【高卒程度】刑務官採用試験 part468【看守】

1 ：受験番号774：2016/11/18(金) 15:39:44.37 ID:6J3Zsjz2.net

刑務官とは

チンパンジー（囚人と武廃）の相手をする職種です
というか武廃のほうがチンパンらしいです

※前スレ
【高卒程度】刑務官採用試験 part467【看守】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1474207255/

2 ：受験番号774：2016/11/18(金) 16:01:50.97 ID:N0ByYgsG.net

いっちさんきゅーな

3 ：受験番号774：2016/11/18(金) 17:19:01.51 ID:6J3Zsjz2.net

939 受験番号774 2016/11/15(火) 21:00:49.45 ID:bxagYlAr
刑務A九州の一次合格者は146人　採用予定は85人から40人に激減…
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/.../keimu_kousotu_kekka_28.pdf

4 ：受験番号774：2016/11/18(金) 17:29:36.97 ID:6J3Zsjz2.net

訂正
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo/senmon/saiyo_senmon02_link/28keimukan.pdf

5 ：受験番号774：2016/11/19(土) 07:52:31.42 ID:clJkyAGP.net

あと3日！

6 ：受験番号774：2016/11/19(土) 08:44:01.96 ID:sSp1flFl.net

まあ140にん一次合格でも130人は辞退するからな全員余裕で受かるぞむしろ足りないくらいだろ

7 ：受験番号774：2016/11/19(土) 09:02:08.03 ID:oGtrJEst.net

社会人採用枠少なすぎ。
多分落ちてると思うからおまいらは頑張れよ。

8 ：受験番号774：2016/11/19(土) 09:27:12.55 ID:TPO7pO0C.net

現職からひとつだけアドバイス。
とにかく拝命施設で運命が決まる。
妥協するなよ。

9 ：受験番号774：2016/11/19(土) 10:14:15.61 ID:neIg1Gzy.net

マシな施設に希望出したいけど、こればっかりはわからないしな。

10 ：受験番号774：2016/11/19(土) 10:42:36.20 ID:ISqiZpVv.net

どんな違いがあるの？
説明して

11 ：受験番号774：2016/11/19(土) 11:08:05.67 ID:4WB74N6M.net

武廃無くして社会人枠増やしたら少しはマシな組織になると思う

12 ：受験番号774：2016/11/19(土) 11:35:25.02 ID:M1iEgzxS.net

>>8
横浜や府中でも一緒に働く職員次第だと思うぞ。
>>11
受験資格を大卒以上にすればいい。武廃まじでいらない。あいつらがいなきゃ駄目だったことなんてないだろ。
なんであんなに人間性腐ってる奴ばっかなんだ？

13 ：受験番号774：2016/11/19(土) 11:44:10.65 ID:mRsqJSn6.net

二次試験ってどのくらい辞退するのかね

14 ：受験番号774：2016/11/19(土) 13:16:33.92 ID:mG7Fu1IN.net

>>4
通りすがりの者だが、詐欺だろこれ

15 ：受験番号774：2016/11/19(土) 13:27:57.80 ID:E3NSZjRe.net

武廃枠は部下に武道教えると考えると必要だけどチンパン知能採用するのがダメだわ

16 ：受験番号774：2016/11/19(土) 15:21:01.37 ID:dn4ufEAi.net

>>942
＞>>940
＞俺20歳、来年は国家一般職受けられない（年齢制限）からもう公務員は諦めようと思う
＞高校現役から3年間頑張ったけどなんにも得るもんなかったわ、予備校通って大学行ったほうがマシだったかなと今更後悔
＞公務員諦めてその後どうするかは考えてない
＞特別区も今日発表のコッパンも面接落ちですっげー萎えてる、特別区落ちたときは自殺したくなって自殺法色々と調べてたな
＞若いのに寝酒がくせになってるやばい


