw1OdLbzp.net
- このスレ前からよく喧嘩みたいなの起きるよね
恥ずかしいからやめてほしい
- 507 ：花と名無しさん ：2021/02/08(月) 21:54:51.31 ID:qoNeLOrs0.net
- そんな時代もあったね
今じゃ公式が最大手過ぎて対立の余地はどう見てもないけどｗ
- 508 ：花と名無しさん ：2021/02/08(月) 23:58:32.77 ID:z29CHKija.net
- >>504
情報ありがとう。私も17巻まで続くと信じたい…でも、連載をいい形で締められる時に終われるほうが描き手としては満足できるのかなぁ。
- 509 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 08:30:55.95 ID:6to3mTz10.net
- 無理矢理引き延ばすのは嫌だけど、
作者が描きたいもの描いてたら予定よりちょっとオーバーしちゃった…っての好きだな
作り手の作品への思い入れが感じられる
まぁでも私の場合、前に追ってた漫画エタっちゃったからキチンと終わらせてくれるだけで有難い
- 510 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 10:35:11.72 ID:jsOINQzVd.net
- いつまでカプ厨夢女のオカズ争いが続く
バッキンガム早くﾀﾋんでくれ
- 511 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 10:51:34.14 ID:AE4QRamh0.net
- どのキャラにしろ公式認定とかカップル厨とか薄い本まがいでいやだねぇ
作品全体を俯瞰できないレベルの低さに辟易
- 512 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 12:26:39.17 ID:Rps2EerYp.net
- 穏健なカップリング話をしたい人・歴史的事実とシェイクスピア劇を作品と比較して語りたい人・
作品単体で語りたい人いろいろいるのに、対立煽りと攻撃的レスを繰り返すだけで作品の好きな
ところを話題にして盛り上がろうという気のない人がいるのがねえ
- 513 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 13:32:32.95 ID:ztVPW3atd.net
- 個人的には漫画は10巻超えると読む側としてもテンション保てないから、華のあるうちに終わって欲しいなと思う
- 514 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 15:20:42.52 ID:6to3mTz10.net
- 延ばしすぎるとダメだよね
言っちゃあなんだが月プリ大看板の某王家とか読む気力も出ない…
まぁアレは既に歴史的建造物みたいなもんで諸々超えてるけどｗ
思えば乙男ももう少し短くても良かったんじゃないかって気がしてきた
私にとっては中弛み感あったな
薔薇王は一部二部で気持ちだけでも切ってるせいか、まだテンション保てる事ない？
今のところ上手くいってる感じがする
- 515 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 17:41:21.40 ID:L6vB6ntL0.net
- 絵柄もほとんど変わってないの地味にすごい
- 516 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 18:11:05.47 ID:jsOINQzVd.net
- >>511
薔薇王の葬列で公式認定草生える
ヘンリーは余裕がなくてリチャードを拒絶
リチャードはバッキンガムだけの物になる人生を拒絶
ふられてふって何が公式
- 517 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 18:26:18.69 ID:+YcgiQlip.net
- ここって菅野先生の作品と現行連載作品の薔薇王の葬列を中心に語るスレでしょ？
薔薇王が公式扱いになるのはおかしなことじゃないよね
シェイクスピア劇は原案・歴史上の百年戦争～薔薇戦争も元ネタではあるけれど公式かと言ったら
どちらかというと副読本的な位置付けになってくるし、公式からは外れるんじゃないかな
- 518 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 19:18:51.15 ID:jsOINQzVd.net
- >>517
過去レスの流れも読まずに長文レスされても
カップリングの話
- 519 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 19:56:44.97 ID:moy4folE0.net
- >>518
特定のカップリングが好きな人に対する敵意や悪意ある煽りレスはカップリング話ともまた違うんじゃないかなあ
作品やキャラが好きで語りたい人を書き込みづらくしてるよ
- 520 ：花と名無しさん ：2021/02/09(火) 20:10:49.96 ID:z4eQckd10.net
- >>519
流れ読んでないでしょ
511の「どのキャラも」公式認定はいやだから続いているが
それに対して今まで公式主張していたカップリングも公式主張は変だとレスしただけだが
- 521 ：花と名無しさん ：2021/02/10(水) 03:37:01.75 ID:Tc5J923va.net
- 〇〇と△△が幸せになってほしいなど個人の願望や感想ならいいんだけど
△△と××は先生公認の公式カップルだから〇〇が好きな人残念アキラメロン！といったような内容を書きまくる人がいるからねぇ
- 522 ：花と名無しさん ：2021/02/12(金) 15:23:02.28 ID:8bO9V9w70.net
- ぼーっとツイッター見てたらアニメでの馬の作画の話があって、結構大変らしい
薔薇王、ガチで戦争やってて馬だらけだしキャラ美形だし鎧甲冑や衣装もあるしアニメ大丈夫なのか…？って心配になってきた
関係者頑張って下さい…頼みます
- 523 ：花と名無しさん ：2021/02/14(日) 20:05:15.17 ID:S/AEf4jm0St.V.net
- 少年漫画ヒット作品ならお金かけられるけどね…
綺麗な止め絵が多くても文句言わないようにしよ
- 524 ：花と名無しさん ：2021/02/16(火) 15:45:05.46 ID:QKnL+ba10.net
- 作画崩壊より綺麗な止め絵の方が好きかも
- 525 ：花と名無しさん ：2021/02/16(火) 15:51:44.91 ID:aY/YmeQk0.net
- 漫画の名シーンを麗しいカラー止め絵で再現
いいじゃない
後は声と音楽でイメージ広がる
本気でそう思ってます
- 526 ：花と名無しさん ：2021/02/16(火) 22:08:20.35 ID:/RDqN/xv0.net
- 馬やモブ兵士は今時はCGだろうか
- 527 ：花と名無しさん ：2021/02/17(水) 02:09:50.17 ID:KM0dK9Oe0.net
- アニメ詳細まだ出ないね。アニメ化の発表早過ぎたんじゃね？正直少しイラッとする…
- 528 ：花と名無しさん ：2021/02/18(木) 17:06:40.70 ID:9hgN8Q6W0.net
- アニメ化は今年の10月始まりならいいけどもっと遅いのかも
- 529 ：花と名無しさん ：2021/02/20(土) 08:46:49.70 ID:nJ5fX1HV0.net
- アニメ来年春の可能性もあるのかな…
流石にそれ以上先へ延びるとは考えたくない
最新話近づいてきたし、アニメの情報も何かあるといいなあ
まあ最新話の内容次第ではアニメのことなんて頭から吹っ飛ぶかもしれないｗ
- 530 ：花と名無しさん ：2021/02/24(水) 17:48:56.81 ID:KVT0M0YWd.net
- 薔薇王だから吹っ飛ぶと思う
ってか吹っ飛ばなきゃ薔薇王じゃない
- 531 ：花と名無しさん ：2021/02/26(金) 13:35:22.24 ID:GOmhbRo/0.net
- 3/5から連載再開ですねhttps://imgur.com/gallery/e2adBwc
あと、3/16に15巻発売
表紙はこの前のベスと子エド？
ベスは金髪じゃないように見えたけれど、そうだっけ
- 532 ：花と名無しさん ：2021/02/26(金) 16:15:36.05 ID:VqEhaKjc0.net
- 67話の扉のベスの髪色は亜麻色って感じだね
- 533 ：花と名無しさん ：2021/03/04(木) 18:27:39.19 ID:QhAvzsez0.net
- （話題を切るような形になってしまい申し訳ありません。）
質問です。
最近『薔薇王の葬列』にハマった者です。
スレッドを見ていると「16巻（17巻）完結（予定）」というようなキーワードが所々に散見されるのですが、以前公式でそのように発表されていたのでしょうか？
- 534 ：花と名無しさん ：2021/03/04(木) 21:13:58.51 ID:tCFySHxZ0.net
- >>533
2019年秋にバルセロナで漫画イベントがありまして、
招待されてた作者が現地でファンの質問に答える形で16巻完結という発言をしたらしいのが発端ですかね…
真偽をツイッターで確認するやり取りがありまして、担当さんが肯定してたんですよね
まあでも、当時あくまでも「予定」だとの事でしたので
その後は一巻分伸びるとか伸びないとかツイやインスタで……実際どうなるかは神のみぞ知るｗ
- 535 ：花と名無しさん ：2021/03/04(木) 21:14:49.48 ID:tCFySHxZ0.net
- フラゲしたらコーフンしちゃって今晩寝付けそうにないわ
つら
- 536 ：花と名無しさん ：2021/03/04(木) 22:59:10.46 ID:tCFySHxZ0.net
- あー今ツイッター覗いたらその話が…
先生、16巻で終わるかなと思ってたって
若干オーバーって事は１７巻は確定か
寝れない…
- 537 ：花と名無しさん ：2021/03/04(木) 23:12:48.07 ID:QhAvzsez0.net
- >>534
詳細なご回答ありがとうございます！ そんなことがあったのですね……
30分程前に菅野先生のTwitterが更新されましたが、そちらにも「15巻のページ数が少ないのは話数調整」って書いてありましたね……！（書き込んだその日に情報が来たのでビックリしました）
何となく伸びそう(?)なことが分かって安心致しました！ お互い沢山薔薇王の世界観を堪能できるよう祈りつつ、これからの展開に耐えられる強い鋼の心を持ちましょうね……！
（追伸：自分も書店の事情でフラゲできたのですが70話凄かったですね！ 明日のリアルタイム検索も16日に発売される15巻も楽しみです\(^o^)/(吐血)）
- 538 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 04:08:27.92 ID:hIcgUEjg0.net
- まだイチャイチャグダグダやってんのな
さっさとぶっ頃せばいいのに
って脂肪フラグ立った感じだから遅かれ早かれしぬ罠
死刑の身代わり説支持
- 539 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 08:17:17.94 ID:puoBLiWP0.net
- ん？誰の身代わりに？リチャードの身代わりは体格的に無理だし
てか、バッキンガムもう生きているつもりないでしょ
- 540 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 13:20:12.61 ID:lRmhnLhN0.net
- 君と僕の生き方に浸った2人の世界
そんな茶番のために戦争起こして何人死んでいる
最低最悪
- 541 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 13:40:31.58 ID:lRmhnLhN0.net
- 恋愛脳とカプ厨しか残らぬ
- 542 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 13:49:45.76 ID:lRmhnLhN0.net
- 戦争が小道具化
- 543 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 17:59:02.34 ID:ZhEQYhXyd.net
- 私もバッキンガムがリチャードの身代わりになるのは無理があると思う。リッチモンドは二人の特徴にあった姿を役者にさせて劇をしたし、子エドに似てないというほどリチャードをしっかり見てるからね、線の細い小柄な死体じゃなきゃ無理だと思うわ、しかしティレルのもとに王の指輪がまわってくるなんて運命の皮肉だね
- 544 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 17:59:40.67 ID:hIcgUEjg0.net
- 身代わりには王の指輪を貰ったティレルがなる可能性があるね
リチャードとバッキンガムは二人でトンズラして普通の夫婦になってめでたしめか
歴史ものらしくそれぞれ派手に散って欲しかったけど、
カプ厨推しがついてるし所詮少女マンガだから期待せんとこう
- 545 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 18:04:05.25 ID:hIcgUEjg0.net
- >>543
最近発掘されたリチャード3世の遺骨鑑定から金髪だったことが判明してる
イメージ的には黒髪だったけどノルマン系なら金髪碧眼デフォ
死刑なら誤魔化しようがないが、戦場で闘死したなら遺体はグロ状態で誰かわからなくなってるかも
- 546 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 18:29:17.95 ID:lRmhnLhN0.net
- 所詮カプ厨推しのオカズ
所詮少女マンガ
所詮駄作と割り切る準備
- 547 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 20:05:19.42 ID:ZhEQYhXyd.net
- いくらメッタ刺しになっても骨格が似てなきゃ意味ないよ
それをスルーするほど薔薇王はお花畑な漫画じゃない、ヘンリー6世の偽物の遺体だってそれなりのものを用意された漫画なんだし
- 548 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 20:23:40.70 ID:SZC+7Pex0.net
- ここで身代わり説否定派は体格がーって直ぐ言うけど、そもそも王様の顔や体格なんて一般人知らないですしおすし
性別がーとかも真っ黒クロスケ状態や戦傷でボッコボコだったとか顔も判別つかない状態でーなんて現実でもまれによくある
- 549 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 20:25:09.52 ID:SZC+7Pex0.net
- サザエさん時空に生きてんのかってくらい年取らない奴が出てくるファンタジー少女漫画に何言ってんだって感じですハイ
- 550 ：花と名無しさん ：2021/03/05(金) 21:37:12.10 ID:ZhEQYhXyd.net
- 身代わり説に夢を見たい人には申し訳ないが庶民はともかく貴族達を騙すには体格の差があったら流石に無理
スタンリーみたいな石橋叩くキャラもいるのに身代わり説以外で考えてみたら、別にリチャードの身代わりがバッキンガムである必要もないじゃん
- 551 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 00:57:26.04 ID:Af+oCOg20.net
- じゃあ史実通りサクサクと散ってくれ
カプ厨オカズ漫画になるのは悲しいから
それにしてもアン王妃は不憫すぎる
BL系入った女性作家は女性キャラに冷たいから仕方ないけど
アンもベスさんもいい子なので幸せになってほしい
- 552 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 07:01:42.35 ID:cuxpVoI20.net
- 作者自身がガムリチャカプ厨になってるので無理
- 553 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 07:07:30.37 ID:cuxpVoI20.net
- 作者自身がガムリチャカプ厨になってるので無理
昔「僭上の恋」「恋した彼は国王陛下!？」
ケ→リとリ→ヘの恋設定をなかったことにするくらい
赤エドの恋を忘れるくらい
自萌えくるってガムリチャ全集中だから
- 554 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 07:32:44.97 ID:Z1z60qlO0.net
- もうカプ厨がアヘる為のオカズ漫画だろ
戦場でもグジグジメソメソ女々しいお花畑展開
アンなんか空気か飾り物か消費物扱い
ちょろっと決意出して感動的な事言わせて死んだら後は気兼ねなくガムリチャか最低
リチャードが大嫌いになった
- 555 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 07:36:17.61 ID:N1GklEEB0.net
- カプ厨じゃないけど楽しく拝見したよｗ
デロデロに甘いのと絶望感のあるのって薔薇王らしくてよろしいじゃん
舞台で言えば"ディーンの森 別れの場＂ってとこか？
愁嘆場で観客の紅涙を絞る所ですなｗ
ただガムリチャに尺取りすぎて他が駆け足になっちゃいそうだね
他のキャラを十分使いきれないまま終わりそうな気配がしてきた
話が薄くなっちゃわないか心配だわ
- 556 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 07:47:03.33 ID:Z1z60qlO0.net
- 「恋した彼は国王陛下！？」www
シェイクスピアの飾りを取ると、やっている事はそのレベルだよな
薔薇戦争のお飾り設定いらぬ
歴史ファンタジーからメロドラマに看板変えろ
- 557 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 08:01:42.99 ID:N1GklEEB0.net
- シェークスピアって別に高尚な歴史史劇ってもんでもないよ
人間ドラマだ
元々モブの命なんて何とも思ってない
バッキンガムはそういう男だ
すぐに殺す殺す言ってたし
彼が戦さに持ってくのはある意味キャラぶれがなくて、彼らしいなーと感じるわ
- 558 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 08:38:46.29 ID:Z1z60qlO0.net
- >>557
誰もバッキンガムのキャラがぶれているなんて言っていないと思う
シェークスピアが高尚とも言っていない
ごてごてのセリフを引用して飾っているが
リチャードを両性具有にしたのは良い案だったが、総受けにすると匙加減が難しい
あっちが好きでふられて絶望して形だけの妻を迎えて不倫して妻子と安定して不倫相手と逃げたくて妻が死んで泣いて不倫相手との赤ん坊を。。。となったらあっちもこっちもカオスだしどんなに綺麗にデコレーションしてもゲスの極みw
大衆劇作家のシェークスピアもリチャード3世がこんな色ボケになるとは思うまい
- 559 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 08:57:56.02 ID:Af+oCOg20.net
- バッキンガムと出来てから毎回やりまくってベタベタして辟易するわ
少女漫画の王道を行くといえばそうかもしれんけどさー
- 560 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 09:02:21.67 ID:E1WM+xVsM.net
- 愛に飢えてたリチャードだからまあそうなるよねって感じではある
悪魔としての肉体を受け入れられることと承認欲求がほぼイコールだったし
- 561 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 09:07:59.92 ID:N1GklEEB0.net
- 色ボケｗ
確かにバッキンガムとの身体の相性は良さそうで関係に溺れてるんだろうなとは思いますけどｗ
別に何の悩みも苦しみもなくあっけらかーんと手を出しまくってるんじゃなし
心理描写は結構あったと思うけどな
ヘンリーとの事は引きずってたし
アンとの結婚は政略結婚の皮肉な巡り合わせだし
愛人普通の世界で不倫つっても
リチャードの心の動きについてけるせいか
人間そんなもんでしょと思っちゃうな
この辺が温度差なのかな
- 562 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 09:19:02.10 ID:yEtEoCuF0.net
- 薔薇王世界の中心で愛を叫ぶガムリチャ薔薇王
ガムリチャのガムリチャとガムリチャ民（作者）によるガムリチャとガムリチャ民（作者＆ガムリチャ萌え読者）のための薔薇王
あの世
沙翁「………」
リチャード三世「………」
バッキンガム「………」
- 563 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 09:26:40.61 ID:N1GklEEB0.net
- ＞悪魔としての肉体を受け入れられることと承認欲求がほぼイコールだったし
それなｗ
リチャードの場合、恋愛や性がもつ意味ってすごく大きいんじゃないかな
所謂フツーにどちらかの性の身体を持って産まれて、それに一致したどちらかの性自認をもって、社会の多数派として人を好きになったり好かれたりしてる人の恋愛とは意味合いが違う部分があると思ってるよ
愛されたい、自分をそのままで受け入れられたい願望は強烈だろうな
- 564 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 09:49:02.44 ID:yEtEoCuF0.net
- リチャードが＜悪魔としての肉体を受け入れられることと承認欲求がほぼイコール＞荊棘縛 から解放されるか脱出するお話かと思い込んで読んでたわ（手遅れ）
『愛の儀式』三昧で心身ともに快楽堕ち
人民の命は虫けらの命、俺の知ったこっちゃねぇ
俺は愛を選ぶ!!
