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【勉強法】これでいいのか?【迷走】

1 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:19:06.29 ID:m0FgqJ8H.net
勉強法でいいのがないか立ててみた。

2 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:20:28.20 ID:m0FgqJ8H.net
オレが気に入ったのはこれ
一分間記憶術、要諦は一日九回復習
朝三回 昼三回 夜三回

そら覚えるわと思った

3 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:21:17.20 ID:m0FgqJ8H.net
なんか面白い勉強法上げろ。

京大勉強法はつまらなかった
メンタルが一番とか

4 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:22:10.36 ID:m0FgqJ8H.net
あと鉄壁なのはトニーブザン「頭のよくなる本」

5 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:36:42.74 ID:VpZVpPHv.net
なにそれ?
同じ範囲を9回やるの?

6 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:42:32.94 ID:l7efL9J3.net
普通にやればええねん

7 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:55:16.16 ID:m0FgqJ8H.net
なにやらしらんが
偏差値30から70で慶応に入った作者が書いてる。

事実エビングハウスの忘却曲線上
記憶に復習が有効なのは事実。

オレは実行してみるがね。
暇だし

バイトがはいって暇がなくなったら六回ぐらいにするが。

あとトニーブザンの本は鉄壁

8 :受験番号774:2016/09/07(水) 17:57:45.18 ID:m0FgqJ8H.net
今日は一般教養で全くやったことない生物
をやる。6回は繰り返したが、あと三回繰り返す。
これで受かれば儲けものだよな。

9 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:00:50.76 ID:nbwDT1F1.net
3歩進んで2歩下がる式暗記法

10 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:05:59.42 ID:m0FgqJ8H.net
まあそういうわけでそういう勉強法いろいろ上げてくれ
オレにもメリットあるし
ほかの奴もメリットあるだろ
面接の前に筆記を高得点でとらねばな

11 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:08:05.12 ID:m0FgqJ8H.net
ちなみにチラコイドとストロマが覚えられん

オレも歳だな。こんなモン大学受験の時は余裕だったが

12 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:10:10.57 ID:mc0Ls4yT.net
コッパン地上くらいの公務員試験は普通に一生懸命やれば通る。問題集解きまくれ。

13 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:13:49.87 ID:m0FgqJ8H.net
まあそうだが社会人枠なんでな

なるべく上位を狙いたいわけだよ。

戦術上。ペーパーで上位をとって面接でアピールにも使いたいからな。

14 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:16:04.95 ID:m0FgqJ8H.net
確かに基本は過去問十年分何周か
解けば二十代のコッパンや地上はいいんだろうが
こちとらおじさんの復活劇なんでな
ペーパーの成績をある程度上げる必要が実際ある。

15 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:27:13.46 ID:KXDqKC+4.net
>>11
そんなとこ一度も試験で出なかったから捨てろ

16 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:33:38.18 ID:m0FgqJ8H.net
>>15
一般教養はまあ判断推理と数的推理ができればいいんだろうが
一応、高得点を狙う戦略上は参考書のものは丸暗記したいな

ちなみに受けるのは来年だからな

17 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:35:47.50 ID:m0FgqJ8H.net
しかしこれだけ孤独な戦いも初めてだな

やっぱおっさんでも予備校に行った方がいいんだろうか?

おっさんでいってる人いる?

18 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:39:06.13 ID:m0FgqJ8H.net
俺の予定では一ヶ月で勉強癖を付けて
二ヶ月めから判断推理とかやって
あとは過去問解きまくるってモンだが、
まあ風雨の公務員試験ならとおるだろうが
おっさん枠だからな

19 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:39:10.84 ID:ysySHUR+.net
めんどくさい性格してそう

20 :受験番号774:2016/09/07(水) 18:41:30.60 ID:m0FgqJ8H.net
まあそうだな

21 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:05:54.46 ID:GkWTlhuy.net
勉強なんて孤独なもんだよ

変な勉強法にこだわらず
インプット、アウトプット、復習を意識してたら問題ない

というか勉強法なんて模索せずに大学受験のときと同じようにすればいいんだよ

22 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:11:19.15 ID:m0FgqJ8H.net
大学受験は過去問解いてたけどな
まあ基本それなんだが、なんというか
生活がそれに集中できないのが問題だな