前スレのお前は、内定もらえたのに辞退するのか？
せっかく公務員になれるんだから、刑務官になれよ

17 ：受験番号774：2016/11/19(土) 16:22:11.65 ID:sj97FrA/.net

>>11
ほんとそれな

18 ：受験番号774：2016/11/19(土) 17:21:14.33 ID:z7EB6hsd.net

黒羽だけはやめておけ

19 ：受験番号774：2016/11/19(土) 17:35:47.90 ID:1NhIBGKS.net

黒羽と府中はホントにいい話聞かんなww

20 ：受験番号774：2016/11/19(土) 18:00:22.31 ID:0Dzqvsv/.net

関東の当たり施設と外れ施設教えて下さい

21 ：受験番号774：2016/11/19(土) 18:40:57.51 ID:jy/XQVhC.net

合格させて下さい

22 ：受験番号774：2016/11/19(土) 18:43:42.62 ID:4WB74N6M.net

あと3日！
実質2日
九州勢だから不安しかない

23 ：受験番号774：2016/11/19(土) 18:59:09.15 ID:1ruyqGBQ.net

超絶ブラックから抜け出して結婚ぐらいしたい！
社会人採用枠とかなったら刑務官だとしても一次合格するのすら無理だよ！

24 ：受験番号774：2016/11/19(土) 19:13:20.31 ID:jy/XQVhC.net

今29歳で来年から社会人枠になるから今年受かりたい

25 ：受験番号774：2016/11/19(土) 21:16:11.91 ID:IAChc1d7.net

警察や自衛隊も大概クソだが、警察での特練や自衛隊での体育学校の連中は、
普通の業務をやらず一日中柔剣道やってるから、
普通の隊員の前に出てくるのが限られてる。
要は接触が少ない。

刑務官はこういうとこをお払い箱になった連中が武廃として来るから、
武廃も一般枠と一緒に通常業務を行う。
それがやっかいなんだよ。とにかく事あるごとにあいつらの価値観を押し付けてくる。

26 ：受験番号774：2016/11/19(土) 21:42:13.59 ID:qQwsKiue.net

それはあなたの考えですよね

27 ：受験番号774：2016/11/19(土) 21:49:15.42 ID:qQwsKiue.net

平均年収　６５０万円
身分　国家公務員
家賃　官舎のため０円
男性の離職率は３年で１５％以下
所長、部長級の幹部は７０％がノンキャリア
退職金２５００万円以上
頑張り次第で法務省勤務も可能

どれぐらい刑務官（公務員）は美味しいか教えてあげましょう。刑務官採用試験スレにわざわざ自称現職を装ってネガティブキャンペーンをするくらい美味しいです。

28 ：受験番号774：2016/11/19(土) 21:57:41.35 ID:qQwsKiue.net

刑務官３０歳年収５５０万円
ブハイがひどすぎてブラック過ぎる！
刑務官４０歳年収７００万円
迷ったら刑務官はやめたほうがいい
刑務官５０歳年収９００万円
若い人は別の道を考えたほうがいい

29 ：受験番号774：2016/11/19(土) 22:18:53.44 ID:z7EB6hsd.net

今から刑務官なってもジジイとは給与ベースが違うからそんなにもらえるわけがない

30 ：受験番号774：2016/11/19(土) 22:20:16.18 ID:3uuW61s4.net

社会人枠で有利な資格ってなんだろ？
あと面接で小学校時代の水泳経験にめっちゃ突っ込んできたけど、インターハイ２位のレスリングにはボチボチな感じだった…

31 ：受験番号774：2016/11/19(土) 22:57:40.83 ID:oz7mVJKX.net

家賃0は知ってるけど、光熱費は？

32 ：受験番号774：2016/11/19(土) 23:01:42.85 ID:qQwsKiue.net

光熱費もタダ

関東甲信越でワンチャンスあると思っている人たちがいるけど、優秀な人材が集まっているから厳しいよー
ほぼ大卒だし

33 ：受験番号774：2016/11/19(土) 23:15:35.17 ID:Mf24lD2n.net

関東は人多くても倍率厳しいのは分かる

34 ：受験番号774：2016/11/20(日) 01:18:31.78 ID:vkXFcwov.net

>>33
なんで？

35 ：受験番号774：2016/11/20(日) 01:53:08.84 ID:wXEBeFQv.net

関東の社会人枠なんて絶望的だな
せっかく幅跳び出来たのに
せめて20代に受験していればなあ

36 ：受験番号774：2016/11/20(日) 03:48:41.77 ID:pvh3zsdA.net

まずは、二次しけんn

37 ：受験番号774：2016/11/20(日) 04:11:03.95 ID:pQhIS/ih.net

刑務官は地方で採用されれば勝ち組だよ。３０代で同級生が年収３５０万、４００万くらいしか稼げないのに、５００万円以上貰える上に毎年給料が月７０００円アップする。
都内だと、平均年収が高いのでそこまで勝ち組ではない。そのため二次試験合格後辞退する人が増える。ただし、皆最終合格までは真剣に挑むから倍率は変わらない。