この路線のまま終幕なのかな…予想の斜め下すぎて言葉がでん
- 565 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 10:12:45.10 ID:N1GklEEB0.net
- 肉の牢獄から解放される時は死ぬ時でしょ
両性具有は変えようがないし世間の悪魔認識だって変えられない
脱出はできない
いくら自分の意識の持ち方が変わっても、発覚したら世界は手のひら返ししてくるのは変わらない
かつてのヘイスティングス卿みたいに
この設定は気持ちの持ちようで解放されるには限界があるよ
- 566 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 10:13:47.90 ID:N1GklEEB0.net
- 私は「人は変わらない」ってセリフに賛成な人なので
各キャラが自分のハンデやら制約やらのなかで光求めてもがき生きる様をみてる感じ？
別に成長を求めてない。もちろん結果として成長したり変化していったりはあるだろうし
そういうの好きだけど
リチャードはバッキンガムとは違って民草と共にある心は持ってるんじゃないかな
でも今回の場合、叛乱おこされたら秩序や王の権威の為にも戦うしかないんじゃないかな
エロ描写多過ぎには賛成するｗｗ
- 567 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 10:29:30.90 ID:N1GklEEB0.net
- まぁ今月のは、作者がやりたいシーンやセリフを詰め込んだ部分が結構あるんじゃないかと邪推してるｗ
どーせ史実でもディーンの森で死なないしなー
史実は懸賞かけて指名手配で斬首だっけ？（よく覚えてない）
センセ、どうする気だろう
バッキンガムはちゃんと殺して欲しいなー
- 568 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 10:47:37.42 ID:yEtEoCuF0.net
- 今のリチャードはとってもリアリティーはある
でもファンタジー作品なんだから違う道を歩んでほしかった…
私個人の視点では
極貧の生い立ちゆえに辛酸を舐め続け金に執着するヒロインが仕事相棒である金持ちと契約結婚→そのうち本気で愛し合ってﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ（？）みたいな感じかな
元々はバッキンガム好きだったけど、ファンタジー少女漫画でこれは見たくなかった…
所詮、好みの話なんだけどね（今さら）
- 569 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 11:04:23.45 ID:Z1z60qlO0.net
- >>561
心象描写ばかりで感情優先の夢女向きメロドラマになっている
ご大層に戦場舞台にして鎧着せてやる事がこれか
人間ってそんなもんじゃない
そうだな温度差出るな
最初から戦争はお飾りの恋愛消費レディースコミックスと思って読んでいればキャーエモいと言えた
作品を見誤っていたな
- 570 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 11:05:12.14 ID:N1GklEEB0.net
- それぞれ人によって見たいものってあるからなぁ…
期待してた分ガッカリくるの大きいだろうな
バッキンガム、本性が恋愛脳だったと発覚ｗ
これからリチャードは手の中のものを全て失ってくわけで
もっとブザマになる可能性もあると思ってるんたけど
ガムリチャ騒ぐしｗ、商業だから手加減入るんだろうな
- 571 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 11:15:34.72 ID:N1GklEEB0.net
- >>569
メロドラマなのは第一部から全力でメロドラマだろ？
あんなに都合よくヒーローとヒロイン?が何度も何度も出会うかよｗw
私ゃヘンリチャにツッコミ入れてたよｗ
第二部になっても昼ドラ感は結構このスレでも言われてたはずだけど
- 572 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 11:41:10.33 ID:Z1z60qlO0.net
- >>571
ヘンリチャは私もツッコミ入れていたw
だが一部は累々と積み重なる死体や民草の声が強く入って戦の虚無さ悲惨さを語っていた
だがw今はwその悲惨さもイチャラブの小道具
昼ドラもこんな所にまで持って来られると呆れるわ
ここまで堕ちるのは想定外
だがあなたは正しい
これからはあなたが見ていたようなメロメロ駄作として読むよ
- 573 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 11:52:30.02 ID:Af+oCOg20.net
- 両性具有なら女ともヤッてみろよ色ボケヘタレ王
- 574 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 11:54:20.86 ID:N1GklEEB0.net
- あーあ午前中全部使っちまった…私バカだね
戦争の馬鹿らしさは出てるぞw
こんな事で戦さすんなよと言いたくなる
お前らアホかとツッコミ入れたくなるｗ
私は駄作かどうかは〆方見てから結論を出すかな
私も今の状況ではガムリチャ以外に手が回ってなくて不十分だとは思ってるよ
ただの恋愛モノに落とし込んでしまうのは残念な素材だから頑張って欲しいけど尺足らんよね
- 575 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 12:02:02.11 ID:Z1z60qlO0.net
- >>574
お前らアホかと読者がガムリチャ恋愛脳に呆れるのを狙っているのか、恋愛脳がキャーガムリチャはあとと喜ぶのを狙っているのか、理解を超えるw
尺足りないよね残念
駄作と割り切ってみた方が不満もでないし気が楽
駄作でなければ見直すだけ
- 576 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 12:24:45.82 ID:jFJTMDdk0.net
- 私には二部後半では加速度的に展開と敵味方含めた多くの他キャラはガムリチャのために動かされていて
ガムリチャ一辺倒になっているイメージ、ジェーンとか例外もあるけど
一部ではキャラが動かされるのではなく動いていた息をして歩いていた
マーガレットやウォリックが活躍し戦争もしっかり描き込まれなにかとバランスがよく、薔薇王の葬列でしか見られない薔薇王の葬列という漫画が好きでした（過去形）
レディコミも昼ドラもエロ描写も恋愛脳も他所でお腹いっぱいなので…薔薇王にそれはストーリーのメインとしては求めていなかったみたいな
- 577 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 13:25:33.10 ID:C/JcIFkQd.net
- 薔薇王って擦れ違いばかりの胸キュンラブストーリーって作者言ってたけど、何か別物と思って読んでた読者がいるんだってことか
- 578 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 13:29:25.58 ID:C/JcIFkQd.net
- っていうか、そんな気に入らないならもう読むのやめたらいいのに
- 579 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 14:18:43.39 ID:Z1z60qlO0.net
- >>577
うんうんそうだね
あなたの言う通り、少なくとも今の薔薇王はただの胸キュンラブストーリーだよね
頭空っぽ恋愛脳マンガだよね
それだけじゃない作品と読み誤っていたけど、これからはそういうレベルの作品として軽く読み捨てるわ
- 580 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 14:25:42.04 ID:roiORvzc0.net
- こっわw
- 581 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 16:14:39.30 ID:C/JcIFkQd.net
- 愛し合う恋人達がやることなんてどこまでいっても一つなんだし
両性具有に産まれてきたから辛かったリチャードの人生にもそんな時間が与えられてよかったと思う。
身分も命の重さも違う時代背景を前提に読めないと潔癖な処女みたいな反応をするのだな
- 582 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 16:24:02.49 ID:N1GklEEB0.net
- >>578
展開にがっかりきてるってのも感想だから言ってもいいじゃん
荒れるの嫌だけど信者スレも窮屈で嫌（ワガママ言っとこｗ）
- 583 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 16:25:33.17 ID:N1GklEEB0.net
- >>573
リチャードにとって「女」と言えば、まず母セシリーだろうから抵抗感はあるはず
アンに惹かれた時も「他の女達とは違う」とか言ってるし
女のイメージめっちゃ悪いと思う
アンが誓約以前にリチャードと関係持って名実共にパートナーになれていれば、
43話でのリチャードの反応は違っててバッキンガムとの関係も違ってたかもしれないなって妄想しちゃう
マーガレット様を見習ってｗ、押し倒しておけば良かったのよー
そうすれば話が変わって…ムリ筋かｗｗ
- 584 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 16:27:54.01 ID:shoZ9p3X0.net
- 不満噴出してるのはエロ要素どうこうじゃなくて結局バッキンガム好きな読者以外には面白くない漫画になってるからじゃ？
バッキンガムもヘンリーも好きじゃないけど一部は面白く読めて二部の途中からはイマイチに感じる
- 585 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 16:55:22.74 ID:C/JcIFkQd.net
- プラトンのアンドロギュノスの半身をリチャード３世でやりたかったんじゃなかったっけ
バッキンガム推しは史実を知った時から覚悟して読んでる人達だと思ってる
- 586 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 17:57:04.72 ID:Z1z60qlO0.net
- 胸キュンラブストーリーとして読んでいる人から覚悟の言葉がw
>>581
大軍勢を率いての反乱の末にイチャラブ
身分も命の重さも違う時代背景を前提に読んでいる人には、これがロマンチックに見えるの？逆じゃん？
きちんと前提にしているなら、犠牲者の屍体を踏みつけてイチャラブに没頭するサイコパス的な2人にしか見えんぞ
- 587 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 18:35:20.97 ID:Af+oCOg20.net
- 北走も土方は実は死んでなくて大鳥のSPに化けていて白い花がどうこうとイチャイチャ展開にすればよかったねぇw
薔薇王も薄い本なんだと頭切り替えれば不満なく読めるのだ
- 588 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 18:55:21.10 ID:C/JcIFkQd.net
- 薔薇王みたいにバタバタキャラが死んでく漫画で史実で死ぬキャラに覚悟を持つ、それが何か変ですか
薔薇戦争の漫画でリチャード３世で犠牲者云々言いだしても、ではエド兄やウォリックいいのかって話
- 589 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 19:11:23.52 ID:PxEX7Eg3F.net
- 普段から戦争とか政治とかジェンダー問題についていろいろ思うところがあるハズの作者
連載開始時には
シェイクスピアのリチャード三世を両性具有設定主人公にしてまで作品という形で世に発信したい信念や思想や価値観、投げかけたい疑問がたくさんあったはず
並みの少女漫画やレディコミ、他には類を見ないオンリーワンの花を咲かせ代表作にする予定だったはず
どうしてこうなった
- 590 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 19:19:31.23 ID:C/JcIFkQd.net
- 読者全員が納得する作品なんて創りようがない
作者が描きたいものを描いてくれたらいい
- 591 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 19:26:18.37 ID:Z1z60qlO0.net
- >>588
覚悟を持つ人がいるのは変ではないけど、バタバタキャラが死んでく重い漫画を胸キュンラブストーリーとカテゴライズして、それ以外の読み方を意外とした人が言うと草生えるなw
いいも悪いもエド兄やウォリックの始めた戦いの犠牲者は一部で描かれていた
あなたにとって薔薇王はただの胸キュンラブストーリーだから、どうでもいい事だよね
- 592 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 19:39:42.58 ID:s5TMlAHn0.net
- ただの胸キュンラブストーリー描きたいなら
一部からそうしといてほしかった…
落差が激しい分ダメージでかいわ
- 593 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 19:45:43.91 ID:3TN44+Ayp.net
- 今の展開は好みじゃないが完結までちゃんと読むよ
ティレルとかヘンリー7世はどうするんだ
ガムリチャの肥やしになるのかね
- 594 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 20:29:58.37 ID:N1GklEEB0.net
- 昼、美味いバランス弁当を出すので贔屓にしてた定食屋に夜も入ってみたら、何故か焼肉屋になってて延々と肉しか出てこなかった状態かｗ
どっちでも喰うぞｗ
- 595 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 20:58:35.86 ID:s5TMlAHn0.net
- 脳筋ならぬ脳生殖器な「やることひとつ」カプの人命蹂躙ラブストーリーに全く胸キュンできん
作者はキュンキュンしまくりながら胸キュンラブストーリーとして描いてるんだろうが
- 596 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 21:44:59.51 ID:C/JcIFkQd.net
- 結局自分が思ってた漫画じゃないからって不満を叫びたいだけだろ
今月号は主人公の葛藤がリアルでよかったと思う。そして漫画家って大変だなって思った
- 597 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 22:47:40.53 ID:3TN44+Ayp.net
- そうなんだよ
思ってた漫画じゃなかったって話なだけ
作者と今の展開を心から楽しんでる読者にとってはこんなとこに不満書く読者迷惑だろうな
申し訳ない
だけど長年読んできた身としては嘘はつけないし不満たらたらでも最後まで読む
- 598 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 22:49:04.99 ID:Z1z60qlO0.net
- >>596
そうね
みんながあなたみたいに薔薇王はただの薄い本まがいの胸キュンラブストーリーだと作品を低く評価していれば漫画家も楽で良かったわねw
登場人物や親子愛、果ては戦争まで小道具扱いして周到に用意された葛藤は迫真だったわねー
- 599 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 23:10:29.32 ID:N1GklEEB0.net
- >>598
言い方
姐さん酒癖悪そう（苦笑
- 600 ：花と名無しさん ：2021/03/06(土) 23:22:34.74 ID:Z1z60qlO0.net
- >>599
でも実際、今を楽しんでいる人の方が作品を低俗レベル扱いしているんだよね
不満言っている人の方が、実は薔薇王への評価が高い
矛盾に感じるかもしれぬがね
- 601 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 00:00:14.49 ID:2htfv/RLd.net
- モブ達の犠牲とか一部で描いてきたから別に細かいことは端折ってもいいんじゃないか話的にそこまで必要かな
主人公は恋愛したらいけないのか、リチャードの辛さは体からきてるから今月号みたいな葛藤を抱くことがあるかさえ二部始まってからもわからなかったけどね、リチャードの人生で初めての相思相愛、恋愛出来て当たり前ではない体だからそこに拘ってるんじゃないのか
- 602 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 00:13:59.96 ID:2htfv/RLd.net
- 薔薇戦争として薔薇王を読んできた人と両性具有のリチャードの人生として読んできた人とでは意見は違うものなのだろう
- 603 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 01:28:13.90 ID:aK32m2J40.net
- 言ってしまえばバッキンガムが邪魔
断っておくがヘンリーやゲイツビー押しのカプ厨ではないよ
こやつのせいで薄い本レベルになったからさっさととっ捕まえて斬首しちまえ、
- 604 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 02:55:09.35 ID:DrO5tC/t0.net
- バッキンガム：頭脳派かと思いきや実は恋愛脳と同時にリチャード以外にはサイコパス脳と発覚
リチャード：バッキンガムを愛してるというよりセッ（承認）してくれた相手に心身依存症ってるだけでは？
生い立ち、背景云々があるんだけどさ
今のふたりには同情も共感も応援もまったくできない
元々はふたりが好きでずっと応援してきたんだけどね
- 605 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 03:27:21.81 ID:DrO5tC/t0.net
- 薔薇王の葬列
ウィリアム・シェイクスピア作の史劇が「リチャード三世」の濃い内容の二次創作が
いつのまにやら「薔薇王の葬列」の薄い内容の薄い本に…
43話直前頃だったかな先生「これから大人な雰囲気になる」みたいなこと仰ってたけど
43話はよかった、あの頃はバッキンガムの活躍が毎月楽しみだった
ただ話数が進むにつれアダルト描写もたっぷりのラブイチャ描写↑↑↑他は↓↓↓
読者平均年齢は上がっただろうけど絶対読者平均知能指数下がってそう
「大人」とは………
- 606 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 03:40:57.55 ID:DrO5tC/t0.net
- ↑↑↑↓↓↓は割いたコマや頁数というのではなく個人の見え方
いろんなものやキャラがガムリチャ恋愛劇のための大がかりな装置や小道具、黒子や引き立て役に見える
- 607 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 06:37:52.33 ID:2htfv/RLd.net
- 43話の頃ね、言わんとすることはわかるよ
あの当時のドライな関係は刺激的だった
ただ読者の知能指数まで言い出すとは、そこを心配する必要性はあるのか自分で言ってて恥ずかしくないのか、誰か上で言ってたけどシェイクスピア劇は庶民の日常的な娯楽だったものでインテリ向けじゃない
小道具化はしてるね、リチャードの宴のアンなんか諸にガムリチャのために衣装用意したようなもの、でも全体的に舞台化はしているように感じるリッチモンドの台詞とかね、その辺は今後の楽しみでもあるよ
- 608 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 06:38:49.80 ID:wfohl+LA0.net
- 期待大きいと裏切られたと思った時の怒りも大きくなるんですな
リチャードがヘンリー刺したのもむべなるかな
- 609 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 06:59:21.83 ID:2htfv/RLd.net
- 大人とは
葛藤から理想は理想と知り人間味を否定出来ない白黒だけの世界ではないってものではないかな
マーガレットやウォリックにもあったと感じてきた。
薔薇王で恋愛脳とはエド兄こそ追随を許さない存在だったかと
リチャードの場合肉体から解き放たれる必要があったから作者が拘ってる結果だと感じてる
- 610 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 07:11:18.83 ID:2htfv/RLd.net
- バッキンガムとの立場を忘れた愛のための一夜があったからリチャードは薔薇を美しく感じることを知ったし子エドを愛おしく思う気持ちにも素直になれた。
頭脳派バッキンガムには未練あるけれどね
- 611 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 07:23:45.86 ID:wfohl+LA0.net
- 戦争は小道具じゃなくて背景だよ
- 612 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 08:08:15.15 ID:blAeE67aM.net
- 今を楽しんでる人を見下す発言までするのはさすがに痛い
ちょっと自重しなよ
- 613 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 08:21:41.32 ID:WfrjcGd+0.net
- 背景ではなく小道具化している
両性具有の心の解放にはくどいイチャラブが必要？
つまり現状両性具有の救済が最優先になっている
でも実際のリチャード3世は両性具有じゃない
辻褄合わせで他の事が小道具化するなら今からでも原案リチャード3世の肩書き消して、ただのレディコミかBLにして思う存分両性具有の魂救済の愛の儀式（）をやればいい
- 614 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 08:24:52.82 ID:aK32m2J40.net
- 菅野さんの大人の雰囲気は18禁のことでしょ
セックルした厨房カプのような二人
- 615 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 08:25:52.24 ID:WfrjcGd+0.net
- >>612
今を楽しんでいる側の人もかなり失望している人を挑発するような書き方を続けているよ
会話は売り買いどっちもどっち
どっちかに肩入れするの自重しなよ
- 616 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 08:37:53.92 ID:WfrjcGd+0.net
- でも考えるとリチャード三世自体が一個人の心情をぐちゃぐちゃうじうじやるだけの話だし
2部が自己中な厨二的メロメロナヨナヨのスケールちっさい話になるのは必然か
さすがに２年近くイチャラブ一辺倒とは想像しなかった
- 617 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 08:41:51.44 ID:wfohl+LA0.net
- うーむ
なんか知らんがこの流れはバッキンガムレイプ騒動以来ではなかろうかｗ
立派な期待して読んでる人結構いるのね…
元々カプ厨じゃないもので、実はガムリチャってニコイチ括りで考えるの割とピンと来ない
主人公はリチャードで、今回はリチャードが半身とまで思ってた人との別れの回でした
個人的には、もしシェークスピアに薔薇王読ませたら面白がると思うよｗ
- 618 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 10:14:42.43 ID:DrO5tC/t0.net
- 愛の儀式（）で魂救済、ﾖｶｯﾀﾈ!と思えるかどうかは
作者が「心通じ合う美しい場面」として描いたあのシーンを「心通じ合う美しい場面」として見られたかは
結局、個人の性的嗜好によるところがかなりあるんじゃないかな
バッキンガムてぃーんずらぶなの作者の性的嗜好に合う人には壮大な愛のドラマ
- 619 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 10:47:41.52 ID:DrO5tC/t0.net
- ケイツビーの恋、途中でなかったことにされたと思ってるんだけどどうだろ
最後まで特にイベントなくリチャードに思いが伝わらなくても、
「恋」が存在するだけでも切なく美しい話になると思ってたんだが
思い返せば ヘ「僕は誰も愛さない、友人がいればいい」
性嫌悪やアセクシュアルな人たちからしたら「友人含めいろんな人を愛してますけど!？」とツッコミたくなると思う
読めてないだけかもしれんが、もしかして作者個人の（家族愛は別にして）性愛を最高位の愛のカタチとする価値観を反映させた台詞だったのではと思い始めてる
（批判のつもりじゃないよ、わし好みとは違うと言いたいだけ）
- 620 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 12:12:20.37 ID:wfohl+LA0.net
- 作者の性的嗜好や価値観まで勝手に決めつけ始めるとちょっと付き合いきれない
- 621 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 12:14:14.34 ID:wfohl+LA0.net
- 今回の扉絵良いな
これ16巻の表紙になるのかな
なって欲しいなー
毎度のことながら作者絵が上手い
ティレルに王の指輪が渡ったけど
あの指輪をティレルがどう使うか
- 622 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 12:27:02.27 ID:aK32m2J40.net
- ティレルが王の身代わり用意
リチャードはバッキンガムと逃げてセックル三昧の日々を送る
こんなのだけはならないでほしいわ
- 623 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 12:50:37.31 ID:WfrjcGd+0.net
- 赤ん坊産んでめでたしめでたし
ハーレクィーンで使い古された結末かー
やっすい駄作臭しか感じないけどガムリチャラーは泣いて喜ぶんじゃない？
立派な期待はしてないがレディコミ駄作結末を期待するほど薔薇王を低く評価して見限っている訳じゃないから落ち着かないな
- 624 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 12:53:20.57 ID:WfrjcGd+0.net
- >>619
ケイツビーの恋はなかった事になったね
恋を超えたニュアンスでもなかったし悪いが少し不信感が生まれたよ
- 625 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 12:56:27.75 ID:xWDzCOr70.net
- 作家にとって作品は過去と現在の集大成の様なもんでしょ
価値観、嗜好、知識、経験、正義、他いろいろを詰め込んで作ってる
そこから想像しただけで決めつけたつもりはなかったんだけど…
それにバッキンガムはTLな感じで、性癖（性的嗜好）のひとつって発言なかったけ
今も先生はなにものにも合わせることなく心から楽しんで好きなものを描いてると思うよ
- 626 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 13:13:12.75 ID:xWDzCOr70.net
- バッキンガムがリチャードに毒入り赤ワイン口移し
↓
全裸抱擁局部結合のままー
「完」
ガムリチャ脂肪ルートにするならこれが一番今のふたりにとってハッピーエンドなんじゃない