大手を振って浪人できん。

まあ臨職の仕事次第なんだが
働かないと世間体が悪いが
臨職って結構こき使われてきついんだよな。

あれをやって勉強するのか

要はそこなんだけどね。

23 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:12:45.44 ID:m0FgqJ8H.net
大学受験の時はバイトもしなかったしな。

臨職抜きだったらそれも出来るが働きながらと言うのが。。

24 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:16:20.55 ID:/6+VYCFB.net
高校まででしっかり勉強した方は一般知識の勉強はいらないかもしれませんね。文系の方であれば物理や化学は全部捨てることも可能です。とにかく不安だからと一方すべてを完璧に勉強することはしてはなりません。完璧主義は破滅の元です。

25 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:17:44.26 ID:/6+VYCFB.net
一方→いって の間違いです。
すいません。

26 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:23:10.04 ID:m0FgqJ8H.net
>>24
社会人試験なので一般知識と一般知能、小論文のみです。

ですので対策本くらいは1年あるのでやっておきたいのですが。

まあ完全には行きませんが一応過去問五年分五周はやりたいです。

27 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:25:10.50 ID:m0FgqJ8H.net
あと本音を言うと
一番悩んでるのがバイトをしながらの勉強です
世間体上バイトをせざるを得ませんが

バイトをすると疲れて勉強出来ません。

何かいい方法はないでしょうか。

28 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:25:49.47 ID:4rdTlHKR.net
勢いってモンがあるからなあ

自分は四ヶ月間勉強したが去年からやってたら確実に本番前でガス欠してたと思う
というか地上前に若干してた

29 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:31:21.73 ID:GVeyqOJe.net
過去問って言ってるけど国家なの?

30 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:31:33.64 ID:enexfquu.net
平日のスケジュールやバイトの時間帯、集中できる時間帯、ヤル気、経済状況


などなど自己分析を丁寧にしてみましょ

31 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:33:29.19 ID:m0FgqJ8H.net
>>28
ハウツー本、一分間記憶法にもピークコントロールというのが書いてありましたね。

とにかく臨職って結構激務なんですよね。あれをこなしてどう勉強するのかという

まあオレが考えてる裏技は、臨職の面接でわざと落ちて
ハロワにはいってるけどバイトが決まらない状態をつくって世間体
を取り繕って、公務員試験の勉強方法を効率化させたいんですよね

正直記憶力も落ちてるし、難しいなあ

32 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:36:06.77 ID:m0FgqJ8H.net
>>29
地方も受けますけど、国家も受けます。
まあテストは過去問だと思うんで3
>>30
そこが問題なんですよね
全てはバイト次第
てもバイトもしないでふらふらしてると、
余計体裁がわるいですよね

臨職やむを得まいか

33 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:38:50.00 ID:m0FgqJ8H.net
まあ一応社会人だから今は就労許可がおりてないから遊んでますが
おりたら働かないとまずいしなあ。

一応臨時職員のバイトをやって
一日二時間は時間作れるかなあ

予備校通いたいけど無理だなあ。

34 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:39:17.60 ID:GVeyqOJe.net
独学ならスタプラでモチベ保て
記録つけることに快感を覚えろ
一日に12時間以上やってる奴もざらにいる

35 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:43:47.58 ID:m0FgqJ8H.net
>>34
お、これは行けそうですね
スタプラって今度登録しますよ。

まあバイト自体が難しいですから
あったらいいな程度ですしね。

36 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:46:00.72 ID:m0FgqJ8H.net
とにかく働きながら勉強って大変ですよ。

まあ、受かりますか公務員。

よし勉強しよう

37 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:46:48.86 ID:1So3z0f1.net
問題集をひたすらまわせ。余計なことは考えるな

38 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:47:41.92 ID:4rdTlHKR.net
>>31
やり方は人それぞれだし、特にケチを付けたくて聞くわけではないんだが
そのプランでやっていって仮に筆記通ったとして、面接で上手いこと話せる?