38 ：受験番号774：2016/11/20(日) 07:09:29.46 ID:2LQ/8ZVb.net

>>37
2000円じゃないの？

39 ：受験番号774：2016/11/20(日) 08:00:13.18 ID:E8s35nci.net

そんなわけない笑

40 ：受験番号774：2016/11/20(日) 08:05:24.67 ID:E8s35nci.net

昇給額が２０００円だったら高卒で拝命された初任給２０万円から４０年間で２８万円しかあがらないことになるぞ

ざっくり言うと
S評価　昇任候補　月昇給額１４０００円
A評価　優秀な人　月昇給額１００００円
B評価　大多数　　月昇給額７０００円
C評価　始末書　　月昇給額３５００円
D評価　勤務態度に問題あり　昇給０円

地方じゃ昇給額が１０００円、５００円、０円も珍しくないから公務員は安定しているし、美味しいよ

41 ：受験番号774：2016/11/20(日) 08:20:01.84 ID:E8s35nci.net

年収モデルだと２２歳で拝命されて
年収約４００万円からスタートして
優秀な評価を１年で約１７万円年収が上がる。３２歳時点で年収が５７０万円になるし当然昇任すればさらに給料は増える。

一般的なモデルなら
２２歳で年収約４００万円
３２歳で年収約５２０万円（看守）
ちなみに最低の看守でこの程度、普通にやっていれば勤続１０年くらいで看守部長になれるからさらに年収は上がる。
共働きなどしなくても安心して人生設計が立てられるよ。

しかし、残念ながら火曜日にはこのスレを見ている諸君も半分は落ちるのだ

42 ：受験番号774：2016/11/20(日) 09:19:48.62 ID:q0Wc8Rz0.net

金で仕事が続いたら苦労しねーよ。
人格やばい奴がいっぱいいるから覚悟しとけよ。
敵は収容者じゃなくて職員だからな。

43 ：受験番号774：2016/11/20(日) 09:53:19.15 ID:uWi87WoL.net

お給料の話でもちきりだけど国の借金って1000兆円超えてるんだぜ？
近い将来国家公務員の給与は大幅削減は目に見えてる
給料たんまりもらえて退職金ウハウハなのは今だけ、俺達が退職する頃は退職金なんてないだろう

44 ：受験番号774：2016/11/20(日) 10:01:53.85 ID:0+6P4+rt.net

民間企業３０歳
毎日ノルマノルマで、上司の圧力に耐えながら、接待で飲み会やたまにの休日は接待ゴルフ
少しでも態度が悪いと即クレームで、常にリストラの危険もある。年収はやっと４３０万円

刑務官３０歳
武拝の態度が気に入らない！あいつらチンパンダだ！飲み会強制がやだ！
年収は５１０万円

45 ：受験番号774：2016/11/20(日) 10:05:04.69 ID:0+6P4+rt.net

そんな、ハイパーインフレになり、貯金しても意味ない、将来年金がもらえないから払わないみたいな理論していると現実が見えなくなるぞ。現実は公務員は美味しい

46 ：受験番号774：2016/11/20(日) 11:00:18.76 ID:hoppZ4yr.net

普通のところだと社会人の方が一般的な常識知ってるし使えるって認識になりそうだけどその常識自体が他とは全然違うし洗脳するのが大変そうだから敬遠されそうな気はするよね

47 ：受験番号774：2016/11/20(日) 11:32:09.84 ID:1g7xXnM9.net

国が金払えない言う頃には民間は大手以外死んでるからな

48 ：受験番号774：2016/11/20(日) 11:41:45.81 ID:h7iFae48.net

社会人は変に知恵つけて厄介だと思われている。
それなら新卒とって俺たちの仕事大変だ大変だっていいながら組織運営したほうが楽だ。まあこれは民間でも言えることだけどな

