【萩尾望都】大泉スレPart81【竹宮惠子】

1 ：花と名無しさん：2023/04/21(金) 09:25:37.20 ID:j7csREBp0.net

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart80【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1680514634/

27 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 15:03:49.29 ID:jGOvaWHE0.net

竹宮さんがスランプになったのは、萩尾さんがちゃんとテーマ（『救済』とか）のあるストーリー漫画が描けるのに対して
自分は少年同士のラブシーンなど自分の描きたい絵が先にあって、そこに行き着くにはどうしたらいいかというところから
ストーリーを考えるので、そういう部分を編集部が自分よりも萩尾さんの方を評価する原因になっていることに気付きつつも
なかなか直せないという苛立ちから来ている。
もちろん萩尾さんが葉っぱの革新的な描き方とか、次々と漫画の新しい技法を生み出す天才だというのも関係してるのだが
それを目の前で見せられた竹宮さんが劣等感を募らせたということ。

28 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 15:33:18.22 ID:a2MFuZRs0.net

>>22　自レス訂正
きただわ×　きたがわ○　失礼しました

29 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 15:55:57.71 ID:7l9fzdTX0.net

>>27
テーマ…と言うか、自らの抱える苦悩と悲哀をリアルの世界でなんとか解決することを
諦めてしまって、マンガを描きながら自己を救済していく方法だよね
なんか、萩尾さんのリアル世界での不幸を、読者のあなたの立場としては喜んでる感じなので
救済という言葉を使うのにもう少し慎重になろうよ

30 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 16:06:45.05 ID:jGOvaWHE0.net

>>29
救済が必要なのは竹宮さんから絶交されたと誤解して
50年間も悶々としている萩尾さんの方だよねw

31 ：29：2023/04/22(土) 16:31:33.93 ID:7l9fzdTX0.net

救済というのは萩尾さんの「親娘」問題の救済です
確かに大泉本には親からされたり言われたりしたアレコレが出ていたけれど
なぜそれに対して不満なら会話しないのか？
九州男児の父とその従順な妻である母の恐ろしさを、他県民である私が
知らないというだけなのか

32 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 16:34:43.07 ID:RGkGkfQw0.net

>>26
前述の「竹宮恵子の世界（LOVELY COMICS）」で、友人として載っていた伊東愛子さんと
たらさわみちさんから見た竹宮さん評が資料まとめサイトの下記にあります

「ぱふ」（1982年8-9号）特集竹宮恵子Part2より
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%b0%cb%c5%ec%b0%a6%bb%d2%a1%a6%a4%bf%a4%e9%a4%b5%a4%ef%a4%df%a4%c1%a1%db

たらさわ　私は三年上なわけですよね竹宮先生っていうのは。だけど小柄だ ったし、若く見えた
っていったら失礼だけど、この人が竹宮先生？って。真っ赤なスモック着てたのね。
少女って感じの人だった。

伊東　私は、バス停まで迎えに来て下さったんですけど、ほんとにきゃしゃだなあって思って。
竹宮先生っていうと、どうしても増山さん抜きには考えられないのね。「COM」の頃は本当に
竹宮恵子元気一杯って感じですよね。
で、プロになってからすごく描きたいものとか色々あるだろうなって、わりとあがいている感じを
作品から受けるの。
そのケーコタンの中のものを引っぱり出したのが、増山のりえさんだと思うんですよ。
竹宮先生はよく泣いてたの、できないわ、とか言って。増山さんがそういうのをひっぱってきた
みたいなところがあるから。
イラスト一枚描くのにも大ゲンカでした。増山さんの目にさらされると、分らなかった面って
いうのがすごくよく分ってくるというか。また彼女は、人に自信をつけさせてくれるもって行き方が、
すごく上手いんですよね。ありがたいなーといつも思っちゃう。

※外見と増山さんの話に終始、竹宮さん自身がどういう人なのかは全然語られない

33 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 16:35:53.84 ID:RGkGkfQw0.net

>>32（続き）

──面白いエピソードは？

伊東　あの人本人はあまり面白くないのね(笑)。まわりにいる人の方が面白い。


──竹宮さんの昔と今の違いは？

伊東　今は大変自信を感じる。自分のやりたいことっていうものに対してね。以前増山さんが
つきっきりだったころには感じられなかったように思う。

たらさわ　結局相談事があった場合、竹宮先生じゃなくて増山さんの方に相談しちゃうんですね。

伊東　昔から、描き手としての彼女の持ってた悩みなんかはハタから見てた増山さんの方が
分るみたいで。(増山さんが) つきっきりでネームを見たり、構図ひとつにしても、竹宮恵子は
こういうのよりこういうのを描く、これが本当のあなたなんだって言うわけです。（後略）