39 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:50:19.17 ID:GVeyqOJe.net
>>38
これなんだよなぁ
筆記はみんなとおるんや
どんなに自信あっても面接は難しいぞ

40 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:51:55.87 ID:lDbBXHas.net
スレ立てたやつ、↓と同一人物やろ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1472199128

41 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:53:07.98 ID:m0FgqJ8H.net
>>38
そうですね。
面接がまるっきりなぞなんですよ
まあ求職活動はまじめにやらざるを得ないんだよなあ。
そうですよねえ。まあ基本メンヘルに職なんてないんだけどさ。

42 :受験番号774:2016/09/07(水) 19:57:34.50 ID:m0FgqJ8H.net
でも面接で訴えたいとこはそこでね。
メンヘルだから職がない
40過ぎたら職がない
どこもかしこも全てブラックだから日本は
少子高齢化で衰退するってのが基本なんだけど

43 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:03:10.64 ID:4rdTlHKR.net
俺は面接官じゃないし、採点基準とか分からんけどさ
今まで勉強や仕事はどうしてたのかとかは絶対聞かれるだろ
実際の面接で臨職落ちたとか、ハロワ行ってたけど今まで仕事は決まらなかったなんて話できないじゃん?
そこの辻褄合うような、面接官が納得出来るような軸を作っていけるなら分かるけど

となると、来年試験までの戦略、方向性を根本から考え直す必要があると思うよ
勉強方法とかはその後。

44 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:08:04.10 ID:4rdTlHKR.net
長々と偉そうなこと言ってほんとすまんな

45 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:10:50.02 ID:m0FgqJ8H.net
確かにそれはある。
まあ今までは今までとして
やっぱり臨職ぐらいはこなさねばならないんだよな。

でも実際臨職って結構激務なんだよね。

うーん。いいつじつまがないものか。

46 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:13:03.63 ID:GVeyqOJe.net
最終合格してもNNTとかざらにある世界やゾ
結局面接で決まるんだから面接が一番重要なんだわ

47 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:15:46.13 ID:m0FgqJ8H.net
まあ実際正職員より臨職の方が仕事知ってるところもあるしね。

どうするべきなのか

まあ実際今就労不能で自宅待機だから遊んでるけど、

働きながら、正職員を目指すってホント大変なんだよなあ。

まあやるしかないんだけどね

あとはずっと臨職でいるか

48 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:18:09.44 ID:m0FgqJ8H.net
>>46
そこは一般の話でしょ。

まあ社会人のほうが面接重視なのは常識的に当たり前なんだけどね。
うーん狭い門だなあ。まあ筆記受かってから考えるか。

とりあえず筆記受からんと何にもならん。

49 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:20:53.92 ID:m0FgqJ8H.net
まあ現実的な千としては臨職をまじめにやって

大人の問題意識でずばりと問題を具体的に示せればいいんだけどね。

筆記受かったあと、政策的にこれを具体的にやればいいとか。

オレもいろいろ過去に瑕疵があったけどこれこれ修正するとか。

50 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:32:49.08 ID:m0FgqJ8H.net
分かったぞきほんてきに筆記をとりあえず受かることにしてから
これは政策論になるな。
具体的政策はこうこうと示さないと駄目なんじゃないかな。

まず考えを180度改めるか。
臨職サボって正規職員目指すという方策をやめて
愚直に臨職をこなして筆記は受かるべく出来るだけ努力する。

で、政策論でもまけないだけの勉強をする。

それしかないか。考えてみれば当たり前か
社会人で有能な人物を求めてるんだから。

51 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:46:58.82 ID:m0FgqJ8H.net
分かった。分かった。
こりゃ根本的にオレが甘かったわ
基本的に今の体制批判することになるから
とり合えず臨職でいいから衣食を取りそろえて
国家なり地方政府なりの政策を全部勉強して対等な立場で
これこれこういうところが駄目だから雇用難や少子化が
起きるんじゃないですかと指摘しなければならないわけだ。

そうだな。そう考えるとまずは臨職を太いところ捕まえて
しっかり社会人面しなきゃならん。

そういうことか。

52 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:48:14.28 ID:jG+7/303.net
落ちたな (確信)

53 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:51:16.03 ID:GVeyqOJe.net
>>51
ちがうんだわ
今まで何してきてどんなこと得られたか
その経験がどう官で活かせるのか
わかりやすく端的に言える力が必要なんだわ
政策とかいえても無駄なんだわ

54 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:53:33.77 ID:m0FgqJ8H.net
>>52
例えばどういうことで

55 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:56:15.55 ID:m0FgqJ8H.net
>>53
なるほど
基本的に官にいたしたいしたことはやってない。
病気で崩れただけで。
それ以外は
ルーチンワークをこなしただけだが

56 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:56:44.65 ID:RWi/0/vN.net
まずは面接カード探して見てみろ
それでたいしたこと書けなかったら諦めろ