49 ：受験番号774：2016/11/20(日) 11:49:49.04 ID:vkXFcwov.net

受からなかったらずっと貧乏な暮らしなんだろうな

50 ：受験番号774：2016/11/20(日) 12:01:33.97 ID:uWi87WoL.net

官舎暮らしじゃ金はあっても先輩に気を使わなきゃならんから心は貧乏だよ
何が好きで同性の世話もしなきゃならんのだ
自分散宿いいすかｗｗｗｗｗ

51 ：受験番号774：2016/11/20(日) 12:03:36.14 ID:1g7xXnM9.net

仕事の話以外は無視するけどな
なんでプライベートでパイセンの相手する必要があるんだよ

52 ：受験番号774：2016/11/20(日) 12:20:07.92 ID:Rv7Hn6uU.net

官舎は交代勤務しても相部屋ってほんとなのか？

53 ：受験番号774：2016/11/20(日) 12:53:11.34 ID:HUA1PG6d.net

君たちそんなに心配するなよ
どうせ落ちてるから安心しなさい

54 ：受験番号774：2016/11/20(日) 12:54:00.96 ID:OccyNDKy.net

本当だよ、世帯向けの官舎に三人で入って一人一部屋づつ、トイレ風呂台所リビングは共用。

いやならアパート借りるこったね

55 ：受験番号774：2016/11/20(日) 13:09:12.74 ID:uWi87WoL.net

借りるわ、家賃補助もあるしさ

56 ：受験番号774：2016/11/20(日) 13:29:29.92 ID:1g7xXnM9.net

自衛隊と違ってアパート借りていいのか
ならそうするわ

57 ：受験番号774：2016/11/20(日) 13:43:56.60 ID:elj6Bcyf.net

自衛隊も海上なら下っ端でも下宿借りれるぞ
スレチだが

58 ：受験番号774：2016/11/20(日) 17:40:47.45 ID:2LQ/8ZVb.net

社会人枠って毎年最終残れたらほぼ採用なのかな？
どう考えても平日の管区面接のために会社は休めないし、体調不良で休むにしても一度会社に出ないといけないから会社辞めるかどうかの決断迫られそうなんだけど。
残れても諦めて辞退するべきかまじ悩むわ。

59 ：受験番号774：2016/11/20(日) 18:55:46.60 ID:PtqnmLNv.net

上で官舎0円とか書いてあるけど
嘘やで

府中の糞ボロい寮でも
月12000も取られてるで
先輩とのギャンブルと飲みの付き合いで貯金なんてできんで
武道の大会頑張ってね手当で毎回3千円ぐらい持ってかれるで
ちゅうか何かとつけて色々持ってかれるで

60 ：受験番号774：2016/11/20(日) 18:56:20.13 ID:Zul2Twkb.net

二次試験の会場ってほぼすべての席が埋まっていたから、そういう人はかなり例外かもね

61 ：受験番号774：2016/11/20(日) 18:56:20.55 ID:ow5nvvnu.net

>>58
普通に今の仕事辞めるだろ?最初からわかってるのに今更何言ってるのよ
辞退したら来年は受けても面接で落とされるんじゃね?

62 ：受験番号774：2016/11/20(日) 18:58:02.80 ID:Zul2Twkb.net

確実に内定もらえるなら仕事やめるけど、内定漏れのリスクがあるんだから簡単に仕事をやめられないだろう。

63 ：受験番号774：2016/11/20(日) 19:00:24.50 ID:PtqnmLNv.net

世間一般常識は一切通用しないから覚悟しとけ
先輩が黒が白っていったらどんなにおかしいことでも白になるから
つうか一日のすべてが施設内で完結しちゃうから
外の友人とかと全く疎遠になるぞ
そしてたまに外の友人に会うと、あまりに自分の変わりように恐怖する
完全に施設の考えに染まっている自分に愕然とする
そして友達がいなくなって施設の中がいいやつとしかつるまなくなる
結果、施設だけですべての世界が完結する、ますます閉鎖的になる

64 ：受験番号774：2016/11/20(日) 19:04:46.82 ID:Zul2Twkb.net

関東甲信越は枠が増えたけど、最終合格者の数は変わらないな

65 ：受験番号774：2016/11/20(日) 19:05:13.64 ID:PtqnmLNv.net

悪いことは言わん
拝命施設ですべてが決まるから
糞なところに入るぐらいならマジでやめとけ
入って1年は本当に地獄だから
それを乗り越えれば新しいおもちゃがくるからそっちに気が行って
かなり楽になるが