※これらを読んでいると、竹宮さんの周囲の人は「竹宮さんの友人」というより主に増山さんと
交流していたように思えてきますけどね…
資料まとめサイトにはインタビューの全文が載せられてるので読んでみればわかると思います

34 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 16:39:28.58 ID:AsbfFEGI0.net

萩尾さんの葉っぱの描き方が縦線だけで構成されてると、これは画期的な漫画技法だと驚く竹宮さん
一条ゆかりさんからも電話で連絡があって、あの葉っぱを描いた萩尾さんの“アシスタント”を貸してと言われるくらいで
あの人は天才に違いないと
たしかに萩尾さんには才能があるかもしれないが、あの人はもともとデザイナー学院卒ですから
漫画以外の工業デザインなどからの剽窃かもしれませんよ

35 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 16:46:29.39 ID:AsbfFEGI0.net

>>32
> ※外見と増山さんの話に終始、竹宮さん自身がどういう人なのかは全然語られない

いやいや、それで竹宮さんの当時の人となりがだいたい分かるじゃん

>>33
> ※これらを読んでいると、竹宮さんの周囲の人は
> 「竹宮さんの友人」というより主に増山さんと交流していたように思えてきます

増山さんは大泉のリーダーだからね
でも、だからといって皆ことさらに竹宮さんと敵対していたわけでも無いよね
外から見たら普通に友人でしょ

36 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 16:51:00.35 ID:RGkGkfQw0.net

>>33（続き）
同じ「ぱふ竹宮恵子特集Part2」
ささやななえ（こ）さんのインタビューより

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%a4%b5%a4%b5%a4%e4%a4%ca%a4%ca%a4%a8%a1%db

──初めて竹宮さんに会った時の印象はどうでしたか？

ささや　すごく静かな人でした。当時は。大泉の家に着いたその日、竹宮さんはノンタン(増山のりえさん)
の所へ遊びに行っちゃってて(増山さんの家がすぐ向かいだった)、いなかったの。
大泉の家に泊まった次の朝、起きたらケースタンがこたつの前にちょこんと座っていた。
私はもっと男っぽい人かと思ってたのに。中性っぽいというか少年っぽい感じがする、線が細そうな、
静かな人がちょこんと座ってる。それで挨拶をしたら「ああ、どうも」ってゆっくりした感じ。
こちらも感激はあるにはあるけど、もっとミーハー的な感動があるかなァと思ってたのに、あまりにも静かな
初対面でね(笑)私も「あ、どうも」って、それで対面が終ったの(笑)。
殆ど覚えてないのよね、話すことは話したんだけど、とにかく静かでねェ。
私も仕事を持って行ってたし、しょっ中みんながネームを考えてる状態で、話す時もみんなで集まって
ワイワイガヤガヤやる方だったから──なかなか二人でじっくり話すという機会はあんまりなかったような
気がする。

（中略）

──竹宮さんと増山さんのコンビについては？

ささや　そうですね、私たちにとっては竹宮恵子というのは一人じゃ考えられない、常にノンタンが
側にいるから。あれはいいコンビです。ああいうコンビも面白い。
今はケーコタン自身も色々しゃべるようになったけど、昔はあの人は外交的じゃなかったの。
昔は表立って出るということがあんまり無かった。その部分を全部ノンタンがひき受けてたの。
だからあの頃、何かで人と会うことがあると二人で出かけて、ケーコタンはあまりしゃべらない方だった
んじゃないかと。そういう頃を知ってるから、どうしても話がノンタンの方に行っちゃうのよね。
その後から知り合ってればケーコタンの方だけに話は行くだろうけど。
（後略）

※ささやさんから見た竹宮さんの話も、彼女がどういう人柄かはあまり伝わらない
略した部分で「竹宮さんがモテる」という話はたくさんされていましたが
そしてやはりささやさんも、竹宮さんと増山さんを切り離しては考えられないようですね
こちらも資料まとめサイトに全文載っているのでご興味あればどうぞ

37 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 16:58:38.26 ID:AsbfFEGI0.net

