【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart6【萩尾望都批判OK】

1 ：花と名無しさん：2021/07/15(木) 13:01:53.08 ID:JtrTd1gR0.net

萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレ

竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す

参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」

竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は関連スレ【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】へ

両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください

次スレ>>980たててください

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【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んで〜【萩尾望都批判OK】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/

352 ：花と名無しさん：2021/07/25(日) 23:33:13.11 ID:gr/L9I7s0.net

だって萩尾信者ってこんな感じですよ
990 花と名無しさん sage New! 2021/07/25(日) 23:31:32.33 ID:POvKx88r0
テレプシコーラ風大泉物語も面白そう
萩尾「思えば、描きたくて描いていたこのときが、一番至福の時だったのです」

千花ちゃんより性格の悪い竹宮惠子は
萩尾望都が自分より下だと思っている間は鷹揚で明朗快活な優等生として振る舞うが
ドジでのろまな萩尾望都が高い評価を受け始めると一転して陰湿ないじめを開始する

山岸凉子なら絶対面白く描ける

353 ：花と名無しさん：2021/07/25(日) 23:38:32.57 ID:7PqBKcHI0.net

それが萩尾信者なんて何でわかるの？
信者が悪い＝大泉本で萩尾先生の幼児性が露呈した
になるの？意味不明

354 ：花と名無しさん：2021/07/25(日) 23:39:54.85 ID:7PqBKcHI0.net

萩尾さんが幼稚だ　
その理由は、信者が悪い　

これしか言わないよねぇパトは

355 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 00:06:51.97 ID:3c53JdU/0.net

>>354
ただただ罵りたいだけの
ボケ老人なんでしょうや。

356 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 01:26:35.97 ID:2UAhmxa20.net

ここにいるのは、萩尾ファンだけど大泉本に疑問を感じてる人、人間「萩尾望都」に好奇心を刺激されてる人、マニアまではいかないけど竹宮ファンの人（萩尾さんも読む）って感じだと思ってる。
だから、竹宮作品についてはあまり話題にならなくて当然。竹宮さんのファンではない人もいるし、大泉本についてのスレで、竹宮さんの作品について盛り上がるとこじゃないから。
（もちろん、たまにそういう話の流れになったら嬉々としてレスするけど）

本スレやここで「竹宮さんやその作品の良いところについて誰も語らない」系の疑問が時々あがるので、言うまでもないことだと思うけど書いてみた。

357 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:17:09.51 ID:9c4u0XdH0.net

>>356
つまりアンチ萩尾ファンが集う場所ってことでしょ？
だったら真の萩尾ファンが黙っているわけないじゃん。
スレ違いとか、乗り込んでくるなとか、よく言える。

358 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:22:57.78 ID:9c4u0XdH0.net

>>350
＞萩尾さんの幼児性や歪んだ所を露呈

全然そんなことない。
大泉本とっても面白かった。
読者の身になって、分かりやすく面白く仕上げて下さった。
高慢で我がままで人の真似ばっかりしている竹宮さんよりも、少々トロくても純粋で心の優しい萩尾さんに引かれる。
大好きモトちゃん。
頑張れー。

359 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:27:38.14 ID:9c4u0XdH0.net

>>350
＞大泉本スレでは新スレ立てなされた後に「さーどんどん掘っていくよー」という書き込みまであり
＞まさに地雷案件ぶりを発揮

？？？
逆でしょ？
本スレでは竹宮さんめちゃくちゃ悪口言われまくっているイメージ。

360 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:30:29.87 ID:9c4u0XdH0.net

>>327
＞経緯を見れば、竹宮さんがもやもやするのもわかる

大泉本を読んでそう思ったの？

361 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:34:55.00 ID:9c4u0XdH0.net