57 :受験番号774:2016/09/07(水) 20:58:13.96 ID:jG+7/303.net
恵まれたアドバイスから糞みたいな発想
賭けてもいい、絶対落ちるわ

58 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:11:59.07 ID:m0FgqJ8H.net
本音ではそうとは思わん。基本的に人材登用の面でがたが来てるから
日本が傾いているのであって、
その俺の基本認識に間違いがあるとは思わない。
ただ2chの場でもやり込めるような勉強や才覚がないだけだよ。
 

59 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:19:56.01 ID:/6+VYCFB.net
>>26
専門試験がないのであれば教養試験に力を入れるべきと思います。脅すわけではございませんが専門試験がないとある意味で難易度が高い感じがしますね。ご健闘をお祈りします。

60 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:21:48.25 ID:m0FgqJ8H.net
見えおったわ。
分かったぞ。ここでくだめいているから駄目なのだ
政策や社会に関わらない筆記なぞ配分時間は少しでいいのだ。
むしろ面接で自分が落ちこぼれ公務員から何を学習し、
何が出来るのか? そして出来るスキルを身につけたかを示せればいいのだ。
もっと社会を知らねばな。
礼を言う。
試験かどうかはともかく。
参考になった。

61 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:23:24.29 ID:m0FgqJ8H.net
>>59
いえいえ本当の意味で勉強になりました。

62 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:33:58.91 ID:Vft1xdLi.net
専門試験があるとないとでは難易度違うのは同感するぜ・・

63 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:41:32.12 ID:m0FgqJ8H.net
まあ基本俺の言うだけのことをやれというのなら国家の本省課長補佐
になれるのか?

と言うことなんだな。

そんな体力はとてもない。


うーんここは仕事を変えた方が良さそうだな。
頭を使う仕事はあまりオレにはむいてなそうだ。
基本頭を使う体力とか必要だからな。

やっぱり楽をしたい一心でやってきたので道を間違えたのだとww

テストの従順なロボット型にもはまらんしな。

そもそも今国家や地方のホームページ見て思ったが国家や地方のこと何も知らん

64 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:43:43.68 ID:m0FgqJ8H.net
生涯、臨職で食うのが妥当なところなのかも知らん。
いや実際そうだ。

根本的に体力がないな。

本それを治せれば話は別だが。

65 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:46:34.21 ID:m0FgqJ8H.net
まあ結論は出たな。一生臨職だ。
障がい年金もあるし、食いっぱぐれないだろ。

正規職員になる人材としての幅がない。

66 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:51:25.69 ID:m0FgqJ8H.net
まあそれが分かるほどの人材だったら、オレもここでくだまいてないな。
基本スペックとしてはルーチンワークしかできんが
くだ巻き癖があるからな。これをどう昇華するかだな。

67 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:54:06.49 ID:m0FgqJ8H.net
ルーチンワーカーとしての応募はあるのかな
そこに引っかかればもしかしてだな
しかしこのくだまき癖は一生モンだな。
やはりここは文学賞しかないな。
臨職やって公務員の空きを狙って、文学賞、これしかあるまい。

68 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:56:34.38 ID:m0FgqJ8H.net
コンビニ人間じゃななくて「管巻き人間」か「共産人間」でも書くか。ww

いつも通りしょっぱいオチだな

69 :受験番号774:2016/09/07(水) 21:59:17.03 ID:m0FgqJ8H.net
「くだ巻き人間」こっちが本命だな
「共産人間」だと本命は革命起こしちゃうしな。

よしそれで行こう。

70 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:11:59.88 ID:niBgMMZO.net
俺はバイトを10月からほぼ入らず勉強楽しんでたら合格した

71 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:17:03.59 ID:m0FgqJ8H.net
>>70
面接で何を答えた?
筆記よりそれが肝心とみた
前職は?

