【ワッチョイ有】○● 菅野 文★5【薔薇王の葬列】

1 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 20:47:08.88 ID:mTi77lf60.net

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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、 『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです

嵐対策のためのルール（※厳守）
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

次スレ>>980

※前スレ
○● 菅野 文★4【薔薇王の葬列】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1598182300

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675 ：花と名無しさん ：2022/11/01(火) 21:32:40.37 ID:aP6t8IcA0.net

>>673
うん　目の色も動作もじいちゃんになってて悲しかった

676 ：花と名無しさん ：2022/11/03(木) 19:24:48.12 ID:+8quMbc60.net

最新刊の帯に『悪役王妃』とか書かれてた
今の流行りに乗っかってんのかもしれないけど
なんかさぁ、という気持ち

気弱なダンナのケツ叩いて敵と戦って
どっちかってーと「女傑」じゃん？

677 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b12c-vwSk)：2022/11/05(土) 05:53:00.97 ID:EZ5U12/S0.net

リチャード側からの視点なんじゃね

678 ：花と名無しさん ：2022/11/12(土) 02:30:35.49 ID:zWaYdDCw0.net

リチャードってエドワードの好意は最後まで知らないままだったんだっけ？
アンはエドワードの気持ち伝えてあげて欲しかったな

679 ：花と名無しさん ：2022/11/12(土) 02:50:06.49 ID:bVQE/4Xz0.net

バカ夫婦すぎる

680 ：花と名無しさん ：2022/11/12(土) 07:41:25.40 ID:vjel+q+f0.net

エドワードの好意をアンがどの立場で伝えるかにもよるけど…エドの為になら伝えてあげたいけど、リチャの為なら知らない方がいいことだよね、エドにとどめ刺したんだし
それ以前にアンとリチャードはろくな会話してないんじゃない？

681 ：花と名無しさん ：2022/12/08(木) 16:46:21.72 ID:/Ogpw0SI0.net

このスレ初めてきたけど、アンはそんなに不人気なの？

アンは女性的な外見だけど乗馬やチェスが得意で、寒くても外遊びしたい活発な子。
なのに体が弱く貴族の令嬢としてしとやかさや、父や夫に従うことを求められ窮屈に生きてる。
本来の自分の良さを出す機会を与えられたのは赤エドが死んだ戦のときだけ、というのも皮肉な話。
中途半端で魅力に欠けるかもしれないけど、アンはこの時代の普通の人は自分の意志では抗い難い運命に翻弄されていたことを表現する存在。もし読者があの環境に生きていたら、良くてアンのポジにしかなれないだろうし。
実際のアンも不遇だったわけだし。

682 ：花と名無しさん ：2022/12/08(木) 16:58:26.54 ID:/Ogpw0SI0.net

でも、アンは子供を愛し、姉の子も育てて、リチャードに無理に関係を迫らず、ストーリーには出てこない苦労をたくさんしてるんだろう。

でもなぁ、もしも、リチャードが早々にアンに自分の体のことを打ち明けてたら、アンはリチャードの味方になってくれただろうと思うのです。そしてリチャードは奇跡の両刀ライフを手に入れて楽しい夜生活でヘロヘロになり、ジェーンに精力剤を頼む…、そのうちアンとリチャードがダブルで妊娠し、出産まで夫婦で籠もってバッキンが摂政になり実質的に王権を…略

