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【MHRise】火力ランキング part18【14武器種】

1 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 13:58:38.05 ID:3HCQrZNJd.net
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海外勢のスプレッドシート
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KwvlgujvFoTRoG8ONzDdhZbjslZml1x5DZFZ9CXb1jo/edit#gid=1450445518

前スレ
【MHRise】火力ランキング part17【14武器種】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1619442781/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 14:24:08.85 ID:47S4L2KOM.net
>>1


3 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 17:28:53.91 ID:04tKV+Rj0.net
>>1


4 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 17:56:33.99 ID:T8JV8YtD0.net
>>1
ランスが操竜無しでクシャ4分15秒だしててわろた
やるやん

5 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 18:08:47.30 ID:tqXcCrynM.net
ランス使いのプレイスキルガー始まるぞ

6 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 18:18:36.86 ID:04tKV+Rj0.net
ランス使いだけどあの動画は順当に上手いの延長線上で別に人外ムーブかましてるわけではない
いやめちゃくちゃ上手いし真似なんかできないけども
本人も言ってるけど操竜なしテオ5分の方が運は上振れてるしクシャが相性いいのもあると思う
ガ性積まなくても流転GPで捌けてるから火力スキル盛れてるし

7 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 18:46:37.27 ID:csB+kwg+0.net
だからランスに火力与えるなって言ったろ
火力弱くしてた理由考えろよ

8 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 18:56:41.81 ID:OCO59pfgd.net
ガードのこと言いたいのか知らんけど無敵技配られまくってガードスキルくそ重くされた現状火力のトレードオフになるようなもんじゃねえぞ

9 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 19:19:30.75 ID:kigMhRKj0.net
今度のアプデで武器調整あるんかね?
全武器はないだろうけど一部弱体化とかありそう

10 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 19:25:06.12 ID:du4+uGEY0.net
全武器 調整が無い可能性が一番高そう

11 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 19:29:12.80 ID:G8464Hbj0.net
今後でるモンスとその武器が酷いバランスになりそう

12 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 19:33:59.85 ID:NBYNLdHR0.net
ワールドだと2~3ヶ月で調整来たけど、アンケは今月いっぱいだから、下手したら5月中はガンスやらに救いが無い可能性もあるな

13 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 19:42:03.08 ID:WaqYdUZ+0.net
弓はナーフしろ

14 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 19:49:17.11 ID:RT7Hk9tB0.net
オフゲーみたいなもんなのにナーフしろだけははアホか
他のアッパー調整と合わせてだろ

15 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 20:10:49.40 ID:0nDpt8Qm0.net
笛は体験版に戻してくれれば良いのに
本人は強くなってハッピー
周囲は笛使いが増えてバフが貰えてハッピー
TAじゃ結局トップには食い込めないから最強厨もハッピー
で三方よしなのに

16 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 20:10:51.86 ID:QEVzBMSy0.net
周りを上げて同じ土俵にしたらええやん

17 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:02:49.08 ID:I04yYhqO0.net
アッパー調整だけでバランス取れるわけないじゃん
こんだけ格差産んだ無能が調整すんだぞ上ナーフ下アッパーが妥当

18 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:25:41.75 ID:h30BjumSp.net
んで上にいたやつが産廃になるまでがセットなw

19 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:27:54.94 ID:WGLerR+ra.net
アッパーすれば誰も不幸にならない はアホの理論
そんなんやってみんな弓のレベルにまでアッパーしたら
死ぬほどつまらんヌルゲーになるか
そうならないようにモンスターの動きをハチャメチャにするしかなくなる
上をnerfするのが定石

20 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:30:34.98 ID:DY2INuUj0.net
まあ買い切りのRPGならそうなんだけど、いま周回ゲームとして売りに来てるから、サクサク周回できるレベルに合わせるほうがええやろ

21 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:36:22.59 ID:n9p2mE9f0.net
>>19
じゃあみんなガンスまで落ちてくれよ
楽しいよガンス…フフ…

22 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:36:56.64 ID:GQXJwGiw0.net
正直ナーフはどうかとは思うんだけどライトの器用万能っぷりは流石にちょっとどうなんだと思わんでもない
このままだと何を出してもハチの巣にされて終了や

23 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:52:17.82 ID:iL8J6Yk90.net
バゼルギウス(操竜使用のみ内訳を記載)
1:40 ライト(捕獲) 98awk7SRJuw ←new!
1:54 ヘビィ(捕獲) -M9c2TX58hM
2:16 太刀(捕獲) (壁1) dlmWTQ1XhUY
2:44 ハンマー(捕獲) (壁4+溶岩) sF2P8C7dEpk
2:46 片手剣(捕獲) (壁3+溶岩) Yz8KOyBMAQE ←new!
2:47 操虫棍(捕獲) (壁3+溶岩) TYNbl-HLBO4 ←new!
2:52 狩猟笛(捕獲) (壁4) oAQ07YuHIF4
2:58 大剣(捕獲) (壁4) ps-3QtyZO-A ←new!
3:05 ランス(捕獲) (マガド+壁3) TS2LSg9OkMc
3:22 スラアク(捕獲) v6-Zp256ih0 ←new!
3:28 弓(捕獲) rYjy0L1ohT0
3:40 チャアク(捕獲) (壁1) 2DmTdl53bKY
3:44 ガンス(捕獲) r-nFlmm7llM ←new!
3:57 双剣(捕獲) (壁3) 39__rmYEt2Y

24 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:53:29.51 ID:C9mFVcuyd.net
対戦ゲーでもないしナーフする意味はないが
ライトはゲームとしてどうなのとは思う

25 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:53:31.17 ID:iL8J6Yk90.net
ヌシ・タマミツネ(操竜使用のみ内訳を記載)
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:52 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1J64y117oq ←new!
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:27 スラアク avN3UOFk368 ←new!
3:43 操虫棍 4TedSE0UnyM ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:53 ハンマー (マガド) Jy1E1lNAEZs
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs ←new!
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s ←new!
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw
5:30 狩猟笛 YfjJ_wVCOlQ

26 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:54:21.97 ID:iL8J6Yk90.net
ヌシ・リオレイア(操竜使用TAはなし)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA ←new!
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
3:06 片手剣 wQ3IqrcP5mA ←new!
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:26 大剣 LNxUQ6uqpqA
3:42 チャアク 8s4A8pX0Klc
3:46 ハンマー phpIigaEgvg
3:55 狩猟笛 RQhIJdzMzGs
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
4:43 スラアク 7h4UeZBK1-Q
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4 ←new!

27 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:55:22.52 ID:DY2INuUj0.net
無印モンハンの裸ノーダメ縛りからもうボウガンがレギュラーだったしな……
昔から器用万能なのにスタンやら速射盛られて今や敵なし

28 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:55:44.40 ID:iL8J6Yk90.net
オオナズチ(操竜使用のみ内訳を記載)
2:23 ライト UWdEVR7atBM ←new!
2:24 ヘビィ yy1KQ9uHjN8
2:28 弓 qlv6qCmW8l8 ←new!
3:24 太刀 (壁2) AkTprceZHTY
4:21 ガンス (レウス) zA0i_BeVMm4
4:22 双剣 (壁×3) Gsy6EVoLLi0 ←new!
4:32 チャアク pp2RrGH6HNs
4:33 スラアク (壁3) pJjJq-kNg4w
4:37 大剣 (ナルガ) 7t8FtAHWb6g
4:46 狩猟笛 (壁×4) yPvPQo8gmEw ←new!
4:59 ハンマー (壁2+レウス当て+レウス) _tPB8erbIrM
5:06 操虫棍 (レウス+壁3) H-U2rAsor_w
5:07 ランス (壁1) 0v-N_8tcRP8
5:25 片手剣 (レウス+壁3) f8eVaYJTizk

29 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:56:31.57 ID:iL8J6Yk90.net
テオ・テスカトル(操竜使用のみ内訳を記載)
2:48 弓(オトモなし) ttps://www. bilibili.com/video/BV1Bo4y127U4
3:12 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1Fp4y147er
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:48 ライト LUqteZC1lvY
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:13 狩猟笛 (壁3+溶岩) RP3I1DJq50g ←new!
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:20 大剣 apiWPC_FFY0
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:41 ランス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) fC6uPV5ZJYY
4:54 操虫棍 (壁3+溶岩) wCccjvaittM
4:56 片手剣 (ラー+マガド当て+マガド) 3lg6g6zQjV4
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c

30 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:57:25.69 ID:iL8J6Yk90.net
クシャルダオラ(操竜使用のみ内訳を記載)
2:51 弓(猫火事場) KVmihZ3B9ko(※火事場なし 4:08 85GIYwjnN_w) ←new!
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:28 太刀 (壁3) ACe8-Ug_MJ0
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs ←new!
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA ←new!
4:27 大剣 (壁3) syw7hxdWlqo
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk ←new!
4:33 狩猟笛 (マガド当て+マガド+ゴシャ) -5zmw3-QdrE ←new!
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA ←new!
4:44 ハンマー (壁2+マガド当て+マガド) OQonx_9W3no
4:52 片手剣 (壁4) gpbH8FzEQC8 ←new!
5:15 チャアク (マガド当て+マガド) gnTex4A1mH8
5:22 スラアク bqEciB88L2Y

31 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 21:59:50.98 ID:h30BjumSp.net
マジで操竜も調べてくれたのか神様かよ

32 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:00:59.44 ID:imQGuqE/M.net
壁よりオトモ有りかの方が大事でしょ

33 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:01:17.24 ID:OCO59pfgd.net
まさかやるとは…お疲れ様です神

34 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:07:45.15 ID:C9mFVcuyd.net
まとめありがとう
マジで操竜までのせてくれたんだな

35 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:09:34.87 ID:S9cWdtDS0.net
片手はタル爆弾の貢献が凄い

36 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:12:19.62 ID:1thHvuLi0.net
オトモは居なかったら書けば良いだけだし

37 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:14:31.96 ID:OCO59pfgd.net
片手は爆弾すぐ出せるのは武器特有の強みだから

38 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:16:39.72 ID:CsITmjPEd.net
新時代のスタイリッシュボマーと言えなくもない

39 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:16:59.44 ID:iL8J6Yk90.net
話題に出てたので試験的に操竜の内訳を出してみた、コマ送りで確認したので抜けがあったら申し訳ない

私見としては、少なくともドス古龍以外での操竜は問題無いと感じた
ドス古龍については確かに、槍銃槍のテオなんかはかなり目立つ
ただ現TAは暫定なので、今後戦略から外れたり他武器も同様に使ってイーブンになったりするかもなので、今は様子見が良いと思う

……ただやはり確認が結構手間なので、今後内訳確認はドス古龍のみにしたいです
(もしかすると予告無くオミットするかも……何卒ご了承ください)

>>32
>>36
あ申し訳ない
特に記載の無い記録は「オトモあり、猫火事場なし」です、書いとけばよかった

40 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:24:07.02 ID:Vj/eEx7vM.net
条件を書くのはぜんぜんかまわないけど、結局あるものはなんでも使えで速さだけが正義
スタンさせやすさとか双竜しやすさとか全部含めてその武器の火力といえよう

41 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:24:43.64 ID:vdwxV46c0.net
いやほんとお疲れ様ありがとう
ドス古龍は操竜が多くて参考にならないってのが分かっただけで助かった

42 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 22:39:12.46 ID:du4+uGEY0.net
>>24
ライトはもちろんだがヘビィだって どうなのと思うべき

43 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 23:14:25.96 ID:/i5UqNxs0.net
ランスガンスは兄弟の中ではバランスがとれてるな

44 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 23:33:56.99 ID:I04yYhqO0.net
何故笛はナーフされてしまったのかと思ってしまうガンナーの強さ

45 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 23:40:09.86 ID:FYhJ2K0X0.net
操竜は虫技使ってると勝手に発生するものもあるし、壁に関してはどうしようも無いんじゃ

46 :名も無きハンターHR774 :2021/05/04(火) 23:41:02.99 ID:RT7Hk9tB0.net
>>44
ガンナーなんていつの時代も強え
剣士“も”強かった時代はあれどガンナーが弱かった時期はない
ps2のモンハンの時代から強かった

47 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:03:05.75 ID:J21hyjdv0.net
ガンナーは初代から強かった気がする 
もう覚えていないけど
でもだからって いつまでも強くていいことではないとは思う

48 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:11:01.12 ID:uUeGPrYZ0.net
アレな発言繰り返してる弓はおいといてボウガン使いは現状どう思ってるのかね
渡ってる身としては貫通斬烈徹甲作業が面白いとは全く思えないんだけど(失礼)

49 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:13:25.76 ID:NfP27ci10.net
4本の角ソロライトボウガンだけはプロハンじゃないとクリア自体無理だと思った

50 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:14:12.52 ID:cGXFPVMU0.net
>>48
ヘビィなんてどうせG級で更に強くなるのわかってるから注目がライトや弓ほど浴びてなくてセーフって思ってるよ
前作で分たれてたスレを今作でガンナーズシティを渡り用に敢えて建てて残すことにしたくらいだし

51 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:28:28.56 ID:ixlIY2hI0.net
>>48
あなたが仰っている弾はナーフされてもいいです
弾肉質軟くして通常とか散弾で戦えるようにして欲しい弓がいるかぎり無理でしょうけど

52 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:35:07.47 ID:FSq+sNb4a.net
taガチでやってる剣士より初心者ガンナーの方が速そう

それくらいバランスがおかしい

53 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:37:53.22 ID:YeBFN55Y0.net
驚くべきなのが、ガンナー強いのがこれ今回だけじゃないんですよ
それどころかシリーズの伝統なんですよ

54 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:53:23.35 ID:DYl8QslxM.net
斬烈・徹甲の暴れぶりを見るに、たぶんライズ開発はスキルが全くない体験版の環境でしか調整してないんじゃないか?
弾薬節約と反動軽減がない世界だったら斬烈・徹甲も尻尾斬りやスタンがちょっと狙えるサブ弾みたいなポジションだっただろう

55 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 00:58:04.15 ID:x/NNi4fU0.net
ガンナーだけど徹甲斬烈が通常散弾とか属性よりダメージ出せるのはおかしいと思ってるよ

56 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 01:19:59.27 ID:g7um7ItM0.net
>>25
予想してたけどやっぱヌシミツネにヘビィ有効だよなって

57 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 01:30:46.19 ID:cGXFPVMU0.net
>>55
ワールドの時に既に通った道だろ
今更それ言うのか

58 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 01:49:56.42 ID:d6JX07JL0.net
大剣は結局中堅レベルだな
ワールドでも頭ハメ出来るやつには最速クラスだったことを考えると久しぶりの立ち位置だけど激昂斬無かったら悲惨だったな

59 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:09:34.20 ID:DYl8QslxM.net
>>39
お疲れ&有能すぎる
ガンスは対古龍では結構いいタイム出てる?と思ってたけど、他より操竜依存率が高いのがよくわかるな

60 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:21:36.48 ID:7jKfo6/80.net
そういや今回のクシャは頭ハメ出来ないっぽいのか

61 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:22:46.20 ID:43WdUpa80.net
つーかバゼルギウス出す必要あった?ってレベル
ワールドでも人気とはとても言えずクソ寄りのネタ枠みたいなモンスターだったし一目で斬烈をぶち込んでくださいみたいな肉質と挙動してるしおまけに周回最適ときてる
こいつ結局ライトボウガンを増長させてゲームバランス壊しただけやん

62 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:23:26.54 ID:L7gDiH7Qr.net
そもそもワールドの調整見てたら斬裂も徹甲もこんなに強くならねえからな
本気でワールド見下して一切視界に入れてなかったとしか考えられん

63 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:25:37.35 ID:x/NNi4fU0.net
>>57
新作だし軌道修正できたのになんでしなかったんですかねぇ

64 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:27:13.74 ID:gKeN6ixZp.net
意図的か真性の能無しかどっちか

65 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:32:18.45 ID:43WdUpa80.net
言って斬裂が猛威を奮ったのはワールド最初期だけであとはキリンに対して有効だったくらいしかイメージないけどな
アイボーの獣神はマジで強かったし最終的にはそもそもスタンしないモンスターを出すとかいう雑な対策をせざるを得なかった

66 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:40:13.53 ID:UoblNWMv0.net
ガンスのクソ雑魚竜撃砲をずっと放置してる運営だぞ
過去作の教訓なんて生かすわけねーじゃん

67 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 02:42:59.04 ID:L7gDiH7Qr.net
直さないじゃなくて直したやつをもう一回クソに戻したのは流石に前代未聞だわ

68 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 04:03:19.29 ID:J21hyjdv0.net
>>64
まぁ後者だろうな

69 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 04:05:32.10 ID:g7um7ItM0.net
今回はどんな言い訳するんだろうな
ワールドのときは初心者向けにやったらやりすぎた
だっけか

70 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 04:14:26.28 ID:cGXFPVMU0.net
>>65
拡散ヘビィはワールドでずっと最強だったからねぇアイボーでは代わりが出てきたが

71 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 04:21:14.23 ID:zRF5MuJV0.net
>>65
ミラがスタンしないのは昔からだぞ

72 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 04:23:27.63 ID:MN4E0YAL0.net
こんな安定してテオ回れるんだな
https://youtu.be/DsNYU3WnjxI

73 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 05:08:42.43 ID:BdBJOdPe0.net
文字通り海外向けにガンナー強くしてると思うよ
外人は俺らの想像を超えるほど平均が低いし外人ガンナーめっちゃ好きだからな
売り上げのためにはある程度はしょうがない

74 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 05:09:48.32 ID:YeBFN55Y0.net
海外のゲーム基本的に攻撃手段が銃だしな

75 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 06:08:16.86 ID:QOpVX2d5M.net
多分これ調合と弾丸節約ない前提で調整してるよな
全く調合分持たないで古龍行くと途中からゴミ火力になって剣士と同じくらいの討伐時間になる

弓は知らん

76 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 06:36:26.62 ID:2Q2yvGQma.net
ワールド初期の斬裂は近接吹き飛ばすからこそ弱体化されただけやろ
結局モンハンなんて何かが飛び抜けて強かろうが
それが流行りはせよ、それ以外お断りなんてマルチ環境には基本ならないからこそ
劣悪なバランスもお構いなしで調整してくるわけだけど
あの時の斬裂に関しては吹き飛ばしがエグすぎて
あれが流行れば近接は事実上マルチプレイほぼ不可能になってた
あの時の斬裂弱体の本質はあくまで近接のプレイ不能環境の是正であって
火力の弱体はオマケみたいなもん
今回の斬裂は「ただ強すぎるだけ」でしかないから
多分調整なんてしてこないぞ

77 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 06:44:48.34 ID:QOpVX2d5M.net
>>76
細かい理由で調整しまくってたんだが…

ワールドエアプ?

78 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 06:51:56.28 ID:XyUSr46w0.net
救難ならまだしも部屋となるとナルハタでもガンナー以外だと部屋入っただけでキックされたしバゼルギウスでもライトボウガン以外お断りの環境になっているんだが

79 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 06:54:06.73 ID:zejHU7O80.net
わざわざ所持数も60発から半分くらいにされたんだったよね
ヒット数も一個減らされて威力も元の70%前後にされて抑えられた

80 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 07:25:26.81 ID:j+V0AW840.net
タイム見りゃわかるけどガンナーだけ使ってりゃいいよ
キックされるのが嫌なら部屋に来るな
文句あるならそういう風に調整した開発に言って

81 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 07:32:52.94 ID:oH+/IOhta.net
キックされない方法は部屋立てればいいだけだしな

82 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 07:46:12.89 ID:yjVmcSarp.net
>>76
既に笛が調整くらってんのに何言ってんだ????