- 627 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 13:26:13.79 ID:xWDzCOr70.net
- 声優どうするんだろね
あのお方は中性的クールイケメンビューティーでリチャードにぴったりだけど
二部アニメ化を狙ってるなら
「愛の儀式（）」場面で今の主流派である「愛の儀式（）」ファンを満足させられる声を出せる人の方がいいんじゃない
- 628 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 15:13:45.82 ID:BSAnU3TS0.net
- あのお方ってどなた？
- 629 ：花と名無しさん ：2021/03/07(日) 18:25:57.69 ID:xCWxdR8/0.net
- 斎賀みつきさん
- 630 ：花と名無しさん ：2021/03/08(月) 01:20:15.55 ID:XbePcTif0.net
- >>629
なるほど納得
- 631 ：花と名無しさん ：2021/03/08(月) 11:19:10.79 ID:NglDm/1n0.net
- 声優さんは斎賀みつきさんがいい
兄上もそのままでいいな
エドとケイツビーは変えてもいいと思う
- 632 ：花と名無しさん ：2021/03/08(月) 15:08:41.05 ID:0o1WTXFc0.net
- アニメ関連、ダンマリだね
どのタイミングで情報出す気なんだろ
ケイツビーさ、「人生とはリチャード様」と言い切っちまうまでに至ってるのに
恋がなかったことになってると判断されるとは
あれ、絶対単なる忠誠じゃないぞｗ
「リチャードは俺の全部」なバッキンガムに勝るとも劣らない強烈な執着で重過ぎるくらい重く見える
愛し方が違うので分かりやすい恋愛模様にならないままだけど
春琴抄の佐助を少女漫画向けにアレンジして闇抜いて清くした感じ？ｗ
- 633 ：花と名無しさん ：2021/03/09(火) 07:41:39.76 ID:667ssEf90.net
- 未だにヘンリチャを捨てていない自分は少数派かw
- 634 ：花と名無しさん ：2021/03/09(火) 14:27:54.21 ID:AQRZjuXl0.net
- >>633
ここにもおりますよ！
（どうなっても公式と一緒に地獄に堕ちようと思いつつ、最終的にはティレル(ヘンリー)と何かあるのではと踏んでる派です←）
- 635 ：花と名無しさん ：2021/03/09(火) 23:00:16.38 ID:kkkh6xC/0.net
- 一部のヘンリーはちょっとウザかったな
まああの辺りは個性的なキャラも多かったし今のバッキンガムほどではないが
でも薔薇王のおかげで薔薇戦争の経緯や主要人物をしっかり把握できてよかった
精神を病みながらヨーク家と戦った敬虔なヘンリー6世とあったらきっちりわかる
- 636 ：花と名無しさん ：2021/03/10(水) 17:04:18.04 ID:4neAROVW0.net
- 今のバッキンガムは感情的な女以上に感情論で動く恋愛脳になってしまった
まだヘンリーの方が心が弱くてもウザくても理性的
極端な性格付けで歴史を把握するのに大貢献なのには同意w
ケイツビーはこのままガムリチャのせいで尺減らされた不憫な子になってしまうのだろうか
- 637 ：花と名無しさん ：2021/03/10(水) 20:54:20.67 ID:EXIs+yhW0.net
- 今の薔薇王に不満ある人達ってさ
マクベス知らない人なのか
- 638 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 08:37:26.58 ID:oEDbUGXL0.net
- >>637
そこは関係ないでしょ
主人公とスパダリ()が合体覚えたての中坊レベルの猿に落ちちゃったんだから拒否反応も出るって
- 639 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 09:30:50.12 ID:dqINTsZm0.net
- >>638
でもそれがリアルってものじゃない
リチャードみたいな体の人には特に、リチャードだけに限らず世の中のLGBTの人たちにとっては
理解され受け入れられる事は奇跡のようなものだと思う。特に初めての相手ならさ
現代みたいにカミングアウトもできない中世の時代では罪なのだし
マクベス出したのは小道具云々言ってた人がいたから知らないのかなって疑問を持ったのよ
- 640 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 09:59:07.48 ID:ZCoEXhgbd.net
- マクベスが薄い本とは知らなかったw
マクベスの要素があっても薔薇王の葬列はマクベスではないし、LGBTリアル表現に本当に力を入れたいなら原案リチャード三世の看板の片手間にやる事ではないとの考えもある
キャラ重視カプ重視恋愛重視の胸キュンイチャラブ好きな人は不満はないでしょう
- 641 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 10:25:03.58 ID:dqINTsZm0.net
- なにこの縦割り思考
- 642 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 11:15:28.49 ID:ZCoEXhgbd.net
- 不満のある人はマクベス知らないのかなって思考とそう変わらないじゃない
- 643 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 11:27:30.64 ID:BI5gpbSR0.net
- 双方の違いは、作中での恋愛描写(特に性)にどれだけ意義を感じられるか、…ですかね
愛や性をじっくり描くのは低俗か？ちゅーと、んなこたぁねぇと思うよ
人類普遍のテーマだしｗ
あの二人を頭空っぽでただサカってるだけと見るのはちょっと勿体ないかな…
まあ愛に溺れてるのは溺れてるんでしょうｗ
とりあえず、私は薔薇王を低俗とは思ってない
逆に薔薇王が薄い本なら最近の薄い本、めっちゃレベル高くね？ｗ見直すｗ
- 644 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 12:00:44.05 ID:X/MCLphe0.net
- リチャード三世を史実通り殺さない為に恋愛要素を強めにしておいてだな
と言ってみる
- 645 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 13:51:44.63 ID:wvZXCDc80.net
- 私は薔薇王を「リチャード三世」を題材にしためちゃくちゃレベル高い二次創作だと思ってるので愛や性のドロドロ展開ばっちこい
- 646 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 16:17:18.36 ID:BI5gpbSR0.net
- >>640
「原案」をあまりきっちり受け取らない方が良いよ
原作の看板挙げてるより弛めに想定しておいた方が不満感じないで済む
シェークスピア作リチャード三世は「看板」じゃなくて「下敷き」な
- 647 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 16:42:50.39 ID:r2tijPaf0.net
- マクベス夫妻も猿厨房カプと比較されて気の毒
- 648 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 16:52:33.77 ID:2IGMf/lud.net
- >>646
下敷きにして売り文句の看板を掲げている
あのさあ、作品をどう読みどう感想を持つか個々人の自由だと思うわ
不満がないならない有るなら有る一致させる必要ないの
疑問を持たずに満足するのは善ではないし不満を感じる事も悪ではない
矯正しようとすんな
- 649 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 16:57:15.31 ID:BI5gpbSR0.net
- 矯正させるつもりは無いんでｗ
気に障ったらすまん
- 650 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 17:25:34.15 ID:r2tijPaf0.net
- 最後は晒し首は誰かに押し付けてバッキンガムとリチャードのラブラブ道行で終わるんじゃろ
- 651 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 18:55:57.17 ID:dqINTsZm0.net
- 不満があってもここに来るのは構って欲しいからじゃないの?
不満があっても今後も薔薇王読むし、ここにも勿論くるでしょう
それなら言葉を選べばいいのに
薔薇王の連載再開された途端に駄作だとか書いてれば他読者からムカつかれても仕方ないとわかるだろう
- 652 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 19:49:40.13 ID:2IGMf/lud.net
- とても上から目線で偉そうだけど
不満がある者は不満がある者同士で語ればいいの
こちらは構わず邪魔しないで
- 653 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 19:50:40.18 ID:BI5gpbSR0.net
- >>648
無批判に読んでるつもりは無い
けっこう肚の中でツッコミ入れてるｗ
自分の許容量超えてないだけ
私の場合は両思いからこっち、ちょっと食傷気味になりかけてたのも確か
あれでプラス監禁中のエロ描写きてたら私もボヤいてたかもしれないなｗ
今回の別れのシーンは楽しんだよ
元ネタ連想したり状況設定や演出うまいなって思ったり指輪ネタの回収楽しみにしたり色々…モノローグも生きてる
今はバッキンガム退場シーンを今か今かと待ち構えて焦れてる状態ｗ
- 654 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 19:52:36.29 ID:BI5gpbSR0.net
- ある程度じっくり描かないと２人の関係の変化から反乱へつながって別れになってしまうストーリーに説得力無くなるし、じっくり描くと薄い本だしw
大変だな
- 655 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 20:00:11.12 ID:2IGMf/lud.net
- >>653
そっか
こちらこそすまん
ギトギトで胃もたれが限界超えてしまった
- 656 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 20:38:28.60 ID:r2tijPaf0.net
- >>653
不満を言って申し訳ない
言葉を選べって今度からマンセーするわ
はいはい
だからパヨは嫌い
- 657 ：花と名無しさん ：2021/03/11(木) 21:11:17.20 ID:a35Jptqmd.net
- 完結後に全巻通して一気読みした時にバランスが取れてればいい
ティレルに渡った指輪どうなっていくのか
バッキンガムが最後にやることとは何かも気になる
- 658 ：花と名無しさん ：2021/03/12(金) 06:33:50.09 ID:wYNxzGLN0.net
- やる事なんだか知らないけど、ティレルに愛を教えてやるのはどうするんだ
バッキンガムはドヤしてる頃の方が私にはイマイチだったな
調子に乗ってるストーカーに見えてたｗ
監禁仕出かした時はやはりそういう奴だったかって変に納得した
糸目さんもバッキンガムみたいに壊れたら面白いのにｗ
ベスに壊されろｗｗ
- 659 ：花と名無しさん ：2021/03/12(金) 15:12:19.39 ID:wYNxzGLN0.net
- 担当さんのカウントダウンパロがｗ
実は気が合ってめっちゃ盛り上がりそうな２人ｗｗ
好きだw
- 660 ：花と名無しさん ：2021/03/16(火) 15:36:54.66 ID:icDv1Vmy0.net
- 15巻買えたーやっぱ薔薇王面白いわ
アニメは秋予定なんだね…
- 661 ：花と名無しさん ：2021/03/16(火) 17:36:24.98 ID:sm8VZnBS0.net
- もう二部って戦争シーンほとんどないのかな。
宮廷愛憎劇すきなひとと歴史モノ読みたかった人で意見分かれそう。
自分が見たいのは戦場で返り血浴びるリチャードであって、
恋愛脳メンヘラっぽいリチャードじゃないというのがここ数巻で顕著になってしまってどう見切りをつけるか悩んでる。
作者の中では結局リチャード三世が描きたかったんじゃなくて
「かわいいヒロインちゃん」の役割当てはめたかったなら両性じゃなく男装で良かったじゃんとまで思ってしまうな。
ヘンリーも完全に当て馬な感じで死体蹴りにも程がある。彼がリチャードとバッキンガムの子供をひっそり育てるエンドかな。
リチャードの性自認が男っぽいのにガムは子供孕ませたいとか完全に女として抱いてるから、
都合よく言いくるめてる感じがしてなんかやだ
- 662 ：花と名無しさん ：2021/03/16(火) 22:06:55.90 ID:DVjbHHBX0.net
- 宮廷愛憎劇なんて勿体ない
リチャードとバッキンガム以外の連中存在感ゼロやん
宮廷は口実でセックル覚えたての厨房カップルの小説の方がふさわしくね？
- 663 ：花と名無しさん ：2021/03/16(火) 23:18:53.10 ID:yh9CcA7S0.net
- 愛の儀式（）を夢見るリアル男を知らない一部のJCが喜びそうな漫画になったな
リアル男にとって都合のいい便器彼女・便器嫁を育てる漫画かな？
- 664 ：花と名無しさん ：2021/03/16(火) 23:40:38.74 ID:SJrXPL+H0.net
- こないだからえらく口汚い人が来てるねw
リアル男に都合のいい展開？
バッキンガムの設定は、正反対の、女が都合よく夢想する「恋に狂った男」、って感じだけど
まあとりあえず、どう完結させるか楽しみ
- 665 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 07:23:08.45 ID:vUGbbfDB0.net
- 多くのリアル男にとっては愛の儀式ではなく快楽の儀式
女向けの薄い漫画ばっか読んで愛の儀式（）に夢見たまま育つ女の子は
将来の便器嫁・便器彼女になれる可能性を秘めた有望株かもね
という意味
- 666 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 07:29:05.24 ID:iNyW1hUa0.net
- 残ってる戦いは最期のボズワースかな（※個人の予想です）
リチャードはリチャードでも獅子心王だったならもう少し戦場描写あったかもね
リチャード違いだｗ
- 667 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 09:22:30.09 ID:ia2cABLA0.net
- >>665
女にとっても快楽の手段でしょ
あなた、意外と純粋ね
- 668 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 10:52:08.36 ID:O/SNOjQg0.net
- >>661
そういえばリチャード、一時はアンとベッドを共にしようとしてたけど、
あれはあの時点ではリチャードはアンは真の夫婦になって
自分の子をアンに産んでもらう選択肢、ってあったんだろうか
アンへの態度みると、性愛の面でも男性的な部分残ってた気がするんだよね
- 669 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 13:07:03.06 ID:7zxMTuxj0.net
- 空気読まずにカキコ。
コミックス派なので連載は今
どうなってるんだろ？
15巻の表紙、子エドとベスが
超可愛い！(* ´д` )
子エドがリチャードを父上と
慕ってるのが嬉しいけど、
何故か胸が痛くなる。
何とかこの子達だけは幸せに
なって欲しいんだけど…無理か。
アンの体調も気になるし。
昔、２人でスケートしてた頃は
幸せだったのになあ、と、
しみじみ懐かしんでます(´ω`)
- 670 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 15:07:55.83 ID:iNyW1hUa0.net
- ＞リチャードとバッキンガム以外の連中存在感ゼロやん
いやいや、そこまで意識をエロに全集中せんでもｗｗ
ゼロにされたら頑張ってるリッチモンドが号泣しそうやんw
- 671 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 15:09:17.35 ID:iNyW1hUa0.net
- >>669
今月、涙のお別れシーンやってたよ
退場までなかなか引っ張るわ
15巻はちょっと過去を想起しちゃうシーン多かったからしんみりくるね
- 672 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 19:00:30.70 ID:BJdJsCEs0.net
- お別れだか何だかわからんよ
先生自体がバッキンガム推しのカプ厨らしいし
少女マンガだから正解でもある罠
- 673 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 19:33:27.00 ID:kjL4Htn70.net
- ワッチョイが4f10-CyJPと7e10-G6s+の人、同一人物だよね
少しテンション下げなよ
いちいち人の神経逆撫でするような書き方で少し目に余る
- 674 ：花と名無しさん ：2021/03/17(水) 21:34:11.49 ID:MjB93PXG0.net
- ジェーン姐御はブレないなw
- 675 ：花と名無しさん ：2021/03/18(木) 04:49:44.43 ID:S93tVrhi0.net
- >>673
ちゃうよ。似た感想の人だが、ワイはアホなんで彼女のような文章書けないからな。
自作自演認定とかするから余計イラつくねん
反論だけしとけアホ
- 676 ：花と名無しさん ：2021/03/18(木) 06:32:24.52 ID:Ha7sh3uW0.net
- えーと…なんかわけわからん事になってますなｗ
4f10-CyJPと7e10-G6s+って、両方とも私だよ
自演認定じゃなくて単にワッチョイ変わるのを追ってただけだと思うよ
7e10-G6s+の前のワッチョイが4f10-CyJPな
ちな、ネットで遊んで長いけど自演はまだやった事無いぞｗ
まぁ何でも良いやw
気に障るなら大人しくしてるよｗ
- 677 ：花と名無しさん ：2021/03/18(木) 18:03:10.18 ID:SqJ1U0Kma.net
- へー、第三者だけど違う人だと思ってたよ
前のワッチョイのときは「お前らみんなバカ」って思ってそうな書き込みばっかだったけど、最近のコメは普通だったから
まあ、個人的にはとりあえず完結まで評価は保留して楽しんでる
- 678 ：花と名無しさん ：2021/03/18(木) 19:28:13.32 ID:89PsERCN0.net
- >>673
私は気にならない
何が目に余るのかわからない
他人のテンションまでコントロールして何様？
- 679 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 06:49:38.51 ID:sUPwXvFD0.net
- >>677
バカだとは思わないけど
クリスマスの朝にサンタさんからのプレゼントを開けたら、お願いしてたモノと全く違うモノが入ってて心底ガッカリしてキレ散らかしてる子供みたいに見えたｗ
そこで私のお母ちゃん(毒親?w)スイッチが入ったかも
薔薇王は裏切りの物語でもあるらしい
読者もまた、裏切られるのかもしれない
どう転ぶか知らないが自分以外に期待するんだから裏切られる覚悟だけはしておくつもりだ
出来れば作者には良い意味で裏切って頂きたいと思ってるよ
まぁテンション下げた方がいいのは間違ってねーわww
- 680 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 07:35:58.60 ID:9YubyYOI0.net
- >>679
そう思うならばあなたもテンション下げたら？
自分が気に入っている物に不満意見が気に入らなくて、キレ散らかしてマウントのテンションアゲアゲの子供みたいよ
ここの満足している勢の上から目線の偉そうな事よ
テンション以前にマンセースレでもないのに肯定意見しか許せない幼稚さスイッチオフにして欲しいわ
- 681 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 08:13:21.64 ID:sUPwXvFD0.net
- >>673がテンション下げろっつてたから自分の事のつもりで書いたんだが
主語無かったなw
- 682 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 09:08:34.70 ID:iFt+0eJ2M.net
- 作品そっちのけで読者同士で罵りあってるのは醜い
批判するのは作品だけにしときなよ
- 683 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 09:41:01.24 ID:mKl70EePd.net
- >>682
つ鏡
本当にそう思うなら気に入らない感想を抑え込もうとする673をスルーはないわw
- 684 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 11:44:56.38 ID:WTt9ITje0.net
- 特定の書き込みを指したレスでもないのに、673をスルーしてるのはおかしい！ってちょっと被害妄想強すぎません？
- 685 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 14:24:25.03 ID:w+J61eJbd.net
- >>684
ワッチョイの番号まで出して特定人物攻撃しているのに、被害妄想で済ませるのねw醜いね
- 686 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 14:56:35.70 ID:WTt9ITje0.net
- >>685
特定の書き込みを指したレスでもないのに、は>>682のことだよ
- 687 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 16:14:24.43 ID:w+J61eJbd.net
- >>686
事の発端は673から続いている
682はその流れ完全無視でしょ
被害妄想？673の被害妄想がこの流れの元凶
- 688 ：677 ：2021/03/19(金) 19:17:20.00 ID:Jtr8ZZjH0.net
- >>679
あ、ごめん
違う人と勘違いしてた
あなたのコメは別に偉そうではなかったわ
TLだったのね！ ってキレてた人とごっちゃになってたわ
- 689 ：花と名無しさん ：2021/03/19(金) 22:28:52.26 ID:8x4PlJew0.net
- はっきり言って女々しいバッキンガムうざい
早く死刑になれ
- 690 ：花と名無しさん ：2021/03/20(土) 02:13:25.03 ID:iu6xjxex0.net
- 673から後はみんなNGでいいや
- 691 ：花と名無しさん ：2021/03/20(土) 14:06:05.22 ID:BhhIL8Cl0.net
- >>689
私の読解力不足なんだろうけどバッキンガムがどうして裏切ったのかよくわからない
子エドの出生とか隠してたことが齟齬になったとしても反論まで起こさなくても
リチャードが妊娠してるまたは将来妊娠する可能性がある、
けど王でいる限りリチャードは妊娠したとしても出産はしない、
バッキンガムは普通の女みたいに自分の子産んで欲しいって願望が
キングメーカーとしてのあれこれとかを上回ってしまって
王としてのリチャードを殺したふりをしてただの女として囲おうとしてる、ってことでいいの？
- 692 ：花と名無しさん ：2021/03/20(土) 19:56:13.82 ID:LRtFUjql0.net
- 自分の中のバッキンガム最盛期はリチャードに首根っこ掴まれて吊り下げられた頃
- 693 ：花と名無しさん ：2021/03/20(土) 21:12:24.99 ID:ONwDhzmBp.net
- リチャードが隠れて子供産んでアン、ティレル、ケイツビーあたりが手助けして
リチャードが処刑された後に子供の成長した姿が出てくるとかになるのかな
または誰かがいってた身代わりエンドで生き残るか
これだとありきたりすぎるか
- 694 ：花と名無しさん ：2021/03/20(土) 21:17:38.56 ID:4dU8cYkM0.net
- >>691
概ねそんな感じだと思います。
☆子エドの出生について→バッキンガムは14巻冒頭で、「リチャードがヘンリー6世を愛していた」ことを聞かされているので、「実の子ではない」ことを秘密にされていたこと」よりも、「"初恋の人の血を引く"子供を必死こいて守ろうとしていること」に動揺していました。（この段階でリチャードはまだヘンリーを想っているのでは？ と疑問を抱き、自分以外の人間に恋慕を向けることに悩まされるようになった。）
☆妊娠について→無論「自分との子供を産んで欲しい」って思いもありますが、あくまでもキッカケで、メインは「100%俺のことを考えていて欲しい！（俺にはリチャードしか見えないから(そもそもキングメイカー云々もリチャードのことが好きだったから手を貸した)」という感情だと思います。（リチャードを"名も無き女"にしてしまえば、彼はアンや子エド、ケイツビーに会えなくなる→自分にしか頼れなくなる）
最愛の恋人としてリチャードと一生を添い遂げたい。でも彼は"表向きの(※)"家族やら"父上"の夢"やらに囚われて、半身として愛し合うことを諦めようとしている。→ならその呪縛「王冠」から解放しなければ！！！ ……という思考回路に陥ってしまったのだと推測されます。
- 695 ：花と名無しさん ：2021/03/20(土) 21:18:14.97 ID:4dU8cYkM0.net
- >>694
それで閉じ込めてリチャードを強引に自分のものにしようとしましたが、失敗に終わってしまった。（リチャードは「共に荊棘の道を歩む"半身"」バッキンガムは「最愛の恋人としての"半身"」としてお互いを認識しているため、方向性が違ってしまった。）
でも諦めきれないからどうにかして「リチャード3世」を玉座から引き摺り下ろして、リチャードを自分のものにしよう！ と反旗を翻したのではないでしょうか……？
(※)表向きの→バッキンガム自身はアンや子エドとの絡みが少ない（というかリチャード意外に興味がない）ので、子エドが父としてリチャードを慕っていることや、アン氏が自分の意思でリチャードと歩もうとしていることは知らないし、大した思い入れもありません。自分も家庭に無関心なのも相まって「遺産目当てで仕方なく結婚した妻とその子供」くらいにしか見ていないと思われます。
（あくまでも個人の見解です。リアル知人に薔薇王を読んでいる方が居ないフラストレーションから長文になってしまいました……申し訳ありません(＞人＜;)）
- 696 ：花と名無しさん ：2021/03/21(日) 04:40:05.10 ID:VFHthVpL0.net
- うわぁバッキンガムやばすぎ何たる恋愛脳
ってこやつの妻子どうなってんよ？
史実では現存する子孫いたんだっけ？
- 697 ：花と名無しさん ：2021/03/21(日) 10:21:36.29 ID:26F6+e5y0.net
- バッキンガム…リチャード以外には冷血…
リチャードに対してだってリチャードの立場や気持ちに全然歩み寄ろうとしてないんでは…
これって恋愛って言っていいんだろうか
- 698 ：花と名無しさん ：2021/03/21(日) 10:44:16.72 ID:VVhvhOl30.net
- 史実バッキンガムの息子はヘンリー8世の時代に失脚処刑
- 699 ：花と名無しさん ：2021/03/21(日) 11:15:50.42 ID:12daKUYN0.net
- >>697
まあリチャードはリチャードで歩み寄ろうとしていないところ（堕胎のこととか）があるのでお互い様だと思います……
（実際産めるような状況ではなかったとしても）家庭やら何やら全てを投げ打って愛した人に「子供(※)ができた！ 堕すね！」って言われたら悲しいを通り越して監禁したろ！ ってなっても不思議ではないです(?)