683 ：花と名無しさん ：2022/12/08(木) 19:34:01.89 ID:Ain0wUbUd.net

あ、違った
〉〉682
誤　姉の子
正　妹の子

ゴメソ
薔薇に埋もれて逝ってきまつ

684 ：花と名無しさん ：2022/12/09(金) 03:58:16.60 ID:kcrwLzrY0.net

ダブル妊娠とかキモすぎるw
もう3Pでやれ

685 ：花と名無しさん ：2022/12/09(金) 07:52:26.87 ID:DU5Ybkvzd.net

>>684
キモいけど、殺し合いよりはマシ♪
純血統の世継ぎを効率よく大量生産できるよ☆
…そうなったらもはや面白いかどうかはわからんが。

686 ：花と名無しさん ：2022/12/11(日) 12:02:55.35 ID:cfDC4Ovfd.net

リアルでもそうなんだけど、
取るに足らない凡人ほど「私は悪魔♡」などと言う。
本当の悪魔は他者を破滅させておきながら無自覚。

687 ：花と名無しさん ：2022/12/17(土) 21:02:12.18 ID:TGvhEW00d.net

王族も王族も、意外とセキュリティ緩めなのね…。
見張り役もう少し真面目に仕事しろ。
他人に体を見られたくないのに、他人が見当たらなければ屋外やカーテンのない部屋で脱ぐのね…。
遺体のそばであれやこれやできる精神性が異次元すぎる。
二日酔いの無い世界で羨ましい…。
でも好き…やめられない…。

688 ：花と名無しさん ：2022/12/18(日) 07:07:09.10 ID:Cb+8MXK8r.net

薔薇王、何位だったの？
(このまんががすごい2023)
知ってる方いたら、教えてたも〜

689 ：花と名無しさん ：2022/12/24(土) 09:12:40.28 ID:iEDdgY+vdEVE.net

キングメーカーはあくまでキングメーカーでしかない。
キングになってからは片時もキングから離れずに働くキングキーパーが必要なんだな。

そこんところ、兄弟揃って失敗してるw

690 ：花と名無しさん ：2023/01/12(木) 08:19:09.98 ID:Rkg4WYngd.net

薔薇は食べ物じゃありません!

691 ：花と名無しさん ：2023/01/22(日) 20:22:04.71 ID:dx+B07IP0.net

そういや兄王のエドワードはなんで自分の大事なキングメーカーのことあんなに蔑ろにしたんだろう
あの世？に行くときにも出てきてくれるくらい絆深かったのに
せめて事前に相談するとかフランスの姫のことお断りしてからとか
恋に狂って暴走したと言えばそれまでだけど

692 ：花と名無しさん ：2023/01/23(月) 17:18:00.93 ID:NbEeHbvta.net

>>691
単純に女好きだから友情より女を取っちゃっただけじゃないかな？あの世に行った後にウォリックにいっぱい叱られて欲しいw

693 ：花と名無しさん ：2023/01/23(月) 20:14:53.99 ID:ZTcfDuqvd.net

>>691
エリザベスに夢中になりすぎてウォリック伯が進めてた縁談をすっかり忘れてたんだろうな…。
だが、ウォリック伯は魂を繋げた同士だから、自分の心を理解してくれると期待したがあてが外れてキレられたことに落胆し、憎さ百倍状態になっちゃったんだろうさ。
素直にウォリック伯に頭下げて、フランスに断りを入れてくれた礼をたっぷりしいれば、予後は違っていたかもね。

694 ：花と名無しさん ：2023/01/24(火) 01:35:17.90 ID:UlRZg9du0.net

エリザベス王妃はなかなかのやり手で策謀家だからな
テューダー朝後も偽王の陰謀に関与した説もあるし
マーガレット様の宮廷には登場するんだろうか

695 ：花と名無しさん ：2023/01/24(火) 12:47:46.76 ID:uQNjQUfma.net

エドワード兄がエリザベスとの結婚を決めた辺りは
少女漫画的な脚色だと思ってたから史実と知ったとき引いてしまった
英国王室にたまにすごく女癖が悪いのが出てくるのは何なんだろうな…

696 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 432c-rlUe)：2023/01/25(水) 05:20:58.09 ID:QMExabMk0.net

とにかく年上セコハン腹黒女が大好物だからな
最近の3人はエリザベスと違い容姿も残念だし

697 ：花と名無しさん ：2023/01/25(水) 09:36:12.73 ID:rp0lIzZy0.net

美女の腹黒って最強なのね。
結局エリザベスだけは最後までご健在だし。夫と子供が死のうが敵が全滅しようが、ヨーク王家を滅ぼすことには成功したわけだし。

698 ：花と名無しさん ：2023/01/28(土) 03:14:03.98 ID:kzmKD7VE0.net

エドワードとの間の子供たちのことは道具としてしかみてなさそうだからなあ
最終的にベスが王妃になって目的を達成すればそれで満足して
その過程で幽閉され死んだ息子のことなんか失敗作としか思ってなさそうだし
ベスから嫌われてもあなたのようにならないとか言われても何も感じなさそう
前の夫との息子や弟のことは愛してたのかもしれないけどそういやどうなったんだっけ
即位の時に牢内で御馳走に毒漏られた時に死んだやつの他にもいたような

