山岸凉子 part349

1 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-9wDu)：2023/08/12(土) 17:03:20.08 ID:4tk8w7WH0.net

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↑上記を3行にわたってコピペ（スレ立て時に1行消費されるので見えてるのは2行で問題なし）


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　https://kadobun.jp/special/yamagishi-ryoko/

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前スレ
山岸凉子 part348
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1679396621/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

353 ：花と名無しさん ：2023/11/09(木) 19:39:53.37 ID:9hM20PRtd.net

ロリビデオ出てた人がその後どうなるかなんて普通気にしないでしょ

354 ：花と名無しさん ：2023/11/09(木) 19:59:06.95 ID:0+9JbFL30.net

metooの風潮だから過去バレしても支持者は出そうだね

355 ：花と名無しさん ：2023/11/09(木) 22:11:48.97 ID:knpYmzdr0.net

だから違法ロリビデオなんて見たとか言えないし見てるのなんてほんの少数
このスレの人は違法ビデオやAV見て「あっこの人○○だ！」って見つけたことある？見つけて吹聴する人会ったことある？
そもそもAVの女優の顔やホクロまで覚える？

356 ：花と名無しさん ：2023/11/09(木) 22:54:52.95 ID:3mPXN1hW0.net

学生時代にホモビに出てたのがバレて、なんJだかに画像晒されたプロ野球選手がいたような...
リークする側は個人情報秘匿することもできるからねぇ
一度ネットに流出した情報は完全に消すことは不可能だし、特定して晒すのが趣味なヤツもいるしで、絶対バレないとはいえない時代だと思うよ

357 ：花と名無しさん ：2023/11/09(木) 23:05:34.45 ID:3ftgkUQpx.net

このスレの人はそりゃやらないけど職人みたいなのがネットに棲んでるからなあ

358 ：花と名無しさん ：2023/11/09(木) 23:07:43.02 ID:1dSkHToD0.net

そりゃまあマンガとかでしか見たことないよそんなエロ出演バレシチュエーション
そんでテレプシはマンガだからね
現実じゃないんだからバレる心配したところでなんの意味もないし
マンガでエロ出演バレが描かれたとしても定番ですねとしか思わない

359 ：花と名無しさん ：2023/11/09(木) 23:31:46.88 ID:XCtEga5Z0.net

5chでヲチられてる人が過去にＡＶ出たっぽい事を匂わせたせいで作品掘られたケースは見た
あと関係者がネットや週刊誌にばらすケースもあるんじゃないの
ＡＶじゃないけど強姦で捕まった某バンドマンが出所後にフェミ活動してたのリークされたよね

360 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bed5-hhhJ)：2023/11/10(金) 09:48:06.32 ID:Da/DC9SB0.net

テレプシはマンガで現実じゃないから
そんな現実のケースを出してバレを心配したところで何の意味もないよ

361 ：花と名無しさん ：2023/11/10(金) 12:59:56.46 ID:NUl+WgoL0.net

TDNとか妙義龍とか宮村優子とか、どう考えても似てるだけなのにあの時代は気の毒だった
スギちゃんはネタにできたからいいけど

362 ：花と名無しさん ：2023/11/10(金) 13:08:04.15 ID:RUZsc6Tz0.net

えー多田野って別人だったの？
気の毒すぎる

363 ：花と名無しさん ：2023/11/10(金) 13:50:41.05 ID:FSk5zm5Q0.net

多田野はちゃんと会見したから本物

364 ：花と名無しさん ：2023/11/10(金) 14:42:25.62 ID:H1xGm6DD0.net

本人が会見して出演した事実を認めてるのに『どう考えても似てるだけ』みたいな擁護がでてくるあたり
逆もじゅうぶんにありえるわけだし
今の時代だって変わらないと思うわ