(※)子供→バッキンガムにとっては「半身との間にできた"愛の結晶"」でも、リチャードにとっては「悪魔の体に宿った"罰"」という認識なのでそこもすれ違っちゃってる。
……いずれにせよ一番の被害者はキャサリン・ウッドヴィル(バッキンガムの妻)だと思います。メタいこと言っちゃうと立場上悪役に回さなきゃいけないのは分かりますが、あまりにも可哀想です。
史実ではジャスパー・テューダー（リッチモンドの叔父／ヘンリー母と愛人との子供）と再婚しています。……幸せになって欲しいです。
- 700 ：花と名無しさん ：2021/03/21(日) 15:00:10.74 ID:eAqQLJe50.net
- キャサンリ被害者説ねえ
キャサリンなんてウッドヴィル派の犬でバッキンガムとは別居して夫婦仲は完全に冷めとったし
ボズワース2ヶ月後の、リチャード打倒の立役者ジャスパーとの結婚もキナ臭い
ジャスパーが死んだらまたすぐ次と結婚
権力に媚びて寄生して生き残るタイプの女
- 701 ：花と名無しさん ：2021/03/21(日) 15:06:12.76 ID:eAqQLJe50.net
- >>696
史実言うならバッキンガムだけでなくリチャードもケイツビーも奥さんとしっかり子作りしている
薔薇王ではバッキンガムもリチャードもケイツビーも正妻との間に作った子供はいないようだね
- 702 ：花と名無しさん ：2021/03/21(日) 15:24:44.05 ID:pslEmkM30.net
- ヘンリー厨ケイツビー厨ではないがティレル/ヘンリーとケイツビーの扱いがえげつないな
私にはバッキンガムラブだけではなく彼らを推す読者がプラトニック/ブロマンス好きが多いことを狙ったような展開…に見えなくもない
なんかあった？まさかのかつて先生を悲しませたバッキンガムヘイトさんとケイツビーアイコン右さんを意識？
いやこれはいくらなんでも先生に失礼か…
とバッキンガム好きだった私ですら邪推
- 703 ：669 ：2021/03/22(月) 22:29:33.63 ID:Nyt5tgva0.net
- >>671
レスありがとうございました。
お別れ会ですか！？Σ（ﾟдﾟlll）
誰のだろう……
気になるめっちゃ気になる！
次の巻出るまで何ヶ月かな。
楽しみにしてます(・∀・)
- 704 ：花と名無しさん ：2021/03/23(火) 20:47:42.95 ID:PVx32Is6d.net
- >>701
皆子無しにしちゃうのヒドイｗ 史実のケイツビーの子孫、有名（悪名？）なのに。
- 705 ：花と名無しさん ：2021/03/24(水) 11:34:01.42 ID:Vp9H/MVd0.net
- 公式サイトでたけどアニメの制作会社は残念なところだった
- 706 ：花と名無しさん ：2021/03/24(水) 16:49:11.62 ID:Kb6KpdTv0.net
- J.C. STAFFってそんなに残念プロダクションだっけ？
- 707 ：花と名無しさん ：2021/03/24(水) 19:56:08.87 ID:Vp9H/MVd0.net
- >>706
ワンパンマン2期
- 708 ：花と名無しさん ：2021/03/24(水) 21:11:03.61 ID:PNHPICzR0.net
- 漫画・マンガ・コミック 売上ランキング500参照
巻 発売日 発売当日 発売週
13 2020/2/14 37位 156位 (2020/2/10-2/16)
14 2020/9/16 18位 133位 (2020/9/14-9/20)
15 2021/3/16 63位 174位 (2021/3/15-3/21)
- 709 ：花と名無しさん ：2021/03/26(金) 23:46:14.80 ID:uCnRoJw5a.net
- アニメ制作会社ガチャどうにかならんかね
鬼滅なんかは金にモノ言わせたユーフォと声優陣なのか
- 710 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 11:35:24.08 ID:ohigjxexa.net
- 長文失礼します
久しぶりに見たら何だか感想以外の書き込みが色々と……
薔薇王70話は面白かった。父親のことや自分を取り巻く諸々のことについてリチャードがきちんと自分で答えを出したことが描かれてて。
少し話は飛ぶけれど、今月の白いの先生の解説はアンについてで、そこの菅野先生のコメントにアンは現代的な考え方の持ち主で、でも何度も時代に流されてしまう、とあって、
前からずっとアンは何でこんなにも現代に近い考え方をしているキャラクターなんだろうと思っていたのであえてそう描いている、というのが分かったのは良かった。
でも、時代に流されてしまう、いわば犠牲者や被害者のような描き方はどうかな、と思う。
アンの、あの今の考え方に近い思考回路に基づいた行動は、周囲に受け入れられなかったり自分を取り巻く状況を悪くさせてしまうのは当然のことで、二部以降のアンの境遇は別に取り立てて可哀想でも不遇でもないんじゃないかと思う。
- 711 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 12:33:34.67 ID:ohigjxexa.net
- アンを敢えて現代の考え方に近いキャラクター像として描いてるとのことだけど、
その現代に近い考え方の中心にあるのは結婚とそれにまつわる諸々の事情を「自分の私的な大事な権利」として捉えているところなんだと思う。
自分の恋愛感情を大切にし、愛のない結婚や夫婦関係を否定し、さらにあけすけに言えば自分の意志を伴わないSEXがイヤ！
誰だって嫌でしょうね。でも、
「15世紀イングランドのキングメイカーウォリック伯の娘で、ランカスターの王太子妃、グロスター公爵夫人、リチャード三世王妃のアン・ネヴィル」
で、これを描く必要はなかったんじゃないかと思う
- 712 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 13:25:41.06 ID:o7Uppdvir.net
- このアニメ会社のアニメ見たことないけど、とあるなんちゃらとか有名だし面白いのもあるんじゃないのか？
- 713 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 18:22:41.45 ID:JRvj+FTr0.net
- クジラの子と同じスタジオ
ここだと高レベル作画はまあ望めない
まちカドまぞくみたいに原作力やテンポの良さでヒットしたのもある
基本はアニメ量産して「そこそこの費用でできたそこそこのものが多い」って印象
大昔は少女革命ウテナやハチクロもここ制作だったんだけどね
- 714 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 20:40:50.74 ID:NZqrayhOa.net
- そうなんだ。
ディザービジュアルが既に微妙だもんな。
- 715 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 21:22:21.10 ID:vK7xtYPS0.net
- 確かにあのティザービジュアルは酷いと思った
動いてるところを見ないとなんとも判断できないけど
以前ドラマCD作ったみたいだけど、アニメ版の配役はどうなるんだろうね
- 716 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 23:35:04.51 ID:udo6oUxDa.net
- 最悪作画が微妙でも、原作の構成や世界観が守られてればいいな
政治闘争そっちのけのドロドロ恋愛昼ドラみたいにされるのが一番怖い
- 717 ：花と名無しさん ：2021/03/27(土) 23:46:53.76 ID:9EZYCqx7d.net
- 一部はハッキリ言ってリチャードよりもウォリックとマーガレットが見れればいいかも
それで満足出来る自信ある
- 718 ：花と名無しさん ：2021/03/28(日) 01:02:43.68 ID:MTc2Bet60.net
- >>716
それな
恋愛昼ドラ好きのチュプや夢のウケ狙いの現惨状がアニメに影響しない事を願う
- 719 ：花と名無しさん ：2021/03/28(日) 01:05:45.38 ID:MTc2Bet60.net
- >>717
わかるwﾘﾁｬｰﾄﾞｲﾗﾈ
- 720 ：花と名無しさん ：2021/03/28(日) 01:10:25.01 ID:DZSqBciDa.net
- あんまり不安要素ばかり書いてもと思うけど、ネット見るとJC STAFFは原作改変が下手とか不要なアリオリ要素を入れてくることが多いとか書かれてて本当心配になる。
- 721 ：花と名無しさん ：2021/03/28(日) 03:43:26.56 ID:08Nb+zV+a.net
- 実際恋愛ドロドロ昼ドラになったんだから仕方ない
- 722 ：花と名無しさん ：2021/03/28(日) 11:47:13.05 ID:+ePwcxCOa.net
- >>717
そうそう
マーガレット様で薔薇戦争の厳しさ叩き込んでほしい
現状が昼ドラなのは否めないね
策士バッキンガムが好きだったのにもう今や恋愛で完全にラリっちゃってる
- 723 ：花と名無しさん ：2021/03/28(日) 18:28:09.86 ID:D2twL/5Gd.net
- マーガレット一番好きな女キャラだからマーガレット好きがいて嬉しい
- 724 ：花と名無しさん ：2021/03/28(日) 20:37:54.86 ID:2RLkeLIXa.net
- 戦う女マーガレットかっこいいよね
- 725 ：花と名無しさん ：2021/03/29(月) 00:29:55.35 ID:4dwONh150.net
- 私も全キャラ中でマーガレット様が一番好き
ぶれないし覚悟が決まってる気がする
同志がたくさんいて嬉しい
- 726 ：花と名無しさん ：2021/03/29(月) 07:44:16.03 ID:BgkCrjii0.net
- 学園パロを4月号で初めて読んで、リチャードとヘンリー(王様の方)の出会いの場面が、なんだか薔薇王に嵌まった頃を思い出すようでゾワゾワするほど懐かしく感じたんですが(ちなみに別にヘンリチャ推しでも何でもないです)
でも本編の1巻を見直したら、このページだけちょっと似すぎじゃない？
公式パロディだからこそトレースっぽいのは余計ダメなのでは
- 727 ：花と名無しさん ：2021/03/29(月) 15:44:31.19 ID:ngvkExk10NIKU.net
- 自分は、許可を取った上でわざとトレースネタにしたのでは？ と思いました。（制服のデザインも菅野先生がやってた位なので作者さん同士の距離も近そうですし、秋田書店さんも事前にチェックしてると思いますし）
※個人の意見です
- 728 ：花と名無しさん ：2021/03/29(月) 21:58:45.90 ID:iYAF2rARaNIKU.net
- かっこよく強いマーガレット様と明るいベスさんが好きだべ
この作品の女キャラ（除リチ）は皆意思的で男キャラより潔い
- 729 ：花と名無しさん ：2021/03/30(火) 08:29:27.49 ID:E6BoLf+Z0.net
- >>727
そうですね…
編集さんが見るし、好き勝手できるわけはないですよね
しかし、ほぼ同じ絵なのに、本家の方が微妙に陰影と色気が感じられて流石と思いました
パロの方はあえてあっさり描いてるのかもしれませんけれど
- 730 ：花と名無しさん ：2021/03/30(火) 19:20:39.66 ID:VWOUUDPg0.net
- 今月号の薔薇王の葬列は、結婚を迫って妻子と王冠を卒業させ2人で逃げようとする不倫相手と、妻子と社会的ステータスは捨てられないでも不倫相手とはまた会いたいゲス男のキラキラな別れだったわね
都合の良い不倫相手は最後までゲス主人公の都合良く動きそうだわ
- 731 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 11:07:31.67 ID:TCzkwH0sa.net
- 何だかここのスレだと最新話は評価が高くないみたい？
私は70話は「ヘンリー六世 第二部」をイメージしてるのかな？と思ったのですごく面白かった。
6年くらい薔薇王読んでるけど、一部も二部も変わらずにどちらも面白いと思ってる。
あと、個人的な意見なんだけど、巻数オーバーしてしまったのはリチャードとバッキンガムの関係性を描くのにページを割いたためなのかと思った。
時間的に3ヶ月くらいのことを数巻かけて描いている。
それは、やはり43話の時にあれはレイプだとか様々な批判が先生の元にも届いたと思うので、そのことに関して、きちんと話の中で描こうとした結果なのかなと。
今また批判もあるし、読者の反応を無視して描いているわけではないと思うけどどうしても時差は出てくると思う。
作者本人がどうしても描きたいことだってあるだろうし、かなり先を見越して話づくりをしているみたいなのであまり動かせないところもあるだろうし。
- 732 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 11:28:12.48 ID:TCzkwH0sa.net
- 731が長文になってしまってすみません。
二部の方が一部よりかなり長くなっているけども
リチャード三世即位前後に二人の王子が生死不明になったりバッキンガム公爵の反乱があって、これらは現在まではっきりとは解明されていないので、オリジナルの展開で描くためにエピソードを入れていった結果が今の状態なのかな、と。
作者の萌とかは関係ないのでは？
- 733 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 11:43:27.24 ID:UG6+Gv5rM.net
- 普通に今も面白いと思ってるけど、最近はスレの雰囲気的に肯定的感想が書きにくい
- 734 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 12:04:29.35 ID:ZKz7njBA0.net
- >>733
同じく。自分も楽しく拝読しております。
(それぞれが意思を持って行動した結果悪い方へ行ってしまうドロドロした危うさが好き）
- 735 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 18:55:48.48 ID:xc3YUfWy0.net
- >>731
43話に関してきちんと描こうとした結果、ビジネスライクな契約目的だけぢゃなくて本心はリチャードが欲しかったならレイプと思われても文句言えないと思う
ハーレクインになるなら読者の反応無視で良し
- 736 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 21:41:26.22 ID:doZIPgSLd.net
- ティレルはどんな愛を知ることになるのか
- 737 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 22:06:38.71 ID:MwhS7yJh0.net
- 作者
「43話、バッキンガムが性行為をしたのはやりたかったから」
「ガムリチャはTLな感じ、性的嗜好」
「（ガムリチャの）することはひとつ」
- 738 ：花と名無しさん ：2021/04/03(土) 22:48:49.08 ID:Wwgjhwsn0.net
- 早く死刑にしてくれ
- 739 ：花と名無しさん ：2021/04/04(日) 06:58:27.53 ID:AJyxhYF700404.net
- TL
<絵柄は少女漫画に近いが、少女漫画とは違い、明確な恋愛関係や恋愛感情がないまま性行為を行うストーリーが多い。
恋愛とセックスを同義として描かれる場合が多い。
相手役の男性は必ずと言っていいほどイケメンで、やたらと床上手で、押しが強く、社会的地位も高い場合が多い。
内容は性描写を重視したものが多く、ほとんどの作品は最終的にハッピーエンドを迎える。>
→全てをぶん投げ民の屍を踏み越え駆け落ちして毎日が駅弁ザーメン天国お花畑ハッピーエンドかなww
- 740 ：花と名無しさん ：2021/04/04(日) 07:15:30.40 ID:AJyxhYF700404.net
- 私は洞察力があるバッキンガムがリチャードの本心を見抜いてリチャードのことを考えての43話だと思ってたけど全然違ったわw
一児の父親（と思い込んでた）が欲しくてヤりたくて、それを本当に実行したバッキンガム
そういえばかんの先生ってティーンズラブを読んでるみたいだし
レイプ批判をしてた人たちってあながち外れていなかったのかもね
- 741 ：花と名無しさん ：2021/04/04(日) 21:49:18.37 ID:UF6KbXtN00404.net
- 駅弁ザー・・天国とか書いちゃうほうがほんと気持ち悪い
そんな小馬鹿にする位なら読むの止めたらいいのに
- 742 ：花と名無しさん ：2021/04/05(月) 02:07:57.23 ID:6DrAat/+0.net
- 自分の思い通りの展開にならないもんだから暴れてるんだよ
キッショ
- 743 ：花と名無しさん ：2021/04/05(月) 03:07:59.71 ID:lup16d0Y0.net
- あれ、紙版は明日発売なのに電子版はもう買える
Kindle版買っちゃった
他のショップでも電子版はもう買えるからAmazonのミスというわけでもなさそう
感想を叫びたいが、一応やめておくか…
- 744 ：花と名無しさん ：2021/04/05(月) 03:47:22.60 ID:EJfaK34j0.net
- やはり女々しい恋愛脳なのな
まあ退場したからヨシとするか
- 745 ：花と名無しさん ：2021/04/05(月) 11:36:06.72 ID:Dp075WR2d.net
- 露骨だけど、駅弁も、赤ちゃん疑惑があるならザー、天国もど真ん中表現で、ガムリチャファンが一番喜んでいたのはそーゆーシーンじゃん
ガムリチャを性玩具にしたエロ絵や虹もあるのに薔薇を飛ばせばキショクないの？
- 746 ：花と名無しさん ：2021/04/05(月) 18:29:14.85 ID:d2zcr48M0.net
- NANAもヤリまくる展開で一気に引いた記憶ある
薔薇王も2人がやたら発情して情に流されてるのがあんまりだなぁ
特に男の方が仕事ほっぽりだして情に流されるのがリアリティ無くて夢女向きって感じ
- 747 ：花と名無しさん ：2021/04/06(火) 12:04:08.99 ID:UY5ibWQC0.net
- どんだけ潔癖なのよ
言葉づかいは小汚ないけどw
- 748 ：花と名無しさん ：2021/04/06(火) 16:08:15.14 ID:WtGi584Dd.net
- 741と742に向けた発言だと思ったら746に対する小汚いマウントだった
- 749 ：花と名無しさん ：2021/04/07(水) 15:15:19.49 ID:+SQpWVEl0.net
- ブックパスの期間限定無料配信で３巻まで読んではまったので15巻まで買って、続きが気になるので本誌も買って読んじゃった...