66 ：受験番号774：2016/11/20(日) 19:07:42.22 ID:Zul2Twkb.net

>>65火曜日合格しているといいね！

67 ：受験番号774：2016/11/20(日) 19:27:43.45 ID:PtqnmLNv.net

現職なんだが…

68 ：受験番号774：2016/11/20(日) 19:31:22.26 ID:6UD1OSBM.net

>>59
ばーか。それは官舎じゃないからだろ。

69 ：受験番号774：2016/11/20(日) 20:20:12.73 ID:PtqnmLNv.net

>>68
府中なんだが…官舎扱いなんだが

70 ：受験番号774：2016/11/20(日) 20:29:25.21 ID:Zul2Twkb.net

光熱費が１２０００円なの？

71 ：受験番号774：2016/11/20(日) 20:30:56.97 ID:PtqnmLNv.net

寮費光熱費すべて込みで12000
先輩の垢が浮かびまくった残り風呂入り放題だぞ

72 ：受験番号774：2016/11/20(日) 20:41:37.44 ID:uWi87WoL.net

可愛い女の子が入ったあとの風呂ならまだしもチン毛浮かんだ垢まみれの風呂なんて入りたくないですー

73 ：受験番号774：2016/11/20(日) 20:45:09.79 ID:rUQfpaeV.net

一番風呂ネタは絶対なのか

74 ：受験番号774：2016/11/20(日) 22:20:27.59 ID:rtjcT5Iw.net

一番風呂は絶対先輩だからな。
１番風呂入ったらかなり嫌味言われ
お湯一から入れ直したぞ。
これは、暗黙の了解で業界通。

あと先輩の誕生日は、官舎で豪勢にお祝いしないとマジでヤバい。

75 ：受験番号774：2016/11/20(日) 22:35:17.83 ID:Zul2Twkb.net

どうでもよすぎわろた

76 ：受験番号774：2016/11/20(日) 22:54:18.81 ID:9hXdLxGM.net

官舎って若手は絶対はいらないといけないもんなのか？

77 ：受験番号774：2016/11/20(日) 22:55:08.53 ID:rUQfpaeV.net

お祝いとか絶対無視するわｗ

78 ：受験番号774：2016/11/20(日) 23:14:52.23 ID:hoppZ4yr.net

>>76
入らないならなぜ入らないのかと言う理由を書かされ面接では当然はいることが前提で話が進む辺りから察しろ

79 ：受験番号774：2016/11/20(日) 23:42:55.91 ID:C2SQJhqk.net

>>78
二次面接では聞かれなかったな、管区面接で聞かれるかもしれんが
まあ長いものにまかれろ理論で1年くらい官舎にいて引っ越そうかな

80 ：受験番号774：2016/11/21(月) 00:58:38.44 ID:6UvCwmX7.net

東海北陸25点受かるかな〜……

81 ：受験番号774：2016/11/21(月) 01:26:16.42 ID:1h+lxaM8.net

受けてないけど発表いつなん？

82 ：受験番号774：2016/11/21(月) 01:34:22.29 ID:Mi9e119M.net

>>81
22日

83 ：受験番号774：2016/11/21(月) 11:41:18.75 ID:Qx3twbEj.net

トイレ共用とか絶対嫌だわ
多分、受かると思う

84 ：受験番号774：2016/11/21(月) 11:44:56.09 ID:6CWqBCw3.net

>>82
明日か
いよいよだなお前ら

85 ：受験番号774：2016/11/21(月) 12:04:37.26 ID:HYHTfC52.net

俺も受かったわすまんな

86 ：受験番号774：2016/11/21(月) 12:35:26.70 ID:4NlPTlHK.net

落ちた夢見たからこわい

87 ：受験番号774：2016/11/21(月) 12:47:32.18 ID:LqzdpfIT.net

受けたのばれていられなくなるから落ちたら来年から無職だわ･･

88 ：受験番号774：2016/11/21(月) 12:49:26.29 ID:fLZFBly+.net

府中なんかから電話かかってきたら辞退するわ。絶対やめる