83 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 07:54:52.82 ID:uUeGPrYZ0.net
>>82
元レスはおかしいと思うけど笛に関しては調整も何も体験版出た直後に公開された製品版先行プレイ動画の時点でモーション値下がってたから体験版からナーフされたわけじゃない
体験版は細かい調整する前段階で出してるから製品版とは違う部分かある
笛は人呼び込むために意図的に体験版で強くした説あるけど、どの道調整とはちょっと違う

84 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 08:16:20.81 ID:Bz5iI0BXa.net
>>77
その細かい理由は全部後付けであって
開発が認識してた問題の本質は「近接拒否」の部分だけって話
じゃあ吹き飛ばしだけ消せばいいだろと思うかもしれんけど
そこだけ手を入れたら「火力もなんとかしろ」って突かれるだけだし
やるからには全て弱体化するしかない
モンハン開発の基本スタンスは「壊れ武器ゴミ武器大いに結構」
いくらぶっ壊れてようがいくら使う価値のないゴミだろうが
ただ強いだけ弱いだけならユーザーがどれだけ声を上げようがなんとも思ってない
ただしその壊れ武器がマルチで他の武器種のプレイフィールを著しく損なうのは許容しないって考え方なんやろ

85 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 08:35:42.55 ID:QOpVX2d5M.net
>>84
だからそれ以外の武器も含めてアプデの度に調整されてたろ

86 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 08:36:13.96 ID:uUeGPrYZ0.net
ワールドのチャアクのナーフは??
見切りの判定緩和は??
その他もろもろ

87 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 09:25:38.84 ID:3Besvs6M0.net
別に開発が壊れ武器を容認してるわけではないだろ
ワールドアイスボーン以外では仕組み的に調整できなかったしな

88 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 10:06:39.78 ID:DCm9j4o+0.net
片手をアイスボーンから弱体化させておいてガンナーは優遇のまま

89 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 10:21:56.27 ID:dj+aKDYlr.net
火力が物足りない武器は操竜で補えるしドシューでポチポチよりゲーム満喫できるやん

90 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 10:34:40.04 ID:5jVWjB5i0.net
操竜つまらんのがな

91 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 10:49:03.44 ID:zGD+WVoB0.net
ハンマーとかいう地味に悲惨な武器
単体性能は笛と大差ない
スタンは言わずもがなガンナー方が取れる
アッパーで味方をふっとばすからマルチで煙たがられる

92 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 11:25:32.01 ID:+ceRKp280.net
スレタイ詐欺の愚痴スレ

93 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 13:01:31.59 ID:giYYUOza0.net
毎回大剣が悲惨言ってみたりハンマーが悲惨言ったりライトからしたらほとんどの武器が悲惨や

ワールドアイボーの反省も活かさず下手すりゃそれより悪くなってるとか頭おかしい
アイボーにあった冰気練成排除して抜刀大剣の価値無くして打撃武器のモーション値とスタン値をわざわざ下げてハゲはガンスに恨みあるのかってぐらい弱い
そんでガンナーは散々ワールドで言われた事また繰り返すとか挙げればキリがない

94 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 13:01:44.53 ID:2s3U73eW0.net
ランキングが大体決まっちゃったからアップデートかすごい記録が来るまで開発の無能さを愚痴るしかないんじゃ

95 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 13:14:16.96 ID:NVSduIyWd.net
初心者外人は銃好きそうなんでそいつら向けの救済策として斬裂ライト優遇したら強すぎちゃって日本人もみんなそれ使ってましたwすませんすませんw弱体化しときますねw

ってワールドで言ってたよな?

96 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 13:35:02.41 ID:ISbimmDEM.net
ヘヴィのタックル縛りでディア6分半討伐
タックルの強さでもスタン率でも大剣ハンマー超えちゃってんだね

97 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 13:45:04.02 ID:ivQ2IJXAM.net
もう調合無しにしろよ
めんどくせえしなかったらなかったで問題ないだろ

98 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 13:50:38.48 ID:hdDchWce0.net
砥石とか切れ味回復系も無しで良いな
なかったらなかったで問題ないでしょ

99 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 14:19:51.64 ID:mszN9S/na.net
会心100%達芸だし別にいいぞ

100 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 14:36:12.88 ID:OfZDf8N5a.net
ランスハンマーに関しては本当ワールドが完成形だったな
モンハン開発の「新要素を使って欲しいが為に従来の型を弱くする」悪癖が全てを悪い方向に持ってった

101 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 14:51:12.57 ID:ixlIY2hI0.net
近接の手前言いにくいけど新要素がことごとくクソなヘビィさんもいるぞ

102 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 14:53:23.55 ID:g7um7ItM0.net
>>101
タックルとかいう唯一の救い

103 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 14:53:25.77 ID:uUeGPrYZ0.net
ランスはスキル周り以外は既存技も大幅強化されたよ
周りのインフレと流転の万能性能が凄まじいだけ
ガーダは蟲技の仕様のせいで弱体化したけど

104 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 15:00:34.73 ID:FPoHOrKKp.net
>>84
なんかそれデータとかあるんすか?
あなたの感想ですよね?

105 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 15:01:49.69 ID:FPoHOrKKp.net
>>88
ガンナーに関して言えば何度も何度も言われてるけど古来より強いからな

106 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 15:10:35.66 ID:CAzmkAUJ0.net
そろそろ矢肉質実装してくれ

107 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 15:15:13.58 ID:nFyJFVTyp.net
>>104
瞬きのDPSすごそう

108 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 15:40:09.35 ID:yEnxyq3M0.net
>>106
矢切り無双がはじまるな

109 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 15:59:20.44 ID:Crn9vvk9d.net
>>105
バランス考えて強そうな武器ナーフした結果逆に選択肢減らした無能って意味だろ…

110 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 16:02:19.57 ID:wywcRWZyd.net
>>100
モーション値だけ下げたならその理屈分かるんだけどね
スタン値まで下げて尚且つライトやらはワールドと一緒だからな
半分嫌がらせでしょ

111 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 16:22:58.94 ID:YeBFN55Y0.net
まあ笛あのままだったら笛1ガンナー3になっただけみたいなとこあるし……

112 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 16:37:59.93 ID:giYYUOza0.net
だからって笛ナーフしてガンナーそのままもおかしいと思うがな

113 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 16:38:49.09 ID:/+bX28MK0.net
今よりマシやん
周回部屋だとガンナー以外断ってるホスト結構みるで
俺は怖いからガンナーにしとる

114 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 16:48:23.52 ID:n6uHaSa90.net
っていうかカプコンは新規とキッズと外人のためにガンナーと太刀を意図的に強くしてるわけだろ
ワールドのときも斬裂ライトで同じこと言ってたじゃん

問題はそいつらが使って強いってことはプロハンが使ったらもっと強いってなっちゃってることだけど
今までそこの塩梅が上手くいった試しなんて一度もない
当たり前だわ雑にスペック盛ってるだけなんだから

115 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 16:52:17.02 ID:MAUYsExd0.net
ガンナーだけでやりたいからホストになって近接キック
近接だけでやりたいからホストになってガンナーキック
マルチやりたいだけだから野良救難

好きなの選ぶだけじゃん

116 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 16:58:48.07 ID:Aaxvbz8Kp.net
>>113
効率周回部屋なら正解じゃん

117 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:04:25.53 ID:Abfj5E57p.net
マルチくらい笛1安定にしてもいいと思う
PTプレイ前提の武器だし

118 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:07:43.97 ID:YeBFN55Y0.net
まあそうだね。ガンナー落とさないなら笛くらいないときついか……
笛必須って面倒くさいんだよな2体以上いたらバフの意味ないから譲り合いの妙な読み合いなるし

119 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:15:46.63 ID:s2asaJ7Zd.net
弓つえーつえー聞くから試しに百竜弓作って適当に試してみたがしっかり装備や技も理解してるはずの大剣よりよっぽど火力有ったわ

なんか、マジでむなしくなってきたよ。抜刀は殺され火力出すには真溜め強要され扱いに慣れてない弓より弱いとか本当にどうすんのこれ?まあ大剣だけの問題じゃないかもしれんが

120 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:28:33.99 ID:/k4Yhx1tp.net
それソロ太刀以外の近接もれなく当てはまるやつ

121 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:28:44.92 ID:0PPxoc6Ha.net
大剣はスキル揃えた100%会心溜め切りを数打つほど強いってコンセプトがワールドから崩れたのが失敗だわ

122 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:31:16.54 ID:n6uHaSa90.net
まだ大剣は実用性はともかくとして壁殴りでめちゃめちゃ火力出るってロマンあっていいじゃん🌽😭👒

123 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:36:11.70 ID:Aaxvbz8Kp.net
ガンランスは鉄ジジ竜ジジへの感謝を忘れたマイオナ厨の所為だろ
マイオナ厨を御しきれなかった武器達の自業自得

124 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:38:42.19 ID:J21hyjdv0.net
そういやアイスボーンであれだけたくさんいた大剣を
ライズではほとんど見ないな
マルチで一番見かけない武器かもしれない

125 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:41:24.80 ID:JMyS653TM.net
弓は接撃瓶無限なのが今回は悪さしてるね
どんな弓でも使えて無限で物理倍率1.2倍
属性よりのワールドなら良かったのかもしれんが物理よりのライズでは壊れの要因

接撃瓶ナーフの代わりに斬属性瓶追加されたりしてな

126 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:47:56.72 ID:s2asaJ7Zd.net
>>124
マトモにダメージ出るの真溜めしかないしクソ当てにくいからな

ライトなんかお手軽にあんな火力出してんだから金剛や激昂斬の威力あんな控えめにする必要有るのかよクソが

127 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:52:12.00 ID:1o1/70fD0.net
大剣つまらんけど全武器種で見るとそこそこの位置ではあるのがなんとも言えねえ
愚痴りたいけど愚痴るとこれ以下の武器に睨まれるって位置

128 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 17:54:20.27 ID:J21hyjdv0.net
大剣 順位的には弱武器とは言えない位置にいるもんな

129 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:03:04.43 ID:YeBFN55Y0.net
こういう中堅所が一番なんとも言えないよね

130 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:24:30.74 ID:ZCiqsKeza.net
近接武器のモーションをフロンティア仕様に変えればバランス取れるかもね
弓ライトは別ゲーの動きしてる

131 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:25:00.15 ID:Krn9MS/Pa.net
ガンランス辺りと違ってちゃんと使えば弱くはないし
適材適所感はあるけどそこに到達するまでの道のりが長いし
そんな苦労するぐらいならスラアク辺りに逃げるわな

132 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:30:34.65 ID:OhDebTsX0.net
ガンスは火力の無さもそうだけど野良では未だにチャンスに水平竜撃砲キッズをちょこちょこ見るってのも蹴られる理由だな
火力無いわ邪魔くさいわとか他武器からすればわざわざ一緒にやる意味が無い

133 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:35:38.54 ID:nVYNgLned.net
中堅って言ってもガンナー太刀ガンス以外の武器は相性で多少前後するくらいで大分まとまってないか
お手軽かどうかは別として

134 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:42:25.52 ID:Crn9vvk9d.net
>>125
ヌシでも接撃ビン使わず強撃ビン調合分まで使い切る前に沈めてる奴あるからその程度のナーフじゃ意味ないよ

135 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:49:29.84 ID:zGD+WVoB0.net
今作は虫棒からガンナーに逃げたわ
これ以上俺から何も奪わないでくれ

136 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:49:50.57 ID:w6WtvIUeM.net
説撃ビンって前は近距離がクリ距離になる効果じゃなかった?
なんでこんな魔改造したん

137 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 18:57:45.30 ID:YeBFN55Y0.net
しゃがみ撃ちや剛射くらいからただでさえ強いのにもっと強くするのってずっと思ってる

138 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:04:13.99 ID:XmW46Qu5d.net
低火力武器は火力以外にも使っててつまらなくなった的な意見が多いのがどうしようもないな
弓はまず操作してて楽しいと好評でその上で火力も高いというまさに完成形

139 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:07:43.21 ID:J21hyjdv0.net
>>129
いや 中堅って一番いい位置にいるんだぞ
妬まれずバカにされずだからな
でもまぁ上位4武器からはバカにされちゃうか

140 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:11:35.46 ID:YeBFN55Y0.net
なんつーか。文句を言おうにも下見ると俺が言うのもなと思いつつ、上みるとああいうの欲しいってくすぶるかんじ

141 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:22:30.64 ID:5tALGrK0d.net
ガンナーが強いのはしかたないにしても笛弱体化したり
斬裂や徹甲の弾属性ですらないものが強すぎたりするの意味不明すぎる
あと速射強化もアホの極み

142 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:27:45.83 ID:1o1/70fD0.net
ガンナーはガンナーでヘビィの特殊弾とか竜の一矢とかどうしたいんだよこれってのザラだから
まあいつも通りではあるが意図とか以上に単に調整下手なだけかと思うぜ

143 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:27:52.36 ID:Crn9vvk9d.net
>>138
元々良かった部分劣化させてまで火力とかスキル面抑える調整入れた武器が多い中
何故かナーフなしアッパー調整される武器があって案の定バランス壊れるって意味分からないよな
初めからバランス何も考えず純粋に強くすりゃどこからも不満出なかったレベル

144 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:37:56.19 ID:pdyoiThDa.net
>>141
ガンナーじゃねーだろボウガンだろ

145 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:43:44.08 ID:Crn9vvk9d.net
>>144
ボウガンの方がよく見るだけで弓の方が壊れてるんで…

146 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:49:58.00 ID:1o1/70fD0.net
ガンスに隠れてランス双剣棒辺りも普通に弱いんで
こいつらも月末アプデでなんか救済あるといいね

147 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:53:31.56 ID:j+V0AW840.net
>>145
ボウガンは誰が使っても強いから最強て言われてるんだぞ
弓はその条件が厳しいから最強まではいかない

148 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:56:06.24 ID:2s3U73eW0.net
ボウガンが最強とかどこで言われてるん?

149 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:57:44.23 ID:L9MIl0yZ0.net
サムネイル

150 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:58:32.39 ID:j+V0AW840.net
YouTuberが最強最強言ってるぞ
それ以外の理由いるか?

151 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:59:17.92 ID:CnRLgYDY0.net
近接武器は近接武器でどこ殴ってもそれなりにダメージ出るっていうメリットがあるよね
楽そうでいいなぁw

152 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 19:59:45.23 ID:2s3U73eW0.net
も、もしや猫双剣がぶっ壊れとか書かれてるあのサムネイルの事ですか!?

153 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:08:35.33 ID:vTzD9xuHa.net
このスレの主旨としてはマガマガ、バゼル以外は全部弓が答え。百竜あるから弓最強で間違いない
現状効率考えればバゼル周回するならボウガン、金玉とヌシ周回するなら弓

154 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:13:56.26 ID:Crn9vvk9d.net
>>151
TAで一番柔らかい部位効率よく殴っても遅いのに適当な部位殴るのが楽なわけないじゃん

155 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:32:16.13 ID:isx1wWfU0.net
斬烈に関しては弾肉質斬属性判定でそこそこ解決しそうだけどね
接撃ビンはナーフしろ

156 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:33:37.52 ID:uBpoQZWrp.net
弓が最強じゃないは笑うわワザップ信じてジョルノになってそう

157 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:37:40.19 ID:vTzD9xuHa.net
そもそも弓も誰が使っても強いよ。適当にやっても自分の剣士は簡単に超える
超えれなきゃただのアクション下手くそだから黙っとけってレベル

158 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:38:51.50 ID:Crn9vvk9d.net
>>155
弾肉質を意図的に渋くしないとバランス取れないようなモーション値設定を見直した方が簡単なのでは?

159 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:42:38.44 ID:OB6Og7vo0.net
でもまあ大半のハンターにとってはライト最強じゃねーかな
わいも弓使ってみて強いと思ったがガンナー初心者的にはライトの方がよっぽど強武器だったわ

160 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:45:02.32 ID:OhDebTsX0.net
定期的に出る近接は張り付けばいいから楽
ガンナーは脆いし適正距離保たなきゃならないから難しいってのはネタなのか本物なのか判断に困る

161 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:45:11.61 ID:S7wULhJm0.net
ウジウジ文句言ってる奴らはガンナーがナーフされたところで今度は太刀強すぎナーフしろって喚くだけなのでそういうクレーマー気質の奴らが引退できるよう4強以外を完膚なきまでにナーフしたほうが良い

162 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:46:29.68 ID:j+V0AW840.net
俺はガンナーと太刀以外蹴ってるから問題ない

163 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:50:08.93 ID:XeKLTpVgM.net
体験版時の笛4とかの方がマシだった

164 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:55:56.29 ID:x/NNi4fU0.net
張り付けるから楽理論は分からんでもない
軸合わせでしか攻撃してこないモンスとか張り付けば当たりようがないしな

165 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 20:58:48.52 ID:1o1/70fD0.net
というか張り付いて楽なモンス面倒にしていくんだから相対的にガンナー優位になるのなんか当然だろとしか思えねえ
カウンター配ったのはある意味そこを解決するためだったんだろうが結局カウンター格差露骨に持たせてどうすんだ

166 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 21:03:19.20 ID:KmdXACcva.net
近接と違ってガンナー距離だと回避入れないとこれ当たるのか、ってのは有る
ただ他の攻撃を気にしないで良いメリットの方が圧倒的にデカいと思います

167 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 21:05:16.12 ID:CAzmkAUJ0.net
カウンターでも三河氏が強すぎるんだよなぁ

168 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 21:15:39.68 ID:Crn9vvk9d.net
>>167
身躱しは何であの性能でスタミナ消費まで下げたんだろうな
移動少ないからエイム難易度も下がってるし被弾リスクは攻撃無効化判定で対策できるのに

169 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 21:17:37.36 ID:2s3U73eW0.net
みかわしはあれで溜めが維持出来るのが最大の問題じゃね
本当に無敵+矢切だけで溜め直しならなんの問題も無かったのに

170 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 21:33:32.67 ID:lcgl9aI3M.net
太刀もナーフ対象だぞ
兜割のモーション値さげろ

171 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 21:49:39.09 ID:5jVWjB5i0.net
遠距離にカウンター配るってほんとセンスねえわ
せめてヘビィ並みのモッサリモーションにしろと

172 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 21:50:51.99 ID:Crn9vvk9d.net
>>169
CSの溜め維持でも十分強いのに身躱しは回避で溜めMAXまであるからな
ギリギリまで矢撃ってから通常溜め移行して回避合わせする安定プレイしても溜めMAXに戻るから全然火力下がらないっていう

173 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:10:44.64 ID:RdQoCZZ3d.net
まーた弓擁護マン沸いてるのか
斬裂徹甲共々くたばれ擁護カス

174 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:13:03.59 ID:cBtyq65kd.net
ライト使いには劣化と罵られ、近接には強すぎナーフと言われるヘビィ
明らかに過去作と比べて劣化してるんだからこのままで許してよ…

175 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:15:33.45 ID:n6uHaSa90.net
いやヘビィはずっと壊れてるし…
感覚が麻痺してるだろ?
槍兄弟あたりを見習え

176 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:21:46.44 ID:Crn9vvk9d.net
ヘビィ以下の近接をヘビィに合わせてアッパー調整するならヘビィはこのままでもいいよ
てかそれやるなら4強は別に壊れたままでもいい

177 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:23:10.70 ID:qhf2/w+70.net
バゼルギウス(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
1:40 ライト(捕獲) 98awk7SRJuw
1:54 ヘビィ(捕獲) -M9c2TX58hM
2:16 太刀(捕獲) (壁1) dlmWTQ1XhUY
2:44 ハンマー(捕獲) (壁4+溶岩) sF2P8C7dEpk
2:46 片手剣(捕獲) (壁3+溶岩) Yz8KOyBMAQE
2:47 操虫棍(捕獲) (壁3+溶岩) TYNbl-HLBO4
2:52 狩猟笛(捕獲) (壁4) oAQ07YuHIF4
2:58 大剣(捕獲) (壁4) ps-3QtyZO-A
3:05 ランス(捕獲) (マガド+壁3) TS2LSg9OkMc
3:22 スラアク(捕獲) v6-Zp256ih0
3:28 弓(捕獲) rYjy0L1ohT0
3:40 チャアク(捕獲) (壁1) 2DmTdl53bKY
3:44 ガンス(捕獲) r-nFlmm7llM
3:49 双剣(捕獲) (壁3) R_fPXPKanmc ←new!