一気に読んだので脱力したけど、熱が冷めないからこのスレの１を読んでる
とこ
ちょうど43話の辺りだから熱い熱いw
- 750 ：花と名無しさん ：2021/04/07(水) 20:10:46.69 ID:sf8Ptlrer.net
- >>749
仲間！
- 751 ：花と名無しさん ：2021/04/09(金) 09:34:12.41 ID:ZYcDIOCv0.net
- アニメの制作会社 海外の人にもかなり評判悪いから期待できないかもね
- 752 ：花と名無しさん ：2021/04/09(金) 18:04:53.80 ID:YQbWyuck0.net
- >>751
まじか…
声優も有名な人はやってくれないんかな
個人的にジャンヌダルクは朴ロミさんが良い(低めのハスキーボイスイメージ)
- 753 ：花と名無しさん ：2021/04/09(金) 20:28:36.31 ID:gTLEUghk0.net
- 在日はやめてほしい
- 754 ：花と名無しさん ：2021/04/10(土) 01:58:46.09 ID:xWNUfR7R0.net
- >>752
私もジャンヌの朴ろみさん合うと思うよ
- 755 ：花と名無しさん ：2021/04/10(土) 07:09:37.53 ID:zxndwbd00.net
- あのレベルの声優に対して、在日だから云々って難癖すぎる
- 756 ：花と名無しさん ：2021/04/10(土) 08:23:32.94 ID:u6xiNMLhp.net
- >>755
タダの差別だよね
- 757 ：花と名無しさん ：2021/04/10(土) 11:12:10.43 ID:vRO3JlEea.net
- アニメ会社、評判は悪くても大手みたいだから声優に関しては有名な人も使ってくれるんじゃないかと思う。
- 758 ：花と名無しさん ：2021/04/15(木) 22:25:48.62 ID:BBcDO3K+0.net
- 無駄反乱無駄死
- 759 ：花と名無しさん ：2021/04/20(火) 21:27:47.40 ID:0Fy0QG5p0.net
- 最近読んだ者ですが、登場人物紹介の白枠と黒枠はどういう意味があるかわかってるのでしょうか？
生死とかではないよね？
- 760 ：花と名無しさん ：2021/04/20(火) 22:38:40.51 ID:6iufjMfY0.net
- >>759
恐らくヨーク派or味方陣営（白）とランカスター派or敵陣営(中立や所属不明の場合も)で分けていると思われます。
（政治的な分け方なので、不仲ですがセシリーは白枠になってます。）
因みにジャンヌと白いのはグレーになってました。
- 761 ：花と名無しさん ：2021/04/20(火) 22:40:52.47 ID:6iufjMfY0.net
- >>760
訂正
敵陣営(中立や所属不明の場合も)
↓
敵陣営(中立や所属不明の場合も)（黒）
- 762 ：花と名無しさん ：2021/04/20(火) 23:01:42.11 ID:XUMlWQ5s0.net
- 本誌の巻頭カラーだと、白＝ヨーク・赤＝ランカスターの他に、ブルーグレー＝ウッドヴィル・薄紫＝ネヴィル家で分けてるね
単行本だと２色で分かりにくいのが残念だな
- 763 ：花と名無しさん ：2021/04/21(水) 05:55:02.67 ID:TLDlb3NE0.net
- >>759
登場人物のとこのリチャードが残念がすぎて、なんで更新されないのかなといつも思ってる
- 764 ：花と名無しさん ：2021/04/21(水) 07:24:28.91 ID:swlFLK5M0.net
- なるほど、セシリーで悩んだけどやっぱり陣営(家系？)なんですね
そして白黒だけじゃなかったと
ジェーンが黒なのはなんでだろと思ってたけど、よく見るとこの人とティレル、エリザベスは黒じゃない(ちょっと薄い？)のかな
白いのさんは12巻くらいから白枠になってるね
バッキンガムの枠が絶世期でも小さいままで、ヘンリーがリチャと同じ(アンティークっぽい大きい)枠のままなのは、そういう意味だと思っていいの…？
- 765 ：花と名無しさん ：2021/04/21(水) 08:03:42.01 ID:z7drxEkv0.net
- >>764
本誌だとこんな感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2450572.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2450575.png
単行本とはだいぶ印象違うかも
- 766 ：花と名無しさん ：2021/04/21(水) 08:22:31.82 ID:teVQdWpq0.net
- >>762
(760です)
（本誌の色分けについて）
本当ですね……！ 私も勉強になりました！
>>759
（764さん(759さん？)が言ってくださったように）単行本で「白いのはグレー！」って言ってしまったのですが、先程ふと確認してみたら12巻？ から「白枠」に変わっておりました……間違ったことを言ってしまいすみません！ （あの変化は何かの伏線なのでしょうか……？）
- 767 ：花と名無しさん ：2021/04/21(水) 12:37:03.91 ID:swlFLK5M0.net
- あっ、すみません759=764です
>>765
なるほど、そういう色が…！
コミックスは白黒なんだから水玉とか斜線枠にすればいいのに笑
色もだけど、バッキンガムとヘンリー(とケイツビー)の扱いも違うね
>>766
変化の意味は何かあるんでしょうけど、読み返してみてもよくわからなかったです
白いのがリチャードの手元に戻ってきた(晩餐にに贈られた)のは10巻？だし
バッキンガムが黒？から白になってるのも12巻ですね
わからなくてモヤモヤする…笑
- 768 ：花と名無しさん ：2021/04/21(水) 14:10:57.04 ID:teVQdWpq0.net
- >>767
ご返信ありがとうございます！(760です)
バッキンガム→ホントだ……！ 何気に文面も変わってますね！ 11巻辺りで「ビジネスの関係(まだ信用しきれてない)」→「親友(半身)」になったことを示しているのでしょうか……？
他にも見てみたのですが、ベスさんが本誌ではブルーグレーなのに単行本では白だったり、最終的に政敵になっちゃったヘイスティングスも（単行本しか確認できませんでしたが）ずっと白だったりと謎が多いですね……！
（枠見るのが楽しくなってきました笑）
※こちらも何かミスがありましたらごめんなさい
(＞人＜;)
- 769 ：花と名無しさん ：2021/04/23(金) 07:54:59.71 ID:zFAaSPw00.net
- 次回はバッキンガムの枠に「故人」表示が入るのかな
- 770 ：花と名無しさん ：2021/04/23(金) 20:09:43.67 ID:mqv7STju0.net
- これで鬱陶しいセックルシーンがなくなってホッとしたけど
次は病身のアンが故人入りしそう
生き残るのはベスさんとジョージの子どものみ
- 771 ：花と名無しさん ：2021/04/24(土) 23:45:57.99 ID:m5KgmC0O0.net
- バッキを良い人風に死なせる為に尺取りすぎたわね
残されたキャラクターの回収をしっかりして欲しいわ
赤ん坊に尺取るなら最小限でお願いよ
- 772 ：花と名無しさん ：2021/04/25(日) 19:24:11.32 ID:F9ymLVkk0.net
- ティレルの救済もしっかりお願いします
ヘンリーの時は欲しながらも拒絶していた愛というものを知るのが救済になるんだろうけど、できればヘンリーの時の過ちあれこれを認めることができて、リチャードのあの日の傷を癒す言葉をかけて、息子を放置したことに想いを馳せてくれるともう文句ないです
尺的に記憶は戻らない気もするから無理かもだけど…
- 773 ：花と名無しさん ：2021/04/25(日) 20:39:29.54 ID:mOcX2PHg0.net
- 赤ん坊ねぇ
ものすごーーく気持ち悪いわ
- 774 ：花と名無しさん ：2021/04/26(月) 12:58:51.52 ID:DkIpKKtRd.net
- 悪夢と思うくらい妊娠に対して恐怖心があるのに、自分から男を押し倒して中田氏させるゲス
- 775 ：花と名無しさん ：2021/04/29(木) 21:29:59.76 ID:Q+QiVi1gdNIKU.net
- バッキンガムの死に方がああではもう他キャラとの恋愛はないな
- 776 ：花と名無しさん ：2021/04/29(木) 22:08:20.48 ID:huGxudZc0NIKU.net
- いつだって
目覚めた時
傍にいた奴を
愛してしまう
- 777 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 00:12:09.94 ID:tvMF6jDld.net
- バッキンガムにあれだけ尺を使った以上他キャラ入る余地ないよ、話がとっちらかるもの、それにリチャードも地獄に行く宣言で戦死エンド確定じゃない
- 778 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 00:19:38.45 ID:tvMF6jDld.net
- 画集表紙のリチャードとゴスロリ風なワンピ少女の構図や現代版のイラストの多さに加えてシェイクスピアだし、薔薇王の葬列は｢劇｣なんだと見てる
- 779 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 07:42:30.55 ID:b9kLiF9s0.net
- ちゃんと幕間に緞帳降りてる表紙絵があるしね
あと残ってるイベントは、子エドとアンの死亡、ボズワースの戦い、ケイツビーがリチャードにとどめ、ティレルだけ生き残って塔の王子達の事を後に告白、くらい？
あ、子供の事もあるか
71話が1483年11月だから、リチャードが亡くなる1485年８月までもうそんなに時間無いんだね
- 780 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 11:11:13.79 ID:2stMPYgi0.net
- >>779
1年ちょいしかないのにイベント盛り沢山ですね……
個人的にはとどめはティレル(か一兵卒)が刺すんじゃないかって予想してます。ケイツビーはリチャードを庇うなり戦うなりして亡くなりそう（史実通りボズワース事後処刑ってパターンもありそうです）。
薔薇王だと塔の王子とティレルの絡みがない（某笑顔の人が代わりにやってくれた）のでティレルの最期も気になりますね……！ リチャード関連になるのだろうか……
子供も相まって予想がつきませんね……
- 781 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 11:14:00.50 ID:2stMPYgi0.net
- >>779
1年ちょいしかないのにイベント盛り沢山ですね……
個人的にはとどめはティレル(か一兵卒)が刺すんじゃないかって予想してます。ケイツビーはリチャードを庇うなり戦うなりして亡くなりそう（史実通りボズワース事後処刑ってパターンもありそうです）。
薔薇王だと塔の王子とティレルの絡みがない（某笑顔の人が代わりにやってくれた）のでティレルの最期も気になりますね……！ リチャード関連になるのだろうか……
子供も相まって予想がつきませんね……
- 782 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 11:17:47.93 ID:2stMPYgi0.net
- >>781
（すみません、誤って戻るボタンを押してしまい連投になってしまいました。スルーしていただけますと嬉しいです。大変申し訳ありません！）
- 783 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 16:03:06.35 ID:wfo80HJAd.net
- >>777
話がとっちらかるもの過去とっちらかした伏線なんかとっちかしとけばいいの（ﾄﾞﾔｧ
- 784 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 16:08:10.45 ID:wfo80HJAd.net
- >>779
バッキンガムの出番に緞帳が降りても薔薇王本編はまだ続くのにまるで残りは消化試合みたいな言い方ね
何様なんだろう
- 785 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 16:36:26.71 ID:XljnRUJAa.net
- 終わりが見えたから16巻はページ数を調整したと作者が言ってるからね
最後の仕上げに入ったのは間違いないと思うよ
- 786 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 16:51:41.19 ID:wfo80HJAd.net
- 終わりが見えて最後の仕上げに入った事は、残りは消化試合とは全く違う
バッキンガムは今生では悲恋でリチャードを殺しそうで自殺に近い死に方したけどリチャードの人生はまだ続くのよ
死後約束をしても残った現生を消化試合にしてはつまらない
- 787 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 17:34:19.37 ID:Ae6CL1te0.net
- ヘンリースタフォードくんと
愛し合って生きる道は
選ばれなかった
ここから先は
彼を振って自分で進むと決めた道
- 788 ：花と名無しさん ：2021/04/30(金) 17:44:59.15 ID:Ae6CL1te0.net
- 地獄で待っているヘンリースタフォードくん
地獄にはケイツビーもティレルもついて行きそう
後からリッチモンドも行くよ
仲良しチーム地獄w
- 789 ：花と名無しさん ：2021/05/01(土) 00:06:08.84 ID:+bHTz0hUd.net
- ガムリチャはマクベスでバッキンガムはマクベス夫人だったけれどリチャードがシェイクスピアのマクベスで終わるのかリチャード三世で終わるのかめっさ気になるところよ
- 790 ：花と名無しさん ：2021/05/01(土) 00:08:13.59 ID:+bHTz0hUd.net
- 願望で言えばリチャード三世一色で魅せてもらいたい
- 791 ：花と名無しさん ：2021/05/01(土) 01:04:34.86 ID:YJSArdn90.net
- 兄王や赤バラ家などリチャードが謀殺した者たちの亡霊に悩まされながら乱戦で死ぬんだっけ？
- 792 ：花と名無しさん ：2021/05/01(土) 09:36:51.68 ID:v5TTiTcRd.net
- ガムリチャがマクベスはイメージってだけで薔薇王の葬列はマクベスじゃない
マクベス夫人は悪事への罪悪感と後悔で発狂したけどバッキンガムは最後まで恋愛脳
罪悪感で苦しむのはリチャードだけ
地獄で一緒に罰を受ける事を嬉しそうに誓約の証にしちゃう甘えん坊のお坊ちゃん
リチャードはあんたの罪も背負って現世で罪悪感の罰を受けて苦しむぞ
リチャードを罰するなという願いの軽さよ
- 793 ：花と名無しさん ：2021/05/01(土) 15:59:53.39 ID:YJSArdn90.net
- 公爵の位に値しない小物よ
野心を完徹できない女々しさと愚かさはマクベス夫人並み
- 794 ：花と名無しさん ：2021/05/02(日) 16:42:59.62 ID:I0ZcWSGjd.net
- ヘンリー六世も登場する漫画だし高潔な王侯貴族より人間味を堪能出来る作品ですよ
高潔な王侯貴族の話は読んでてこっちが息苦しさを覚えるから疲れるんだ
- 795 ：花と名無しさん ：2021/05/02(日) 16:47:14.93 ID:I0ZcWSGjd.net
- そもそも王族も公爵も血筋故な位なんだし
- 796 ：花と名無しさん ：2021/05/02(日) 19:57:03.97 ID:1+GbgSUA0.net
- 高潔である必要はないけどバッキンガムの自己中さは人間味の言葉では片付けて楽しめない
ヘンリー6世の名前を出たけどヘンリー6世は自己都合で戦争を起こしていないし自己都合で死を選んでもいない
- 797 ：花と名無しさん ：2021/05/02(日) 20:07:33.15 ID:TyoOQAaK0.net
- 名君がいない世界
- 798 ：花と名無しさん ：2021/05/02(日) 21:46:10.98 ID:g8oAFWIT0.net
- 名君とか関係なく発情結合三昧の末イミフ反乱したバッキンガムくんを見てるとウォリックというキャラクターはよかったよなー奇跡の産物だったのかなー…となる
- 799 ：花と名無しさん ：2021/05/03(月) 19:13:44.17 ID:W+DgCiqV0.net
- ウォリック伯はキングメーカーらしくてかっこいいね
今の時点で好感持てるのはジェーンとベスさんと子エドくらいかなあ
ヘンリーもワケワカメでキモいしバッキンガムは論外
リッチモンドの方がマキャベリストらしくていい
- 800 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 09:23:53.48 ID:3gWUhcYxd.net
- バッキンガム策士の時はかっこよかったんだけどね…
もはやセシリーとか嫌いだったけどある意味筋通ってるからまだいい
- 801 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 12:41:45.29 ID:P+U+XI9c00505.net
- 旧ヘンリーといえば無責任、迷惑、逃避
優しく微笑みかけてるようで実際は自分に都合のいい相手を心の内に描き現実のリチャードを見ていなかったところがあった
公式が一部まるごと費やしたはずの旧ヘンリーを「ただの弱者共依存」と彼のファンもろともバッサリ斬ってきたので
新ヘンリーは旧とは真逆のタイプの理性スパダリになってリチャードのことをちゃんと見て理解して思って愛してくれるようになるのかなと思っていた時期が私にもありました
まさか旧より悲惨とはね・・・（私は新旧ヘンリーどっちも好きだったひと）
一部二部通して作者が何を描きたいのか分からん
- 802 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 18:33:55.91 ID:juz7PI+td0505.net
- 新の恋愛ボケが悲惨すぎた
今でも旧はちょっと、、、、だが新よりずっとマシだと考えを変えた
旧は無責任迷惑逃避ヤローだと思ったけど、新の方が何百倍も無責任迷惑逃避ヤローだった
作者は戦いや王座の虚しさを描きたいと思ってたけど、新との過剰イチャラブ中はどうでも良い扱いだったな
- 803 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 20:46:28.44 ID:iSsX8qnrd0505.net
- わからないか
わかる日がくるといいね
- 804 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:20:26.76 ID:YrGR8rX500505.net
- 贔屓の色メガネで
わかったつもりの人より
わかっていないと思っている人の方が
より多くわかっているのかもしれないと見える
- 805 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:37:03.67 ID:99YGFpdh00505.net
- まあまあ、そのあたりは完結してからの評価でいいのでは
わざとそう感じるように描いているかもしれんし
- 806 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 01:05:50.15 ID:RuUzNSr4d.net
- 匿名でもわからないって表明することはわかりたいって欲求があるから言ったと思うけど
色眼鏡の贔屓、そう思っている限りわからないままかもね。一部ならともかく二部の特に現時点でわからないのは漫画より自分を疑ったほうがいいよ。自分ならそうするね
- 807 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 01:16:08.17 ID:VHLs8WJj0.net
- 恋情でクーデターを起こし多くの犠牲者を出す非人道的行為を犯しても最後まで恋情しか頭にない愚かさを人間味で片付ける人の意見は参考にならないと考える
- 808 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 02:07:18.16 ID:Gv9khFGR0.net
- 未成年の女の子がメインの女の子なんだから恋愛脳なのは仕方ないと諦めロン
- 809 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 06:33:35.82 ID:lyvMGU4Dd.net
- リチャード自分発見オチ？ww
恋愛脳は仕込みで本当に描きたい事はこれから描かれると願うんだ
- 810 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 01:43:53.22 ID:4McrdFiNd.net
- 権力と愛で権力を選んで権力に固執する
- 811 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 07:17:04.75 ID:177Gl8Q80.net
- 家族と仕事を捨てて私と生きて！と愛人に迫られて家族と仕事を選んだお父さん
- 812 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 09:16:31.18 ID:7vLhKyde0.net
- 当然だろ
- 813 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 18:57:57.81 ID:177Gl8Q80.net
- 当然だね
愛人は、自分が荊で自分を取り除く独り相撲で自滅
- 814 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:14:46.35 ID:7vLhKyde0.net
- ベスさんと仲良くしたってくれ
バッキンガムのせいで脇にやられて気の毒すぎる
- 815 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:15:53.72 ID:7vLhKyde0.net
- 間違った
アンネヴィル王妃様だった
ベスさんも素直でいい子だけどね
- 816 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 05:21:30.49 ID:Gh6jVkZY0.net
- アンリチャ見たいけど先生がもうアンに興味なさそうなんだよな
- 817 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 09:09:13.03 ID:QWt+ZBjGd.net
- 恋らしい恋をするのはバッキンガムだけ
これだと後望めるのは家族愛だけかな
アンはリチャードのこと知らないままだからそこからになると
- 818 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 09:23:05.77 ID:QWt+ZBjGd.net
- 清らかな家族愛をこの後薔薇王で展開されても正直萎えるけどな
子エドとアンがいい子なのは大前提なんだし
今更ほんわか家族を薔薇王でみたいわけではない。