>>327
＞手紙や切られたことへの怒りがあったとしても、相手の感情も考えれば、そこで感情が緩和するものだけど
＞そういう人じゃないんだね

本当に大泉本を読んだ？
メディアからしつこくテレビ化や対談を勧められるんで仕方なく大泉本を著し、過去にこういう経緯があったので「無理です」と言ったことが書かれているんですよ。
萩尾さんが今でも恨んでいるとか、怒りをもっているとか、そんなことではないって読めばわかるはず。
怒りの感情をずっと持ち続けるのは疲れるので無理っておっしゃるような方なので。

362 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:39:26.25 ID:9c4u0XdH0.net

>>338
糾弾したじゃん。
どこが捏造？
大泉本を読んだ？

363 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:41:01.62 ID:9c4u0XdH0.net

>>311
＞それと盗作疑惑は、竹宮さん自身が流してないと思うけど。

あなたがそう思っているだけでしょう？
違うというなら証拠は？

364 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:42:28.87 ID:9c4u0XdH0.net

>>327
＞苛めた側は忘れても苛められた側は忘れないというけど、竹宮さんは苛めてはいないし

いじめもいろんないじめがあるからね。
無視したり、仲間外れにしたり、スルーしたり、そういったのも一種のいじめだからね。

365 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:43:36.16 ID:9c4u0XdH0.net

>>364
＞無視したり、仲間外れにしたり、スルーしたり、そういったのも一種のいじめだからね。

いや、違うな。
一種のいじめと言うよりは、立派ないじめだよ。

366 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:46:25.44 ID:8W1AMYHf0.net

姉本人から聞いたって妹がブログで流してたしリアルタイムで

367 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 08:56:06.80 ID:9c4u0XdH0.net

>>327
＞被害感情を保存し「かわいそうな私」状態を保存したがっている

大泉本を読めばわかるけど、萩尾さんはずーっと地中深くに埋め込んだの、その思いをね。
だから被害感情なんてなかった。
もうとっくに忘れていたことだった。
ところがジル本のせいで、萩尾さんの平穏だった生活に変化が起きた。
元通りにするため一度だけ大泉本で真相を露にせねばならないと思った、だけのことでしょう？

368 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 09:05:50.75 ID:UzDKYuD10.net

>>356
こんなところに大切に思ってる作品の事書いて
わざわざ悪名高いマニアの叩きの材料にしたい人はいないと思う

369 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 09:09:54.04 ID:GEXFYW4d0.net

大切に思うほどの作品がないってのはある
昔興奮した作品はある

370 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 09:51:04.16 ID:0v1d9F8i0.net

>>368
いまから晒し物にしたくないのは判るとしても風木の評価に対して擁護はしないのかな
あちらでは叩かれる一方だけどこちらはスレの方針からしてもう少しフォローがないのが不思議

371 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 10:23:16.31 ID:UVlz0pkI0.net

盲目的になんでもかんでも持ち上げ擁護するのがファンではないからね
ファンでもファン対象がおかしなことをすれば批判的に思う
なんでも持ち上げるファンによる賞賛に説得力なんてある？

372 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 10:28:35.49 ID:UVlz0pkI0.net

青池スレでも山岸スレでも熱心なファンでありつつ、つっこみも入ったりするけど
萩尾スレってとにかく萩尾さん凄い凄い
萩尾神の批判は許さんって感じだけど
萩尾作品にこういうタイプを寄せ付ける何かがあるのかな
もっとも1行目のタイプの人は大泉の件で批判派に回っているだろうけどね

それとファンでも濃淡はあるね
信者タイプから、ファンではあるけど全面的にマンセーではなく欠点感じるタイプまで

萩尾さんも所謂症例としての対象になりそうな所はあるが更に信者を生み出すメカニズムも考察するのも面白いかもしれない

373 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 10:32:59.62 ID:+MH7RMhY0.net

>>370
あちらは最初は見てたけど2、3スレ目で無理になった
相当ひどいことになってるとは思うけどそんなものに何言っても意味ないし
人は読むものに知らず知らず影響されるから
溢れだしたのを受け止めてる程度のこのスレくらいにしておいた方がいいと思う

374 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 10:39:30.51 ID:UVlz0pkI0.net