178 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:23:57.31 ID:qhf2/w+70.net
ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc ←new!
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc ←new!
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:53 ハンマー (マガド) Jy1E1lNAEZs
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw
5:30 狩猟笛 YfjJ_wVCOlQ

179 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:24:58.70 ID:qhf2/w+70.net
ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
3:06 片手剣 wQ3IqrcP5mA
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0 ←new!
3:26 大剣 LNxUQ6uqpqA
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI ←new!
3:42 チャアク 8s4A8pX0Klc
4:18 スラアク R9N7N3SJQsY ←new!
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4

180 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:26:25.69 ID:qhf2/w+70.net
(オオナズチは更新なし)

181 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:26:43.60 ID:qhf2/w+70.net
テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:47 弓(オトモなし) jPURbnmiPBs ←new!
3:12 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1Fp4y147er
3:13 ライト 7WE5BGZDxok ←new!
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:05 大剣 (壁3) 10nx07UcQY0 ←new!
4:13 狩猟笛 (壁3+溶岩) RP3I1DJq50g
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ ←new!
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:41 ランス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) fC6uPV5ZJYY
4:54 操虫棍 (壁3+溶岩) wCccjvaittM
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c

182 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:27:25.81 ID:qhf2/w+70.net
クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:51 弓(猫火事場) KVmihZ3B9ko(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ ←new!)
3:07 太刀 (壁3) aQUnwV_BXaQ ←new!
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k ←new!
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:33 狩猟笛 (マガド当て+マガド+ゴシャ) -5zmw3-QdrE
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
4:44 ハンマー (壁2+マガド当て+マガド) OQonx_9W3no
4:52 片手剣 (壁4) gpbH8FzEQC8
5:15 チャアク (マガド当て+マガド) gnTex4A1mH8
5:22 スラアク bqEciB88L2Y

183 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:32:23.69 ID:185adAGPa.net
いい加減近接自体なくせばいいのに
縛りプレイなんていらんだろ

184 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:39:02.65 ID:6PAIK1Wx0.net
バゼルはマップ厳選も必要なせいかTA流行ってないんだな

185 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:46:08.77 ID:YeBFN55Y0.net
TA内容まで表記をしてもらえるとは……ほんま乙です

186 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:46:15.44 ID:j8n3XqXQa.net
ガンスそんなに悪くないじゃん
派生元のランスより火力で劣ってるのがネタなくらいで
ガンスより双剣弱くね?

187 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:55:17.29 ID:qhf2/w+70.net
○Ver.2の最新版平均相対火力指数
(対象 : バゼルギウス、ヌシ・タマミツネ、ヌシ・リオレイア、オオナズチ、テオ・テスカトル、クシャルダオラ)
1枚目 : 現在のTA秒数一覧(クシャ弓(紫セル)のみ非猫火事場タイムを採用)(赤セルはオトモなしand一位タイム)
https://i.imgur.com/g2n6HmN.png
2枚目 : 1枚目を基に算出した相対火力指数と平均相対火力指数
(【相対火力指数=1位タイム/その武器のタイム】【平均相対火力指数=相対火力指数/データ数】)
https://i.imgur.com/pk8el9C.png

各武器の平均相対火力指数は、高い順に以下の通り
※今回は除外項目を選定しなかった。前回まで除外したのは「一位タイム以外で、討伐orオトモなしの記録」または「最下位捕獲記録and次点最下位と0.5以上指数に差のある記録」だが、どちらも該当記録はなかったため
※操竜について、今回は特に考慮しなかった(武器種毎に操竜誘発可能な技に差があったりするので、片手剣のタル爆弾と同じく「その武器の持ち味」と見做した。異論はあると思うので、今回はそういう処理をしたとだけ認識して貰えれば幸いです)
※あくまで現状のTAを参考とした暫定結果ですので、参考程度にご活用ください
弓 0.9
ライト 0.87
ヘビィ 0.87
太刀 0.8
大剣 0.65
片手剣 0.6
ハンマー 0.6
狩猟笛 0.57
スラアク 0.57
チャアク 0.57
操虫棍 0.56
ガンス 0.55
双剣 0.53
ランス 0.53

188 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:57:11.48 ID:g7um7ItM0.net
>>187
太刀と大剣の間に越えられない壁が存在してるな

189 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 22:57:21.41 ID:+nyAmgCpd.net
>>186
半月待ってみ
多分またブービーになってるから
賭けてもいい

190 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:00:05.55 ID:UoblNWMv0.net
ガンス悪くないとかいう奴はまずガンスを握ったことない奴

191 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:07:10.72 ID:OB6Og7vo0.net
両手に武器持ってる双剣より武器と盾一個ずつの片手剣の方が火力高いの悲しいなあ

192 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:10:54.10 ID:9Y0yiweb0.net
>>187
見事に4強だけ抜きん出てるの草、今の7割ぐらいに火力ナーフしたらバランス取れそうじゃね
双が火力方面の武器にしては低いから1割アッパー要るぐらいか
こういうとソロゲーだからナーフ意味内とかいう奴がすぐ沸くだろうが、事実弱武器をキックしてる奴がいる以上定期的な調整は必須だわ

193 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:16:06.79 ID:6PAIK1Wx0.net
>>191
そりゃ今の環境じゃ剣盾より盾盾の方が強いんだから剣剣じゃ弱くなるわな・・・
属性が死んでる影響一番モロに受けてるから属性改善すりゃ逆転するだろうが

194 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:29:42.72 ID:2s3U73eW0.net
属性を改善すると弓が生き生きとしてくるな

195 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:31:34.44 ID:6PAIK1Wx0.net
ヌシリオレイアはランキング上位がほぼ頭ハメ壁殴りしてるせいか弓の異質さが際立ってるな
順位的には片手がサマソ撃墜やらで上振れしてるのに相対火力指数では他と大差なくなるってどういうことやねん

196 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:32:43.83 ID:Abfj5E57p.net
操竜は蓄積の多い技を持ってる武器が個性として使ってる訳じゃなく
ただ単に火力が足りないから使ってるだけだからなぁ

197 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:54:44.05 ID:isx1wWfU0.net
ヘビーもライトと同率なんな
使ってて弱いと感じなかったのにヘビスレの連中がネガってるのが不思議だったわ

198 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:56:32.47 ID:qhf2/w+70.net
これはついでというかまだ作成途上なのでただの報告なのだけど、どうにかマルチでの武器貢献率を出せないかと思い画像の様なものをチマチマ作ってます(1枚目)
https://i.imgur.com/xhFFGRm.png
ランダムな武器種の3人パーティに4人目が加わったとして、どの程度タイム短縮に貢献できるかどうかを算出します、各プレイヤーのPSも反映(今は1=プロハン、0.5=並ハン、0.1=地雷で計算)
(計算式は「4人/3人=((武器1火力+武器2+武器3+武器4)÷2.1)÷((武器1+武器2+武器3)÷1.8)」)
んで、試しに500回ほど試行・平均した結果を集計してみた(2枚目)
https://i.imgur.com/oetubLl.png
指数を秒数に変換したのはこっち(3枚目)
https://i.imgur.com/rqYB6Si.png

ツールとしての課題は山積してて、
・プレイヤーの倍率設定に根拠が無い
・武器構成が完全ランダム(現実の使用率を再現できてない)
・狩猟笛とかのマルチ適性を反映できてない(倍率等をどの程度に設定するべきか、その根拠は)
・ソロとマルチの操竜の差を考慮できていない
・そもそもソロTAのタイムを基にした火力指数をマルチに適用してはいけないのでは!
などなど
こちらもあくまで参考に(弱武器キックの話題とかがよく出るので、少しでも考え方の補助になれば)
うまく改良できたらまた報告します

199 :名も無きハンターHR774 :2021/05/05(水) 23:59:34.32 ID:wRXvHkGz0.net
>>189
ナンセンスでしょ
前みたいにTA勢がみんな竜杭砲しか使わなかった時期終わったんだから
ガンランスがTAで伸びてきたのは竜杭砲からフルバへの流行の変化が最大の理由
流行変化したのはここ二週間くらいの話
俺はまだまだ伸びる余地あるとすら思ってるぞ
ガンランスがまだ杭撃ってるだけだったら今もドベ走ってたかもしれんけどな

200 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 00:29:46.95 ID:A0zEr1cF0.net
ライトもヘヴィも毎作強いけど、弓には常に勝てないんだね

201 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 00:29:52.63 ID:xKFGViX9a.net
>>198
なんかすごいとしか言いようがない…
楽しみにしてます

202 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 00:51:38.57 ID:bKTnb8+60.net
>>199
フルバに移行したというより武器で火力出すのを諦めて操竜メインになってる傾向があるけどね

203 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 00:57:10.02 ID:1uPSx3zxd.net
使ってて1番割に合わないのは大剣だわ
未来予知前提だしアドリブがきかない

204 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 01:03:54.21 ID:73+YtwjV0.net
リスクである耐久面がテクニックで補えてしまうからなあ
近接はもっと火力上げてやれと

205 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 01:07:39.96 ID:TS/6165V0.net
双剣が完全に死んでるのも運営の戦略通りだしな
太刀と双剣は厨武器だから今回は太刀使えってことか

206 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 01:14:00.24 ID:FcGL3v7s0.net
狩猟笛スラアクチャアクガンス双剣ランス
合掌〜

207 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 01:20:57.42 ID:2d0vkXoc0.net
ガンナー弓のモーション値や弾威力を1割下げて、太刀は虫技とカウンターの威力を下げて属性テコ入れすれば多少は良くなるかな。
片手と太刀以外の手数武器が沈んでるんだよね。

208 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 01:21:56.29 ID:UBlecEvt0.net
笛はこれでも攻撃大撒けるからっていう誤魔化し方あるけど
他の武器はなんかもうだいぶ虚しいな

209 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 02:27:22.67 ID:1xUHdl6Xd.net
そろそろモンスターハンターとモンスターガンナーで別のゲームにしたほうがいいと思う

210 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 02:38:17.05 ID:Hb60wZ0j0.net
近接なんて太刀、笛、双剣くらいなもんで殆ど太刀

その太刀も初心者らしく、水月、見切り、居合いのエフェクトなんて極たまにしか見えないよな
兜割はよく見るけど

ランス、チャアク、スラアク、大剣、片手剣、操虫棍に至ってはマルチで見たのは両手で足りる程度だわ

211 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 02:39:15.13 ID:VpJAD4fx0.net
使い所なきゃ新しい武器種使う必要ないからな
ガンナーで全部行けるならそれで終わりよ

212 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 02:43:30.34 ID:TlX+Pltd0.net
>>203
抜刀ナーフだっけ?
使い勝手の良い主軸を潰しに来てるよな
ガンスも前ステと踏み込み突き潰されて鈍足と融通の利かなさが磨きがかかってヤバいわ

213 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 02:45:10.65 ID:uVNvsvoY0.net
>>210
水月はしゃーない
あんなもん大剣のハンティングエッジと変わらん

214 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 02:46:55.98 ID:qIgWXwz70.net
タックルの方向調整もうちょいできても罰は当たらないと思うのよね
回避挟んでも頑なに方向記憶してやがるし 真溜めお祈りおもんねえ

215 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 03:56:57.59 ID:R1RSoIo4a.net
リリース初期の双剣割と諸々好タイムだったのに
急にやる気なくなったのはなんなの?

216 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 04:54:21.60 ID:yTUHT/Y+0.net
>>202
操竜アリのカテゴリで見てガンランスが苦しい立場にあるなら分かるわ
全然タイム良い方やんけ
ガンランスに負けてる武器何個あんねん

217 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 05:32:11.74 ID:UBlecEvt0.net
ガンス以下なのって双剣ランスとかだし
その辺もバッチリ弱いと言われているだろう
ガンスがぶっちぎり底辺でないのは良かったね
でもその辺揃って火力雑魚だから救済あるといいねって話よ

218 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 05:59:15.44 ID:QOWoiCxb0.net
>>215
古龍の肉質が硬い

219 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 08:38:59.28 ID:w8gzBZJZ0.net
バゼルギウスとかいう弓の独走許さない簡悔肉質

220 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 08:39:21.44 ID:WzFodGLz0.net
>>203
闘技大会で初めて大剣使ったけどタックルで激昂斬まで行ってあとはモンスが近くに来るかのガチャで笑ったわ

数こなしたら運ゲーでそこそこのタイム出るのもまた良くない

221 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 08:54:47.29 ID:ZsSCk3IXd.net
>>197
ヘビィはほら ライトより威力あるイメージじゃん
だからライトより下にいる限りネガると思う

222 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 08:55:11.07 ID:xFzASqWha.net
言っちゃなんだけど操龍とガルクに火力頼ってるガンスに負けてる武器は走者達がまだやる気じゃないだけじゃね

223 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 08:57:19.21 ID:ZsSCk3IXd.net
>>192
同意だな
しかし武器調整はやるのかねえ
G級出るときにはやるだろうけど
そこまで今のバランスのままってのも酷いしな

224 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 08:59:33.62 ID:WzFodGLz0.net
ちょいちょいガンス大丈夫じゃんみたいな風潮あるけどスキル構成としては完成形でこれだからな

225 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:01:08.03 ID:LPX5Jd520.net
ヘビィはまともに物理弾使おうとするとライトの弾3の装填数が普通に実用性ある上に機動性あるからあれこれヘビィじゃなくてよくねってなる
属性貫通はだいたいヘビィ>ライト

226 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:07:21.75 ID:WzFodGLz0.net
コンセプト的に、兄弟武器内で
ライト(サポ、軽快)>ヘビィ
ランス(防御性能)>ガンス
片手(サポ)>双剣
みたいになるともやもやするのはわかる

227 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:19:28.31 ID:ZsSCk3IXd.net
ランスガンスに関しては
今まではガンスのほうが火力上だったからしゃあないとは思っていたが
ライズだとランスのほうが微妙に火力上だからな

ガンスは 砲撃を肉質依存にすれば火力戻してもらえるかもな
おそらく砲撃火力を控えめにされた理由って肉質無視だからだろうし

228 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:25:10.51 ID:e8s/tMind.net
中堅上位で確定したのにみそけん並の下手くそにネガられ続ける大剣が不憫すぎる

229 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:29:32.11 ID:+ElDdqSz0.net
弓様太刀様がゆうたなら弱い理論なんだからネガってもセーフ
激昂で体力ギリギリの攻め方してトップから遠いとなると今後更に強くなるモンスター相手が怪しいのは事実ではあるし

230 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:41:17.17 ID:M+ncdtR2d.net
みそけんだか何だか知らねえが平均タイムはクソ低いだろ大剣

231 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:53:59.35 ID:TRi6buhSa.net
動きを熟知したプロハンが運ゲーに勝利した結果がTAのタイムなので
真溜めを数当てられない一般大剣の火力はTAよりもかなり落ちそう

232 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 09:56:49.32 ID:aJ5e9KIL0.net
>>227
徹甲榴弾「せやな」

233 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 10:04:22.06 ID:dvsNQDvI0.net
そいつも火力自体は特に高くは無いだろう
スタン値の高さと斬烈のダメ稼ぎが相性良すぎなだけで

234 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 10:07:17.87 ID:G0VvfbxCp.net
TA動画って里最終クエはないもんなんかね

235 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 10:29:24.16 ID:DX5RgjmZa.net
大剣は今まで主流戦術で基本の立ち回りだった抜刀会心がうばわれたんだろたしか?
そりゃネガりたくなる

236 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 10:30:59.57 ID:We0ZSZ1y0.net
それワールドの時点で奪われてなかった?

237 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 10:32:42.40 ID:ZsSCk3IXd.net
>>231
ぶっとばしがあったアイスボーン大剣ですら
マルチでは火力でてないって言われてたからな
ライズだともっとキツいのは容易に想像できる

238 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 10:55:46.60 ID:xctXhZtwH.net
https://youtu.be/KEvv-ipi9ew

239 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:02:07.04 ID:+ElDdqSz0.net
抜刀戦術がインフレした今の時代だと弱いってのがライズでハッキリしたな
ワールドはこれで斬れ味補正も無かったんだからそりゃ初心者お断り武器だわな

240 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:11:15.80 ID:PL6Wvo5a0.net
一応抜刀溜め3のモーション値はWと変わってない(XXと比較の場合5強化)のになぜこんなに弱く見えるのか
実際使ってみても抜刀溜めの威力かなり低く見えるんだよなモーション値下がったと思ったレベルで

241 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:13:53.69 ID:We0ZSZ1y0.net
そりゃ他武器他モーションが軒並みインフレしてるから…

242 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:15:21.70 ID:e8s/tMind.net
抜刀術が産廃になって頼れないせいで、低倍率のナルガか会心安定しないティガ使わされてるからそりゃ抜刀溜めだけだと弱いよ

243 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:16:55.36 ID:o6T8aHiid.net
真溜って辻本が考えたのかなアレが全ての元凶な気がするが
アホみたいにゴリ押ししたせいでもうみんな頑張って慣れようとして今更却下にもできんだろうし

244 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:36:25.82 ID:2d0vkXoc0.net
大剣はほぼ専用の抜刀術が会心率だけで攻撃力には関与しないからな。
見切り弱特で会心率は補えるようになったのと、溜めのその場で移動できないで溜めるが相性が悪い相手が多い。
特に操竜はダウンが何回も発生して位置がずれるから溜めは狙い難いし。

かといってタックルからのコンボだと溜めモーションがあるからそこまでダメージかわ強い訳でもないんだよなー。太刀やスラアクだと通常攻撃が強化された状態で殴って締めが大技だし。

同じように虫棒も3色強化が他の武器の通常状態で虫技が弓の下位互換ってのもあるし、格差が酷い。

245 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:40:33.24 ID:0kgrPUOy0.net
モーション値戻っても従来の運用方法じゃな
太刀で言えば見切り斬りも兜割りも無い訳でしょ
ブレイヴみたいな高速で溜められるならまた話は変わると思うけど

246 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:53:19.74 ID:JcW+mZiep.net
双剣って弱いの?
勝手に中堅上位くらいあると思ってたわ

247 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:57:02.65 ID:6FYOgZc7r.net
属性会心装備とかバリバリ組めるようになってきたらまた違うんじゃないか?属性武器のラインナップも微妙なのかもしれんが

248 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 11:57:17.55 ID:e8s/tMind.net
双剣は炎と氷以外の属性武器の性能がどうにも足りてないからな

249 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:13:32.86 ID:lFUPJ6jpp.net
モンハンの映画は狩猟をテーマにするんじゃなくて、「シュレイド王国 最後の七日間」みたいな感じで城内関係者の群像劇にスポット当てたら面白いと思うんだけど
構成的にはシン・ゴジラみたいな

250 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:14:19.15 ID:UBlecEvt0.net
双剣は今作属性が幾ら弱いつっても流石にスキル揃えたら物理よりは火力出る
ただそれは双剣が物理握るよりは火力出るってだけなんで

251 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:15:33.73 ID:FIXeralJd.net
>>246
現状 弱いね

252 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:18:26.97 ID:0kgrPUOy0.net
テオのタイムだけやたら良いのはグレイスソウルとの相性が大きいからかな

253 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:20:15.39 ID:2jjW6ezOd.net
ライトがヘビィより強いのは斬烈、貫通だけ
この2つを何とかすれば立場逆転するよ
あとは水貫通だけど、これは使用用途ないしなぁ

254 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:21:51.16 ID:hmtZ7O7oa.net
>>247
今作の属性会心はゴミ

255 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:22:09.49 ID:Yhy9V1EBM.net
>>226
ガンサーが本当に怒っているのは竜撃砲がお手軽なライトの竜撃弾に負けてるって事だよ
それさえ何とかなれば全部呑み込んで笑顔でぴょんぴょんしてると思うぞ

256 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:25:03.48 ID:hfIZpFol0.net
ライトの竜撃弾?
ヘビィの竜撃にしても使用タイミングめちゃくちゃ限られてるしなんと間違えてるんだ

257 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:27:55.24 ID:hmtZ7O7oa.net
>>252
テオは物理肉質ガチガチで氷が通るから鈍器心眼グレイスと相性良い

258 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:28:44.99 ID:We0ZSZ1y0.net
っていうか別に竜撃砲周りで誰もキレてねえだろ
黒キュアがキレてるってだけだ

実際竜撃砲カスなのは今までもそうだったわけだし
「強くなったらいいなあ」とは思うけど根本的な不満はそこにはない

259 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:49:41.36 ID:+b5NpYlJM.net
砲撃レベルとかいうドス時代のやっつけ設定いつまで続けるんだよ
上位だけだと4か5の実質火力2段階

260 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:51:15.27 ID:6FYOgZc7r.net
ガンサーだけど、別に竜撃弾の方が強いからってのは無いよ、いやそこも何でやねんってとこではあるけど

伸びがもう期待できない上で火力が最低ラインというのがヤバイ

261 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 12:59:36.23 ID:Lmf9cnfid.net
開発としては
これからのガンランスは砲撃主体じゃなくて
殴りで戦う武器にしたいんじゃないかな
砲撃の どこに当てても一定ダメージというコンセプトは残しつつも
今までの砲撃はちと強すぎたと感じているんだと思うよ

262 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:01:27.07 ID:e8s/tMind.net
砲撃が強すぎた時期とか存在するのか

263 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:01:35.73 ID:Lmf9cnfid.net
つまり これから殴りのつえーガンスが追加されるさ

264 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:02:03.38 ID:NJdhSQdN0.net
砲撃強すぎるモンハンやりてえわ

265 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:02:28.92 ID:6FYOgZc7r.net
強過ぎたのはハナクソバーナーだけじゃないですかね…

ワールドの拡散も強かったけど、例えば極ベヒソロやるとかDPSが必要ならちゃんと弱点にチクボンだったし

266 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:04:05.99 ID:PL6Wvo5a0.net
砲撃中ずっとオートガード状態のMHP3は砲撃が強かったと言えるのではなかろうか

267 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:05:01.48 ID:PmXpNCDZa.net
>>260
杭パンパンに攻撃スキル乗らんのと、地列で借金返済と、🐬の存在意義と、砲術2スロで重いのと、ガ性重くて弱いも追加で。

268 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:05:20.27 ID:Lmf9cnfid.net
>>265
それ
DPS出したいときは弱点にチクボン
開発はそれをもっと全面に出したいんだと思うよ

269 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:05:20.77 ID:UBlecEvt0.net
砲撃強かったの4じゃね
発掘のせいで砲撃レベル有利だった

270 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:12:23.63 ID:We0ZSZ1y0.net
正直ガンス担いで殴るだけなら他の武器使うわ
というかよく考えたらそれただの工房試作品ガンランスじゃね?