>>32
ここも重要だよ↓

ーー竹宮さんはきれいでモテたそうですね。

伊東　あの人モテるもんね。結婚したかった人一杯いたみたい。

たらさわ　竹宮先生が「恋愛の方がまんがより面白ければ恋愛してました」って。そうじゃないからまんが描いてたって(笑)。なるほどと思っちゃったもの。

一方、萩尾さんには浮いた噂ひとつ無し
20代後半で結婚したぁーい！と叫ぶも振り向いてくれる男無し
唯一、大泉で竹宮さんに、男だったら結婚したいと百合アピールされて照れたのが勲章だったねｗ

38 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 17:03:08.96 ID:AsbfFEGI0.net

>>36
だから、それは大泉の頃の話でしょ
その時代の竹宮さんだって、山本さんと丁々発止のやりとりしてたし（お茶を掛けられたり）
増山さんとも、つかみ合いの喧嘩をしながら仕事をしてた（増山さん談）

39 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 17:29:56.16 ID:7l9fzdTX0.net

>>33にあるラブちゃん(伊東愛子さん)の語る増山さんと竹宮さんのエピソード
(これが本当のあなただっていう)には、ステージママが、娘を想いのままに
操っているような怖さを感じる

これも、いずれ週刊少コミでは看板作家に育てようとしていた山本さんの期待を
裏切ってしまう伏線になったんだろうなあ…ってとっくに裏切ってしまった後の
話ですけどね

40 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 17:38:33.54 ID:AsbfFEGI0.net

>>39
少コミの看板にはなれなかったけど、プチフラワーの購買部数を引き上げる原動力にはなったし
その後、BLの代表的作家になって風木も腐女子のバイブルになったのだから天国の増山さんも本望でしょう

41 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 18:44:29.18 ID:a2MFuZRs0.net

>>39
>ステージママが、娘を想いのままに操っているような怖さを感じる
同感です
増山さんにとって竹宮さんは、自分の夢、理想を体現してくれる娘、だったのかもしれませんね
竹宮さんは1982年のぱふで語っているように
「とくに描きたいものがないまま漫画家になってしまった」
「庇護する人が親から編集者に代わっただけで、まだ人間ではない、ひよこ」だった
そこに現れた増山さんは、ひよこを思い通りに育てるために、厳しく教育したように思います
母娘密着であれば「竹宮恵子は共同ペンネーム」という発想も自然に浮かんだでしょう
でもそれは、山本さんが竹宮さんに期待した路線とは全く異なるものだったと

42 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 18:48:13.84 ID:mylIHqtP0.net

竹宮女史の無意識過剰は萩尾さんだけじゃなく周りの人全員をウンザリさせたと思うよ
山岸さんの「ゆうれい談」で友達の中で1人だけ浮いて描かれてるのそのものだと思う
モテたって話もどこまで信じていいのやら…
で、友達は友人歴1ヶ月の山本鈴美香さんだけって笑うとこだよね

43 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 19:16:19.13 ID:a2MFuZRs0.net

それから、前スレ最後のほうの話題ですが、インタビュー第3回で
きたがわ先生は、萩尾さんの描く美少年、耽美の最たるものとして
イケダイクミさん原作の「温室」 を挙げています

大泉に来た頃からゲイ趣味で、美青年大好き
オスカー・ワイルドのゲイ小説を貸してくれたイケダさんは
病気で漫画を描くことができなくなったため
信頼する萩尾さんに1974年の「ハワードさんの新聞広告」に続いて
1975年、本来なら自分が描きたかった耽美な原作を託したと思われます
その時に、美青年の色っぽさについても熱くレクチャーされたのかもしれませんね
(イケダさんのご冥福をお祈りします)

44 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 20:50:38.01 ID:0iRkuFvz0.net

ぱふ1980年山田ミネコ特集を読んだんだけど
山田さん美人、小学校からずっと私立だそうなのでお金持ちなんだね

肝心の三原順の評論？はすごく面白かった
今まで生きていて、ここまではみだしっ子を的確に語る人を初めてみたかも
ただ、キャラをエドガーやジルベールと比較してたり
この人の「作品とは何か」という考えが、それあなたの趣味でしょ？とは思った
こういった部分を三原さんは嫌悪したのだろうね
評論を書いた人の名前が載ってなかったのだけど、亜庭じゅんって人なのかな？
この人の書いた、萩尾望都評論をちょっと読みたくなったわ
（どんだけ褒めちぎってるんだろう？）

45 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 23:04:40.34 ID:ukELnQu10.net