このタイプの異常なオタは別のジャンルでも見た感じはするしあっちもそのジャンルではかなり悪名高い
自分達は他を叩きたい放題叩きながら御本尊への批判は許さず当然のような顔してしかも尊大な態度で暴れて批判を潰そうとする図々しさ
ほんと、相対的な考え方できないんだね
そもそも萩尾作品の評価が普遍的かというとほかの大御所のファンはいても萩尾作品は特に人気のない世代もあるし
こう萩尾作品を絶対化する所がおかしい

375 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 10:41:42.72 ID:UVlz0pkI0.net

>>367
やっぱり保存しているじゃないですかｗ

しかしやっぱりこの乗り込み別ジャンルの乗り込み荒らしと似ているなあ
世代的にも一致するし

376 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 11:13:12.28 ID:9c4u0XdH0.net

>>375
忘れていた記憶を一生懸命思い出しながらね。
忘れたとはいっても自分の身に起きたことだから、記憶喪失にでもならない限り、自分の中から消えることはないでしょう？
あなたは小学校に通っていたころの記憶、すっかり忘れてしまった？
そんなはずないですよね。
普段思い出すことはないけれど、そう言えばあんなこともあったな、こんなこともあったなと、記憶をほじくり返せばいろんな思い出がよみがえってくるものですよ。

377 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 11:57:11.17 ID:UVlz0pkI0.net

大泉本の一番の批判ポイントは、
「あの人は過去にこんなことをやったんですよ」みたいな内容だね
竹宮さん以外についても、こういう姿を大々的に描かないでほしかっただろうなと思われる箇所があちこちとあり
自分が傷付いたことにはこだわる癖に、他者に対しては無神経なこと
いくら「大泉がいかにこっちにとって苦痛だから」と知らせるだのドラマ化やしつこい人を撃退する
「ジル本で竹宮が萩尾さんを怒らせたから」といったことでは正当化できない
こういう指摘に対して「過去に竹宮達がしたことを批判させまいともみ消したいのか」とする人種とは確かにモラル感覚が合わないんだろうな
過去に相手に嫌な思いをさせられてうんと自分が傷付いたからといって
それを不特定多数に本で晒すことに疑問を覚えない人達とは
不正の告発や学校や苛めでの告発、出版業界に問題を感じての過去の告発といったもののような意義は感じられず私怨レベル
大泉にかかわる変な思惑阻止という名目をとったとしてもそれとは釣り合わない内容
「双方に理由があったんです」と言いつつ相手の言い分には踏み込まず
結局人様を晒す自分が悪者に見えにくいようにするためのアリバイ

結果的にあれこれと体裁はとっても竹宮さんに打撃を与えることを狙っているように見えるし
そういうつもりでなかったとしても
ああいうやり方を疑問に思わない、自分に対しては敏感でも他人には無神経な人
どちらにせよかなりイタイ

大泉本を読んでも、萩尾さんが自分のファンの過激さは認識しているのはわかる
漫画家の間でも萩尾信者の異様
大泉本を受けて、萩尾信者が竹宮さんの過去もあれこれ掘り返して晒しつつ苛烈な竹宮攻撃で
やっぱり過激なファンがついていることを再確認できる状況
まさにお障り禁止の地雷
しかも綽名大好きな幼稚な人達が萩尾崇拝者ｗ

378 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 11:57:44.17 ID:UVlz0pkI0.net