699 ：花と名無しさん ：2023/01/28(土) 03:23:07.73 ID:kzmKD7VE0.net

>>695
愛人や庶子がいるのは当時の王侯貴族にはよくあったんだろうけど
たまにそれに止まらない暴走する凄いの出てくるよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/ギヨーム9世_(アキテーヌ公)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ダンジュルーズ・ド・リル＝ブシャール

700 ：花と名無しさん ：2023/01/30(月) 04:35:28.65 ID:pEE1v7Zo0.net

>>698
長男のドートセット伯は逃亡してヘンリー7世の元で爵位復活、血筋は現代まで続いてたんじゃないかな

ヘンリー7世の治世で起きた偽王騒動に裏でエリザベスも関与していた説もある
王は姑が修道院に隠居することで終わらせたとか何とか
策謀家の薔薇王エリザベス王妃ならこの末路が似合うと思ったわ

701 ：花と名無しさん ：2023/01/30(月) 13:39:02.98 ID:CLYbQjoVa.net

エリザベスの隠居にはリッチモンド母の意向も絡んでるんだっけ
リッチモンド＆リッチモンド母とエリザベスの腹黒対決面白そうだから読んでみたいわ
巻き込まれるベスは気の毒だけど

702 ：花と名無しさん ：2023/01/30(月) 16:39:22.67 ID:OkrhbjRF0.net

リッチモンドは若い頃は人質生活が長く意外と苦労人。ベスちゃんの言葉通り夫婦としてはうまく行ってたので、リッチモンドの人生も読んでみたい。

703 ：花と名無しさん ：2023/01/31(火) 06:33:37.30 ID:SuE9FWHg0.net

あれで自分と向き合ってくれるベスに意外と絆されて惚れたりするのかな

704 ：花と名無しさん ：2023/02/04(土) 13:29:27.85 ID:vofkzjaF0.net

エリザベス母ちゃんのお迎えは前夫ジョングレイとその子供たちだろうね

705 ：花と名無しさん ：2023/02/07(火) 13:38:28.46 ID:uDKLgyru0.net

前夫からするとあんな風になった妻はどうなんだろうな
妻の野望のせいで息子のひとりは死んでるし
自分の死が切欠とはいえもう自分が愛した妻じゃないみたいになるのか
それでも妻を受け入れて迎えに来るのか

706 ：花と名無しさん ：2023/02/07(火) 17:28:19.77 ID:EhxqqV630.net

突然ですが、気になったので数えてみた。
本編と各話表示で、
薔薇を食べたのはリチャードと赤エドとジェーンとヘンリー１回ずつ。
薔薇を踏んだのはマガ様１回だけ。
薔薇を握り潰した最多はバッキンガムとマガ様各２回。
身につけた最多はリチャード６回。他の多くのキャラも１回は身につけてる。　
人に渡したのは子エド３回が最多。
握り潰したり踏んだりした印象か強かったけど
それ以上に薔薇をちゃんと大事にしてた。
誤解しててごめんなさい。

707 ：花と名無しさん ：2023/02/07(火) 17:37:08.13 ID:EhxqqV630.net

>>705
それも自分の無念を晴らすためだと思えば、充分すぎる働きをしたと言えなくもない。
妻子を大事にしていたようなので、やっぱり妻がどんなに鬼化しても受け入れるんじゃない？
死に際の妄想はいつも都合よくできてるし。

708 ：花と名無しさん ：2023/02/12(日) 01:36:17.15 ID:0Qe/aj1/0.net

娘のベスさんのお迎えは叔父様と早世した長男だと思う

709 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-acXw)：2023/02/12(日) 16:54:01.37 ID:ZtUO8yJJd.net