- 819 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 09:40:38.09 ID:QWt+ZBjGd.net
- リチャードが花が美しい子エドを愛しいって気が付いたのはバッキンガムに愛されてのことだから、家族だから選ばれて当然ってわけではない方程式が薔薇王に存在していることを無視しても、また現代の価値観でぶった切っても単なる切り取りに過ぎない。現代でも家族を選ばない人生なんてそこら辺にいやって転がってるしね
- 820 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 09:52:17.87 ID:QWt+ZBjGd.net
- アンに望むのはリチャードの子を受け入れて欲しいなって思う。子エドが生まれることを許し愛しいって思ったリチャードだからね
そのリチャードの子を拒絶は出来ないだろうけどね、(リチャードが妊娠してないのならジェーンとの堕胎薬のコマは完全なる無駄だから妊娠していると前提に読んでる)
- 821 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:02:15.03 ID:/PIPCDqS0.net
- 全部バッキンガムのおかげみたいに書いているけど違くない？
バッキンガムに愛される前からアンと子エドは安らぎと言っていたから家族愛は元からあった
そしてバッキンガムと仲違いしても子エドを守る意思は揺るがなかった
それを無視してバッキンガムがバッキンガムが言ってもしょうがない
- 822 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:17:05.57 ID:/PIPCDqS0.net
- 私はバッキンガムとの厨二過ぎる夢女向きTL展開はお腹いっぱいで萎えたから、たとえ短時間でも清らかな家族愛は来て欲しいわ
リチャードにもバッキンガムにも必要な時に一番足りなかったのは穏やかな家族愛だと思うからね
バッキンガムは嫉妬でアンとリチャードの関係を受け入れられなかったけど、アンはバッキンガムとの関係も、子供も、受け入れられる懐の広い器の大きい女性だと考えている
- 823 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:35:01.60 ID:/PIPCDqS0.net
- 子エドが生まれるのを許したリチャードだからアンも受け入れろって交換条件のような道理も嫌らしい
アンとの結婚と子エドを実子とする事でリチャード自身も性別カモフラできているのだから関係はそこでイーブンイーブンな
リチャードは子エドを愛して「あげた」のではなく与え合っている関係なんだよわからない？
大体アンは、そんな交換条件がなくても大丈夫よ
リチャードの思いやりにも気付いているしそんな彼を愛しているのだから
- 824 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 11:21:10.96 ID:/PIPCDqS0.net
- 懐は深いだったなw失礼w
父上ウォリック赤エドヘンリー6世の死に方は壮絶さを感じた
生きる気概のある人が最後まで生きるために戦って破れて行く迫力があった
比べるとバッキンガムの死はメランコリックでポエミーで自己完結的に見える
バッキンガムに殺されたウォリックの、こんな所で死んでたまるか私がこの国を動かして来たんだという気概に満ちた最後が好きだな
- 825 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 17:43:37.29 ID:QWt+ZBjGd.net
- 好みの差だろうな
志半ばで死ぬドラマティックさと自己完結出来る潔さの違い
その家族愛？とやらがあっても10年以上リチャードの心は死んでたよ
- 826 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 18:32:15.78 ID:UYVP1CXA0.net
- >>824
ごめん、ヘンリー６世はダウトw
- 827 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 19:34:10.19 ID:/PIPCDqS0.net
- >>825
考え方の違いね
バッキンガムの選択は最善を尽くしたのではなく自己コントロールできない自分の最悪を回避しただけ
潔さとはちょっと違うと考えるわ
そうね、バッキンガムもその10年間戦場でアン以上にリチャードの側にいた時があったはずだけどリチャードの心は死んでいたわね
レイプに近い強引さで体を開くきっかけが覚醒に必要だったのよね
だから何？
これから１０年かからずリチャードの心が生き返ったら、バッキンガムよりヘンリー6世との愛の方が深かったとでも？
更にあなたがディスって道具扱いしている家族の愛なしに一人で赤ん坊産ませて育てさせるつもり？
- 828 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 19:37:28.35 ID:/PIPCDqS0.net
- >>826
w
ヘンリー６世は死ぬ気はなかったと思うのよw
あの必死な抵抗の様子は薔薇王の葬列一怖かっt、、、あらもしかして彼は死んでいないかしらww
- 829 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 19:46:23.78 ID:IzQsSxc/0.net
- バッキンガムって心情的にはキモい粘着女みたいだわ
地位も権力も全て捨てて愛を押し付けた相手と駆け落ち
アンに嫉妬とかマジキモい
- 830 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 19:48:45.66 ID:+P0GQO7Qd.net
- バッキンガムアンチ？
怖いな
- 831 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 20:16:41.44 ID:/PIPCDqS0.net
- 訂正
産まないか、産んですぐ里子に出すならジェーンに頼めば家族の協力は最低限ですむわね
でも出産前後の王不在を誤魔化すには王妃アンが協力するのが自然じゃないかしら
出産を控えたリチャードにはアンの理解と愛情が手助けになるはずなのに、なぜこの期に及んでアンとの家族愛をディスるのかしら
ｾｸｰｽが必要な時にはｾｸｰｽする人、家族愛が必要な時には家族愛を注げる人の適期があるわよ
家族愛をディスったって、死んだ人間には実質的な手助けは何もできないのよ
- 832 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 21:51:37.71 ID:uGaTD8PE0.net
- ヘンリー(ティレル)とはどうなってしまうのかなあ
BAD ENDは嫌だなあ
- 833 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 01:03:38.46 ID:FlihXvNT0.net
- 正気じゃなく記憶も無いままだとどう転んでもバッドENDだよなあ
- 834 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 02:55:55.66 ID:uWGqugoe0.net
- リチャードが出産とか考えたくないけど史実の子供は庶子だから
第一王子の母親でもある正妻に押し付けるのは世間体も悪いしので
ジェーンか誰かが乳母になって育てるんじゃね
- 835 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 03:52:13.65 ID:ICGVFBXv0.net
- 史実通りなら死ぬまであと1～2年か
産めなくもないけど仕事も戦も1番忙しい時期だよね
- 836 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 07:39:21.09 ID:wn+zvdLDd.net
- 産んだ後より産む前
目立たなくてもお腹は出るし、馬に乗ったり仕事をしたり実際は赤子産むのは非現実的
あんな細っこくてアスリート並に激しく動く妊婦w
ティレルと並ぶファンタジー要素w
ティレルやアンとのモヤっとはなくなって欲しいな
- 837 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 17:41:52.88 ID:trFSKvDUd.net
- しかし今更ヘンリーが記憶取り戻してリチャードと結ばれるエンドは受け入れ難い
第二部はなんだったんだって話になる
アンと子エドとお腹の子を大事にしてくれ
- 838 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 19:23:35.74 ID:MOtHNOlSd.net
- 人間関係は恋愛だけではないのだよ
薔薇王の葬列の原案は、実質ヘンリー6世とリチャード3世の2作だよね
ティレルがヘンリー6世なら、この2作の薔薇王2名が最後まで対峙できるのが最大のオリジナル要素だと思う
特にリチャードは、原案でヘンリー6世を殺す時の対峙シーンとは王になった後では確実に異なる心境と思うと、どんな対峙になるのか興味が尽きない
- 839 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 19:36:53.55 ID:MOtHNOlSd.net
- 心配しなくても相手の全てを手に入れなければ満たされない束縛的な恋情はバッキンガムだけの役割
そしてバッキンガム本人が言った通り彼の役割はもう終わり
後はリチャードがどう生きるか
- 840 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 20:45:47.44 ID:68ojh7Npp.net
- はじめの頃の親友に近い穏やかな友人関係に戻れれば二人にとってそれが一番いいのかな(例え離れていても)
とにかく、少なくとも今の記憶喪失ティレルのままでは物語的にもスッキリしないというか、なんらかの変化と帰結が欲しいなと思う
- 841 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 22:04:32.18 ID:VzjuFgvX0.net
- ジャンヌと白猪はいずこへ
- 842 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 22:40:47.23 ID:MOtHNOlSd.net
- いきなり湧いた疑問だが
一部のヘンリーとの関係は恋ではなく共依存
リチャードはバッキンガムに恋していない
と菅野先生が断言していたけど、リチャードはこのままだと一生誰にも恋せず終わる？
- 843 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 17:18:59.53 ID:6zsixoC90.net
- ヘンリチャは共依存と言うけど、あんたが全てなバッキンガムやリチャード様は人生のケイツビーの重々しいリチャード依存に比べると、互いに束縛も追従もなかったヘンリチャの共依存度は不思議なくらい健全に見える今日この頃
- 844 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 06:10:12.46 ID:WdpagcLca.net
- 一ヶ月遅れくらいで薔薇王最新話を読んだ
バッキンガム退場は残念だけど、そこはやはり「リチャード三世」だから処刑されないとバッキンガム公爵じゃないかなとも思う
次回以降気になるのはお腹の子どもをどうするのか。翻意してやはり産むことを選ぶのか(子どもを産むことでバッキンガムの命を継ぐみたいな思考になって)
あと、バッキンガムの生首持って帰ってキスしたりしないよね？？？
70話でも冴えてた担当さんの厨二的センス炸裂のアオリとともに、扉絵がビアズリーのサロメみたいな感じになるんだろうか
- 845 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 06:33:27.39 ID:WdpagcLca.net
- 書き忘れてたけど、844の担当さんの厨二的センス炸裂って褒め言葉ですよ！！！
コミックス15巻巻末の16巻予告「引き裂かれた半身 地獄で愛は燃ゆ‼」とかもすごいです。
もう、「シェイクスピア×厨二ワールド×美形=薔薇王」になるんじゃないかと思うくらい薔薇王の厨二っぽさは大事だと思ってる
- 846 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 11:07:25.56 ID:Jf5tlMJ/d.net
- ｽｷﾞﾀﾙﾊｵﾖﾊﾞｻﾞﾙｶﾞｺﾞﾄｼ
- 847 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 10:46:42.24 ID:iPnQTuJ+a.net
- 16巻は前半がバッキンガムの退場、後半が子エドとアンの退場を描いて終わるのかな？
ずいぶんと前のことだけど、第二部冒頭のパーティーの回で、大コマを使って描かれていたのが、ベス、バッキンガム、ジェーンで、この3人が第二部のキーパーソンになるのかな？と思った。
この3人はそれぞれ魅力的なキャラクターだと思うけど、ベスは今のところあまり大きな役割を果たしていないから、これから登場する回数が増えるといいな
- 848 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 11:04:50.93 ID:iPnQTuJ+a.net
- 正直に言うと、叔父であるリチャードは色々と問題があるし、王妃であるアンも、良き母親ではあるけれど良き王妃、国母ではないという印象なので、ベスは一旦国王一家とは距離を置いたほうがいいんじゃないかなと思った。
叔父さま好き好きべったり、アンっていい人ね素敵、二人は理想的な夫婦！とか無条件で肯定してくっついていたら、ヨーク王家が内部に抱えている問題や、国の状況が分からないまま、見た目だけ可愛らしい美少女お姫様のままになる
そのまま話の都合で最後の方で王妃の冠かぶって着飾ってこれからテューダー朝王妃として頑張ります！ってなるより、
少し自分の頭で考えるようになるエピソードを入れたら面白そうだなと思っている
ただ、今のところベスのまわりに教師になれそうな人がいないよね。反面教師としてなら、エリザベスも、リチャードもアンもなれそうだけど。
リッチモンド母が凡庸そうに見えて中身は切れ者だったら面白そう
- 849 ：花と名無しさん ：2021/05/17(月) 00:05:13.63 ID:Bpx1h5eA0.net
- 史実ではアン王妃の死後リチャード3世は姪のエリザベスを後妻に迎えようとしたらしいね
諸々の事情で話は立ち消えになったそうだが、薔薇王ではベスさんから叔父様の嫁になりたがるのかも
当時は叔父姪の婚姻はできたんかね
- 850 ：花と名無しさん ：2021/05/17(月) 12:52:43.58 ID:Oy5issKt0.net
- >>849
ローマ教皇から許可をもらえたら正式に結婚できるかもと思うけれども
その頃のイギリス王に関してはググっても従姉弟婚くらいしかでなかった
（リチャードより少し後のメアリー・スチュアートが従姉弟と結婚している）
- 851 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 22:00:08.23 ID:cVrc1xAYd.net
- 漫画はエンタメだしな
高尚な漫画とは？萩尾望都？
先生の性癖とは？
ベルセルクが性癖なら薔薇王の展開は（震え
- 852 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 22:02:28.21 ID:cVrc1xAYd.net
- 少なくとも先生の性癖は少女漫画のハピエンではないだろうな（震え
- 853 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 19:30:00.49 ID:upc8wOSq0.net
- メリバ……！？
- 854 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 21:12:24.38 ID:h29vij1q0.net
- ベルセルクは漫画賞も取った傑作
それより性癖集めたの薄い本に興味が有ると言っているのかもしれません
- 855 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 21:20:41.23 ID:h29vij1q0.net
- それより「選者の偏った漫画賞」のディスり表現に驚き
それを見て喜ぶファンにも驚き
この人達は何をディスっているの？
- 856 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 18:34:15.15 ID:o0MVxeM+0NIKU.net
- 休載と水増しキャラを投入しまくり駄作化するまで引っ張ったベルセルクと違い菅野さんはきっちりまとめて終わらせるからいいわ
- 857 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 19:02:21.19 ID:Pc4f2P/i0NIKU.net
- 作家がいつ死ぬかなんて誰にも分からんだろ
ベルセルクだって単行本になってない部分でまとめに入ってきてたんだし
- 858 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 22:51:10.89 ID:wvlrgXAudNIKU.net
- 先生もベルセルク作家の死に涙していたし尊敬していたのだろね
43話の最終ページはベルセルクの某シーンに酷似しているし、とても影響を受けたと感じる
でもベルセルクが性癖だと（震え
- 859 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 03:22:08.07 ID:vJNZSCfC0.net
- >>857
お前は偽善者かアホ信者だな
- 860 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 05:53:06.87 ID:gxanbIQs0.net
- 薔薇王は人を選ぶ低俗（薄い本）要素があって選者の偏った(？)漫画賞は取ってない「作者と読者の性癖作品」ですけど何か？
- 861 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 21:42:24.19 ID:YOteih1ua.net
- >>859
世間知らずらしい言葉だな
- 862 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 22:00:15.50 ID:ZYX/I3gId.net
- >>859
先生はベルセルクの熱烈なファンで有名
だから857寄りの意見だろうし、859や861の言葉はそのまま菅野先生に投げつけている事になる
- 863 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:09:44.29 ID:vJNZSCfC0.net
- ベルセルクや菅野を批判したらあかんのか
作者のモチベ低下や未完になるとは前々から度々言われていたのを知らんとは
全面支持しないファンもいるが信者からは反逆大罪なんか
こわいねー
- 864 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:23:51.96 ID:ZYX/I3gId.net
- このスレの誰よりもベルセルク信者と思われる菅野先生の批判をしに来たの？
ベルセルクの批判はベルセルクのスレッドで語ればいいんじゃないの
- 865 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 10:54:10.87 ID:z79ZDaHta.net
- 菅野先生に対する批判も、三浦先生に対する批判も、それぞれのスレでやればいいんじゃないかな。
でも、851から始まる発言は三浦先生のご逝去にかこつけて、ともかく菅野先生と薔薇王に対する批判をしたい、という印象がある
全くの他人とはいえ人の死に便乗して自分の批判語りたい、というのは失礼だと思うな
- 866 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 10:55:04.95 ID:CdqabuX20.net
- 性癖がどうこうってどっから出た話なの？ツイ？
- 867 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 11:09:00.97 ID:z79ZDaHta.net
- Twitterの発言に関して言えば、漫画に限らず「○○賞」って開催する側の思惑や色々な事情が絡むから、選考者も「個人的に好き」で選ぶことはできない。
だから、「個人の性癖」というその人が「単純に自分が好き」という基準で選んだものが見たいという意味なんじゃないかな。
特定の賞について言及している訳ではないから、ディスっているとまでは言えないのでは？
- 868 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 11:41:03.72 ID:z79ZDaHta.net
- >>866
Twitterの発言が元だと思う。851から854さんと858、860さんの発言については分からないけれど、855さんの発言についてはそうだと思う。
- 869 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 14:32:32.54 ID:iQxhmZqfd.net
- >>865
ベルセルクの名前を出してメリバの可能性に震えたら人の死に便乗して批判する事になるの？
865こそ人の死に便乗して人を批判している印象
- 870 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 17:03:34.47 ID:Xfn2jyhI0.net
- 853（「メリバ……！？」って書き込んだ者）です。
特に他意はなく、単純に852さんの「(先生の嗜好が)ハピエンではないだろうな」という旨の発言に対して、「じゃあ今の展開的に薔薇王ならメリバになるのかな……！？」と相槌を打つイメージでコメント致しました。
自分は暗めな作風が好きで薔薇王を読んでいるので、メリバや鬱展開が嫌だとは思っておりません。また、作品及び三浦先生や菅野先生を批判する意図も毛頭ございません。
不快な思いをさせてしまった方々、申し訳ありませんでした。
- 871 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 21:02:07.11 ID:T8eapLir0.net
- 三浦でも菅野でも脅迫や人権侵害なような内容じゃなきゃ作品を批判してもいいだろ
言論弾圧するやつが悪い
- 872 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 22:20:25.91 ID:z79ZDaHta.net
- >>870
発言の意図について説明して下さってありがとうございます。
こちらこそ、851からの流れで一律に批判している、と853さんの発言について決めつけてしまって申し訳ありませんでした。
- 873 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 19:36:02.50 ID:l/DRaYKt0.net
- 最終回のネームを描き終わったのか...