大泉本の一番の批判ポイントは、
「あの人は過去にこんなことをやったんですよ」みたいな内容だね
竹宮さん以外についても、こういう姿を大々的に描かないでほしかっただろうなと思われる箇所があちこちとあり
自分が傷付いたことにはこだわる癖に、他者に対しては無神経なこと
いくら「大泉がいかにこっちにとって苦痛だから」と知らせるだのドラマ化やしつこい人を撃退する
「ジル本で竹宮が萩尾さんを怒らせたから」といったことでは正当化できない
こういう指摘に対して「過去に竹宮達がしたことを批判させまいともみ消したいのか」とする人種とは確かにモラル感覚が合わないんだろうな
過去に相手に嫌な思いをさせられてうんと自分が傷付いたからといって
それを不特定多数に本で晒すことに疑問を覚えない人達とは
不正の告発や学校や苛めでの告発、出版業界に問題を感じての過去の告発といったもののような意義は感じられず私怨レベル
大泉にかかわる変な思惑阻止という名目をとったとしてもそれとは釣り合わない内容
「双方に理由があったんです」と言いつつ相手の言い分には踏み込まず
結局人様を晒す自分が悪者に見えにくいようにするためのアリバイ

結果的にあれこれと体裁はとっても竹宮さんに打撃を与えることを狙っているように見えるし
そういうつもりでなかったとしても
ああいうやり方を疑問に思わない、自分に対しては敏感でも他人には無神経な人
どちらにせよかなりイタイ

大泉本を読んでも、萩尾さんが自分のファンの過激さは認識しているのはわかる
漫画家の間でも萩尾信者の異様
大泉本を受けて、萩尾信者が竹宮さんの過去もあれこれ掘り返して晒しつつ苛烈な竹宮攻撃で
やっぱり過激なファンがついていることを再確認できる状況
まさにお障り禁止の地雷
しかも綽名大好きな幼稚な人達が萩尾崇拝者ｗ

379 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 12:08:50.38 ID:hn73fN/50.net

>>378
これ擁護してみてよ

https://imgur.com/AFdVC8d

380 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 12:23:48.27 ID:FbJu2SgO0.net

>>372
萩尾さんがスゴイというよりは竹宮さんは自分で言うほどたいして凄くないねって話
その比較材料として萩尾さんと比較するのが一番わかりやすい
山岸凉子と比べても大島弓子と比べても凄くないけど一番パクっている萩尾さんに比べたら表面だけ真似してるだけで駄作しかないってことだね

381 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 12:32:38.73 ID:0v1d9F8i0.net

>>372
どうも「とにかく信者が悪い」の方向性から全く変わってないみたいだね
それだと「なぜ信者がどんどん増えていくのか」を考えないと批判の説得力まで疑問視されると思うよ
それぞれスレを隔離する有効性には反対しないので一度「信者」の定義から考え直してみたら

ついでだけどスマホで見てるヒトたちに訴えるのに10行も書いたらスクロールされちゃうんじゃないかな

382 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 14:26:10.68 ID:EuBCeCPG0.net

>>357
アンチスレなんかこの板を初めあらゆる板にあるけど「真のファンが黙ってるわけないじゃん」なんて乗り込みを正当化する人初めて見たわ
どこから来た人？
「萩尾望都の真のファン」怖いわ
そりゃ自分の好きな対象のアンチが集ってたら心穏やかじゃないけど5chはそういう場所なんだから
向いてないから離れたほうがいいよ

ちなみにこのスレはアンチスレじゃないよ
アンチスレはその対象を好意的に評価することさえ禁止してたりするから

383 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 15:10:27.14 ID:9c4u0XdH0.net

>>382
＞乗り込みを正当化する人初めて見たわ

じゃあ宜しく。


＞どこから来た人？

遠い国の星から。


＞向いてないから離れたほうがいいよ

怖いんなら、貴方の方が向いていないんじゃない？

＞アンチスレはその対象を好意的に評価することさえ禁止してたりするから

そんなルール、誰が決めたの？

384 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 16:09:50.79 ID:UVlz0pkI0.net

>>381
そう
なんで萩尾さんには痛い信者が多いか考察したくなるっていうのは
全て述べている所ですｗ

385 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 16:11:34.25 ID:UVlz0pkI0.net

訂正
既に述べている所ですｗ

私に限らずこのスレで言われていることだし
萩尾信者の異常さは昔から指摘され
漫画家さん達からも言われている所ですしね

386 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 16:14:21.97 ID:LObarmfK0.net

はいはい信者が悪い信者が悪い

387 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 16:16:57.83 ID:dHDrILBK0.net