特に描写はなかったけど、ヘンリー6世のお迎えはやっぱりリチャードだったのかな？
それとも若い頃の妻とサフォーク？

710 ：花と名無しさん ：2023/02/17(金) 02:57:05.13 ID:ANhCv8zOd.net

バッキンガムの妻が気の毒でならない。
姉の企みの道具の一つとして意に反する結婚をさせられ、それでも魂のこもってない愛され方(？)をされて最低限度の夫婦の義務を果たされてるから文句も言えず、(表向き)男と不倫され、しまいには夫の不倫相手が国王になってしまい居場所がなくなり姿を消したばかりか、夫が謀反で処刑。その後どうなったのやら。
何より気の毒なのは、この絵柄の美しい作品において一度も姿を描かれさえしなかったこと。

711 ：花と名無しさん ：2023/02/19(日) 01:59:41.01 ID:8N5pGrvd0.net

バッキンガム公爵夫妻は史実でも不仲だったっぽいね
夫が最後に寝返ったおかげでヘンリー7世治世下でも良い再婚相手が見つかってよかったな

712 ：花と名無しさん ：2023/02/19(日) 04:43:55.23 ID:1qwNOB9vd.net

>>711　そうだったのね。ありがとう。
バキ妻は将来的には報われてたのね。よかった。
バッキンガムはある意味薔薇戦争を終わらせた功労者かも。本人は策に溺れて逝ってしまったが。

713 ：花と名無しさん ：2023/03/04(土) 12:18:54.25 ID:mTTlUJxSa.net

>>709
3人一緒に来たらどうだろう
睨みあうマーガレットとリチャードの間で笑顔で「陛下！」と言うサフォークの組み合わせ

714 ：花と名無しさん ：2023/03/06(月) 02:42:06.96 ID:x9C+0zOSd.net

>>713
www斬新すぎて草生えたわ。
ヘンリーだけお迎えがいきなり紛争状態ww
存命中に逃げ続けてきた現実と、死に際に向き合う羽目になるわけね。そひてヘンリーは死からも逃げたくなるww( ・∀・)ｲｲ!!

715 ：花と名無しさん ：2023/03/18(土) 23:38:24.66 ID:7sgopZyVd.net

>>700
ドーセットの血筋は1960年代で途絶えてるよ。これにて中世最大の貴族グレイ家の爵位持ちの家系は終わり。紅茶で有名なグレイ伯爵家は別の家らしいわ。

ドーセットはヘンリー7世の治世中に何度も幽閉されてる。母親共々反乱に共謀してる疑いで。おまけに息子の2代ドーセットも幽閉されて、ヘンリー7世の死でやっと釈放。
ジョン・グレイの弟エドワード・グレイは甥のドーセットについて「あいつはグレイ家の人間じゃない。ウッドヴィルだ」と言ったとか。 この人、リチャード3世即位を支持してるのよ。明確な理由があるんだけど。
兄のジョン・グレイはあの世でどう思ってたやら。

716 ：花と名無しさん ：2023/03/20(月) 22:15:08.78 ID:7OVc6Dbv0.net

>>715
今世紀にはいないのね
でも1960年代まで続いたのならまあいい方じゃね？

エドワードグレイってランカスターなのにヨークのリチャード支持なのか
どんな理由で支持してるの？

717 ：花と名無しさん ：2023/03/26(日) 22:03:26.78 ID:Pu545Kbpd.net

>>716
1970年代だったわ。

ランカスター王家はヘンリー6世の死で終わって、エドワード・グレイはヨーク王家に臣従して生きてるから、元ランカスター党とかは関係ない。グレイ兄弟の父はランカスター朝時代に亡くなって、母はヨーク朝になってすぐにエドワード4世父方従兄弟と再婚したから、エドワード・グレイは義姉ウッドヴィルがエドワード4世と再婚する以前からヨーク家サークルの一員だし。


元ランカスター党貴族にはチューダーみたいなボーフォート一族をランカスター後継とは認めない人もいるわけで、グレイがリッチモンドを特に支持する理由もない。

718 ：花と名無しさん ：2023/03/26(日) 22:07:33.66 ID:Pu545Kbpd.net

>>717続き

以下、史実で長くなるから興味なければスルーして。

エドワード・グレイが義姉ウッドヴィルの息子の即位を否定してリチャード即位を支持した理由は、リチャードが指摘したエドワード4世の重婚説を認めたから。

リチャード3世が兄エドワードの真の妻（最初の結婚相手 ）として名指ししたエレナー・バトラー（旧姓タルボット ）は、エドワード・グレイ夫人（ライル女男爵）エリザベス・タルボットの叔母だったわけ。