89 ：受験番号774：2016/11/21(月) 12:55:21.22 ID:HfaHzIfe.net

精神障がい者年金は１級だと毎月一生８万円もらえるそうですが、ヤクザや入れ墨の家庭の不良のニートたちが不正受給していて問題だと思います。
躁うつ病だと仮病を使って、ヤクザの人気取りの精神科医師の診断書１枚だけで毎月８万円もらえるのおかしい。しかも不正受給に近所でも気づけない！
生活保護のように経済力を査定する機関を介してでないともらえないようにしたほうがいいと思います。
全く薬物治療しなくても精神障がい者年金がもらえるんだよ！ここがおかしい社会保障制度のひとつです！
税金がそんなところにつかわれるのおかしいです。不良のニートや入れ墨のお小遣いになっている精神障がい者年金制度は問題です！

90 ：受験番号774：2016/11/21(月) 13:31:13.01 ID:+nBQoeVt.net

刑務官の本音に記載有った内容

理不尽なことで叱られることが多い。
こっちが善意で、先に現場に行って準備していて、
自分は待機室でサボっていたくせに、なんで先に行くんだとか、
お前一人で何が出来んのとか言われる。
それと、一度嫌われると挨拶すら返してくれなくなる。
私が何より嫌なのは武道訓練。
武道訓練１日でも休んだらくず呼ばわり、行ったら行ったで強い先輩に
ボコボコにされる毎日。雑魚だのなんだの罵られ、
正直あんなものストレスにしかならない。

91 ：受験番号774：2016/11/21(月) 13:50:41.61 ID:+nBQoeVt.net

刑務官の本音　その２

非番の日や休みの日であっても若年者や新拝命の方は武道が強制されます

職員の相手が大変。
よく犯罪者の相手して大変だねといわれるが、そんなことはない。
本当は先輩職員の相手が一番大変。
とりあえず、声が大きくて相手を怒鳴りつけることができる人が
評価される職場、そんな人たちが先輩職員となっていくのだから
押して知るべし。
状況が黒でも先輩が白と言えば白になる世界

92 ：受験番号774：2016/11/21(月) 15:33:36.36 ID:Mi9e119M.net

寮生活つまんなそう
毎朝財布から1000円札が盗まれてそう
しょうもない飲み会やパチンコやスマホゲーに付き合わされそう

93 ：受験番号774：2016/11/21(月) 15:40:50.69 ID:zU4Mkqwy.net

直前なってクソつまんねーどうでもいいネガキャンばかりでワロタ
来年以降は景気悪化で新卒絞るから刑務官なりたくてもなれねーぞ！
しっかり勝ち組勝ち取れよ！

94 ：受験番号774：2016/11/21(月) 15:46:33.39 ID:Mi9e119M.net

プライベートも干渉されるなら落ちて底辺コースでいいです

95 ：受験番号774：2016/11/21(月) 15:59:30.48 ID:qGpw/dEX.net

多分辞退枠狙ってここまでネガキャンしてる可能性あると思うわ

96 ：受験番号774：2016/11/21(月) 16:19:00.85 ID:BOO3gta7.net

体力試験の結果がメッチャ不安。クリア出来てたかな？

97 ：受験番号774：2016/11/21(月) 16:38:11.39 ID:zU4Mkqwy.net

いいことばかり書いとけばそんなはずじゃなかったっていって辞めるやつも出るだろうに、こんだけボロクソに書かれてたら思ってたより全然苦しくないから続けるわってなるだろうに。
刑務官落ちるかギリのやつは知能低いからそこまで頭回らないのも仕方ないか。

98 ：受験番号774：2016/11/21(月) 16:47:38.06 ID:X7VpUwtr.net

合格発表前後にマイナスなこと書き込む奴はロクなやつじゃないことは確実
そういう奴の書き込む内容の信憑性は...笑

99 ：受験番号774：2016/11/21(月) 18:22:10.91 ID:658KVgsm.net

パチンコとかに付き合わされるのはマジだけどな仕事離れたら基本的にギャンブルの話くらいしかしないから
酒とギャンブルしないと話すことないし輪にも入れんぞまあ柔道とか剣道経験者なら別だが

100 ：受験番号774：2016/11/21(月) 18:33:00.99 ID:qGpw/dEX.net

>>99
仕事離れて話したり輪にはいる必要あるのか？