365 ：花と名無しさん ：2023/11/10(金) 21:16:32.68 ID:DomEk21F0.net

テレプシは漫画だから！ってしつこく言ってる人は何を必死になってるのか
現実でもバレるケースがあるよねって話なのに漫画だから！って話ズレてるよ

366 ：花と名無しさん ：2023/11/10(金) 23:07:36.23 ID:R+2bEQYdd.net

というかテレプシって現実だよね

367 ：花と名無しさん ：2023/11/10(金) 23:35:45.31 ID:74URACr60.net

現実の悲惨・過酷な面を誇張したフィクションという感じだな
現実でも藤井八冠や大谷選手みたいな、漫画かよ！ってツッコミたくなるチート展開はあるw

368 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 03:45:07.81 ID:Zg+eQtwi0.net

>>347
その描けない理由を読んだ時
山岸さんはやっぱり天人唐草の響子さんやなと思った。
見栄っ張りなんだな
読者はマンガ家に本格的ですごいバレエの振付なんて要求しないのに

369 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 04:01:23.30 ID:eAYWyTdv0.net

テレプシ番外編を描いたのはもう60過ぎた頃？
3部描かないのは見栄というより自分が納得行くネタ(振り付け)でないなら描きたくない(他人のアイデア使ってまで描きたくはない)というこだわりや美意識じゃないかな

それを見栄と呼ぶのは創作者自身の満足より読者へのカスタマーサービスを優先しろという価値観を背後に感じる
ギシは商売下手な作家なんだろうね

370 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffae-XI6K)：2023/11/11(土) 05:40:32.56 ID:Zg+eQtwi0.net

いや、元々振付バトル漫画じゃないし
振付描けないから描かないって、そんなに重要なポイントなら構想時点で気づきそうなものだが

空美や美智子先生に関する伏線や謎、放置したまま放り投げて終了って…
いっそ全経緯長台詞で説明してくれて「はい、わかった？終わり！」ってことなら
「まあ、仕方ないね」ってあきらめもついたけど

371 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 06:46:34.59 ID:dshZ/pSG0.net

そんなに詳細に振り付け考案しなくても
なんか凄くて斬新で感動的らしい感じに描けばそれでいいのではと思っちゃうけどねー
演劇漫画でも音楽漫画でもそーやって描かれてるやん・・・

372 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 06:50:35.51 ID:3H/iBtHf0.net

萩尾望都さんがゴールデンライラック描く時全滅した空軍部隊の名前を調べるのに苦労したというのを読んで読者はそんな事気にしないのにと思った
それぞれこだわりというのがあるんだろうね

373 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 07:21:15.82 ID:VWjW4ISoa.net

ギシ自身がバレエやってるからじゃ。
目が肥えてるから生半可なアイデアじゃ世界的に
活躍できるコレオグラファーの案じゃないとわかる。

作品によってユキ（とローラともしかして坂口）の世界が広がるのを描きたいが、肝心の作品に
説得力がないと広がると思えないとかね。

他人のアイデアでもよほどのレベルじゃないとだめなんだろう。
でも山岸ファン多いから協力できるレベルの人もいそうだけど。

アラベスクの時は物語があったしクラシックの振付だった。
でもささやさんによると、ちらっと出てきた金鶏は本にそういう作品があると書いてあった
情報だけでイメージビジュアルはギシのでっち上げ。
若いときの妄想力ってすごいわ。

374 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 12:38:58.52 ID:UVSuzayxM1111.net

>>369
ゆきが活躍する漫画だったとしたら振りがそれなりじゃないと説得力に欠けるからじゃない？
自分が納得してない物は作れないよ。
そりゃー経験や技術でごまかして仕上げちゃう作家もいるけどさ。

375 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 13:03:21.58 ID:YRgD0Ih101111.net

バレエマンガにかけてはギシのクオリティは唯一無二と思っているので、下手な妥協して半端な仕上がりなものを出す位なら、空想世界のままでお願いしたい
凡人が天才を上から目線で批判して、おれさまのかんがえたさいきょうの展開押し付けるのやめてほしい
ただ、テレプシは確かに、あの先を見せてほしいというのはわかる
ギシがこの人なら！と任せられる後継者が現れるのを待つしか無い

376 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 13:27:41.13 ID:TDbl+m2301111.net