一般論だけど、女同士の集団で美人とかモテるとか言われたがっている人がいると、周囲はその人を「モテる美人」として扱う。
「モテない」ことは周囲からはわかりづらいし、美人じゃないという指摘もしづらいから。
このスレで言われているように、
「言うほど美人か？」と思ったとしても、チャーミングとか持ち上げてた方がめんどくさくない、というのが実態だった気がする。
大学時代のBFとか寺山修司（故人）とのキスとかを黙ってられないケーコたんに、恋愛があったとして誰にも言わないなんてありえないと思うよ。
マモルの孤独感とか、その時期そういうのがかっこいいとか思ってたんじゃないの、って感じ。頭で考えた孤独感で、リアリティないんだよね。
この人はそういうふうに、「どういうふうに見られたい」というのをわかりやすくさらして自分を盛る人だと思う。

46 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 23:35:35.76 ID:f152ed+b0.net

>>45
竹宮さんと男とセックスくらいはしてるでしょ
漫画見てると分かるわ

でも萩尾さんは処女だよね
セックスシーンも観念的だし

47 ：花と名無しさん：2023/04/22(土) 23:43:44.67 ID:f152ed+b0.net

>>41
山本さんがいうには、
目をかけた作家がどんなものを描くのか毎回楽しみにしていたそうだ
とくに何をどんなふうに描けとか指示した覚えはないとのこと
あの時代の小学館の編集者は、作家に家賃と食費と原稿料を渡すだけで
作品の内容について細かい指示は出さなかった
ただ、竹宮さんの風木だけは、ちょっ !?まてよ…と二の足を踏んだそうだ
それでも最後は折れたけどね

>>42
そんな感想は君だけだよ
大泉のメンバーは当時の竹宮さんのことを
華奢で小柄で静かな人という印象だったと語ってる

48 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 02:20:37.80 ID:itCrwhwj0.net

昆布の活動時間帯（竹宮スレ）
午後５時、午後10時、午前0時台に集中

01/25(水) 00:59
01/25(水) 17:04
03/20(月) 18:31
03/19(日) 14:17
03/21(火) 22:09
04/11(火) 17:52
04/12(水) 17:14
04/15(土) 22:52
04/16(日) 15:10
04/19(水) 00:59
04/19(水) 16:55
04/20(木) 17:09
04/21(金) 17:38
04/22(土) 14:36

49 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 02:28:06.55 ID:etM4UMf80.net

>>46
> 竹宮さんと男とセックスくらいはしてるでしょ

何それ
生涯独身を貫いたケーコタン
せっかく自らの身体を差し出したにもかかわらず誰からもプロポーズされなかったと言いたいの？
あんまりケーコタンを辱しめないで
もてあそばれただけやん

50 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 02:35:29.47 ID:80AXmUPf0.net

>>49
なにそれ?
君の基準だとセックスした男とは絶対結婚しないといけないの？
イスラム教徒みたいな奴っちゃな

当時の伊藤愛子さんらアシスタントの証言によるとメチャクチャモテたそうだし
結婚したいという男も多かったそうな
大学時代にも彼氏はいたし、寺山修司との交際もよく知られていた

竹宮さんはセックス経験は豊富だけど、結婚には縛られなかった
フリーセックスと性奴隷を一緒くたにするのは、君が70代の処女でフェミ女だからだろ

51 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 02:41:51.81 ID:4aC/gdhu0.net

何やらセックスしたら偉い人と勘違いしているおかしな人がいるよ
ケーコタンはセックス好きの結婚しない今時の女性の最先端を走った女性
ハイハイ偉い偉い






どこが (゜Д゜≡゜Д゜)?

52 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 02:56:34.37 ID:iYj9adA90.net

女は子供を産んでｰ一人前
セックス歴が多いだけでは半人前
セックスを生涯したことが無ければ妖精になります

53 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 06:03:54.44 ID:/sY9YojG0.net

昭和24年度生まれの女性は多い
団塊の世代だからね
あの時代男性が女性より少なくとも3〜5歳は上でなくちゃ結婚の釣り合いは取れない
みたいな煩いこというのに従っていたら結婚はできないよ
それはさておき、竹宮さんは小学館漫画賞受賞した時に「私はまんがと結婚します」と言ったんだし
萩尾さんは不幸な家庭環境で育った(と思い込みすぎて)、幸福な血縁家族を作る自信なんぞないのだから
二人とも独身で別にいいんじゃないかな
何より、あの世代の女性「本気の仕事」も「結婚」もって女性は結構少ないよ

54 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 07:09:52.79 ID:wA7DYaFp0.net