271 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:15:25.73 ID:/wV3W91g0.net
探しても見つからなかったから個人的に各武器のMPSとDPSをちまちま調べてるんだけど、
どこかのサイトとかこのスレとかですでにまとめて挙げられてたりします?
モーション値載ってるサイトはいくつかあるけど、MPSはスラアクスレのものくらいしか見つからなかったので

272 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:35:23.98 ID:7AajSjI1p.net
隙の皆無な拡散と極ベヒ等の強モンスが立ち回りでかなり噛み合ってただけで弱点に突き砲撃が特別強かったわけじゃないよ
普通のモンスの壁殴りハメTAはガンスは下から数えるくらいだったし

ただハナクソ炙りは生存スキル特盛でほぼ誰にでも中堅、硬い相手にはトップと壊れてた

273 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 13:41:55.56 ID:yspYMnUu0.net
https://i.imgur.com/wxcmQTr.jpg

274 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 14:03:03.33 ID:Ry8v26Yj0.net
バゼルの双剣大幅に更新されてるね

275 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 14:14:46.05 ID:bNHnYVv4d.net
なんにせよ
ガンランスの砲撃は今までよりは抑え目にされる方向だろうな

276 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 14:50:41.03 ID:UGX0/tJDd.net
モンハンの強敵って大体特定の弱点部位殴り続けるとダウンする傾向あるよな
肉質無視あろうが時短するなら弱点部位集中狙いは定石なんだがわざわざ肉質無視に枷付ける理由あるのかと思うな

277 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 15:11:16.05 ID:fieioGE+M.net
v2で武器更新なかったやつらは軒並み下位だな
まあ当たり前か

278 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 15:49:23.07 ID:6FYOgZc7r.net
竜の一矢弱い言われてるけど冷静に考えたら普通に火力出てね???

一矢が必殺技として機能するラインに弓パシャの火力落とせばちょうど良いのでは

279 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 15:52:08.00 ID:Kujymvyld.net
一矢弱いっていっても竜撃砲よりは強いですよね?

280 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:04:56.72 ID:8MXeAEfI0.net
竜撃砲で破龍砲を撃てるようにしてくれ

281 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:06:38.33 ID:aJ5e9KIL0.net
ガンランス好きな人は強くしないでっていう。
つまりガンランス強くしろって言うやつはガンス愛がないエセファン

282 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:28:11.68 ID:5/kwy3PUd.net
ミラTAとか撃ちやすい脚にハナクソつけて(頭破壊しない分危険な青炎掻い潜ってるとはいえ)脚打ちまくってたやん
連発できる肉質無視にハナクソみたいな縛りもなく高火力あげたらゲームデザイン無視して安置で打ちまくるだけだぞ

283 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:29:42.35 ID:BQzrWo0aa.net
>>276
弱点殴るとボーナス ではなくて
弱点以外殴ったらペナルティ が開発の基本スタンスなんだから
弱点以外殴ってもダメージ不変の砲撃は
もはやその使用そのものにペナルティをかける
って考えでしょ

284 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:37:22.27 ID:wuwD/xBE0.net
肉質無視でダメージ出てスタンのおまけがついて来る上に遠距離で安全な徹甲は??

285 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:42:38.77 ID:Db4Jip5Xd.net
ガンスはグラビやナズチみたいな肉質硬い相手に対する特効武器って側面があるから基本的にそういうの相手には昔から良いタイムが出やすい
そういうの相手が多い今のTAでもクシャ以外下から4番目 クシャでも真ん中位までしか行けてない辺りお察し

286 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:48:55.99 ID:V6/yYeM40.net
逆にランスは現状最下位だけど、バゼルクシャ以外全部レイジ構成なので流転にすればまだタイム伸びそう
そういうのは他の武器でも色々ありそうではあるが

287 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:51:29.68 ID:fBs415630.net
徹甲は87発+徳を積んだぶんしか撃てないがガンスは無限に撃てるので実質火力は最強と言える言えない

288 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:58:30.97 ID:x3FvVw1C0.net
一瀬て徳田より武器調整下手くそじゃね?
つかこいつ自分の嫌いな武器わざと弱くしてんじゃないかと邪推したくなる

289 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 16:58:58.87 ID:fBqiNcAla.net
相性最悪のキンタマ以外は突出して火力無いわけじゃ無いやんガンス

290 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:00:40.30 ID:yTUHT/Y+0.net
流転にすればタイム伸びるって嫌だな
強くてそれしかやらなくなるシリーズ
流転さえなけりゃ神武器なんだよランス

291 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:01:54.87 ID:cgbMU23lr.net
ちなみにライズのハゲはヘビィと笛でやるようだぞ

https://i.imgur.com/5Ttn2mm.png

292 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:02:50.89 ID:VpJAD4fx0.net
TAの結果が普通に武器の優遇ランキングになってるのがやばいよな
理論値高いだけとかならまだしもお手軽と最速がだいたい一致するゲーム

293 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:04:38.38 ID:8iBzRSmpp.net
>>291
吉(バフ)と出るか凶(ナーフ)と出るか

294 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:14:20.57 ID:GpQ1TD1I0.net
ハゲ、本当にヘビィ使うなら物理弾が第一候補にならなかったり狙撃が罰ゲームでしかなかったりする歪な現状を認識出来てそうなもんだが

295 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:18:14.62 ID:cgbMU23lr.net
正直発売から1ヶ月後のアプデで武器バランスの調整なんぞ無理だろうしやったところで突貫工事の新しい糞バランスになるだけだろうからしゃあないとは思ってる

だからこそ今月末はワールド同様発売から2ヶ月なんだから調整入れるのを期待してるぞハゲ

296 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:19:04.82 ID:P4ENiZs8M.net
基本的に戦闘時間が伸びればやられる確率は上がって行くから火力が高いは生存力が高いになる
モンハンは怯みやダウンの概念で更に火力が高い方が攻撃力も防御力も高くなる

297 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 17:21:01.09 ID:0CmS6/jya.net
>>291
今回武器調整は分担してて一瀬はその二つを担当してるとインタビューで言ってたからな
現状を見るに一瀬はかなり慎重派な感じがするので特にいじってはこなさそう
ライトの調整にヘビィが巻き込まれる可能性はあるけど

298 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:06:29.66 ID:5/kwy3PUd.net
徹甲はガンナーからもナーフしていいって言われてるでしょ
あれがおかしいのは前提だよ

299 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:07:26.76 ID:UBlecEvt0.net
笛なんかは体験版から弱くなってたしナーフ方向では調整ありそうだけどどうかな
属性が手数武器でも微妙な有様だからそのへんの調整も欲しくはあるんだが
それで属性強化したら弓がさらに有利になるよなあ…

300 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:09:12.75 ID:G4x5XCh+0.net
一ノ瀬モンハンはアクション楽しいけど強武器が突出してるよな
とはいえ簡悔精神じゃないからなんだかんだで愛されてるイメージある

301 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:12:50.11 ID:U+yCngZJ0.net
一ノ瀬が担当したXもガンランス不遇だったな

302 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:19:06.45 ID:P4ENiZs8M.net
徹甲斬裂が無くなるとボウガンはその辺の近接位まで落ちてくるのだろうか

303 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:23:35.05 ID:QOWoiCxb0.net
>>282
>安置から撃ち続けるクソゲー

ボウガンの悪口やめろよ

304 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:23:59.63 ID:x3FvVw1C0.net
一ノ瀬じゃなくて一瀬な

305 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:26:31.75 ID:+8oGmJX7d.net
マリオカートで言えば
ヘビィボウガンはクッパでライトボウガンは最高速度がクッパ並みのノコノコ
お互い最高の立ち回りすれば大差ない

306 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:31:25.25 ID:BQzrWo0aa.net
武器同士の格差があるのは調整分担してるならわからなくもないけど
チャージショットとか狙撃とか竜撃砲とかカズヤとか
「一切使う利点 理由 シチュエーションがない技」の存在は意味が分からん

307 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:39:09.33 ID:73+YtwjV0.net
一矢は射程が圧倒的に長いって利点があるんだぞ

308 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:40:01.62 ID:gsp8aey9d.net
最終的にガンナーが近接より強いのはいつものことだからいいんだけど斬烈徹甲拡散が覇権を取ると完全に近接担ぐ理由がなくなるからそこだけなんとかしてくれ
通常弾の火力3倍にしてもいいし弓の火力も据え置きでもいいからそこだけ頼む

309 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:51:33.93 ID:gE8eQpD20.net
笛テオ3:47来とるね
https://www.youtube.com/watch?v=PTYHm5y-3ps

310 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:51:38.10 ID:5/kwy3PUd.net
>>303
狙う場所決まってるだけマシ
上でも書いたけど徹甲はナシで
ガンスの砲撃の威力上げすぎたら今の徹甲と同じかそれよりやばいことになるよって意味
今のままでいいとは言わないよ

311 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 18:59:44.87 ID:gE8eQpD20.net
大剣も3:49で4分切り
https://www.youtube.com/watch?v=RnFoVxSgug0

最後相討ちだし大剣TAがバーサーカーすぎる

312 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:11:57.80 ID:miM1XlHy0.net
>>311
ラストで草

313 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:16:24.67 ID:We0ZSZ1y0.net
>>310
いや上げすぎなきゃいいじゃん
今は低すぎって話で
なんで上方修正したら上げすぎになる前提なの?

314 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:18:39.15 ID:+ElDdqSz0.net
テオ大剣やってみたらわかるけどマジでクソゲー
真溜めよりよっぽどお祈りしてる

315 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:22:14.69 ID:0kgrPUOy0.net
クシャナズチはともかく大剣テオは相性悪い
定点を狙わなきゃいけない武器なのに肉質硬いから2匹よりダウンしづらい

316 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:22:25.22 ID:5/kwy3PUd.net
>>313
今のままでいいとは言ってないって書いてるじゃん
砲撃がどういう扱いされてるかって話されてたから参加しただけであって
けっこー前にどこでも打てる砲撃で戦いたいって意見も見たし

317 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:38:41.67 ID:KwTdHrJSM.net
そもそもチクボンが砲撃連打のほぼ上位互換になるようにデザインされてるから10倍とかアホみたいに火力上げなきゃ弱点狙う事には変わりないんだよな

今の2倍になっても悪さはしない

318 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:41:35.70 ID:rvYkzKS8d.net
地烈通常が一発70超えることになるから4ガンランスの再来だよそれ

319 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:53:15.62 ID:tgWgheHja.net
結局ガンナー太刀様と並ぶまでネガるのやめないんだろガンスは

320 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 19:58:18.19 ID:BQzrWo0aa.net
素で8F無敵カウンターとかいうガイジムーブ持ってる太刀より
ガンス含む他の近接が火力高くても何の問題もない

321 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:00:02.18 ID:Uv+SEgbo0.net
>>318
地烈って納刀するとバフ消えるし虫回復時間とバフ時間同じなんですよね

322 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:10:29.15 ID:JQXUFxlzd.net
>>321
メイン武器だし知ってる
ただ仮にその調整が行われた場合突きがゴミ過ぎて火力スキルが砲術装填の2つで良くなるから蟲積めるし余裕持って回せるし通常フルバ軸になるだろうからブラダで近付けるし納刀で消えるデメリットもマシになる

火力バフや納刀で消えなくなっては欲しいけど4のガンランスはマジで不健全だったからアレの再来させる方向でバフするのは良くない 徹甲斬烈ライトの方がマシ

323 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:43:52.77 ID:V6/yYeM40.net
バゼルギウス(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
1:40 ライト(捕獲) 98awk7SRJuw
1:54 ヘビィ(捕獲) -M9c2TX58hM
2:16 太刀(捕獲) (壁1) dlmWTQ1XhUY
2:42 大剣(捕獲) OJT_jWQ71ig ←new!
2:44 ハンマー(捕獲) (壁4+溶岩) sF2P8C7dEpk
2:46 片手剣(捕獲) (壁3+溶岩) Yz8KOyBMAQE
2:47 操虫棍(捕獲) (壁3+溶岩) TYNbl-HLBO4
2:48 双剣(捕獲) (壁3) KEvv-ipi9ew ←new!
2:52 狩猟笛(捕獲) (壁4) oAQ07YuHIF4
3:05 ランス(捕獲) (マガド+壁3) TS2LSg9OkMc
3:22 スラアク(捕獲) v6-Zp256ih0
3:28 弓(捕獲) rYjy0L1ohT0
3:40 チャアク(捕獲) (壁1) 2DmTdl53bKY
3:44 ガンス(捕獲) r-nFlmm7llM

324 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:44:40.62 ID:V6/yYeM40.net
ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
2:59 片手剣 hIYTiz9CTVI ←new!
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0
3:26 大剣 LNxUQ6uqpqA
3:35 スラアク xljSeZrO-QE ←new!
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI
3:42 チャアク 8s4A8pX0Klc
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4

325 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:45:40.82 ID:V6/yYeM40.net
テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:47 弓(オトモなし) jPURbnmiPBs
3:12 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1Fp4y147er
3:13 ライト 7WE5BGZDxok
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:47 狩猟笛 (壁2+溶岩) PTYHm5y-3ps ←new!
3:49 大剣 (壁3) RnFoVxSgug0 ←new!
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:37 ランス (カダキ+壁1+溶岩) VQjbjRwwQ1s ←new!
4:47 操虫棍 (壁1+溶岩) bw4H1Nbrzpk ←new!
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c

326 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:46:33.93 ID:V6/yYeM40.net
クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:27 弓(猫火事場) -NTfN87PK40(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ) ←new!
3:07 太刀 (壁3) aQUnwV_BXaQ
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:16 ハンマー (壁3+マガド当て+マガド) gQjmqGlJqgo ←new!
4:19 片手剣 (壁4) Fj-o6ErAMFs ←new!
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:33 狩猟笛 (マガド当て+マガド+ゴシャ) -5zmw3-QdrE
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
5:00 チャアク (壁3) SCVF_b5t03o ←new!
5:22 スラアク bqEciB88L2Y

327 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:49:29.37 ID:V6/yYeM40.net
(ヌシ・タマミツネ、オオナズチは更新無し)

あと、裏でチマチマ集めてたヌシアシラさんの武器種が揃ってきたんで一旦共有します
ヌシ・アオアシラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:56 太刀 ttps://www. bilibili.com/video/BV13N411f7u3
2:57 弓 HUU02q-rLVQ ←new!
3:07 ヘビィ lOyyzjKF-Ag ←new!
3:15 ライト UCMNqOgeRfM
3:29 片手剣 -7E2SSezQYo ←new!
3:53 大剣 dUhmEgVhTbo ←new!
3:59 双剣 qvLnCHtFaT8 ←new!
4:46 スラアク CZ0dPaVS-Cw
4:48 ハンマー L1JX-ocvv3E
5:32 ガンス ARi-SwHwcU8 ←new!
6:17 チャアク (ナルガ) dsoqkK1FZcc ←new!
?:?? ランス
?:?? 操虫棍
?:?? 狩猟笛

328 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 20:52:55.85 ID:ydDVWW700.net
>>314
1ミス即死の場面多くなるよね
その上飛びかかりが引っ掛かりやすいからヒヤヒヤもん

329 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 21:15:14.51 ID:U+yCngZJ0.net
テオ大剣はTAみたいに激昂でやるの心臓に悪すぎる

330 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 21:16:55.28 ID:Hb60wZ0j0.net
弓強いんやなぁ作るか

331 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 21:25:13.64 ID:o2wtB3b3M.net
片手剣はボマ滅でブーストかかってるだけだからもっと順位低くていい

332 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 22:00:45.06 ID:786XR0KPd.net
弓はセンスないやつが使っても7,8分で古龍周回できるからね

333 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 22:02:28.73 ID:ogh3QLy4M.net
ガンサーはソウリャーに改名してはw

334 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 22:37:42.69 ID:uVNvsvoY0.net
>>325
ヘビィが2'48だしてるわね

RV9HUB7Olak

335 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:13:01.80 ID:asQvz/dd0.net
ヘビィのテオ動画見たけどテオ寝てるだけで草

336 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:40:05.61 ID:w8gzBZJZ0.net
ヘビィテオの動画笑ったわ
しかしあれだけ弾節発動しても弓のが早いのかよ

337 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:49:21.84 ID:GpQ1TD1I0.net
タッフィーかと思ったらタッフィーだった

338 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:50:15.98 ID:mZGJKlSAd.net
弓は弾丸節約の上振れを期待しなくていい(安定感ある)から理論値では4強だけど平均取った火力で見たら一つ抜けてるよね
そう考えると今の武器バランスは4強ってよりかは弓>太刀ライトヘビィの3強>その他≧蟲双ランスガンスの4弱みたいな感じになりそう

339 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:55:42.46 ID:BQzrWo0aa.net
弓は次verで弱体化どころか調整なし&強弓種実装&百竜弓強化で
更に他を突き放す未来が目に見えてるのが笑いどころ

340 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:56:40.45 ID:We0ZSZ1y0.net
https://i.imgur.com/hTRI6WU.jpg
いや弓はそこまで壊れてないからな?せいぜい強武器ポジション
わかったか?エアプ共

341 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:57:20.40 ID:b9KpLtvDd.net
最強武器ランキングには勝てねえわ
俺が間違ってた

342 :名も無きハンターHR774 :2021/05/06(木) 23:59:40.72 ID:BQzrWo0aa.net
実際4人マルチで一生モンスター転がってる状況下なら
スラアクは一気に上位に食い込みかけるくらいには強い

343 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:08:27.59 ID:Tksrbw+E0.net
>>340
大…剣…?

344 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:12:11.37 ID:vc5OSol20.net
扱いやすさとかも含めた評価だからな

345 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:12:45.05 ID:aKqHIAMQ0.net
>>340
ガンスとかいう体験版が最強の武器

346 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:13:37.94 ID:xtdJG3420.net
Aランなのにネガってたガンス最低だな

347 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:14:02.37 ID:+YFA6clp0.net
>>344
言うほどガンランス扱いやすいか?