山岸さんの年齢考えるとねえ…
これから３部だの空美補完を描いてってのは無理ゲーすぎる
もう空想で各自補完するしかないと思う
ギシに比べたら絶え間なく描いてる萩尾さんですら
最近は衰えが激しくて
デジタルコピペしまくり＆荒れた手描き線を
見てられないのが正直なところ

377 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 13:42:25.74 ID:Zg+eQtwi01111.net

>>371　なんか凄くて斬新で感動的らしい感じに描けばそれでいいのでは
同意
「青ざめて透明な真のロマンチックバレエ」だってそんな感じだよね

378 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 13:45:56.42 ID:ti8SOLT101111.net

テレプシは現実やなく
漫画でっせ。

379 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 14:14:19.01 ID:TDbl+m2301111.net

昔はそういう銀のロマンティック…じゃない
蒼ざめたロマンティックバレエと言ってりゃ良かったんだろうけど
なまじ作者本人が経験者で
テレプシも関節や筋肉のリアルレッスン路線で
１部２部でそれなりに六花のオリジナル振り付けも描いて
誰でもリアルローザンヌとかバレエ動画が見られる今の時代、
フィクションだからこそ振り付けに関しては
ギシは妥協できないんだと思う
良く言う創作物の「99％の嘘と1％の真実を」
というやつね

何でもいいから山岸バレエ漫画が見たいってなら
ヴィリとか言霊の路線を期待するしかないんでは
あと実在バレリーナの伝記あたりか

380 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 14:38:49.88 ID:Zg+eQtwi01111.net

バレエ漫画が読みたいわけではなく、空美やユキのドラマが読みたいんだよね

超絶技巧の天才バレエダンサーでありながら
空美時代のAVバイトのトラウマで男性嫌悪症になって
パ・ド・ドゥ等で男性ダンサーと肌を密着させる振付がどうしても踊れないローラに
ユキが小道具等を使った独特の振り付けに変えて違和感なく作品を仕上げる場面とか
　素人の凡人レベルで妄想はしてみるけど

381 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 14:40:58.63 ID:YRgD0Ih101111.net

そういえば、最近スコセッシのキラーズオブザフラワームーン見てギシの黒鳥思い出し、再読したんだけど
オセージ族の描写に問題があるらしいというのを今知った
カーペンターズのアレもだけど、実録ものは考証あやしいのは、のちのち響く…

382 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 14:47:03.98 ID:i68flwyW01111.net

>>377
シルフィードは実際に踊ってる人がいるから、一コマで済ませられたと思うけど、全く今までにない振り付けを説明（しかも絵で）しなければならないのは、大変だと思う。変にパクるわけにいかないし。

383 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 14:49:25.89 ID:i68flwyW01111.net

>>380
空美や六花のドラマに焦点を当てるなら、むしろノベライズに期待したい。
恩田陸とか、マンガが好きそうな人が書いてくれないかなぁ？

384 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 14:50:14.24 ID:i68flwyW01111.net

>>379
です(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。

385 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 17:26:51.21 ID:X7+QCK6g01111.net

今どきの漫画はアイディアありきでどんどん描かれるものが多いけど
ギシはそれだけでは描けないタイプというのはよく分かるし
自分もそれでいいと思う
読者を侮らず、しかし重視し過ぎずというのが私のモットーです…みたいなこと昔言ってたな

386 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 17:30:55.14 ID:i68flwyW01111.net

>>385
それも、作家性や作風の一部分ですね。

387 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 17:58:17.96 ID:+ypXXQQN01111.net

個人的には第三部描いて欲しいというより
第二部までの中で状況を描ききれなかったという
衰えが残念って感じ
若い頃ならもっとシャープに描ききったと思う

388 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 18:27:54.97 ID:Ol/kjJNId1111.net

>>387
分かる…若い頃だったら
風邪ひいたかも？！注文のゴタゴタで食前に薬飲むの忘れた！でも寝る前だと眠れなくなるからのめな～い！朝起きたらやっぱ喉痛い！とか
チョコがどうこうとかのどうでもいいグダグダは省いて核心部分をしっかり描いてくれたと思う

389 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 18:54:50.19 ID:inv1ffyx01111.net