72 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:18:26.72 ID:m0FgqJ8H.net
駄目だ管巻き人間にもなれに「半端人間」だ。これで行こう。

73 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:25:58.31 ID:CEgPtZBa.net
2chなんかしてないで勉強した方がいいのでは

74 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:30:38.80 ID:m0FgqJ8H.net
>>73
どのみち面接でぼろぼろになるのは見えてるからな
筆記だけならとっくにそうしてるが。

75 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:32:32.19 ID:m0FgqJ8H.net
まあ2chをしつつちゃっかり筆記の勉強もしたが面接がどうにも分からん

76 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:34:58.26 ID:m0FgqJ8H.net
誰か俺の面接の答えを考えろ。

77 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:36:21.70 ID:GVeyqOJe.net
お前のことはお前が一番知ってるんやで

78 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:39:40.18 ID:m0FgqJ8H.net
オレは正直公務員なんかなりたくないんだよ。
臨職でも傍らに作家になりたいが、作家って公務員
みたいに安定してないから悩んでるのだ。
公務員作家官なんてあればすぐに飛びつくのに
どうして作家ってのはああろくでなしばかりなんだ?

79 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:42:11.00 ID:m0FgqJ8H.net
安定した環境で400字詰め原稿用紙3枚程度一日書いて
日々を終わりたいのだ?
なぜそれがかなわん?

80 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:48:26.06 ID:qJdy7QA9.net
トニーブザンのマインドマップって効果ある?

81 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:50:57.67 ID:m0FgqJ8H.net
>>80
筆記的には直前のまとめとかにやると効果的だな。
わかんないとことか覚えるのに使うのとか?
マインドマップもそうだが復習の仕方は役に立つな

面接でなんと答えるのか教えてくれ

82 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:52:15.59 ID:m0FgqJ8H.net
犯罪に走るか。致し方あるまい

83 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:53:12.33 ID:m0FgqJ8H.net
革命を目指すしかないな
老いおまえら革命軍を作らないか国家転覆しよう
さあ国家転覆罪だ!

84 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:53:43.74 ID:m0FgqJ8H.net
確か刑法では国家転覆は重罪だったな

85 :受験番号774:2016/09/07(水) 22:56:04.91 ID:m0FgqJ8H.net
そうか
ここは予備校にカネを払って、模範解答を考えてもらうしかないな。
TACか大原はあったはずだ。

86 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:00:55.06 ID:q4rZpyId.net
書き込んでないでさっさと勉強しろよカス

87 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:01:57.03 ID:m0FgqJ8H.net
そうかオレなら何とか出来る気がしてきた。志望先の資料がそろえば
でっち上げるのは得意中の得意だ。
何を迷っていたんだろう。
はっはっは。わりーな合格するわ。ちょろっと別人みたくなればいいだけの話よ。

88 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:02:44.34 ID:m0FgqJ8H.net
>>86
だから筆記の勉強なんて片手までで切るんだって。ゲスが

89 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:03:10.49 ID:q4rZpyId.net
>>16
丸暗記なんて非効率的すぎる
科目数がバカ多いんだから、各科目の重要度高いところを

90 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:03:34.96 ID:m0FgqJ8H.net
よユーだろ。ああ心配して損した。
さて寝るか。

91 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:05:28.39 ID:q4rZpyId.net
>>88
政令市から内定貰った俺になんて口聞いてるんだ。
片手間の勉強じゃ落ちるぞ

92 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:06:50.76 ID:m0FgqJ8H.net
>>89
それはいえてる
ならしで一ヶ月やったあと3ヶ月はインプットやって4ヶ月だろ
3ヶ月アウトプットやって7ヶ月だろ残り五ヶ月は重点分野やるかな。

まあ1年あるからな。

93 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:07:48.10 ID:zvNjC++x.net
このスレ転載したらナイフで滅多刺しにして殺す

94 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:07:49.56 ID:2oM6fPG0.net
すまんないぞ

95 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:08:52.94 ID:m0FgqJ8H.net
>>91
そうだなもっとまじめにやるか。一年もあると駄目だな。気分がだらけて。
お休み。

96 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:11:29.79 ID:m0FgqJ8H.net
もうおまえらは内乱罪の公安のマークだ。ww

まあ冗談はそのくらいに。
まじめに社会人になりますか

97 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:13:25.89 ID:TbN80TiB.net
【テンプレ推奨】
◆公務員就職総合偏差値ランキングpart40◆
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1473157722/1-13

98 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:14:53.38 ID:17CcLykt.net
都庁、県庁、独自、全通の俺からすると
スレ主からはダメなオーラしか感じない

99 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:18:45.70 ID:m0FgqJ8H.net
>>98
やっぱり
事実駄目だが。ww

100 :受験番号774:2016/09/07(水) 23:20:21.73 ID:m0FgqJ8H.net
まあいいや

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