漫画協会チャンネル
萩尾望都インタビュー
#1　2週間前　1・4万回視聴
#2　8日前　8583回
#3　1日前　8936回
#4 今度の金曜日のお楽しみ
竹宮恵子インタビュー
#1　1か月前　3413回
#2　1か月前　2108回
#3　4週間前　1672回
#4　3週間前　2057回

55 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 08:01:22.46 ID:V4mbF8Bx0.net

>>54
大泉本で悪評が高まったからね
どんな人物なんだろうと興味持ってることが閲覧してるのでは

56 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 08:39:04.28 ID:/sY9YojG0.net

>>52
突っ込むまいと思っていたが、書き込み者は男なのかな？
なぜ男性不妊については触れずに、女性のせいだけにしてる？
「トーマ」のオスカーの母みたいに、知り合いの男性に性交渉で子種もらいにいけ　とでも？

57 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 09:12:38.20 ID:GGT0/rAZ0.net

女は子供を産んで一人前というのは昭和時代までの固定概念
萩尾さんの母親もそうだった

58 ：まとめ ：2023/04/23(日) 10:08:19.89 ID:NG5RYuA80.net

採録しました

【萩尾望都インタビュー３：日本漫画家協会】 （13分50秒）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a3%b3%a1%a7%c6%fc%cb%dc%cc%a1%b2%e8%b2%c8%b6%a8%b2%f1%a1%db

59 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 11:06:56.02 ID:6yvQvY4q0.net

竹宮「モーサマと結婚したかった」

竹宮「モーサマにノンタンをとられたくなかったのよ」

独身…　うーん…

60 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 11:40:50.83 ID:itcfIHdU0.net

>>58
採録ありがとうございます

萩尾さんの記憶力が驚異的です
半世紀前の過去作のどのコマに、誰が、何を描いたかなど
すらすらと出てくる。好奇心や探究心も人一倍
かつて増山さんが「萩尾さんの吸収力は凄い!」
と感心した理由がわかる

初対面のきたがわ先生とも打てば響く会話が弾む様子から
誰にもマウンティングしない、フラットなお人柄を感じて
とても心地よいインタビューでした
次回が最後なのが残念

61 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 12:09:34.39 ID:bIXYE3h20.net

台本があるに決まってるでしょう……

62 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 12:26:56.94 ID:1u0dLUdd0.net

台本有りにしては会話がマニアックすぎる

63 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 12:29:31.03 ID:/twOMhP+0.net

信者はありがたいねぇ
何でも善意に解釈するから
萩尾さんも目線が時々カメラから外れてチラチラ横を見てるのに
そこにカンペがあるんだろうね

64 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 13:11:00.49 ID:u1oWt9Hu0.net

>>54
有難うございます
レビュー数も萩尾さんの方が断然多い
しかも皆さま好意的♪

65 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 13:16:50.59 ID:itcfIHdU0.net

まじめに反応すると
当意即妙で次々に流れていく会話のカンペ作成は、生成AIでも難しいでしょうし
読み取り、発声するのにタイムラグは生じるでしょう
萩尾さんが目線を浮かせるのは、考えたり、脳内記憶を呼び出す時のクセだと思います
リアルタイムで講演や女子美の講義などを聞いたことのある人なら周知の事実です

66 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 13:41:29.63 ID:wA7DYaFp0.net

萩尾さんもきたがわさんも「あのコマのモブは…」
とかすぐ頭に浮かぶのは凄いですね
森川さんも引き戻しつつ、ちばてつやさんの話を出してきて大盛り上がり

67 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 14:07:07.20 ID:/twOMhP+0.net

>>66
練習の甲斐があったね

68 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 14:29:22.81 ID:4WmRUgoq0.net

>>67
キチガイの発想やなあ
さぞかし、パトリシアさん
誰からも嫌われてきた人生なんやろね。

69 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 14:42:41.00 ID:/twOMhP+0.net

>>68
君ってきっちり時間に合わせて登場するよね、昆布

70 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 15:27:09.55 ID:qOOdpwt30.net

私は萩尾作品は好きだけど講演なんかは聞いた事はなくて、こちらで知って動画など見て大変興味深かったです
先生のマンガ愛がビシビシ伝わって来て純粋に楽しかったです
レベルの低いレスは見たくもないですが時々いい情報もらえるので重宝してます　ありがとうございます

71 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 19:18:22.48 ID:bMFLz7IX0.net