>>381
あの映画もバレエ教室にオーセージの女の子がいたね

390 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 20:58:05.90 ID:eAYWyTdv01111.net

若い頃のギシが描いてたら千花六花空美はああいう考え方や行動をするキャラクターにはならなかったよ
体力画力は衰えたけどスランプを越えて作風が変わったギシだからテレプシはああいう物語になった

391 ：花と名無しさん (ﾎﾟｷｯｰW 7f38-QyOi)：2023/11/11(土) 21:14:50.17 ID:X4fjHpEi01111.net

オリガ先生のお話思い出すわ
若いときにできることと年取ってできること
なかなか両立できないもんよね

392 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-arvG)：2023/11/11(土) 22:02:18.38 ID:TDbl+m230.net

ギシが若い頃だとそもそも
舞台が現代日本しかもスタート時
小学生がヒロインってのはないだろうけど
スパルタママとデキる長女、コンプレックス次女と
要素は随分被ってるよね
自分はかなり意図的に思えるんだけど。

393 ：花と名無しさん ：2023/11/11(土) 23:00:44.29 ID:uwrVA7eM0.net

>>391
これ
どんなスポーツとか舞踊でも本質がわかるのは体一回壊してからなんだよね
若さだけでやったつけもあるけど

394 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 00:42:12.13 ID:OJsReElB0.net

>>371
有吉杏子のSWANドイツ編以降がそんな感じだったよね
踊ってる見せ場のシーンほどキラキラ効果飛ばして「なんだか物凄いっぽい」感じに仕立てあげてた

395 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 06:53:00.26 ID:s9a4oNr40.net

>>394
正直、本編NY編の頃の作画熱量と動きの描写力と比べると物足りなさはあったね
けど週刊連載であれができたのは、やっぱり若さの情熱と体力があったからなんだよねぇ

でも絵は綺麗だし、バレエしかしてないのに恋愛も人生の転機も展開がスルスル進む演目ハメのセンスは流石w

396 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 07:21:37.24 ID:DpxV/uKy0.net

>>376
それを考えると青池さんのクオリティすごいな。
同年代の中でもデビューが早かったのに。

397 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 07:30:15.36 ID:DpxV/uKy0.net

>>392
それは私も思った。

拓人がパリオリンピックのストリートダンスに出場するという番外編でもいいから読みたいな。

398 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 07:46:09.45 ID:Rbfp+XVZ0.net

>>396
芸術新潮の青池保子特集見たけど、ペンより鉛筆画の方が迫力があった　キャラ描くのに特化した才能なんだろうな　
某誌で色んな漫画家がトリビュート作品描いててそれぞれ面白いけどあのタッチ再現できた人は少なかった　

399 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 09:45:40.68 ID:KTCfLe/Gx.net

拓人で思い出したけどダンサー イン Parisって映画に拓人みたいなブレイクダンス出てたわ
バレリーナが怪我で復帰が難しくなる話

400 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 10:16:17.42 ID:DpxV/uKy0.net

今朝ドラの主役を演じている趣里も10代でイギリスにバレエ留学していた時にアキレス腱を
切って、医師に前のようにはバレエは踊れないと言われて女優に転向した。

両親は有名だけど本人は美人じゃないし、女優としても30代までこれといった出演作が
なかったけど、朝ドラで力を示すことができて良かったと思う。
本当に人生はわからない。

401 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 13:06:57.65 ID:5h/JE9a70.net

趣里って背が低いからたとえ怪我をしなくてもバレエダンサーとしては大成しないのでは…？

402 ：花と名無しさん ：2023/11/12(日) 13:07:34.44 ID:bAdzBkoS0.net

>>392
親の言いなりの子は大成できない，ってのも山岸物のお約束だよね
母の期待を一身に受けてバレエ一筋だった千花は踊り続けられなかったのに
一時的にバレエをやめたりダンスクラブに入ったり
寄り道した六花のほうが才能を開花できたのもそれっぽい
ただ山岸物の兄弟姉妹は仲が険悪なことが多いけど
篠原姉妹は仲良しで，姉の死後も妹がその遺志を継いで踊り続けるところが印象深い