ケイツビーの継母はエレナーの従姉妹で、法律家だったケイツビーはエレナーやヘイスティングスの法律顧問。エレナーとエドワードの結婚を仕切ったバース司教スティリントンはエレナー兄嫁（エドワード・グレイ夫人の母）の義理の従兄弟。エドワード国王からエレナーとの結婚について脅されて口止め喰らっていたスティリントンがエドワード死後にケイツビーに暴露、ケイツビーがリチャードに訴えて一件が露見した。

エレナーの妹ノーフォーク公夫人エリザベスは、エドワード4世次男リチャードの幼妻アン・モーブリーの母。要するにエドワード4世は、エレナーの２人の姪をウッドヴィル王妃の息子と義弟とそれぞれ結婚させたわけで、これも口止め臭いけど死後まで口止めできなかったw


リチャードは議会に兄の重婚の証拠を提出し認められて正式に即位。ヘイスティングスが処刑されたのは、重婚を知りながら黙ってたから。エドワード国王の女遊び仲間だからね。上記とその他の人間関係からするとエドワード4世重婚は事実で、リチャード3世は正当な国王だと思う。甥を殺したかどうかはどうでもいいわ。私はリチャード即位を支持した貴族達も大半そのまま受け入れたヘンリー7世が好きだけどw

719 ：花と名無しさん ：2023/03/26(日) 22:38:13.81 ID:3ruDCcTl0.net

エリザベスが前夫のジョン・グレイだけを愛していることになっているけど
実際にはヨーク派の騎士と恋人同士で結婚したかったけど
マーガレット王妃が反対してジョン・グレイと結婚させられたんじゃなかったっけ

720 ：花と名無しさん ：2023/03/30(木) 05:20:22.20 ID:obC1byAF0.net

>>718
ありがとう。凄く詳しいのな
関係が入り組んでるから整理しながら読んだわw

721 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-wFJn)：2023/03/30(木) 21:50:48.98 ID:FgSCvppQd.net

何このスレめっちゃ勉強になるなりすぎる。
頭がついていけてないけど。

722 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-ZWdQ)：2023/04/09(日) 05:59:19.33 ID:iC2dDl96d.net

リチャードは妊娠疑惑でジェーンに診察させるまで、たびたび怪我をしながらも医者の世話になったことが一度もなかったとしたら、恐ろしい生命力やな。
まぁ昔の医学なんて半分眉唾だろうからかえって良かったのかもしれないけど。、

723 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37b9-rm9q)：2023/05/04(木) 17:04:19.75 ID:2sDOtSax0.net

イギリスで70年ぶり戴冠式と聞いてすぐこの漫画思い出しました。王冠や衣装の歴史や説明色々ニュースで見てますが戴冠式ってスゴい事なんだね。

724 ：花と名無しさん：2023/07/18(火) 19:33:59.37 ID:dYVF1rCfe

世界最惡の殺人組織公明党強盜殺人の首魁斉藤鉄夫らテロリストに乗っ取られた国土破壞省に天下り賄賂癒着しながら莫大な温室効果ガスに
騒音にコロナにとまき散らして氣候変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに洪水．暴風、猛暑，干ばつ，大雪、森林火災にと災害連發
させて大量殺戮して．ヱネ価格に物価にと暴騰させて，住民の生活を破壞して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！東京都港区
赤坂２丁目１７━１Οがクソ議員宿舎なのは有名だか゛「省庁別宿舍─覧表』で検索すれば全国の公務員宿舎の位置か゛容易に確認できるので
拡声器や、騷音バイクで乗り付けてブァンフ゛アンやりに出向いてやろう！もちろんカによる━方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎで
クソ航空機飛は゛して閑静な住宅地だろうと航空騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことた゛から騒音なんて
どうということはないんた゛ろうし，航空騒音に比へ゛れは゛屁みたいな騒音しか出せないた゛ろうが、遠慮なく大騷音まき散らしに出向いてやろう！
政府という傘で好き放題やってる公務員には個人攻撃が有効！図書館やらて゛ブァンブアンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義！

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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