348 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:17:25.64 ID:u+1zYtYV0.net
ガンス(A)とランス(C)、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

349 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:18:59.90 ID:815PsHge0.net
言うほど慢心してたか?🤔

350 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:19:45.66 ID:e0xlMSGZ0.net
下の火力と扱いやすさで評価がじわる

351 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:22:36.16 ID:Lcu8isuA0.net
アルテマさんの言うことだ間違いねえ

352 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:28:55.32 ID:e0xlMSGZ0.net
弓キッズいい加減にしろ
https://i.imgur.com/QHKpSWO.png

353 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:42:57.38 ID:vc5OSol20.net
そりゃその集計期間じゃな

354 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:43:38.06 ID:mTKtAYwC0.net
>>340
体験版タマミツネのランキングだろって思ったけど
それにしても何がおかしい

355 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:50:03.03 ID:kmGuahnlM.net
片手とかランスとかは虫技だけの偽りの強さだからな
兜割はもともとあったからセーフ

356 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:50:28.11 ID:AQLUV02a0.net
Sのメンツよりも弓とガンスが並んでるのがじわる

357 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:54:56.31 ID:815PsHge0.net
ガンスは扱いやすくて火力高いということがわかった

358 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 00:58:58.35 ID:Lcu8isuA0.net
ガンスは弓と同格だったかー

359 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 01:04:35.33 ID:kQbELI/x0.net
その時期の弓なんて体術のために防御力犠牲にしてミツネに洗礼受けてるようなレベルだろ

360 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 02:18:58.34 ID:giv0R3Fa0.net
ヌシミツネハンマー更新したな4分台は切れなかったみたいだが

361 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 02:52:36.79 ID:7hvxLxNYp.net
大剣とかいう1ミリも安定しないお願いぶっぱチンカス武器が最高にいい結果出して中堅上位レベルのタイムって悲し過ぎない?このゲーム作ってる奴馬鹿だろ

362 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 02:57:22.44 ID:Lcu8isuA0.net
チャアクや高速変形ある前のスラアクも火力終わっとったしな

ランス系にはガード貫通という変なお仕置きくれるし

363 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 03:02:43.02 ID:mTKtAYwC0.net
抜刀大剣でも並ハンの俺がドス古龍10分以内いけるんだから悲観するほど弱い訳ではないぞ
スラアクや片手剣だと同じぐらいかもっと掛かるし
突き詰めたら激昂スタイルのが早いのは事実なんだがな

364 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 03:19:50.76 ID:iuzE8kfWd.net
むしろお前らが考える理想の順位ってどうなるんだ
俺はヘビィ双スラアクハンマー辺りの防御完全に捨てた系が上に来てランスガンスライト片手笛辺りの安全orサポート系が下に来る形が理想だから上振れ大剣が中堅上位なのは違和感ないけど

365 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 03:32:18.02 ID:WnGYZ7HY0.net
片手使ってるけど今の爆弾昇竜やオトモと操竜全力で使って中堅くらいはそんなもんだよなーっておもってる
双剣スラアクハンマーあたりはバフした方がいいと思うな 

366 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 03:39:55.72 ID:Lcu8isuA0.net
大剣双剣は判断がムズい
抜刀大剣なり朧にゲージ全部回すなりすれば安定クリアも狙える柔軟性あるけど最速タイム狙うと凄い博打撃たないといけなくなる
4強はそこらへんの理論値に近づく作業が他に比べると楽だから4強って感じ

367 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 03:41:10.88 ID:Lcu8isuA0.net
他武器が論値出しても4強に並ぶっていう意味はないです
そもそもTAのタイム最初から良いの出すよねってくらいの意味です

368 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 03:48:54.32 ID:cQ7hnSxjM.net
データがそろってきて、スレに意味がないとか叫んでたガイジ涙目で何も言えなくなってるのわろけるw

369 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 03:51:05.72 ID:krZvYdoc0.net
ガンランスは砲撃機構付けてランスより攻撃性能高めてる的なこと公式に書いてあるのでランスやサポート群よりかはちょっとだけ強くあってほしい 中堅か中堅下位くらい
チャアク太刀弓は最上位から一歩落ちた位の上位に居そう

370 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 05:30:18.63 ID:U/rSZkDm0.net
笛今までを考えるとかなり火力出せるようになったね

371 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 05:59:28.70 ID:v4qe8qgKd.net
弓がガンスと最低争いとか見てて笑っちまうからやめーや

372 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 07:36:50.12 ID:FKHvPU6Cd.net
>>365
さすがにこれじゃマルチは地雷にしかならないから爆弾昇竜オトモ込みで太刀と張り合えるくらいは必要だわ
もちろん他の武器も太刀並みにした上でだが

373 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 08:10:05.68 ID:9TiPkDA+0.net
>>364
リスク取るほど火力高いは同意するけど、そうなると激昂型大剣が理論火力トップであるべきだと思うかな
防御捨てるどころか自傷系火力だもん、激昂。しかも他のカウンター技と違ってある程度ダメージもらわないと補正が最大にならないというオマケつき

374 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 08:34:04.99 ID:RsgIxW2RM.net
ランス最強にしてオンライン盾だらけにしてほしい

375 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 08:38:37.93 ID:IKLFGKSXd.net
>>340
なんだ ガンスつよいじゃん

376 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 08:45:52.92 ID:IKLFGKSXd.net
>>369
ライズのガンスだとガード能力に関しては優秀だから
ランスより攻撃力を上じゃなきゃヤダヤダー ってのは無理じゃね?いいとこ横並び つまり今のバランスだな
むしろ開発は どこに当ててもいい砲撃与えてるし という考えだぞ

377 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 08:47:35.09 ID:b7a9G+uWp.net
ハンマー「ガードできない近接ですが尻尾切れない代わりにスタンさせられます、火力はそこそこ出せますがその場合スタン値は低くなります」
ライト「秒で尻尾切ってスタンもさせます、遠距離の上取り回しいいんで被弾しません、火力も最強クラスです」

?????

378 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 08:50:19.48 ID:gu67gLKWa.net
爆弾昇竜は抜刀アイテム使うって片手のコンセプト的には合ってるがマルチで絶対できねーのがな

379 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 08:56:48.07 ID:IKLFGKSXd.net
爆弾昇竜やらない場合の片手の火力ってどんな感じ?

380 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 09:09:55.23 ID:odpPjq4f0.net
斬裂も徹甲も反動かけまくって発射数が少なくなる程度の調整で簡単に問題解決すると思うけどね

381 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 09:55:41.18 ID:ASZz4/oRa.net
>>363
同じ練度でもTier1連中は遥かに楽に早く倒せるから抜刀大剣は文句が出てんじゃない?

あと大剣についてはワールド時代の極ベヒがあるから今早くても信用できん
ジョーまではタックル真溜めいけるとかポジった大剣使い多いけど、ナナと極ベヒでメタられてお通夜だったし
既にテオTAで博打になってるの見ると伸び代よりもがないどころか出る杭打たれそう

382 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 09:58:30.68 ID:/AGUuTCb0.net
>>379
ゴミ
サポートでもしててって感じ

383 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 10:35:15.85 ID:ry77k8T/a.net
>>376
生存能力あるから火力はNGなんて理論通用しない武器種何個もあるのに
ガンスランスになると急に湧き出てくるその謎理論笑うからやめろ

384 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 10:44:34.80 ID:815PsHge0.net
散々擦られてその度に論破されてきた話題なのに
今更言ってくる時点でお察し

385 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 11:13:47.74 ID:pFpNEJCWd.net
>>384
でもランスはその理論で弱いの当たり前とこのスレではアイスボーンのとき散々言われてきたからな

ランスはガード能力高いから火力低いのは当たり前で
ガンスだけは許しては通らないだろ

386 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 11:36:53.02 ID:PwCMvzW8d.net
生存力で火力云々は太刀とかが許されてるのが一番おかしいわな

387 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 11:42:49.78 ID:ErVfBNALM.net
他の武器の生存力が格段に上がりつつ優秀なカウンター配られたライズとアイスボーンの環境比較しちゃう時点でお察し

388 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 11:46:00.08 ID:1gBtM/IJ0.net
カウンターの無敵と見切りのガバガバ無敵のおかげで一番防御力高いのは大剣からガードを削除したはずの太刀とかいうギャグだからな
武器コンセプトどこ行っちゃったんだろうなまじで

389 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:04:49.80 ID:N83yWQaNa.net
IBのランスって全てが盾ヘビィの劣化でそこにガード不動転身クラッチ対策の全てで流れ弾受けるどうしようもない武器だったしな

390 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:14:38.29 ID:ry77k8T/a.net
>>385
「ランスは防御能力あるから火力は不要」自体にコンセンサスがとれてる前提ならな

391 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:14:54.50 ID:YhJy0U590.net
太刀は今回初期装備だし初心者用って明言されてるからまぁそういう枠なんだな
遠距離はガイジン優待枠

392 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:21:55.33 ID:ry77k8T/a.net
>>391
仮に「障害者向けだから」ってのが
太刀が埒外の強さを保持してることの免罪符になったとしても
ランスガンスが火力もっちゃいけない理由付けにはならんからな

393 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:26:17.21 ID:HCizcEY8H.net
いやなるやろw
大企業に入れなかった奴が障害者雇用でその企業入れてるガイジに対して
不平等だって騒いだり普通しないやろ?
それと同じや 太刀の性能はいわゆるアファーマティブアクションなんやで

394 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:29:11.96 ID:jl5Za0hYd.net
ランスはコンセプト的に防御の強い武器で火力は低くていいけど
ライズではその防御面も弱いんだから防御とかの部分を強くするべきって思うかなあ

敵のタゲ取りやすくてガード潰しもされることなく守勢が味方にものるくらいにすればマルチで重宝されそう

395 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:30:01.17 ID:ry77k8T/a.net
そのアファーマティブアクションを健常者が悪用してたら社会問題なんだよなあ

396 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:30:22.36 ID:wzaS9L51a.net
ランスガンスはガードできる代わりに回避はステップだし納刀も移動も遅いんだけど
更にガード自体弱体化しててガード性能、強化を最大まで積んでも従来より削りダメージとノックバックは発生する
その上火力も捧げなきゃガード出来ないって言うなら盾捨てたい

397 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:35:37.22 ID:KepchGNjd.net
まあ今回ランスは火力まあまあついたけどね

398 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:36:13.11 ID:ry77k8T/a.net
そもそもランスガンスが防御能力とトレードオフしてるのは回避能力であって火力じゃないからな
むしろこの理論で言えばスラアクがぶっちぎりの火力じゃなきゃならなくなるし

399 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:38:17.06 ID:fO/nW5LJ0.net
防御能力とトレードオフになるのは機動力じゃん
ガードある大剣チャアクランスガンスヘビィは足が遅かったりコロリンじゃなくてステップだったりで機動力が殺されているよ

それに火力まで低いとなったら何重苦なのよ、って話

400 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:40:07.02 ID:FKHvPU6Cd.net
>>382
そのサポート用スキルも軒並み2スロ化してるからやろうとすると火力下がりすぎてお荷物になるだけなんだわ

タンクとかヒーラーは要らないって散々バッシングされてスキルも役割持てないように渋く調整してるんだし
全武器アタッカーできる調整すりゃいいだけだよな

401 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:41:29.79 ID:KFJqdM1jr.net
デュエルバイン「そうわよ」

402 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:47:24.64 ID:mUSH0Ttdd.net
>>399
大剣って基本的に納刀状態で動くからランスガンスほど機動力低くないけどな

403 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:50:53.55 ID:PwCMvzW8d.net
>>396
いいかげん新武器で
盾の無い 両手持ちの槍が欲しいんだけどな
操虫棍と見た目が被りそうだが

404 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:53:06.92 ID:PwCMvzW8d.net
>>399
回避とは違うが
機動力の一言で言えば
ブラダを選択したときのガンスの機動力は凄まじいものがあるぞ

405 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:53:33.67 ID:1QqLvaLtM.net
ずっとランスじゃなくてスピアが欲しいって言ってる

406 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:56:05.99 ID:KFJqdM1jr.net
見た目もモーションも蟲棒とだいぶ被りそうだよねスピア…まぁ太刀ももともと大剣から派生だしそういうの久々に作っていいと思うけど

ガンスは拡散杭の火力低すぎて通常型以外は結構ブラダ派が増えてる…

407 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:57:00.60 ID:eokdlqDBr.net
ハルバード来ないかなってずっと思ってる

408 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:58:23.74 ID:815PsHge0.net
>>406

いや通常こそブラダフルバが主流だろ
そんでそれやるんなら拡散使う必要ないから拡散は基本溜めじゃない?

409 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:59:14.19 ID:ry77k8T/a.net
>>406
弾数的に一番ブラダのロス少ない通常型こそブラダばっかなんじゃないの?

410 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 12:59:57.37 ID:ZWCB8URWM.net
何もトレードに出さず高火力高機動高防御な武器種が一つどころじゃなく存在すると言う現状

411 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:02:23.47 ID:pdr8g2FH0.net
鈍重です、火力あります←わかる
身軽です、火力控えめです←わかる
身軽です、火力あります←???
鈍重です、火力控えめです←???

412 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:07:17.34 ID:/oXatBscM.net
>>404
ガンスはそのブラダで機動力上がったはずだからと、少し火力抑えた調整したら抑え過ぎたんだろ

413 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:23:37.35 ID:lUXy6955p.net
ガンスはブラダフルバとか遠距離からでも一瞬で火力出る技持ってんのに自虐してんのやばくね
実際キンタマ殴り以外のタイムほぼ近接の団子の中にいるし、今の調整大正解やろ
それより火力武器で火力ないハンマーとか双剣のがよほど悲惨

414 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:24:58.81 ID:KFJqdM1jr.net
放射以外の間違いでした誠にごめんなさい

415 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:28:07.72 ID:KFJqdM1jr.net
>>408
拡散はチクボンガリロの安定感で愛用者は多いよ

んで、スタンの為だけに溜め杭やる意義が薄いからブラダで張り付き時間増やすのは有用、ブラダ叩きつけは薙ぎ払いじゃなくそのまま突き移行するしね

416 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:39:58.23 ID:815PsHge0.net
>>415
俺も間違えた
拡散じゃなくて放射だった…

417 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:46:38.59 ID:/AGUuTCb0.net
>>413
ゲェジ

418 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 13:55:45.22 ID:kuaRObRip.net
ガンスのTA動画見たことなさそうw

419 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:02:32.46 ID:PwCMvzW8d.net
ブラダを選んだときの機動力を考えると
火力はそんなに増やしちゃいけないと思うから
もしガンスの攻撃力を上げるなら ブラダとトレードオフの溜め砲撃になるんかな

420 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:03:04.10 ID:fUg5NxeRp.net
軽くて攻撃主体の槍欲しいね
重い槍と重い槍でなんで被ってんだか
仁王の槍のモーションキビキビしてかっこいいからあれでモンハンやらして欲しいわ

421 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:05:03.24 ID:WVRPbtoda.net
虫棒が一応その枠なんだと思うけどね
獣の槍も虫棒だったし

422 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:07:51.81 ID:PwCMvzW8d.net
ワールドだと FFコラボの竜騎士の槍が操虫棍だったな

423 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:24:36.39 ID:FKHvPU6Cd.net
>>411
身軽です、火力控えめです←双剣「…」

424 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:25:58.59 ID:/AGUuTCb0.net
>>419
機動力別にねーだろ
クソ遅モーションで小回りも効かないのに何を警戒してるんだか

425 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:32:09.85 ID:WnGYZ7HY0.net
>>372
ああそっちだわすまん
なんでもありなら強い、なしなしなら中堅下位くらいが妥当だと思う

426 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:34:33.79 ID:Lcu8isuA0.net
個人的には笛の攻撃バフのせいで本体の調整がめんどくさそうだから、アイテムでもあのバフできるようにして代わりに本体火力調整して欲しい
片手の抜刀アイテムもそれで価値上がるだろうし

427 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:36:20.14 ID:/AGUuTCb0.net
>>426
単にソロとマルチでバフの倍率変えればいいだけ

428 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:39:29.11 ID:ry77k8T/a.net
ワールドのジャンプエモートがFF14本体じゃ
リングオブソーンっていう
Mobをタゲらなくても使える技 つまり街中でも撃てる技だったせいで
ド派手エフェクトとSEがウザすぎて削除された技なの笑う

429 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 14:52:02.74 ID:4DVZoA3o0.net
ガンランスのブラダはカービィのエアライドのルインズスターだな
直線クソ早くてカクカク移動するやつ

430 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 15:15:53.87 ID:uoz9knxR0.net
現実では盾が生存率上げて=強さや火力になるけどゲームな上に他人のTAだから盾とか生存率はゴミなんだよね
ゲームは体力が1と100で同じ機動力だからなぁ

431 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 15:26:21.33 ID:KFJqdM1jr.net
ガンスメインだけどガリロガッジで敵の攻撃いなしながら張り付いても慣れない弓で被弾しては受け身秘薬ガブ飲みの方がタイム出るの笑うんすよね

432 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 15:29:44.79 ID:9sAMQJ320.net
>>431
そのスタイルならそれこそガンスは生存力あるから秘薬はコスト払ってるから云々でケリがつく
ガードの代わりに機動力落ちてるとかガードもそもそもやたら重いとかその辺が問題かな今は

433 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 15:34:03.90 ID:FKHvPU6Cd.net
回避かガードかって対処法と攻撃のリーチとハンターの機動力は武器ごとに違うけど
体力は全武器同じで防御も近距離と遠距離で攻撃のリーチに合わせて調整されてるだけだからな

ランスガンスは体力や防御にプラス補正掛かりますなら火力低いのは妥当だと思うよ
そんな補正ないけど

434 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:13:50.12 ID:upNcqsOy0.net
大剣がこの先どんどん厳しくなっていくのが周知されてきたな
誰だよ下手くそしか文句言ってないとかほざいてたのは

435 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:19:14.31 ID:WnGYZ7HY0.net
激昂がメインにせざるを得ない環境に既になってるあたりもう厳しいのが目に見えてる
真溜め安定でどんくらいでんのかわかんねえけど

436 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:23:44.43 ID:u+1zYtYV0.net
爆弾昇竜使えないマルチ辛い
4強がいなければ今のマルチでの低火力も許容範囲だけどさあ

437 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:25:08.60 ID:upNcqsOy0.net
大剣の通常溜め3のモーション値が130に戻ったのは開発が抜刀運用も出来るようにという意図があったんだろうけど太刀とかの火力がイカれすぎていて追いつけないのがもうね

438 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:26:43.54 ID:tVGz86DTd.net
>>436
4強がいなければ
ドングリの背比べに近いもんがあるからな

439 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:36:46.55 ID:xLoowyPY0.net
徹甲拡散と属性貫通頼みのヘビィとかマルチ環境じゃ火力出せないじゃん

440 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:39:54.93 ID:+YFA6clp0.net
>>434
>>435
でもそれお前の完全な感想と憶測じゃん
今の立ち位置で文句言うのは下のほうに悪いだろ

441 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:43:08.64 ID:upNcqsOy0.net
>>440
体験版マガドとかワールドの極ベヒとかキツかったでしょ
結局敵の火力上がるとタックル金剛激昂で受ける立ち回りは厳しい

442 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:47:16.59 ID:WnGYZ7HY0.net
>>440
実際感想と憶測でしかない
ワールドのころそんまま大剣が極ベヒきつすぎた過去があったからどうしてもな
今後激昂やアーマー専用のすごいスキルが出てきたりしたらわからん、新モンスターの装備ですごいの出る可能性もなくはないしな

443 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:47:33.10 ID:+YFA6clp0.net
>>441
ベヒはまだしも体験版マガドとか集中無しなうえに耐久からっきしの超逆風環境なんだからそら大剣にはキツいわ
っていうか体験版マガドの時点で中の下くらいはあったし流石に偏見と憶測がやべぇよ

444 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 16:52:02.94 ID:upNcqsOy0.net
>>443
ベヒレベルでもうダメになることは確定してるんだから憶測も何も将来落ちぶれていくことは目に見えてる
というか現状でも安定さが約束されてないんだから余計に

445 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:00:56.83 ID:+YFA6clp0.net
>>444
ワールドよりアクション増えてるんだからベヒ並のやつ来るだけでダメになるってのも言いすぎだろ
まぁどうしてもそう思い込みたいならもう何も言わんが…

446 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:05:15.68 ID:WnGYZ7HY0.net
>>445
まだわからんから過去の思い出で語るしかないのはあるな

447 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:11:12.08 ID:9TiPkDA+0.net
>>421
実際英語だとグレイブ(薙刀)だからね

448 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:12:21.90 ID:CpaKEhUyp.net
現時点でも日常で運ゲー強いられてるから不満が出るんじゃねえの
チクボンでもしてた方がよっぽどストレスねえわ

449 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:17:07.08 ID:9TiPkDA+0.net
大剣が本当にキツイのは敵の火力に耐えられないというよりも、タックル金剛激昂のアーマー無効にする技が存在してることだと思う
しかもマガドがしっかり持ってるっていうね

リスクとリターンが見合わないどころか匙加減で一方的にリターン潰されるのがね……

450 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:35:33.49 ID:qcTBK8JJr.net
居ないやつならそれこそエンシェントレーシェン出せばガンナー悲鳴あげるからちょうどいいんじゃないか
回復カスタムないから近接も悲鳴あげるが

451 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:39:02.12 ID:ry77k8T/a.net
いずれキツくなるならないとか以前に
既にテオTAトップが相討ちかましてるんだから
既にきついもんはきついのは明らかだろ
今は鈍器心眼カオスで正面立たない運用とか
金剛とかパンパンで凌げてるスラアクも将来的には近い状態になるかもな
いずれにせよ今後太刀ガンナーゲーは更に加速するだろ

452 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:43:29.78 ID:/a7VLAjwp.net
1強3中とその他、といった方が良い気もする

453 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:48:52.50 ID:Lcu8isuA0.net
まあ弾肉質をガッツリ締め上げると弓はきつくなっていくから相対的に斬裂弾が上がる構造にはなるやろうけど

454 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:55:16.67 ID:FKHvPU6Cd.net
弾肉質渋くするじゃなくて弾肉質軟化させた代わりに火力調整しますの方がいいだろうな
肉質渋いなら弱特盛れないのがデメリットにならないからそこも近接と同じ物理スキル事情にすべき

455 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:58:18.11 ID:/210p153d.net
3は中堅じゃないし抜けて弱いガンス操虫棍(双剣ランス)も表記したいので1強>3準強>その他>2(4)弱みたいな感じになりそう

456 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 17:58:51.05 ID:2/WXXMkTM.net
どういうこと?