痛い信者が多いのは竹宮でしょ
信者が悪い〜にすれば竹宮を擁護できると思ってるところがズレてる

388 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 16:17:46.47 ID:dHDrILBK0.net

信者どころか本人とマネージャー、増山さん、周りも痛い

389 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 16:57:46.62 ID:/kIMGpd10.net

「真の萩尾ファン」ヤバすぎ
この病理はどこから来るのか

390 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 16:59:39.85 ID:/kIMGpd10.net

×信者が悪い
◯信者がキチ

botさんこれから
「はいはい信者がキチ」でお願いします

391 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 18:33:53.97 ID:LObarmfK0.net

>>390
はいはい信者が悪い信者が悪い

392 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 18:48:15.61 ID:kzlHcssN0.net

botに訂正する知能なんてありません

393 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 18:51:15.24 ID:P5vkuDw+0.net

信者がキチ　信者が悪い
竹宮さん悪くない

394 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 19:21:19.16 ID:LObarmfK0.net

なに書いても中身がいっしよの

アレの一つ覚え

だから、マーカーにしてんだよね

395 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 19:43:03.85 ID:6ruNzNa50.net

>>384
ちょっとわかってないな
あちらのスレではライト層までがこの件の影響で過去の萩尾作品まで読み始めてるよ
つまり新規開拓で読者が増え続けてるわけで、それを無視して「信者」を連呼する意味が無いんだけどね

396 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 20:30:40.00 ID:mHmn4qH30.net

>>378
＞竹宮さん以外についても、こういう姿を大々的に描かないでほしかっただろうなと思われる箇所があちこちとあり

いやー、きっと萩尾さんは竹宮さん以外の方々には、名前を出すけど大丈夫でしょうか、と連絡していると思いますよ。
竹宮さんはジル本で、萩尾さんの名前を許可無しに出したのだから、きっと萩尾さんも連絡しなかったでしょうがね。

397 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 20:34:53.06 ID:mHmn4qH30.net

>>378
＞「ジル本で竹宮が萩尾さんを怒らせたから」といったことでは正当化できない

本当に大泉本を読んだ？
メディアからしつこくテレビ化や対談を勧められるんで仕方なく大泉本を著し、過去にこういう経緯があったので「無理です」と言ったことが書かれているんですよ。
萩尾さんが今でも恨んでいるとか、怒りをもっているとか、そんなことではないって読めばわかるはず。
怒りの感情をずっと持ち続けるのは疲れるので無理っておっしゃるような方なので。

398 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 20:55:14.51 ID:nepRU/rr0.net

事実書かれただけで
覚えてた萩尾ガー　許さない萩尾ガー
萩尾信者がキチだからー　
全部萩尾側が悪いー

399 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 22:15:33.55 ID:LObarmfK0.net

吉田豪「これから大変だね竹宮先生」



どういう意味だ大変だったのか……

400 ：花と名無しさん：2021/07/26(月) 22:52:20.53 ID:f92AEyRU0.net

>>396
＞いやー、きっと萩尾さんは竹宮さん以外の方々には、名前を出すけど大丈夫でしょうか、と連絡していると思いますよ。

大勢だし、故人も何人かいるし、無理

401 ：花と名無しさん：2024/02/17(土) 22:05:20.48 ID:xwTprVnhc

疲弊してるのは分からんでもないか゛大川原化エ機社長の『できれば謝罪して欲しい」は残念た゛な
関東全域毎日グ儿ク゛ル何台ものクソへリ飛ばしまくって望遠カメラで女風呂やらのそ゛き見して遊び倒して莫大な温室効果カ゛スまき散らして
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殺人罪適用して一生かけて償わせて害惡でしかない警視庁解体に向けて運動を繰り広げよう!
7億圓もの裏金発覚した腐敗政党自民党は腐敗の隠蔽のために国民の血税をクソ公務員利権に費やしてきたツケが出てる現実を認識しろよ
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(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
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