展開も締めに入ってきたね
- 874 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 20:45:21.62 ID:9KFr/Fa20.net
- ですね……！
ドキドキが止まらないです。
- 875 ：花と名無しさん ：2021/06/06(日) 12:00:50.31 ID:JUDuhQ7/00606.net
- 今月号読んだ アンリチャ最期くらい心を通わせて欲しいなあ 連載当初から好きだったんだよ
- 876 ：花と名無しさん ：2021/06/06(日) 12:52:05.57 ID:kZcONc8xd0606.net
- 結局リチャードに残るのは玉座と従者
そしてバッキンガムとの子
玉座と従者だけじゃあれだけどバッキンガムの子が生きる支えになるか
- 877 ：花と名無しさん ：2021/06/06(日) 16:32:01.30 ID:I5rOGOaQ00606.net
- アンに弱音吐けないの、リチャの男面なんだろうな……大事な存在だってことも伝えられてなさそうだし昭和の父さんみたいや……
今さら全部ぶちまけられても病状悪化しそうだけど、せめてアンへの気持ちは伝えてあげてほしい。
- 878 ：花と名無しさん ：2021/06/06(日) 23:08:55.37 ID:mFBkJ2k50.net
- 子供生まれたの？えー
- 879 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 00:48:23.93 ID:pPT5tCkk0.net
- まだ。というか妊娠疑惑継続のままボズワース突入してエンドもアリかなーと、個人的には思ってる。
史実的にはあと２年弱あるはずなんだけどリッチさん来ちゃったしボズワース＋残りの伏線回収に最低でも1巻分は必要だろうし、戦場で臨月とか気の毒過ぎるし……
- 880 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 01:02:50.64 ID:pPT5tCkk0.net
- 王冠の代わりに馬をもらって子エドと旅に出るエンド希望
- 881 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 01:24:42.10 ID:SZn7OHSG0.net
- ジェーンとのシーンで堕胎済みだと思ったがまだ悩んでいるのか？
戦にも出て処刑で斧を振り激務に励むｾｸｰｽ依存症のｽｰﾊﾟｰ妊婦草
- 882 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 03:34:20.37 ID:pPT5tCkk0.net
- 全く触れられてない。
人間多かれ少なかれ皆何かに依存して生きてる。しゃーない。
- 883 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 08:11:48.68 ID:jeRUySES0.net
- 相変わらず発情しててキモい
少しは嫁に構ってやれよってセックス依存症のメンヘラ女だから無理かw
- 884 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 08:50:50.85 ID:6GO7lFrr0.net
- おなかをあえて見せてないようだったから、妊娠継続に関してはわざとぼかしてるでしょ
子エド廃嫡の件が影響してくるだろうし、おそらくまだ薬は使ってないと思うけど
- 885 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 09:43:10.18 ID:pPT5tCkk0.net
- >>884
塔の2王子みたく、子どもの運命を敢えてハッキリさせない配慮なのかな？と思ってた。
ここまで来たらどんな展開が来ても食らいついていくつもりではいるけど、来月号でまたさらに抉られそう…
- 886 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 20:02:11.69 ID:SZn7OHSG0.net
- 堕胎問題とｾｸｰｽｸﾚｸﾚ依存の交互チョイ出し同時進行は超不快いつまで続くの
主人公不幸ｶﾜｲｿｰ盛りが度を越してリチャードがｹﾞｽﾋﾞｯﾁ化している
- 887 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 20:31:42.86 ID:uktpcMvIH.net
- 竿を失って竿を求める竿依存メスw
- 888 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 21:53:10.19 ID:TxHGqtwF0.net
- もし堕胎済みなら
堕胎直後にセクールプリーズってどんだけ懲りないクズバカ女の極み
- 889 ：花と名無しさん ：2021/06/07(月) 23:04:17.46 ID:SZn7OHSG0.net
- 愛人を失って温もりを求めるのはしゃーない
トラウマや仕事から堕胎を悩むのもしゃーない
でも子宮から愛人の赤ん坊を引きずり出そうか悩みながら、その子宮に別の男の◯◯をぶち込ませて温もりを求める女はキモいしゲスい
堕胎問題とｾｸｰｽ依存を重ねるのはキッツ
- 890 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 00:01:46.26 ID:pGi+cuQJ0.net
- もう両性具有設定いらんやん
男も女も操る魅力と魔性なのかと思えば唯の発情したメスで萎え
アンはビッチ女を張り倒してやればいいのにと思うけど
勝手に都合の良い女化してるし
- 891 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 04:43:12.11 ID:8kV6opya0.net
- 主人公倫理観は作者倫理観の映し鏡
- 892 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 08:20:33.92 ID:pZEOvzHPd.net
- 両性具有だからこうなってるんやん
両親からなんら疑うこともなく愛情受けて育って自己肯定出来るのが同じことしてたら首かしげるけど
- 893 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 08:47:22.59 ID:9qZZFzYad.net
- >>892
両性具有を嫌悪せず愛を注いだ父親すべてを包み込む従者しぬほど愛してくれた恋人なぐさめた主治医魔女などなどは空気です両性具有だからこうなりました
- 894 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 10:40:30.40 ID:aA3GttMA0.net
- もしゲイツビーが相手してたら次から毎日のようにセックスおねだり
両性具有で妊娠してセックス依存症とか何というマンガだ
最後はどう纏めるのか興味津々
- 895 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 11:55:48.43 ID:uEA++YoL0.net
- 自分の感情に流されちゃうのは（色んな人を蹴落としてまでなった）国王として正直どうなのと思うけど、あの妙に周りが見えてないメンタルは度重なる母上の虐待やらゴロツキや娼婦の真っ向拒絶&トラウマによるものだから…
（お腹に子供が居るしちゃんと嗜めてたから）ケイツビーは手出してないのでは。
最後がどうなるのか気になるのは同感。
- 896 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 12:01:30.47 ID:uEA++YoL0.net
- 嗜める→窘める
- 897 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 13:50:57.27 ID:ttaJeZbw0.net
- リチャは今、愛した人を自分で処刑し、半身を失って、取り乱して、泣き喚いても仕方ない。ケイツビーしっかり断り、しっかり優しくハグ、良かったです。最後までお供して見守ってください。リチャがこれを乗り越えていく、生き様を最後まで応援します。子バッキンと生きていけるラストを勝手に期待。
- 898 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 14:16:49.33 ID:uEA++YoL0.net
- >>897
(895です)
（ガムリチャ推しの方には申し訳ありません）
いや、個人的には（葬ってきた人数が多すぎるから）子ガムもリチャードも生存は無理だろうと思ってる派…
同情はできるけど幸せになられたら腑に落ちないって感じかな。
ラストが気になるって言ったのは純粋にどんな感じで倒されてリッチモンドがどう処理するのか、死後の描写はどうなるのかとかその辺りの話で、子ガムとひっそり幸せに暮らしましたルートは正直予想してない。
- 899 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 15:10:16.43 ID:ttaJeZbw0.net
- >>897
取り乱して、泣き喚いても仕方ない＝理解できるの意味です。
思い切りガムリチャ派でした。
個人的なラストの希望を書いてしまい、すみませんでした。
- 900 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 15:43:11.39 ID:uEA++YoL0.net
- ！？
…………ごめんなさい！！
今までの流れで主人公を擁護しているのを叩くコメントが多く散見されたので、自分の「セシリーの虐待があったからしょうがない＆ケイツビーは手を出してないんじゃ」って擁護レスが嫌味っぽく要約されてしまったのかと誤解しておりました…。
（897さんが「勝手に期待」しているって意味合いで書いていたコメントを→「895が勝手に期待してる」と曲解してしまいました。）
この経緯でキツい言葉で返信してしまいました。
こちらこそ897さんを傷つけてしまい、大変申し訳ありませんでした。
これからどうなるか分かりませんが良い結末になると良いですね…！
- 901 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:08:02.39 ID:uEA++YoL0.net
- >>900
完全に私の非ですのでお気になさらないでください…。
- 902 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:10:25.65 ID:ttaJeZbw0.net
- >>900
いえいえ。895さんのコメントについて何か書いたわけではなく、リチャがsex依存と書かれてるのを、読むのが辛かったので、自分の感想を書きました。
- 903 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:20:01.17 ID:VGNslGu50.net
- ゆうても冥府に誘うダークファンタジーですし…
各々方、心を強く持ちませう。
- 904 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:30:13.42 ID:nHygsH/Qd.net
- 救いになった人間を無視するトラウマ免罪論は偽善的で大嫌いリチャードはバッキンガムを救う事より例外を許さない王の体面を優先した自分がバッキンガムの力で王になった事こそ例外中の例外なのに
いつかバッキンガムが仕込みイーリーが広げるリチャード3世の悪評がリチャード3世を殺す
- 905 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:33:45.45 ID:VGNslGu50.net
- 自分、前に「人間皆何かに依存している」と書いた気がするのですが、家族、友人、もちろん恋愛などもひっくるめて、広義の人間関係とかそういうか「人は一人では生きられないし、大事な人がいなくなったら生きるのキツい」という意味でコメントしました。
もし傷ついた方いたら申し訳ありません。
- 906 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:46:20.82 ID:VGNslGu50.net
- >>904
原案通りだとだとラストに全部返ってくるからいいじゃない。
このままリッチモンドすんなり大勝利だったら薔薇王的にはモヤらけどて……
イーリー司教のアレ、トマス・モア本の原作かしらね？（わくわく
- 907 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:49:10.45 ID:VGNslGu50.net
- すみません。モヤらけどて→モヤるけど
コリック児も泣く夕暮れ時なので許して…
- 908 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:54:29.57 ID:nHygsH/Qd.net
- リチャードの味方を減らすトマスモア本ぽい？結局バッキンガムは生きていても死んでもリチャードを殺す運命
リッチモンドのトラウマ発動でみんな免罪めでたしめでたし
- 909 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 16:55:17.16 ID:nHygsH/Qd.net
- >>907
どんまい
- 910 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 17:05:36.83 ID:aA3GttMA0.net
- トマスモア版バッキンガムの手紙には何が書いてあったの？
兄や甥を殺したのは王の命令と告白してるとか？
- 911 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 20:20:14.83 ID:VLI1UvH20.net
- 最近のアニメは腐に貢がせるために青年役は男性声優みたいな流れだがリチャードはどうなのかな？
- 912 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 22:11:38.13 ID:VGNslGu50.net
- >>908 ありがとう。
>>910 ごめん、そういうのもアリかな？って思っただけ。そのうちわかるんだろうけど、イーリーおじさんの中島みゆき風失恋ポエムかもしれないし（←それはない
フィクションなんだけど絶妙に史実やシェイクスピアネタが絡んでくるとこが上手いと自分は思ってる。作風の好き嫌いは当然別れるだろうけど。
もし、反乱絡みのバッキンガムレターなんてのが残ってたら、歴史家さん狂喜するだろうね。
- 913 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 22:31:13.62 ID:aA3GttMA0.net
- >>912
回答ありがとう、トマスモア調べてみたよ
イーリー師匠の話を聞いてリチャード悪玉説を書いたんだね
最近はリチャード王を再評価して無骨で真面目な善人の方向に行ってるのな
石田三成や明智光秀みたいなもんかな
イーリーのやり手ぶりは凄いね、薔薇王では卑小なキャラになってるけど煮ても焼いても食えない人物
- 914 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 23:13:30.57 ID:VGNslGu50.net
- >>913 まさにそれです→三成や光秀。
リアルリチャさん、治世が短すぎて評価が難しそうだけど少なくとも兄やヘンリー6世の轍を踏まない程度の安定感はあったんじゃないかな？
何回か書き込まれてるかもだけど、原案の「リチャード3世」はリッチモンド（ヘンリー7世）孫のエリザベス1世の治世に書かれてる。そして「ヘンリー6世」「ヘンリー8世」はあるのに「ヘンリー7世」がついぞ書かれなかったのも興味深いところ。
- 915 ：花と名無しさん ：2021/06/08(火) 23:42:11.14 ID:aA3GttMA0.net
- ヘンリー7世は王位を奪還したとはいえ奇矯さのない人だから？
ヘンリー6世→アレな人ヘンリー8世→青髭
リチャード3世は敗者側なので思う存分キャラ立てできた
自分はシェークスピアのリチャードは嫌いじゃないです
- 916 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 06:37:42.34 ID:6RU995xW0.net
- >>915
それもあるだろうし（薔薇戦争終結させたヒーローとか政権の祖とかいうより、中継ぎとして優秀なタイプだったのかも）リアルタイムで知る人のいない昔の人物の方が好き放題書けたろうね。
ヘンリー8世は青髭的ドロドロ物を期待すると朝ドラレベルで毒が無くてアレッと思う。エリザベス1世誕生で終わってるし。まあ書きづらかったんだろうなあと思うけど、普通に王朝劇として舞台観たら豪華絢爛で面白いらしい。
バッキンガムJr.（史実ベース）の処刑場連行シーンは萌えたので、バッキンガムロスの荒療治をしたい猛者はぜひ。
- 917 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:17:14.53 ID:LFnHAyIX0.net
- 枕営業→快楽堕ち→ｾｯ中毒→堕胎（悩）→ｾｯ相手を失ってもｾｯ中毒なので別の男におねだり
マジ哀れな主人公だなww
- 918 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:41:02.88 ID:LFnHAyIX0.net
- 3番目のヘンリーとやむを得ず愛人契約する第三部があったら（ないけど）堕ちそう
- 919 ：花と名無しさん ：2021/06/10(木) 01:07:51.63 ID:DG9gVgVT0.net
- あまりの淫乱さ不甲斐なさ情けなさに史実を探るから薔薇戦争前後の歴史がわかって知識が増えた
- 920 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 10:24:55.89 ID:/hD+Zft3d.net
- りっぱなえらいおうさまじゃなくてもいいけどくずびっちのおうさまもいらない
- 921 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 13:33:35.25 ID:7OwgTJ1z0.net
- 史実の王なんて大概クズうんたら…だけどな。
建前上、一夫一婦制で公妾作り放題だったのがキリスト教圏（原則、庶子に王位継承圏なし）
側室制度とってたのがアジア圏（庶子にも王位継承権あり）
清なんて正妻を娶る時点で正副二人選んでた。
男子のみに王位継承圏がある国が圧倒的多数だけど、イングランドは女子にも王位継承権があったお陰でテューダー朝が誕生したしエリザベス1世の時代にかけて反映することができた（反面、余計な王位継承権争いが生じたのも事実だけど…九日間女王のジェーン・グレイとか）
キリスト教的結婚観なんてのも建前で、家同士の都合で幼い時に結婚させられて一人前になったらこっそりお互い愛人作る夫婦の方が一般的だったらしい。
もちろんそこは人それぞれだから死ぬまでお互い一筋！というラブラブな夫婦だっていただろうし、妻と愛人それぞれ一人どまりのリチャはこの時代的にはむしろ堅物（下手すると甲斐性無し…）の範囲に入るのでは（男女一人ずつだけど）
そこまでやっても王朝だろうが名家だろうが途絶える時は途絶える。命って大事。
- 922 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 13:50:45.82 ID:7OwgTJ1z0.net
- 横だけど、リッチモ息子のヘンリー8世は６人の奥さんの他にもたくさん愛人がいて、庶子も何人かいたらしいんだけど認知したのは男の子一人だけだった（ちなこの子もヘンリーって名前）
この子10代で亡くなってるんだけど、もし成人できていたらヘンリー8世も男系の嫡子にこだわって5回も再婚しなかったかもしれないし、国教ごと改宗するエネルギーを彼に王位を継がせるほうに向けたかもしれない。
（愛人と放置したらしい庶子の数は言い訳できないと思うけど…）
- 923 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 14:23:19.99 ID:/hD+Zft3d.net
- あとつぎをつくるのはおうさまのおしごと
だたいをかんがえながらやりたがるにんぷはいんらんびっち
- 924 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 15:56:57.22 ID:7OwgTJ1z0.net
- このジェンダーフリーの時代に、鬼女板嫁姑スレに登場しそうな御仁おるな…
失礼ながら男性遍歴で言ったらリッチモ孫の処女王エリザベス1世の方が上だと思う。お取り巻きと歴代の愛人が数人（晩年のお相手は３３歳下で反乱起こされかけて処刑したりしてる。そもそも比べるもんじゃないっていうお叱りは承る）
それでも自分の意思で恋愛しようとするとどうしたって相手は臣下になるし、1人の人と長く付き合って周囲から結婚反対されて（エド兄とは違って）諦めたって事情もあるし、むしろ一途なな女性だと思ってるけど（ただ60代過ぎても肖像画メッチャ若く描かせたり流行りのヘソだしドレスを着てたりしてたそうで…お取り巻きたちが内心どう思ってたかは？？？）
ただその若作りの肖像画のお陰で世間一般ではどんどん神格化されてたらしく、公私共にイケメンパラダイスで承認欲求満たされて、ヴァージンクィーン最高！かと思いきや、晩年には鬱にも悩まされている。
実際名君だったし、パパ上のようにカリスマ的な絶対君主とはいうよりバランス感覚の人だったらしい。適材適所で人を使ったり任せたりするのが上手かった人だと言われているけど、国家の全責任負って誰とも違う生き方をするっていうのは、いい人でいるどころか健康な精神を保つこと自体難しいんだろうね。やったことないからわかんないけど（←誰もないわ
話は変わるけど今月号の薔薇学初めて面白いと思った（全部読んでるわけじゃないけど…）
アン氏、おたおめ！できるだけ長生きしてね！
- 925 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 16:12:14.04 ID:/hD+Zft3d.net
- >>924
じゆうれんあいのひていではなくだたいをかんがえちゅうのこづくりこういのひてい
でも924にとってはだたいはきらくでふつうのことなのだね
さいあくをひかくにだされてこれよりましといわれるしゅじんこう
- 926 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 16:21:34.22 ID:/hD+Zft3d.net
- 924のように だたいをかんがえながら のことばをくうきあつかいしてするーする おに にははきけがする
- 927 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 16:25:37.26 ID:7OwgTJ1z0.net
- ひらがなだとちょっと読みづらい（英語や漢文だったら読めるという意味ではない）
カトリックの方かな？だとしたら申し訳ありませんでした。
- 928 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 16:48:46.82 ID:/hD+Zft3d.net
- >>927
こんどはだたいのみのひていときょくかい
せいきょういくもうけていないのか？
はなしをそらすかみないふりしかできないならもうからむな
- 929 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 17:03:46.12 ID:7OwgTJ1z0.net
- 作品の話に戻るけど（妊娠の話について書くとそれはそれで荒れるから書かなかったけど）堕胎についてはあのタイミングではありえないと私は思ってる。
苦痛を与えずに愛する人を斬首しなきゃいけない前夜に、副作用不明なジェーンの薬なんか飲むだろうか。下手すると斧振るって力仕事どころか寝込むかもしれない。新撰組関係でも剣の達人が切迫の介錯に苦労した逸話は残ってるし、菅野先生もそこは無視しないんじゃないかな。
途中までBLだと思って読んでたからしばらくジェーンの誤診かリチャの想像妊娠だと思ってた（今でも一割くらい可能性あるんじゃないかと思ってる…）
私もできれば無事に生まれて欲しいよ？でも、原案が原案だから普通のハピエンは無理かな、とも思ってる。少なくとも結論を出すまで悩むことまで鬼だとは私は思ってない。
子殺しってなるとキツイけど、今まで実兄とか親戚（ヘイスティングス）殺してるしな…元々そういう作風だし。
- 930 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 17:05:40.39 ID:7OwgTJ1z0.net
- リロってなかった。>>928宛にはもう書き込まないよ。ごめんね
- 931 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 19:08:22.48 ID:/hD+Zft3d.net
- なやむことがおにだなどといっていないのに、またじぶんのつごうよくねつぞう
じかんのむだ
- 932 ：花と名無しさん ：2021/06/11(金) 23:10:26.60 ID:boq5Upbd0.net
- へんな奴が居着いててワロタw
たかが漫画作品のアンチこじらせ怖いわね
- 933 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 00:08:02.23 ID:stMlCebD0.net
- 日付変わっちゃったけど、アンおたおめが書きたかっただけなんだ……
長文苦手な方はあぼんしといてくれ。
- 934 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 00:44:26.09 ID:qSzHKtdq0.net
- ちょうぶんウザい
- 935 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 00:49:15.34 ID:WowkYNl8p.net
- アン氏の誕生日知らなかったから勉強になった。ありがとう。
- 936 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 07:07:39.83 ID:gOGjMHBN0.net
- >>933
932だけど、あなたのほうじゃないよw
- 937 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 08:49:45.66 ID:stMlCebD0.net
- >>935 いや、私も知らなかったんだけど公式で言ってたの///
>>936 わざわざありがとう。今度は楽しく薔薇学ネタでも語りに来るよ。
- 938 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 13:00:48.64 ID:ZRdw4ybM0.net
- 我欲貫いて恋人ヌッ殺しておきながら、早々と他の男に迫る主人公に幻滅した
抱いてくれるなら誰でもいいんじゃん、こいつ
薄々気づいてたけど、罰金も初めての男だったから夢中になっただけなんだな…
- 939 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 13:24:14.20 ID:O1+qhCpO0.net
- メンヘラセックル依存症を毎回見せつけられて食傷
アンには塩対応だし根っからの男狂い
悪いけどあの暗い顔は全く美人に見えずキモいだけ
- 940 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 14:16:24.56 ID:kcwr+Bwc0.net
- >>922
キャサリン王妃と離婚して、庶子のヘンリーを嫡子にしないとならなくなるから
国教会創設は、王妃が早世して、庶子の生母と婚姻しない限り回避できないと思う
当時からイギリスに庶子でも王位に就ける法律があれば別なんだけどね
女帝エカテリーナとか色狂いの女権力者の漫画は昔からあったけれども
リチャード妊娠中の薔薇王の落とし所はとても興味がある
- 941 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 14:46:04.18 ID:tRgZhpKN0.net
- 「君はいつだって傍にいてくれた奴を愛してしまう」ではなく
「君はいつだって目が覚めた時傍にいた奴を愛してしまう」だったのは
「リチャードはいつだってベッドイン（要パコ）してくれる奴を愛してしまう」の意味だからだったんだな
- 942 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 15:37:47.63 ID:tRgZhpKN0.net
- 最終話ラスト
地獄ガムリチャ「ここは天国か？」
ネバーエンディング絶頂天国ハッピーエンド
- 943 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 15:48:10.78 ID:p3O+Vm2Y0.net
- >>940
エカテリーナもエリザベスも、恋愛しっかりしてる人は仕事もしっかりしてるイメージ（現代とは政治の仕組みも求められてるものもずいぶん違うだろうけどね）
有能じゃないと女君主なんて誕生できなかったし、生き残れなかったんだろうね。
カトリック時代でも「ローマ教皇に婚姻無効にしてもらう」って裏技があったんだけど、キャサリン王妃と結婚する時に兄アーサーとの婚姻を無効にしてもらった経緯があるから使えなかった。
それでもプロテスタントの台頭を許すくらいカトリック没落してたからゴリ押しすれば何とかなったかもしれないけど王妃の甥が神聖ローマ帝国皇帝（めっちゃ強国）カール五世だったから無理だった。
それで国ごと改宗させるか？とも思うんだけど、若い時に本書いてローマ教皇に認められたくらい神学のエキスパートだったらしいからできたことなんだろうね…
そこまで有能じゃなかったらすんなり長女（メアリー1世）に王位継がせてたかもしれないけど。
薔薇王世界だとちょっと納得できないんだけど、史実ベースではヘンリー7世（リッチモ）とベスは政略結婚ながら仲の良い夫婦でヘンリー8世も理想としていたらしいので一体何を見ていたんだとは思う……
- 944 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 17:16:42.80 ID:NuFp79uEd.net
- リチャードは愛してくれた父が与えてくれた男名だから男なんだと意識してきたけど実際性的には女だなって思う
バッキンに女の部分を愛されて自分は男なんだって以前のようには言えなくなってて今は最高に情緒不安定の状態。
- 945 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 17:39:07.70 ID:O1+qhCpO0.net
- 作者のメンタリティもなかなか興味深いね
初期ウラケン並みに際どいとこで均衡取ってるんだろうな
- 946 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 17:53:19.76 ID:p3O+Vm2Y0.net
- 性自認に関しては後天的に作られた部分が大きそうだけど、59話でケイツビーに「俺が女として育てられていたら……お前にドレスを着せられていたのか」って言ってるからケイツビーも（バッキンも）リチャの中では同性なのかもしれないと思ってる。
赤エドもバッキンも女としてリチャに恋するけど、後継となる兄が2人もいて何故わざわざ男として育てられているのか疑問じゃないのかと思った。バッキンの方は謎に思ってあれこれ推理してたかも。
- 947 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 18:25:10.66 ID:jOpDD7Je0.net
- バッキンガムが生きていたら堕胎sex堕胎sex堕胎sex堕胎sex堕胎sex、、、、、、、水子の葬列
- 948 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 18:26:49.12 ID:0CIwEDVX0.net
- 改行しなくていつも上げてる人ウザい
- 949 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 18:39:56.09 ID:jeozfMj90.net
- >>946
従者だから...