457 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:19:10.93 ID:ry77k8T/a.net
なんつーかバランス悪いのはともかく
強くする武器種がアホだよな
これが何かが間違ってスラアクとかチャアクとか
それこそランスガンスみたいなマイナー武器種が
今の弓のポジション並に強かったら
ぶっ壊れでもある程度は「まぁようやく強くなってよかったな」感も多少はあるだろうに
毎度毎度ガンナーと太刀なのほんと頭悪くて笑う

458 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:20:22.02 ID:LpTUrNpTp.net
ガンナーゲーは開発の信条

459 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:22:46.31 ID:upNcqsOy0.net
ワールドの悪かったところがそのままなのが糞だわ
徹甲斬裂お前たちのことだ

460 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:24:20.48 ID:AQLUV02a0.net
徹甲斬裂のヘイトすげーな弓のが強いのに

461 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:27:14.15 ID:1gBtM/IJ0.net
弓はジャイロ慣れてないと難しいからな
徹甲斬烈はクリ距離すら無くボタン押すだけだし

462 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:28:09.39 ID:fkzubdQmd.net
>>450
やめてくださいしんでしまいます

463 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:29:37.12 ID:fkzubdQmd.net
>>461
ジャイロなしでも普通に簡単だろ
徹甲斬烈は更に簡単だけど

464 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:32:20.84 ID:kcuS+qLfa.net
徹甲はともかく斬裂なんか弾肉質依存にするだけでナーフ完了するのになんでワールドで切断依存にしたのか
バゼルとかせっかく弾肉質悔しくしたのに結局ボウガンのおやつで草生える

465 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:33:37.57 ID:ifuOSYGo0.net
まあ遠距離攻撃ができるってアドバンテージがデカすぎるからガンナー最強になるのはしょうがないっちゃしょうがない
ただもうちょっとこう… あるよなやりようってもんが

466 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:43:33.44 ID:bK7dv8GId.net
鉄鋼斬烈はスタンと切断という近接の要素を奪ってるからな。
属性もなまじ属性弓の連射とボウガンの属性弾が強いから今の調整になってて近接では産廃になってる気がするし。
通常とか貫通は適正距離もあるし、属性鉄鋼斬烈を単発装填にして弾肉質調整して弓はモーション値下げて太刀は兜割りのモーション値さげれば良いんじゃね。

467 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:45:23.06 ID:jrKcnz+xd.net
ガンナー最強は別に良いんだよね正直
ただ弾が圧倒的に不利な肉質であるバゼルに対しても斬烈や徹甲でタイム1位を取っていくのがボウガンはおかしい すべてのモンスターに対して超高火力な上尻尾も切れるしスタンも出来るから本当に他の武器の価値がない

468 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:46:50.54 ID:upNcqsOy0.net
弓に関してはアイスボーンの双剣みたいに属性0.5倍とかすればバランス取れるでしょ
もじくは0.25倍

469 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:51:30.86 ID:Om+al/PP0.net
単発自動装填とかいう産廃をまともな調整だと思ってるあたりただのガイジだな

470 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:53:18.84 ID:815PsHge0.net
別に強武器弱武器格差があるのはいいけど
弓と太刀が「でも操作難しいから…」って言い訳しようとするのは釈然としない

471 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:55:12.85 ID:YhJy0U590.net
初めは斬裂とかボウガン専でも尻尾切れます的な救済措置じゃなかったのか?
主力になるほどのモーション値が単におかしい

472 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 18:58:46.95 ID:KFJqdM1jr.net
斬烈こそ威力固定で良いはずなのに

473 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:01:14.50 ID:uoz9knxR0.net
>>457
ここまで太刀が強いのは初だと思うが…

474 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:01:23.18 ID:bK7dv8GId.net
斬烈や鉄鋼は主力ではなくてあくまで尻尾切りたいとかダウンさせたいみたいな補助弾扱いがただしいでしょ。
それが火力としても最適解ってのがコンセプトが破綻してると思う。単発じゃなければ調合込みでも持ち込める数を今の半分以下にするとかかな。

475 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:02:10.32 ID:QyzBXMGOa.net
今作笛単で最弱じゃ無いのも釈然としない。笛はマルチで味方強化出来るから数字以上に強力なんだが、開発さんは何を思ってるんだろうか
それこそ笛単より弱いのもっていけないじゃないすか。

476 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:05:56.54 ID:upNcqsOy0.net
>>475
ここ数作は笛1人入れるよりも火力出せる武器4人のほうが早いから笛も火力になるレベルの強さでいい

477 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:13:17.49 ID:xtdJG3420.net
属性弾を単発にしろとか草生えるわ
ここまでガイジだとモンハンやってる場合じゃないだろ

478 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:15:11.17 ID:dDupJdsb0.net
ライト様考えたら体験版スペックでも良かったレベル
実際笛の数減ったしな

479 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:16:54.52 ID:9sAMQJ320.net
というか何なら今作でも別に笛入れるより普通に強武器4人でやった方が早いレベル
まあそれとは別に中堅下位レベルの笛より更に弱いようなのは救済してやれって事ならわからんでもないが

480 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:23:19.26 ID:ry77k8T/a.net
>>473
お手軽カウンター与えてぶっ壊れたブレイブ太刀があったろ
まぁあのときも結局ブレイブヘビィっていう更なるぶっ壊れがいたけど

481 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:27:18.86 ID:9sAMQJ320.net
あの時はブレイブ大剣も強かったな
ガンスさんは…ヒートゲージがございましたね…

482 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:31:49.21 ID:ZWCB8URWM.net
徹甲斬裂はガンナーからも文句が出てるからなぁ

483 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:35:25.07 ID:84Oslm7b0.net
XXのブレ太刀はカウンターガバガバでいなしもあって壁殴りも剣士最強だったしマジでお手軽だったな

484 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 19:41:23.44 ID:Rjx08wcX0.net
弾肉質を調整()すればガンナーの苦手なモンスターもできる事はバゼルの弓見ればわかるからな
斬裂徹甲は本当に剣士いらねーになっちまう

485 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:00:26.28 ID:sRjuePya0.net
>>481
ゲージと砲撃は微妙だったけどブレイブは良かったと思う
快適さはあったしね

486 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:07:53.69 ID:uoz9knxR0.net
>>480
結局他が同じかそれより強かったし今回は強いが1番強い訳でもない4時代は見た目だけの存在だった
3強から4強にしたり無理矢理持ち上げ過ぎ

487 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:07:57.07 ID:AQLUV02a0.net
>>484
たしかにオウガと弓に百竜用の放散しか使ってないわ
近接が息抜きになってる

488 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:09:29.52 ID:dDupJdsb0.net
太刀キッズくんまだいるのか
ブレイヴヘビィに次ぐ近接最強武器だったりワールドでも近接最強だったのに

489 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:13:13.46 ID:wvxm64rB0.net
流れぶった切ってすみません
趣味で調べてたMPS/DPS関連の(雑な)調査が一段落したんですが、机上DPS数値とかに興味のある人っています?
見た感じ机上DPSよりもタイムアタックの結果を重視してるスレのようなので、趣旨に合致しないのに数値とかどかどか投下するのも失礼かなあと
特に興味なければスルーしてください

490 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:16:13.57 ID:9TiPkDA+0.net
MPSの方是非とも投下お願いしたいな

491 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:28:13.76 ID:WJ+whIMf0.net
ここだと双剣弱い判定されてるのか
今作の双剣雑にそこそこ強いぞ

492 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:30:04.65 ID:vc5OSol20.net
TAの最速記録だけで議論するスレだからな、仕方がない

493 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:32:24.00 ID:9x0Ke/T8d.net
1人だけ操竜閃光ハメで必死こいてタイム縮めてるガンスの記録だけ見て「ガンス弱くねーじゃん」とか言っちゃうスレだぞ

494 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:36:17.58 ID:nUxXd7cU0.net
それでも何も問題ない
節約が上振れしまくったり未来予知かよってレベルで真溜め決めようがタイムが全てだぞ

495 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:36:46.90 ID:AQLUV02a0.net
雑に強いガンナーと比べられるからしょうがない
>>489
お願いします

496 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:39:25.52 ID:WJ+whIMf0.net
>>492
>>493
そういうことか、ありがとう笑

497 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:46:59.55 ID:wvxm64rB0.net
>>489ですが返答どうも、じゃあちょっと編集してから投下します

498 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:47:20.04 ID:upNcqsOy0.net
>>496
双剣はマルチでも火力落ちにくいし弱くはないんだけどね
TA視点だとどうしても強武器には一歩及ばないけど

499 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:54:13.89 ID:XT/Ow3mm0.net
>>460
弓へタゲ逸らしすんのやめーや

500 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:58:12.87 ID:pY3A8ltr0.net
ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:49 狩猟笛 29Yc_4SNYW0 ←new!
3:53 ハンマー (マガド) Jy1E1lNAEZs
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw

501 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:58:53.22 ID:pY3A8ltr0.net
ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
2:59 片手剣 hIYTiz9CTVI
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0
3:25 大剣 BqYYcn_9DEg ←new!
3:32 チャアク(オトモなし) 9sYZ9oSj1uQ ←new!
3:35 スラアク xljSeZrO-QE
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4

502 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 20:59:37.07 ID:pY3A8ltr0.net
テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:47 弓(オトモなし) jPURbnmiPBs
2:48 ヘビィ RV9HUB7Olak ←new!
3:03 ライト 1oE3xA2jKks ←new!
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:47 狩猟笛 (壁2+溶岩) PTYHm5y-3ps
3:49 大剣 (壁3) RnFoVxSgug0
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:37 ランス (カダキ+壁1+溶岩) VQjbjRwwQ1s
4:46 操虫棍 (壁2+マガド当て+マガド) JPx_NtQiynY ←new!
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c

503 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:00:36.44 ID:AQLUV02a0.net
>>499
ごめんねそんなつもり無かったし逸れてもないし許して弓使いさん

504 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:01:36.19 ID:pY3A8ltr0.net
クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:27 弓(猫火事場) -NTfN87PK40(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ)
3:07 太刀(猫火事場) (壁3) aQUnwV_BXaQ(※火事場なし 3:14 Wo9vxsMIoZ8) ←訂正
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:16 ハンマー (壁3+マガド当て+マガド) gQjmqGlJqgo
4:19 片手剣 (壁4) Fj-o6ErAMFs
4:22 狩猟笛 (壁4+ティガ) m7ubwvYqL6M ←new!
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
5:00 チャアク (壁3) SCVF_b5t03o
5:22 スラアク bqEciB88L2Y

大変申し訳ない、一部表記に不備がありました
太刀最速は猫火事場でしたので、非猫火事場記録を付記しました(順位は変動しませんでした)

505 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:03:00.32 ID:pY3A8ltr0.net
以上です
(バゼルギウス、オオナズチは更新なし)

>>489
是非ともお願いします、大変有難いです

506 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:05:00.13 ID:9sAMQJ320.net
近接でガードなし機動力微妙って考えるとやっぱスラアクのタイムも微妙に見えるななんか…
コンセプト云々だと一番攻撃的だと思うんだがコイツ

507 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:17:58.97 ID:ataVj13c0.net
>>506
スラアク使いだけど、今作はかなり良い調整されてると思うよ〜
IBのパンゼミみたいに、誰でも簡単お手軽最強火力!…みたいな戦い方はないけど、
いろんな戦い方できるし、間違い無く使ってて楽しい武器になってる

508 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:22:17.34 ID:gUf4HGxq0.net
なんやかんやで一番使いやすい近接だと思うわスラアク

大剣や片手はもう気軽に手を出せる武器じゃなくなっちまった

509 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:23:30.92 ID:mTKtAYwC0.net
大剣は突き詰めれば激昂スタイルが早いってだけで別に抜刀スタイルも弱くはないぞ
TAでそんな事言っても仕方ないと思うけど

510 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:30:43.15 ID:AQLUV02a0.net
スラッシュソードも剣鬼もパンパン蝉も好きっだったけど今作が一番好きだわ

511 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:32:18.88 ID:upNcqsOy0.net
今作のスラアクはちゃんとスラアクしてるから好き

512 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:35:22.71 ID:qp5uwGXI0.net
ライト「弓強すぎ」
弓「タゲ逸らすな」

おめーらどっちもゆるされねぇからな?

513 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:37:19.35 ID:QyzBXMGOa.net
笛より遅いのモンスにもよるけど結構あるね
バフもかけられるし、他武器かつげないねこりゃ

514 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:48:40.04 ID:OGEbbclm0.net
太刀弓でタイム出してもハイハイ厨武器って言われるだけだけど棍とかガンスでタイム出すと滅茶苦茶話題になるからそういう意味ではバランス取れてる

515 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:57:22.77 ID:wvxm64rB0.net
長文連投失礼します
個人的にMPS/DPS関連のデータを調査したので、その一部をあげておきます
まったくの机上計算のデータなので必ずしも武器の「強さ」なるものを示すわけではありません。あくまでカタログスペックです
後述するように、一部の技は調査自体もかなり粗雑なので、参考程度にどうぞ


・数値の見方

MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
25 / 061 / ( 2.6 秒) なぎ→上げ

ここでのDPSは「@特定の無属性武器」を使用して、「A物理肉質60/属性肉質20、防御率1.0」の対象を一定時間程度攻撃した時の数値です
使用した武器やスキル構成などは各武器の冒頭で記載しています。後述するように切れ味減少分なども計算に含めています
こちらは無属性武器なのでおおむねMPSとDPSは比例しますが、武器種によっては乖離するものもあります(ガンス、チャアクなど)


対60 / 対30 / 武器名 アクション
111 / 48 / 暗夜剣【宵闇】 ため3→強ため3→真ため3
112 / 51 / 炎剣リオレウス ため3→強ため3→真ため3

こちらはそれぞれ「物理60属性20」の部位と「物理30属性20」の部位を、それぞれ無属性武器と属性武器(属性強化5)で攻撃した際のDPSを表しています
物理30の部位については弱点特攻が消えるので、無属性武器の数値は半分以下になります(心眼は入れていません)
アクションすべてについて数値をあげると冗長になりすぎるので、属性の有効度を把握する上で最低限のアクションのみ各武器の末尾に記載しています


・MPSの目安

MPSと火力は完全にイコールではないですが、近接武器におけるおおまかな目安としては以下くらいだと思います

00〜25 かなり弱い
25〜30 やや弱め
30〜40 平均的
40〜45 やや強め
45〜50 かなり強い
50〜  非常に強力

これより上の数値は近接武器ではごく一部の大技限定です。ガンナーは以上の限りではありません

516 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 21:59:27.05 ID:wvxm64rB0.net
・スキルについて

例:7-3+集中3

最初の数字はそれぞれ「攻撃−見切り」スキルレベルを表します。この場合は攻撃7見切り3です
加えて、特に記載がない限りは「弱点特攻3+超会心3」も前提になっています
よってこの場合は「攻撃7見切り3弱点特攻3超会心3集中3」です
なお、必ずしも最大火力を追求したスキル構成になっているとは限りません


・切れ味について

実戦での数値をある程度再現するため、独断と偏見で各武器種の消費切れ味を設定し、その間の平均火力でDPSを算出しています
設定した数値は以下(ただし一部のナルガ武器には達人芸を設定しているので、その場合はもっと低い数値になります)

大剣30、太刀50、片手70、双70、ハンマー30、笛50、
ランス60、ガンス40(切れ味回復込み)、スラアク60、チャアク60、操虫棍60


・注意点(言い訳)

※1
スイッチライト使用のため画像の出力ができず、秒数については原始的なストップウォッチ測定で算出しています
大半を占めるループコンボについては誤差はさほどないと思いますが、鉄蟲糸技など単発の大技の秒数は非常に適当でいい加減です
きちんとフレーム測定したデータをお持ちの方はぜひご教授ください

※2 
プレイスキルの問題でコンボを最速でつなげていないので、一部のアクションは理論上の数値よりも遅くなっています

※3
ワールドスルーの浦島状態で知識が不足しているため、コンボルートの選択等が誤っている可能性があります
比較のためにあえてあまり強くないコンボを入れている場合もありますが、明らかにおかしい、古いと思えるものがあればご指摘ください

517 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:01:31.63 ID:wvxm64rB0.net
<大剣:暗夜剣【宵闇】7-3+集中3>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
25 / 061 / ( 2.6 秒) なぎ→上げ
39 / 096 / ( 4.2 秒) なぎ→ため3
29 / 072 / ( 4.7 秒) 抜刀ため3→納刀
45 / 111 / ( 13.0 秒) ため3→強ため3→真ため3
50 / 124 / ( 13.0 秒) ため3→強ため3→真ため3強撃

・属性武器
対60 / 対30 /
111 / 48 / 暗夜剣【宵闇】 ため3→強ため3→真ため3
112 / 51 / 炎剣リオレウス ため3→強ため3→真ため3

※真ため3への派生は数多くありますが、どれも大体MPS40〜45くらいに収まるようでした


<太刀:一虎刀【餓刃】4-7+納刀3>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
26 / 067 / ( 2.5 秒) 縦→突き→上げ
24 / 062 / ( 5.0 秒) 踏み→気1→気2→下がり
28 / 074 / ( 6.2 秒) 気1→気2→気3→大回転
41 / 107 / ( 5.5 秒) 特殊納刀→居合→気2→一文字→無双
35 / 090 / ( 2.2 秒) 特殊納刀→居合→突き
75 / 196 / ( 2.5 秒) 特殊納刀→居合気刃
72 / 186 / ( 4.0 秒) 飛翔→兜赤

・属性武器
対60 / 対30 /
090 / 38 / 一虎刀【餓刃】 特殊納刀→居合→突き
097 / 50 / 火竜刀【楓】 特殊納刀→居合→突き
186 / 79 / 一虎刀【餓刃】 飛翔→兜赤
183 / 85 / 火竜刀【楓】 飛翔→兜赤

※今回の太刀は赤を頻繁に消費するので、黄固定の兜以外も黄1.1倍をベースに計算しています(居合気刃の2-4hitのみ赤計算)
ソロなら補充も頻繁なので1.15くらいが適切かもしれませんが、マルチではそうもいかないので判断が難しいです

518 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:03:54.35 ID:wvxm64rB0.net
<片手:轟剣【虎眼】6-7+1スロスキル>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
31 / 081 / ( 4.6 秒) 突進→上げ→下げ→横→剣盾→旋
45 / 118 / ( 2.2 秒) 下げ→横→水平→返し→回転
41 / 106 / ( 3.2 秒) 水平→返し→回転→旋
40 / 104 / ( 3.0 秒) 盾→バック→バッシュ→旋
39 / 102 / ( 3.4 秒) 盾→突き→穿ち→旋