萩尾望都『女子美での講義』購読中

70-71Pより
**************
萩尾「女の人には子宮がありますが、その子宮のそばに副腎皮質ホルモンという、男の人は持たないホルモンがあります。
これは第二の脳と言われるくらい、子宮に対して非常に積極的に働きかけるんです。
よく女の人を馬鹿にする言葉で『女は子宮で考えるから感情的なんだよ』とか言われますね。
でも子宮は考えるでいいじゃないかと。男のナニは考えませんから。男の人は睾丸のそばにホルモンがあるんです」
**************

　副腎皮質
　http://www.actioforma.net/kokikawa/seisin/seisin28.html
　副腎皮質からの性ホルモンは主として男性ホルモン（テストステロン、アンドロステロン）であり、
　女性ホルモンも分泌されるが臨床的意義はあまりない。

男の人は副腎皮質ホルモンを持たないどころか、ちゃんとあるんですけど
しかも、そこから男性ホルモン（テストステロン、アンドロステロン）が分泌されるんですよ、萩尾先生
あと、睾丸のそばというと副睾丸（精巣上体）のことかな

　精巣上体（副睾丸）
　https://kitsukawa-clinic.jp/health_inf/disease-condtions/epididymitis/symptom.html
　精巣上体は陰嚢の中、精巣の外側に付属する組織です。
　精巣（睾丸）で作られた精子を蓄えて成熟させます。
　精子を運ぶ管（精管）の一部で、副睾丸とも呼ばれています。

この講義はネットの無い時代のものだから医学的知識が古いのも当然だと
このスレで擁護がありましたが、ノンノンノン！これ、2011年の講義ですよ
しかも2020年にこの本が出版されるにあたり、
編集部が注釈を入れて修正している部分もあるというのに、この部分は無修正です

『萩尾先生のSF漫画はサイコー！』と信者は口をそろえていいますが、
この程度の医学知識しかないのに、よくSFなんて描けますねと呆れかえるばかりです

72 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 20:19:44.57 ID:/sY9YojG0.net

女子美なんでしょう
別にいいんじゃないですか？
高校レベルの生物すらまともに学んでるかどうか　って学生がいるところですし

73 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 20:35:12.98 ID:/sY9YojG0.net

それと、私立文系専願で私立大学文系出た人でもSF小説やマンガ描いてます
優れたSF短編マンガをたくさん描いている藤子・F・不二雄さんは高卒ですし
(工芸高校電気科だから少しは知識ある…のかな)

あんまり知識云々と物語とを結びつけすぎない方がいいですよ

知識だけはたっぷりあって作中でそれをつかっていても、増山法恵さんのように
お話を作って読ませるにはとても及第レベルとは言い難い人もいますし

村上もとか(男性)さんのように、知識がほとんどなくて、人から借りまくっていても
その知識を下敷きにした世界の素晴らしい作品を描ける漫画家さんもいます

74 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 20:42:28.74 ID:/sY9YojG0.net

村上もとかさんの「フイチン再見！」、マンガ家上田トシコさんのお話なのですが
日中関係が落ち着いてさえいたら、きっと本格的にドラマ化されたんだろうな　と残念です

75 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 21:19:01.29 ID:itcfIHdU0.net

引用は正確にお願いします

この講演は2018年11月26日に女子美で
「トランスジェンダーのキャラクターは、どこから生まれてくるのか」という題で行われたものです
要約すると『11月のギムナジウム』のネームを考えた時、男子版だととても楽だった
女であることに自分でも気付かない抑圧を受けていたと気付き、「性とは何か」を考え始め
『11人いる!』のフロルでジェンダーの問題を取り上げた
同じ頃、SF小説でもトランスジェンダーを扱った作品(ル・グィンの『闇の左手』など)が登場
ジョン・ウインダムの『蟻に習いて』に触発されて描いた作品が『マージナル』（1985年から1987年)です

この作品を描く時に読んだ本の中に、(医学的には正しくない)女性ホルモン、男性ホルモンの話があり
1980年代の素人が陥りやすい誤解に、萩尾さんも陥ったということと思います
だが、そこから『マージナル』という壮大なSF作品が生まれたことも
まぎれもない事実です
「紡ぎ続けるマンガの世界」の版元は、萩尾さんの誤解？も含め、
当時の世相や風潮を忠実に落としこんだともいえるでしょう

76 ：花と名無しさん：2023/04/23(日) 21:30:12.00 ID:itcfIHdU0.net

75続き
たとえ細部が誤った情報だったとしても、想像をめぐらせて本質を見抜き
そこから新たな物語世界を構築できるのが真の創作者であり
萩尾さんはその才を持って生まれた人、との認識は変わりません