リチャードに限らず、付き人に裸を見られたところで羞恥心は感じないと思う
作者が時々Twitterにセルフパロ絵を描いてるけど、どのリチャードも女装してるのが答えなんじゃないかな
- 950 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 19:22:09.84 ID:O1+qhCpO0.net
- 女装綺麗じゃなくてキモいのな
- 951 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 20:17:22.03 ID:p3O+Vm2Y0.net
- ここsage進行だった？知らずにageてた。ゴメン。
>>949
男性陣が女装パターンもあったね…JKリチャはめっちゃ可愛いと思った！
性自認って必ずしもきっちり男女どちらかに分かれるとは限らない（どちらでもないという人もいるし、恋愛対象はまた別）ということを言いたかったの。
「女だったら（アンみたいに）侍女がつけられていたんだろうか」という発想にならないのはそれだけケイツビーが身近で欠かせない存在だってこともあるだろうし、深いなって思ったので。
今はアンと子エドを守るために社会的には男（国王）として生きることを選んだわけだけど、男女の両面を持つ自分自身を受け入れて肯定できるかどうかが結末までの鍵なんだろうかと思ってる。
- 952 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 20:18:34.56 ID:p3O+Vm2Y0.net
- 言っといて下げ忘れた…
- 953 ：花と名無しさん ：2021/06/13(日) 21:07:07.71 ID:/++6LWLN0.net
- >>947
wwwwそれな
- 954 ：花と名無しさん ：2021/06/14(月) 02:59:06.08 ID:wXNWf6Wp0.net
- 女も抱けないくせに一人前に
- 955 ：花と名無しさん ：2021/06/14(月) 19:06:05.77 ID:iaSVb0Fcd.net
- 両性具有だからバイになることが何も正解ってわけではない
- 956 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 11:20:30.17 ID:wGy2zbXG0.net
- ここずっと強烈なアンチがいるね
これだけ気に入らない展開が続いたら、自分だったら無言でもう追わなくなるな
まだどこかで納得いくエンドに行き着くという期待が捨てられないのかもしれんが
- 957 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 12:01:41.95 ID:cULRWDps0.net
- パヨらしく言論弾圧好きだねぇ
- 958 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 12:04:10.51 ID:bfVTOWRz0.net
- アンチも色々いるよね…
堕胎否定派vs肯定派、下ネタ連発派vs潔癖派？
あとはリチャとアンに是が非でもやって欲しい派？（結核だぞ…）
これだけ見解異なってるのに喧嘩も起きないのはある意味見習うべきかもしれない。
解釈の余地があるのが名作だし、個人的に間違える自由もあると思ってる。自分と違う見解も参考になるし楽しい。
鬼展開が続い照らし、作品についていけない人も出てくるのも仕方ないと思う。脱落したって誰も責めないし完読したから自慢できるってもんでもない。
恋愛でも歴史ファンタジーでも膨大な作品数あるんだし、他にハマれる作品探した方がこれ以上人生無駄にしなくて済むはず。
シェイクスピア翁だって「古い沼を忘れるには新しい沼」って言ってるし（←言ってません
- 959 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 12:50:49.91 ID:vMHSJPMn0.net
- アンチだからこそ最後まで読んで批判したい勢なのかもしれん…
よくゲームレビューとかで最後までやらないのに批評しないでほしいとか言う意見あるし
- 960 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 13:09:57.67 ID:bfVTOWRz0.net
- www…
確かに批評するなら最後まで読むとかプレイするのが礼儀よね。でも罵詈雑言と批評は違う。
そして好きで初めたもんですら挫折するのに、好き嫌いと全く別なベクトルで王冠を選んだリチャって改めて偉かったなあ……という小並感（近所の小母さんレベルの感想）
- 961 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 19:24:16.11 ID:qPamTWQh0.net
- まずテンプレ読もうなw
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
主人公に批判的だと作品批判のアンチと決めつけるのは随分と短絡的ね
他の登場人物やストーリーなんかただのお飾りかしら？
何も疑問を抱かず思考停止の全肯定でマンセーするだけが作品ファンではないわよ
- 962 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 19:30:21.54 ID:qPamTWQh0.net
- 自分の気に入らない意見をアンチと決めつけ、発言させまいとする強烈な信者が偉そうに他人を語るなw
異なる意見にマウントしまくるのはいつもそっち
言論弾圧厨の自覚位持てや
- 963 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 20:03:53.17 ID:bfVTOWRz0.net
- >>961
>>962
承っておく。
作品に対する愛は同じだと思うので、分かり合えるないことはあっても穏便に話し合えるとは思ってる。
ところで同じ方？（あらこれもスレチかしら…
- 964 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 20:31:30.74 ID:qPamTWQh0.net
- 959とは別
弱さ愚かさ過ち淫靡さ罪を含む作品だから、登場人物への疑問も、下品な事をありのまま表現する事も、愚かな行為を愚かと評する意見も出て当たり前
罵詈雑言と言うが全て作品に沿っての事
確かに下品な書き込みも有るけど信者はエロでは喜んでいないの？
表現は違えどやっている事は同じで直結している
言論弾圧やめませんか？
- 965 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 20:39:29.89 ID:qPamTWQh0.net
- 喧嘩が起きないのは、気に入らない感想をマウントしまくっているのは大抵信者の側だからだよ
- 966 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 21:10:50.43 ID:3fVomqwVd.net
- 話にそってにしては短絡的なコメになってる気がするよ
批判的というより挑発的
- 967 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 21:17:44.59 ID:qPamTWQh0.net
- 何に対する挑発？
短絡的で気楽な感想を書くのは禁止されていない
書き込み主に対する短絡的な分析はテンプレで規制されている
この違いがわからないかな？
- 968 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 21:34:13.85 ID:qPamTWQh0.net
- 繰り返します
短絡的だろうが挑発的だろうが下ネタだろうが潔癖だろうが、何を書こうが作品に関する書き込みは禁止されていない
しかし書き込み主に関する分析はスレチと明記され控えるように規制されている
- 969 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 21:44:50.02 ID:oaoYvtZp0.net
- 公序良俗に反する書き込みや罵詈雑言は控えましょう、とでも追加しとく？テンプレ
- 970 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 22:09:09.32 ID:bfVTOWRz0.net
- 言論の自由ってのは、違う意見も認めてこそなんですよね。確かに短絡的で汚い書き込みのお陰で肯定的な意見やアホな意見も最近書き込みづらくなってるし………極力スルーしてるけど。
罵詈雑言と言っても許容範囲は人それぞれらしいし…964さんは2ちゃんねる向いてそうで羨ましい。
私の場合は好きなキャラに対して「嫌い」とか「出てこないで欲しい」までは許せるけど、人格否定になると辛い。いくら2次元でも作者さんは愛情込めて書いているはずだし、分身だと思ってるので……
>>964
959さん宛ではないですよ（もしかしてレス番ずれてる？
＞弱さ愚かさ過ち淫靡さ罪を含む作品だから
言い得て妙。素敵な表現だと思います。
テンプレは読んでるんだけど、示唆される部分もあったので今後気をつけます。
- 971 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 22:35:07.91 ID:3fVomqwVd.net
- 書き込み主を特定してはいない内容なのでw
でもなんだ信者よりも信者なんだなって微笑ましい
- 972 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 22:44:43.56 ID:3fVomqwVd.net
- 某大御所漫画家の板には一方通行の病的な荒らしがわいてたもんだ
それに比べたら平和
- 973 ：花と名無しさん ：2021/06/15(火) 22:45:42.54 ID:bkMrMvmoa.net
- パヨクとか言論弾圧とか
なんのこっちゃ…
- 974 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 00:46:10.18 ID:4Jr6SzhD0.net
- 汚い汚いって、汚いといけないんですか？
エロエロ妄想でキャーキャー喜ぶ人
エロ風潮に皮肉をこめて生々しく表現する人
堕胎問題解決前のエロ嫌悪を潔癖とdisる人
本当に汚いのは誰？
そして汚いのはいけない事ですかね？
- 975 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 01:29:52.73 ID:9i4sF2T00.net
- 歴史ダイナミズムの第一部と作風変わったと思うんだけど
ダークで救いようのない業を堕胎やセックル依存症で表現してるのかな
一部の読者が辟易して嫌悪感を催すのも作者は計算済みかも？
でも病んでるよねこの作品
だからギャグパロでバランス取ってるのかな
- 976 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 08:30:57.88 ID:kUMcXODCa.net
- >>974
スレ民の批判はNGらしいから気をつけて
- 977 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 09:06:03.56 ID:nGejkycAd.net
- >>976
970がスレ民を汚いと批判しているのを、汚くてもいいんじゃね？ととめているんでしょ
読み違いに気をつけて
- 978 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 09:35:51.93 ID:tS5NyHYGM.net
- >>977
970が汚いと言ってるのはスレ民に対してじゃなくて、あくまで書き込みに対してじゃない？
対象を人に変えてるのは974
- 979 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 09:42:56.95 ID:nGejkycAd.net
- >>978
流れを見ると、970は958で下ネタ連発派とはっきりスレ民を指しています
そして974は汚い事の肯定なので、批判ではない
- 980 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 10:28:35.18 ID:nGejkycAd.net
- さらに私達のこの流れもNGよね
スレ民をいじるより作品をいじろう
私も気を付けるわ
- 981 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 10:35:49.36 ID:bABE81aoa.net
- >>979
いや、「本当に汚いのは誰？」は明らかに批判してるように聞こえる（たぶん、エロ妄想キャーキャーの人たちを指してるよね）
そもそもエロ妄想をキャーキャー言ってる人ってここにいるか？って思うけど
- 982 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 11:10:43.26 ID:mTi77lf60.net
- 970ですが、私の書き込みでさらにスレ消費させてしまい申し訳ありません。
978さんの仰る通り、「汚い」と言ったのはあくまで書き込みの言葉遣いに関してのみです。
もちろん表現の自由はあると思うのですが、悪意を感じるような汚い言葉遣いで誰かに対して説得力を持てることもまたあり得ないだろうと思ってます。ゴミのような言葉を話すと魂の価値が下がると割と本気で信じてる人なので（目指せゆるふわ系ガチ信者）
息を吸って吐くようにNGワード書き込める人は、そもそもそれが汚く不快な言葉であるという自覚がないんでしょうし、我々だけでも穏便にいきませんか？泣いても笑っても最終回間近のボズワース戦ですし……（叫
>>981 私は年末年始くらいからのレス追ってるに過ぎませんが、そういう流れは確かにないですね。
作品の特性上、色んな意見があるのは当然だし、反論＝その人ごと全否定というわけでもないんですけどね（そしてそれを曲解されて堂々巡りなのもまた2…じゃなかった５ちゃんねる
>>980 次スレよろしくお願いします（深々
- 983 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 12:14:25.68 ID:T+G/+C4D0.net
- >>681以来刺激しないよう大人しくROMってたけど結論でたかな…
私にとっては汚いのはいけない事だな
歌を歌うなら共に歌う者も現れるけど
ゲロ吐き散らかすなら皆遠巻きにして近寄らなくなる
すぐ噛みつく犬とわざわざ遊びたいとは思わない
だから自分が楽しむ為にもなるべく「言い方」に気をつけようと思う
私にとってスレ住民はリアルで出会えない薔薇王の話が出来る大切な仲間だ
キャラについても話についても割と容赦無い感想を持つこともあるけど
そのまま剥き出しで吐き出して必要以上に嫌な思いをさせたくない気持ちは残ってる
上手くいかなくてよくお詫びするけどねｗ
ヘンリー推しもバッキンガム推しも他の方々もスレで私のお相手してくれて色んな見方を教えてくれる大事な人だ
考えは人によって違うので自分のやりたいように振る舞えば良いと思う
汚くてもいいと思うならそのままでいれば良い
自由だ
私は薔薇王スレに殺伐を求めてない
辛い話だからこそマッタリゆるくいきたい
糞フェミみたいな甘ったれた詭弁も見たくない
人は変わらないと思ってるが、こういう時はそれがとても残念だ
長文失礼ROMに戻ります
- 984 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 14:04:12.03 ID:nGejkycAd.net
- 980だけどこのままでいいなら夜帰宅したら新スレたてます
でも誰もかもテンプレ無視だよね
変えるなら変えたい人で話合って、立てて下さい
どちらでもいいですよ
- 985 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 18:12:39.46 ID:HlZRpIqI0.net
- まぁ、批判的な意見書いてる人も、この作品を追ってる読者ではあるんだよね
本当に嫌いになったらもう読むことすらしないし
次スレ、個人的にはこのままのルールでいいと思う
スレチが多少出るのは5chの日常とも言えるし、なかなかゼロに抑えるのも難しかろう
- 986 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 18:52:13.20 ID:nGejkycAd.net
- 認証クリエ？エラーで立てられません
どなたか立てられる方お願いします
菅野 文★5【薔薇王の葬列】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、 『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のためのルール（※厳守）
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>980
※前スレ
○● 菅野 文★4【薔薇王の葬列】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1598182300
- 987 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 18:59:16.16 ID:wl5F18wna.net
- >>986
立ってるっぽい？
○● 菅野 文★5【薔薇王の葬列】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1623835712/
- 988 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:04:01.88 ID:nGejkycAd.net
- スレチが減るようにルールに（厳守）を入れました
エラーで何度かリトライしました
途中でワッチョイの設定ミスに気付いて直しましたがミスがあったらすみません
- 989 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:18:50.90 ID:nGejkycAd.net
- >>987
ありがとうございます！
エラーばかりで慌てた時にたっていたようです！
しかしこれはワッチョイの設定にミスのある物をたててしまいました
vが足りずipアドレス表示になるので、可能なら立て直した方がいいです
私のミスで大変ご迷惑をおかけし、申し訳ございません
まだ仕事が終わらないので途中ですが失礼します
- 990 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 20:42:08.59 ID:mTi77lf60.net
- 忙しいところありがとうございます。お疲れ様です。立てられるかどうかわかりませんが、やってみますね…（無理だったら次の方お願いします
- 991 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 20:54:09.51 ID:mTi77lf60.net
- 次スレ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1623844028
重複したスレは放置でいいでしょうか？削除依頼出します？
- 992 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 21:00:13.84 ID:mTi77lf60.net
- 983姐さんもお疲れ様です。気が向いたらこっそり書き込みに来てください。
- 993 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 21:27:27.69 ID:mTi77lf60.net
- >>912
自コメだけど、イーリーおじさんの中島みゆき風ポエム思いついたから埋めがてら書き捨ててく。
長い髪を三つ編みにしていた頃に
めぐり逢えたつれないあの人
床に倒れて彼の名をを呼び続けた夕暮れ
誰かが置いてった蛇苺
めぐる巡るよ時代は巡る
今は糸目のあなたと一緒
（ファンの方笑って許して…
- 994 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 21:43:32.33 ID:nGejkycAd.net
- >>991
ありがとうございます！
早い方が良いと思ったのが裏目に出て失敗しお手間をとらせました
削除ができる事は知りませんでしたがした方がよいのでしょうか？
お疲れ様でした
- 995 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 21:52:57.18 ID:mTi77lf60.net
- >>994
こちらこそ、コピペ乗っけていただいて助かりました。
私も依頼したことはないのですが、削除依頼の板に書き込むとかするんだと思うんです。
でもレスつかなければ自然に落ちちゃうと思うので（どなたか詳しい方の書き込み待ってます
今日はよくお休みください。こちらこそお手数かけました。
- 996 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 23:51:59.12 ID:0s/PGfhha.net
- >>991
スレ立て乙です
- 997 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 03:32:33.39 ID:m4qUMJW60.net
- どうもです。
次スレが平和でありますように…
- 998 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 09:27:45.06 ID:pG1Iddda0.net
- >>991さん スレ立てありがとうございますん
思い返せばこの漫画を知ったのが今から5年前。
仕事の休憩中に立ち寄った本屋さんで単行本を見かけて
買ってみたのが始まりだったなぁ・・・
当時は3巻ぐらいまでしか出てなかったけど
超面白くてハマってそれ以降新刊が出るたびに
欠かさず買って読んでる。
リチャード3世の今後の人生の末路を思うと鬱だけど
作者さんもどうかお体に気を付けてラストまで完走してくださいませ。
- 999 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 10:19:55.40 ID:m4qUMJW60.net
- >>998
薔薇王歴５年ですか！先輩ですね！
私はwebで別な歴史漫画にハマってた時、ページの隅でたまたま目にしたリチャ様がさらなる沼の入り口でした……2巻でしたね。スプラッタもバッドエンドもダメな人なので管轄外だと思ったんですが妙に惹かれて……他の巻だったらクリックしてたかどうかわかりません（まったくなんて漫画だ）
梅雨に入ってこれから暑い時期も待ってますが、菅野先生には心身ともにリフレッシュしつつ完全燃焼していただきたいですよね！
- 1000 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 10:20:57.79 ID:m4qUMJW60.net
- 1000ならキングメイカーが天国にエスコート！
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