・属性武器
対60 / 対30 /
118 / 65 / 轟剣【虎眼】 下げ→横→水平→返し→回転
127 / 79 / イフリートマロウ 下げ→横→水平→返し→回転



<双剣:夜天連刃【黒翼】7-7+解放2、弱点特攻なし>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
29 / 071 / ( 3.6 秒) 二段→返し→車輪→回転
35 / 086 / ( 5.0 秒) 連斬123上げ
36 / 089 / ( 1.8 秒) 突進→回転
41 / 101 / ( 1.7 秒) 逆手→二段→回転
45 / 112 / ( 3.1 秒) 逆手→二段→六段→回転

・属性武器
対60 / 対30 /
101 / 51 / 夜天連刃【黒翼】 逆手→二段→回転
113 / 71 / 双剣リュウノツガイ 逆手→二段→回転

※鬼人化【獣】で計算

519 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:05:42.74 ID:wvxm64rB0.net
<ハンマー:轟槌【虎丸】6-7+1スロスキル>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
30 / 080 / ( 5.0 秒) 縦1→縦2→縦3
36 / 097 / ( 8.6 秒) 横→叩き1234
23 / 060 / ( 4.4 秒) 強ため3移動スタンプ(ため時間込み)
68 / 180 / ( 5.0 秒) インパクトクレーター(ため時間なし)

・属性武器
対60 / 対30 /
060 / 25 / 轟槌【虎丸】 強ため3移動スタンプ
065 / 31 / 火竜砕フラカン 強ため3移動スタンプ

※ため時間をモーション時間に含めるかどうかの判断が難しく、上記の通り基準が一致していません
クレーターは溜め武解除で即溜めになるので含めませんでしたが、微妙です
また叩きつけ連打は仕様上素振りで測定できないので、ヒットストップ込みの数字になっています


<狩猟笛:轟鼓【虎鐘】6-7+1スロスキル>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
26 / 065 / ( 2.7 秒) 右→左
24 / 061 / ( 4.9 秒) 左→連撃→前方
35 / 094 / ( 3.5 秒) 叩き→二連
16 / 065 / ( 4.5 秒) 三音

・属性武器
対60 / 対30 /
094 / 42 / 轟鼓【虎鐘】 叩き→二連
096 / 48 / 百竜笛(火15) 叩き→二連

※DPSにはxaループや三音の衝撃波も含めています。MPSには反映されていません

520 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:07:43.59 ID:wvxm64rB0.net
<ランス:角槍ディアブロス、7-2+守勢3ガード3、超会心なし>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
31 / 079 / ( 2.3 秒) 上段3
35 / 090 / ( 4.6 秒) 強なぎ→上→強なぎ
44 / 112 / ( 5.0 秒) 流転

・属性武器
対60 / 対30 /
079 / 35 / 角槍ディアブロス 上段3
083 / 41 / セイバートゥース 上段3
112 / 50 / 角槍ディアブロス 流転
108 / 49 / セイバートゥース 流転

※守勢は常時ではないにしろかなりの時間で発動なので、倍率1.1で計算しています


<ガンス:轟銃槍【虎砲】7-0+守勢3ガード3砲術3、超会心なし>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
30 / 079 / ( 2.4 秒) 水平3
23 / 062 / ( 2.3 秒) ガ突き3
34 / 090 / ( 4.3 秒) 上げ→叩き→なぎ
21 / 097 / ( 1.1 秒) 水平→砲撃

・砲撃関連
対60 / 対30 /
098 / 65 / トシュ・デ・ネフィラ クイックリロ→叩き→フルバ→なぎ
082 / 59 / ガルハウル 溜め砲→竜杭→ガードリロ
096 / 96 / ガルハウル 竜撃

※ガンスは「リロードをDPSに含めるか」「そもそもループコンボで計算すべきなのか」といった問題が多く非常に計算しにくいです
一応上記では一発限りのフルバと竜杭はリロード込み、水平→砲撃はリロードなしで計算していますが、平等かも含め微妙です
なおネコ砲術は計算に入れていません

521 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:09:59.09 ID:wvxm64rB0.net
<スラアク:闇夜剣斧【弦月】6-2+達人芸3変形3>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
34 / 086 / ( 2.4 秒) 縦→上げ
34 / 101 / ( 2.4 秒) 縦→上げ(高出力)
29 / 074 / ( 0.8 秒) 振り回し
29 / 074 / ( 2.8 秒) 縦→右→左
38 / 097 / ( 2.5 秒) 縦→二連
47 / 119 / ( 4.5 秒) 二連→変形二連→変形
47 / 139 / ( 4.5 秒) 二連→変形二連→変形(高出力)

・属性武器
対60 / 対30 /
119 / 51 / 闇夜剣斧【弦月】 二連→変形二連→変形
126 / 60 / ゴアフロストアンバー 二連→変形二連→変形
139 / 61 / 闇夜剣斧【弦月】 二連→変形二連→変形(高出力)
157 / 82 / ゴアフロストアンバー 二連→変形二連→変形(高出力)

※高出力爆発は会心が乗らない都合上、肉質依存の追加固定ダメージとして処理しているため、MPSには反映されず、DPSのみ反映されています


<榴弾チャアク:轟盾斧【騎虎】7-6+砲術3、超会心なし>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
31 / 081 / ( 2.1 秒) ため二連→盾
31 / 095 / ( 2.1 秒) ため二連→盾(剣強化)
33 / 077 / ( 2.5 秒) 縦→上げ
37 / 098 / ( 3.4 秒) 解放2→上げ
29 / 133 / ( 7.5 秒) 牽制→盾→超高出力

<強属性チャアク:ポルト・デ・ネフィラ、6-4+業物3>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
31 / 096 / ( 2.1 秒) ため二連→盾
31 / 111 / ( 2.1 秒) ため二連→盾(剣強化)
33 / 081 / ( 2.5 秒) 縦→上げ
37 / 106 / ( 3.4 秒) 解放2→上げ
29 / 136 / ( 7.5 秒) 牽制→盾→超高出力

522 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:11:51.11 ID:wvxm64rB0.net
<操虫棍:闇鎌棍【夜凪】6-7+達人芸3弱特1>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
21 / 053 / ( 3.4 秒) 上げ→けさ→なぎ(通常時)
36 / 092 / ( 4.1 秒) なぎ→なぎ追加→上げ→けさ
43 / 111 / ( 3.4 秒) 突き→なぎ→飛円

・属性武器
対60 / 対30 /
111 / 53 / 闇鎌棍【夜凪】 突き→なぎ→飛円
113 / 55 / フェンリルストーム 突き→なぎ→飛円

※エキスは1.1倍で計算


<ライト/ヘビィボウガン(武器、スキル別個)>
・歩き非対応
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
49 / 107 / ( 6.9 秒) 通常3×10、ナナホシ天砲、0-3+装填拡張3弾強化3
55 / 139 / ( 4.5 秒) 貫通2×6、デルフ=ダオラT、0-2+装填拡張3弾強化3
61 / 153 / ( 3.9 秒) 貫通3×5、デルフ=ダオラT、0-2+装填拡張3弾強化3

・歩き対応
42 / 105 / ( 6.5 秒) 通常3×8、王牙砲【山雷】0-3+装填拡張3弾強化3
50 / 120 / ( 5.8 秒) 貫通2×7、ゲェレーラエスピノ、0-3+装填拡張3弾強化3
57 / 137 / ( 5.8 秒) 貫通3×7、ゲェレーラエスピノ、0-3+装填拡張3弾強化3

45 / 100 / ( 6.9 秒) 斬裂×6、禍ツ大筒ノ幽鬼セッド、0-7+装填拡張3

71 / 176 / ( 4.9 秒) 貫通2速射×4、夜行弩【梟ノ眼】0-0+弾強化3速射強化3弾道強化2

※貫通弾は最初を「近すぎ0.8」、最後を「遠すぎ0.1」、それ以外を「適正1」として計算
今作のガンナー知識が足りないため、適切な条件でもこんなにヒットするかは分かりません

523 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:12:56.23 ID:LP6knEp30.net
>>520
昔ガンススレに貼られてた表はリロードまでのコンボDPSで計算してたな
モンスを倒すまでに何回リロードするかもかなり重要なポイントだからこれ抜きに火力は測れない
まあガンスに限った話じゃないけどDPSはモーションよりもコンボで考えたほうがいいと思う

524 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:13:48.17 ID:wvxm64rB0.net
<弓:百竜弓(無)0-0+弾強化3体術5スタ急3ため解放、超会心なし>
MPS / DPS / ( 秒数 ) アクション
65 / 128 / ( 4.5 秒) 連射455→チャージステップ
70 / 138 / ( 4.2 秒) 連射455→みかわし

74 / 145 / ( 4.5 秒) 貫通455→チャージステップ
65 / 128 / ( 4.5 秒) 拡散344→チャージステップ

・属性武器
対60 / 対30 /
128 / 57 / 百竜弓(無) 連射455→チャージステップ
137 / 70 / 百竜弓(火20) 連射455→チャージステップ

※ため344→444→444を1セットとして平均で計算。みかわしの矢切り部分については計算に入れていません


以上です
まだ全ての武器種をきちんと触れていないので本当に「机上」の部分が多く、
大きなミスや勘違いなども残っていると思うので、なにかおかしいと感じる部分があればぜひ指摘してください

基本的な目的として「各武器種の最高火力の算出」ではなく、「大まかな全体バランスの把握」を目指しているため、
最高条件より少し落とした火力でクエ中の平均火力に近い数値を求めようとしているものが多いです
(太刀ゲージ、虫エキス、守勢等)
そのあたりが気になる方は自身で少し上乗せして見てみてください

では長文失礼しました

525 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:16:16.60 ID:LP6knEp30.net
何はともあれすげー情報量
とても感謝しています

526 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:19:58.15 ID:YUcxj9Dn0.net
これタイムの計測開始点と終了点はどこなんだろ
開始点は始動技の動作開始で終了点は終了技後に回避や次の攻撃を最速で取れるまでが妥当だと思う
知ってる武器見る限りでは全体的に終了点が早いかあるいは素振りしてるかのようなタイムに見えるな

527 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:22:52.42 ID:815PsHge0.net
あれ?やっぱりガンスって弱い?

528 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:26:53.82 ID:uoz9knxR0.net
コンボにカウンター入ってて草
格ゲーでも見た事ない

529 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:34:08.93 ID:9sAMQJ320.net
全体動作の長さとかヒット数による切れ味減少とかも実践だと絡んでくるからまあ難しいが
こんだけ調査してくれた頑張りは凄いな

530 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:41:43.61 ID:9TiPkDA+0.net
攻撃できる時間が長い四強が揃いも揃ってMPS60、70持ってるのか
そりゃはえーわ

531 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:43:02.14 ID:+YFA6clp0.net
ガンナーがぶっ壊れてるのはよく分かった

532 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:43:13.40 ID:aKqHIAMQ0.net
ここって常になにかしらのガイジいるよな

533 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:50:46.79 ID:ChMpS5jqa.net
やっぱり追加モーションと既存モーション(ガンナー除く)のバランス取れてねぇな

534 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:50:58.07 ID:wvxm64rB0.net
>>523
基本的にリロ込みのコンボで計算すべきってのは同意なんですが、
今作のガンスは普通に戦いながらガードリロしてるだけでチクボン分くらいは回収できるような感じもあって、これリロであんまりDPS失ってないんじゃ?みたいにも思えて難しいです

>>526
基本的にほぼすべて素振りで測定している(叩きつけ連打のみ例外)ので、ヒットストップも含めると実戦では5〜10%くらい遅くなると思います
今作の武器種ごとのヒットストップが何フレームなのかは知らないのですが、想定部位の肉質によっても変わってくるので超めんどくさいです

535 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:53:43.61 ID:xn41crc/0.net
これを見てダオラ砲担いで貫通撃つとたぶんがっかりするぞw

536 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:57:16.68 ID:AQLUV02a0.net
ありがとうございますお疲れ様です
回避場所どりしながらバフれる旋回移動ってつえーわ

537 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 22:59:57.99 ID:I6WlU9IA0.net
つまりモンスター亜種とかに弾丸はじきや、
弾丸反射的な能力を加えればいいな

弾丸はじきは、近接ではじかれるごとく
弾丸ダメを9割減

弾丸反射は、フルフル電気まとい中に近接が攻撃したら
ダメくらうがごとく
弾丸を発射キャラにそのまま跳ね返して一定ダメ食らう

これだな

538 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 23:20:55.37 ID:YUcxj9Dn0.net
>>534
素振りでこれってことはガンナーと近接の差はこれ以上広がるってことか
弓に関しては接撃で剣士の青ゲ補正との差埋めて弾強化とかで会心の差埋められるからほぼMPS通りの差が付きそうだな
そりゃ弾肉質渋くしないとバランス取れんわ

539 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 23:30:17.65 ID:LP6knEp30.net
>>534
ガーリロでも手が止まる以上それは攻撃してない時間だからね
他武器の回避・カウンターモーションと違って攻撃をいなす目的じゃなくても弾がなくなれば絶対やらなきゃいけないものだし

540 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 23:47:29.66 ID:YUcxj9Dn0.net
>>524
これ弓のMPSって溜め補正(3で1.5倍4で1.7倍)と接撃補正(1.2倍)掛けてるのか?
蟲棒のエキス補正と同じでほぼ常時発動前提だからMPSに含めてる感じか

541 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 23:49:40.10 ID:QIavIdEip.net
ダウン時だけ撃てるような剣士の必殺技よりもいつでもどこでも顔殴れる弓の方が圧倒的に数字高いのもう笑うしかないな

542 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 23:57:43.42 ID:7mRViv3ma.net
まあ弓で適当にパシャパシャしてるだけでも必死に練習した太刀以外の剣士抜きますし

543 :名も無きハンターHR774 :2021/05/07(金) 23:59:31.93 ID:au0S/4qY0.net
>>537
つまりボウガンは近接の後ろから撃てば良いんですね

544 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:01:27.19 ID:FZnIGXd00.net
>>541
必殺技の瞬間DPS高くても通常コンボ絡めたDPSはどうしても落ちるからな・・・
通常コンボで常時高DPSの攻撃続けられるのはマジでヤバイ

545 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:09:18.74 ID:bHT6JzYX0.net
もう遠距離消すしかないなこれは

546 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:18:43.59 ID:0LNjgLW60.net
結局のところ火力以前に使ってて楽しいかどうかが一番大事だからなあ
スラアクは強さだけなら前作の方が強かったと思うが今作の方が評判いいみたいだしな

547 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:21:36.57 ID:pqZWkiYS0.net
というかハンマーやっぱインパクトクレーターだけはフルヒットしたら良い性能してはいるんだな
そして太刀が近接の中で完全に一人気を吐いてる

548 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:22:01.51 ID:MPMagIGT0.net
まあでもどんな弱武器よりもモンスが弱い調整されてるんだよな今回
最弱武器でも10分とかで終わる

549 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:23:35.01 ID:ZGvW0x1mp.net
それはいつもそうじゃね?

550 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:48:36.84 ID:pXF+ONqf0.net
>>519
これハンマーの縦3が5秒になってるけど何をどう測ったらこんなタイムになるの?

551 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 00:51:49.79 ID:vei81VXj0.net
>>515
素晴らしいデータをありがとう

ざっと見てコメント出来そうなのは、
・片手剣の斬れ味消費数値はもう少し小さく見積もっても良いかもしれない(盾攻撃系が斬れ味を消費しないため)
・ランスは「強なぎ+上II(順不同)→上III」もあると良いかも
・画像出力はスイッチの30秒録画を活用できないだろうか、PCにはMicroSDで移送するorSNSを経由させて持ってくるとか
あたりです、データ改良の一助になれば

552 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:07:49.66 ID:Aw4Ky0Mr0.net
やっぱ弓と太刀とボウガンが強いのは間違い無いね

開発も意図的に強くしてるんだろね、この辺の武器は

553 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:21:02.11 ID:LtqENVbTd.net
大剣はフルコンボ入れてようやくこのMPSなんか…

554 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:38:57.68 ID:pqZWkiYS0.net
棒は実質ナルガしか選択肢ないってどっかで見たが
こうして数字出されると20通る属性部位殴っても物理と全然差が出ねえのな
一応手数武器じゃないんかい

555 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:42:45.44 ID:EHu5cmAsa.net
インパクトクレーター強くね
翔虫構成にすればTA伸びそう

556 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:44:44.50 ID:gQiEPgCjd.net
ガンランス流石にネガりすぎだろって思ってたけど数字で見るとチャアク共々ドン引きするくらい低くて笑った
砲術マスター来ないとこいつらやっていけねえよ

557 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:47:45.81 ID:SBr0g3h+0.net
ランス使いが流転ツエーとか言ってるけどこのMPSなんかw
飼い慣らされてるなw

558 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:48:58.05 ID:Met1wOZU0.net
砲術マスター来てもその分借金が増えるだけなんだよなあ、予習済みなもんで

559 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 01:52:57.77 ID:zSdQ9ZWT0.net
属性弱い武器は無属性強化くれば救われるか

560 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:01:24.29 ID:4HNkLYjSa.net
チャアクまじでどうにかしてくれ…

561 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:06:51.01 ID:IcAJTnYm0.net
火力維持するためのスロット数とかも考慮しないと意味なくね?

562 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:06:56.95 ID:A3fx/Qu1a.net
>>559
無属性強化は百竜武器の百竜スキルになったから無いことがほぼ確定してるぞ

563 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:30:11.52 ID:hvOSV+aZd.net
大剣の真溜め迄やって50なのにガンナー弓と太刀は70行くのな。
ガンランス、虫棒、ランス、チャアクの1.5倍の火力だからそりゃ強いよな。

564 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:33:55.77 ID:IcAJTnYm0.net
弾肉質はだいたい-20ぐらいだから
稀に弾のほうが効くのがいるけど

565 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:34:41.05 ID:zrBLOMyB0.net
これ流転5秒って書いてるけどフィニッシュまで3発あてて次の行動出来るまでが5秒って事?そんなにかかるかな

566 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:43:19.00 ID:FZnIGXd00.net
>>553
13秒継続してMPS50維持してるし大抵ここに強化納刀補正乗るから4強除けば十分強いよ
ハンマーとかインパクトクレーター後に通常コンボしてたら13秒の合計MPS50下回るしな

太刀は兜割使った後も高速特殊納刀から色上げて兜割してるだけでMPS50以上余裕で維持できるし
ガンナーは他の補正値が近接より違うとはいえMPSの格が違いすぎる

567 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:48:38.52 ID:8B7hbSHl0.net
>>566
いやまあ修練場の置物に叩き込むならそうだが…実戦じゃこれ中々入らないよね

568 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 02:51:37.31 ID:zSdQ9ZWT0.net
>>562
本当だワールドと効果が違うから認識できてなかったわ

569 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 03:04:54.85 ID:yJWLGPgWp.net
タイムアタック勢ってヘタしか居ないよな

クレーターが弱いと気づかない奴はザコ確定

570 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 03:07:18.91 ID:FZnIGXd00.net
>>567
んなもんクレーターと比較してる時点で壁殴り前提に決まってるだろう
実戦だと一撃型の武器は攻撃終わりに弱点来る位置に溜め技置くとかできるから
手数型とのメリデメ考慮した差なんか簡単には比較できない

571 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 03:14:28.53 ID:yJWLGPgWp.net
タイムアタック勢はヘタしか居ないの常識

クレーターが弱いとすぐに気づかない奴はザコ確定

初心者専用のソロでもやってろ! w w w
いや、お前らソロ専か w

572 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 03:38:56.56 ID:EFdTCsaq0.net
飛翔兜は4秒、クレーターは5秒、けん制→盾→超高出力ですら7.5秒
何故か今回計測されてない乱舞はだいたい4秒くらい
シビレ罠の効果時間でだいたい8秒くらいだぞ。13秒じゃフルヒットする敵なんてシリーズ通しても一握りじゃね

実際は40しか出ないってことだよな

573 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 03:41:13.24 ID:yJWLGPgWp.net
お前ら雑魚はまだクレーターが弱いと気づかないの? w w w w w w w w w w

ハンマー神は初日でクレーターが弱いとすぐに気づいた

574 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 03:42:58.05 ID:M9XdoN+D0.net
>>572
今作の乱舞は基本ゴミだから計測されてないのは仕方がない

575 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 04:01:48.63 ID:EFdTCsaq0.net
>>574
より強い空舞AAや空舞ループを載せるなら乱舞いらんけど
むしろ乱舞よりも弱い回転ループや六段ループ載せるなら乱舞でいいじゃん
他武器から見ても比較しやすいよ

576 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 05:26:11.43 ID:EtO8653J0.net
MPSとDPS併記する意味ってあるん?
比例関係にあるんだからどちらかで良くない?

577 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 06:51:32.66 ID:3tM8GWJz0.net
ガンス拡散チクボン思ったよりDPS出ないんだな…

3発毎にリロードだからガリロがチクボン1回と同じくらいとして3/4くらいかループDPS

578 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 07:14:11.64 ID:OTG+kvqH0.net
>>540
弓は溜め補正と、接撃1.2じゃなくて強撃1.35をかけてます
ただ弓がけ1.1は入れてません(扇回や強化納刀も同様)

>>550
調べ直したら4.7秒でした、指摘どうもです。なぜこんな微妙なズレが…
あと忘れてましたが、ため変化状態だと縦3後のため1返しが強ため1返しになるから、こっちのがだいぶ上ですね
縦3がMPS32、縦3強ため1返しがMPS37くらい

>>551
片手剣については自分が穿ち連携派だから過大に見積もってるのかもしれません
あとランスは上3がMPS30.9、なぎ上上が33.1、なぎ上なぎが35.2くらいだったと思います
ためを最速発動できる人ならもうちょい行くかも

579 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 07:22:51.16 ID:b9YPsy7Ga.net
そもそも切れ味補正がなかったりするガンナーと近接のモーション値は比較して良いのか?
MPSとDPSの差を見ると分かるけど
ガンナーはMPSを表示値から2〜3割減で見た方が正しい近接との比較になると思う

580 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 07:33:51.08 ID:OTG+kvqH0.net
>>575
空中関連は未調査ですが、乱舞は約4.2秒で獣抜きのMPSが32.1と、回転ループや六段ループより低かったので載せませんでした
今回の合計モーション値って135で合ってますよね?今調べ直しても4.2秒だった…と思うんですが

>>576
見づらくなるから片方でいいかなとも思ったんですが、MPS→DPSの変換効率が武器種によってかなり違うので最終的に併記しました
具体的な理由としては以下あたりです

・攻撃スキルを盛りやすい、特化させやすい武器ほど変換効率が上がる
・近接とガンナー、弓でMPSの変換効率がだいぶ異なる
・属性武器が有効な武器種ではMPSがDPSと一致しにくい
・笛衝撃波、ガンス砲撃、チャアクビン、微妙にスラアク爆発などもMPSでは計算しにくい

581 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 07:36:40.46 ID:d2YzrSlS0.net
>>554
属性ダメの計算が属性値×切れ味補正×属性肉質%だから
属性値30で属性肉質30殴って約9ダメ増える。
だから手数で押すほど効果あるんだけど
虫棒はXのモーション値が死んでるから今の属性肉質では
Aとの差を覆すのは無理。
さらにナルガは素白でフェンストは青だから
白1.32と青1.2の物理補正かかるから差がほとんどない。

582 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 08:01:22.92 ID:pqZWkiYS0.net
>>581
なるほど
まあ属性武器物理武器より基礎攻撃力低いだけじゃなく切れ味や会心も抑えめだからこうなっても仕方ないんだろうが
通るとされてる部位殴って物理と誤差って正直普通に調整ミスってるよな

583 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 08:56:46.28 ID:FZnIGXd00.net
>>579
弾強化3の1.2倍補正が切れ味補正青ゲ相当の補正になるしなあ
ライトの扇回移動(攻撃1.1倍)、ヘビィのパワーバレル(攻撃1.125倍)、弓の剛弓(攻撃1.1倍)もあるし
物理火力スキル数の差くらいしか大きく差付くところないと思うぞ

584 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 09:13:07.29 ID:K/505OLD0.net
走者少なすぎるし再生数も全く伸びなくなったしマジで盛り上がってないな今作

585 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 09:30:38.84 ID:q8Iu/NjZM.net
TA勢にはぬるすぎるから当たり前やろな。ゆうたが喜ぶ難易度だから
体験版マガドくらいが一番楽しいのよ競うには

586 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 09:34:39.97 ID:hvOSV+aZd.net
武器の幅がないからね。属性が死んでるので大抵の武器で1択。
後スイッチは録画環境作るの大変だからTAするのも準備がいる。
更にラスボスもまだだしそこまでガッツリやってる人は少ないかと。

587 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 09:37:39.02 ID:bHT6JzYX0.net
ワールドも別にTAは盛り上がってなくね…

588 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 09:53:14.90 ID:Tiqb4Jdc0.net
真ナル、赤ファルク、あるとしたら百竜食いマガド
走者が多くなりそうなのはここらへんだろうね
今のところドス古龍はバラけてるし、詰めてる人は本当に少ない

589 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 10:31:26.87 ID:IkSP5c4Ip.net
ぬるいぬるくないなんてTAに関係あるかねえ
格差で萎えてんじゃないの
操竜使ってる剣士とかもうプライドズタズタだろ

590 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 11:23:05.09 ID:dsGM7fH10.net
頑張っても勝てない圧倒的な差がある

591 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 11:36:23.16 ID:3+LwS3aP0.net
一部近接はMPSで言えば倍ぐらいあってもいいわけだしなぁ
やる気もなくなるよなぁ

592 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 11:38:25.82 ID:N1lAauynp.net
操龍といえばラージャンとマガドの強さにビビるわ
めちゃめちゃダメージ出るしta以外のソロなら基本やった方が早そう

593 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 11:46:51.53 ID:IIT/5CdU0.net
TAでもガンスは操竜フル活用したほうがガンスより早いし強いぞ

594 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 11:48:39.17 ID:Uiw8ciPMa.net
プレイの練達が目的なら下位武器縛りでもしてタイム関係なくやればいい話なんだけどな
大多数の視聴者がTA動画で見たいものって立ち回りなんかより報酬の良いクエストを如何に早く回すかだから
だから特定のモンスターのTAしか流行らないし何より真似しやすいライトが正義なんだよね

595 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 11:56:25.51 ID:mwi9qamnd.net
武器格差こんなにあるのにやる気ある人凄いわ
強武器ヘビィですらライトには勝てねーって言ってる人もいて萎え気味っぽいのに

596 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:14:05.41 ID:qhrh8CZF0.net
いつも詳しいデータ上げてる方ありがとう
YouTubeとかにも上げた方がいいんじゃないか

荒れたら申し訳ないが、誰でも出来ることじゃないし才能がもったいねえよ

597 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:15:47.37 ID:yJWLGPgWp.net
TA勢ってヘタしか居ないよな

クレーターが弱いと気づかない奴はザコ

598 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:19:49.64 ID:EFdTCsaq0.net
>>580
属性ダメージの割合が10〜15%以上にもなる乱舞をMPSで比較されても乖離しすぎて困る
双剣TAの人が

599 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:21:19.36 ID:EFdTCsaq0.net
>>598
途中送信してしまった。TAの方がDPS調査した動画出してるので参考になるかと

600 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:21:40.27 ID:IIT/5CdU0.net
そんな双剣好きなら自分でやればいいのに…

601 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:22:17.59 ID:0lXZX2wDd.net
護石が素材投入式で温存できるのもあって上位錬金術解放される可能性あるラスボス実装まで回す気が起きない
歴戦みたいな強化個体もいないからガチガチにスキル組む理由もない
格差酷くて色々武器使う楽しみもない
やっぱりラスボス未実装の未完成商法はダメだわ

602 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:24:19.30 ID:nWr2ut3Rp.net
データはここに直接貼るよりもどっかに上げてURLで貼った方がいいかもね

603 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:24:42.65 ID:wCEDaOzed.net
>>578
次のモーションまでの時間?

604 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:30:48.20 ID:yJWLGPgWp.net
>>596
業者しか居ないのにお前の自演凄いなw

605 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:30:59.33 ID:ga/y4ltp0.net
ガンランスの生命線が通常5のフルバというのは使ってる側の感覚と合致するなあ。

物理に全振りした虎丸で丁寧に弱点殴るより高回転で通常5フルバを当て続けるの優先した方がタイムは縮む。

実質通常5か放射5以外は担げない。通常はブラダ/放射はクイッ杭を起点に如何にフルバをループで当てるかのゲームになってる。

調整担当やったモンハンの開発は毎度だけど死んだ方が良い。

606 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:32:09.96 ID:yJWLGPgWp.net
タイムアタックって初心者しかやらないよな

TA勢はヘタしか居ないし

607 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 12:57:14.53 ID:ii8fL57T0.net
弓とライトと太刀以外の武器全部削除すればいい
使わせる気がないなら

608 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 13:25:10.57 ID:G2rYO4Jj0.net
なんだハンマースレの自演厨ここにも居るのか
NGしとこ

609 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 13:36:20.27 ID:9ZiYWsCc0.net
逆張りにしてもクレーターネガキャンは無理がありすぎて笑う
ガンランスは強いみたいな逆張りのほうがオススメ

610 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 13:39:40.42 ID:3xbjG/XH0.net
>>607
洒落にならんレベルで実感できてしまう悲しい現実よな
お手軽最強万能ライトがライト〜中間層にも広がってきてるし

611 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 13:45:32.95 ID:Jd3bOWTA0.net
災害級のモンスターと戦うの現実的には近接挑むのおかしいけど、ガンナーの2倍以上近接自分らで作っといて大半が銃の劣化はやばいて

612 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 13:56:37.72 ID:ZnQ/rYV4M.net
使用率でいうと太刀とライトは未だ圧倒的だな
弓やヘビィも以前よりは増えたがそれでも双剣やらのがまだ見る程度
太刀ライトは毎回いると言ってもいい

613 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 14:03:17.62 ID:JpWse4Jo0.net
TAの装備で言えば徹甲竜撃拡散も属性貫通もマルチに向いてないからマルチにヘビィ持っていってもあまり火力貢献できないのがね
かといってメテキャ担いで徹甲と状態異常弾は拘束自体嫌う人も多いし無難に行くなら通常弾パスパスぐらいしかやることがない

614 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 14:08:53.93 ID:xTGqJ8DAd.net
弓も大概おかしいけど、せっかくのボウガンなのに斬裂一強じゃワンパすぎて使う気すら起きないな
斬裂弾だけはマジで存在してはいけない

615 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 14:55:14.69 ID:LmyNOYQCp.net
遠距離の威力下げるか近接上げるかだな
昔は遠距離も近接も火力は差がなくてうまく立ち回れば火力が伸びる近接と特に腕がなくとも安定してダメージ出る遠距離って構図だったんだけどいつの間にか遠距離の火力が跳ね上がって遠距離一強になってもうた
間合いに入らずに一方的に殴れるのに間合いに入らなきゃいけない武器より火力でたらいかんぜよ

616 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 14:57:03.42 ID:aRYNR0J00.net
ずーーーーーーーっと3武器しかないガンナーで最強武器回してるもんな

617 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:03:57.67 ID:ElmVdRMJa.net
間合に入るのが面倒に感じてるならそもそも近接向いてないんじゃないの?

618 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:05:53.83 ID:3xbjG/XH0.net
>>617
現状のバランスだと、間合いに入ってリターンが割りに合わないからな

619 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:08:36.28 ID:BJCZVkvjd.net
とりあえずライトと弓の火力下げて
スタン無くせばそれで良いよ

620 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:09:25.75 ID:Jd3bOWTA0.net
近接のコンボ4.5秒とガンナーのコンボ4.5秒はぜんぜん違うからな
射程があれば時間かかるコンボのしやすさが違ってくる

621 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:17:01.26 ID:qrZsTU+V0.net
>>619
ヘビィ「よっしゃ!」

622 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:24:26.39 ID:aX0anMLc0.net
ていうか近接はさらに弱点部位殴るとヒットストップおきたりしてもっと落ちるからな
ガンナーは殆ど関係ない

623 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:31:24.47 ID:iaPQvLQi0.net
もうスレタイガンナーガンス愚痴スレに変えようぜ

624 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:33:53.67 ID:wyZ3nu0kr.net
>>615
「間合いに入らずに一方的に殴れるのに」
この一文だけで少なくとも弓エアプなのが分かる
そもそも間合いに入らなきゃいけない代わりに高い防御力やガードがあるんだろうが
太刀はガバガバ無敵のお手軽見切りまであるし

625 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:37:40.39 ID:FZnIGXd00.net
心配しなくても太刀と弓は同類で壊れだよ

626 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:39:18.90 ID:Jd3bOWTA0.net
ガードは貫通されるので……

627 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:42:09.59 ID:p0C17/2t0.net
素材集めで楽したいから雑魚武器強化の方向で頼むわ

628 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 15:51:54.20 ID:zSdQ9ZWT0.net
また弓擁護マンか

629 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:00:19.94 ID:ElmVdRMJa.net
ぶっちゃけ弓は全矢タイプのモーション値を2くらい下げていいと思ってるよ
どれもこれも2分くらいで終わっちゃって物足りないですわオホホ

630 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:04:44.30 ID:LmyNOYQCp.net
>>624
お前がエアプやろw
間合いに入らない事と防御力自体そもそも等価じゃねぇからwこのゲーム如何に被弾しないかのゲームなのに防御力の差とかそこまで致命的じゃないんだわ
もし近接が防御を捨てて一方的に攻撃できるスキルを得られるなら喜んで防御捨ててるわ

631 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:08:23.24 ID:OAE4xGt80.net
ていうかガンナー別に防御力低くないからな
近接が2回で死ぬような攻撃を普通にガンナーも耐えるからなんのデメリットにもなってない
1/10くらいの防御力ならまあ仕方ないかなってなるかもしれないけど

632 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:09:12.07 ID:Jd3bOWTA0.net
1発で死ぬ以外は虫受け身薬の択あるしな

633 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:17:43.27 ID:DSCydQvwa.net
ライトと弓は火力このままなら怒り咆哮からの追撃で死ぬくらいでいい。耳栓か回避性能maxじゃないと咆哮対処できないようにしてスキル枠埋めさせれば火力も落ちるだろ
そうすりゃマルチで笛がいる意味もある

634 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:19:34.02 ID:wgz2IWNr0.net
昔はディア突進とかでガンナー一撃死が普通だったね

635 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:22:02.03 ID:qm2H7EY40.net
剣士のモンスターの攻撃が当たっても良い程に大きいダメージを与えたいって場合は物理系防御が強い剣士の方に軍配が上がる

636 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:22:10.03 ID:DSCydQvwa.net
フルフルの咆哮ブレスからピリッて追撃で死ぬくらいじゃないとガンナーじゃないわ

637 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:37:17.38 ID:0lXZX2wDd.net
蟲技のリスク少なくて受け身とれない状況に陥りにくい武器の方が事故りにくいよな
ゲージない状況で打ち上げ技喰らうと剣士でも死ねるし

638 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:39:19.80 ID:bMuSFRAr0.net
どっちにしろ2発で死ぬから
1発目のダメの大小があんまハンデにならんのが

639 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:46:14.23 ID:wyZ3nu0kr.net
>>628
そもそもナーフ前提の発想がおかしいって気付こうね、ナーフガイジくん

>>630
使った事があるならある程度近づかなきゃいけない弓ともっさり回避の上にWからシールドナーフされたヘビィが「間合いの外から一方的に殴れる」なんて言えないんだわエアプくん

640 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:53:10.57 ID:qm2H7EY40.net
使ってみたら良いぞ弓
強いっちゃ強いんだが1試合毎の疲労がやばい

641 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 16:59:08.05 ID:NfiSJtWzM.net
>>635
みかわしで突っ込んでカウンター取る方がノーダメな上に強いけど

642 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:00:38.88 ID:Jd3bOWTA0.net
ライト以外疲労感同じじゃね?

643 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:01:11.14 ID:ii8fL57T0.net
大手の攻略サイトで、Bランク、Cランクに格付けされてる武器を、
Aランク、Bランクに格上げするくらいはやくめでしょ

644 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:03:44.54 ID:NfiSJtWzM.net
>>640
近接よりかなり早く狩れるから逆に疲れないな
むしろ2戦やって近接1戦分くらいの疲労

645 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:09:55.87 ID:qm2H7EY40.net
>>641
弓の被弾のロスはかなり大きいんや回復しとる間でもっとダメージ取れたのにな勿体無いなって思うことが有るから更に敵の動きに敏感になるんや
近接はどんなに食らってもこの大技が当たればええかの時が有るんやその分ちょっと安心するねん

646 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:13:59.27 ID:Jd3bOWTA0.net
タイム出そうとしたらまあ疲れるよねとしか……
インパクトクレーターの後処理、真溜めの隙探し、見切り居合をしっかり決める
近接もそら真面目にやったらつかれる

647 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:20:35.80 ID:zSdQ9ZWT0.net
>>639
別にレス付けてなかったけど弓擁護ガイジの自覚あったんだな

648 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:23:19.26 ID:xGRdR47Rp.net
近接の大技と弓の通常コンボの威力が同じだからだろそれは...

649 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:27:01.51 ID:0LNjgLW60.net
弓の間合いは大抵モンスの間合い内だし近接の方が被弾しにくいようなモンスもいるけど、総じて弱いモンスしかいない現状ではまあ弓の方が楽かな

650 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:30:55.17 ID:8uX0/svza.net
>>623
ほんそれ
一生ガンナーとガンスの文句言ってるきがするわ
ガンナーうざいならソロかチャット使うか固定組めば済む話で野良マルチなんかで面接官してるし、ガンス弱いって言ってもソロクリアできないレベルでは無いし弱いなら使わなきゃいい話

651 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:35:19.21 ID:wyZ3nu0kr.net
>>641
そんなにホイホイ突っ込めるほどみかわしの無敵フレーム長くないんだわ
使った事があるなら当然知ってる事だけど

>>647
「弓擁護マン」なんてワードが出てくる時点でナーフ脳だって話だから安価は関係無いぞ
ナーフガイジの上に文盲とか可哀想な子だね

652 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:35:57.23 ID:OQejgcqF0.net
こいつらはモンハンに人生賭けてんだよ
人生賭けてないライトユーザーに火力負けてるんだ
悔しくて愚痴しか出ないのも仕方ない

653 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:37:16.37 ID:BJCZVkvjd.net
まあこのバランスでガンナーの弱体化が求められるのは当たり前かと思う

654 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:41:42.46 ID:NfiSJtWzM.net
>>651
そもそもライズは回避性能が弱いからな
近接が固有技無しでみかわし並みに回避しようとしたら性能3積まなきゃいけない
それがアホらしいから性能なんて積まない

655 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:46:13.44 ID:Jd3bOWTA0.net
火力が高すぎ/低すぎ の意味を含んでるからスレの趣旨に沿ってないわけではない

656 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:46:50.23 ID:NQNVP5Ou0.net
>>49
ドシュー+回避距離1以上なら並ハンの俺でも周回できるぞ
竜玉のドロップ率は微妙だったけど

657 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 17:54:07.23 ID:pQXeeuWG0.net
何言ってだこいつ

658 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:00:11.30 ID:qm2H7EY40.net
火力が低いからってキックするなんておかしい事だしそんな事あった覚えないで

659 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:01:33.58 ID:+ovcZlWhd.net
遠距離武器ガイジ「自分の使ってる武器弱いからって見苦しい」
このアホな言い分見飽きたよな

660 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:09:39.40 ID:zSdQ9ZWT0.net
本物に触っちゃったわ俺が悪かったわ

661 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:20:30.92 ID:8uX0/svza.net
たかがゲームやぞ
もっと気楽にやろうや

662 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:32:36.47 ID:oDyQjVZT0.net
近接強化しろ←まあ分かる
斬裂徹甲ナーフしろ←まだ分かる
弓ライトが火力トップなんておかしいから武器種自体をナーフしろ←ただの我儘
「近接はガンナーよりリスクが高くて高度なPSが要るからガンナーより強くなきゃ駄目なんだ!」←それあなたの感想ですよね

663 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:36:29.43 ID:5/3020qTp.net
弓は近接よりリスクあるって弓使いが言ってたよ

664 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:42:06.53 ID:Jd3bOWTA0.net
とりあえず太刀なみに他近接上げてくれ

665 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:43:47.67 ID:0+cCPuR50.net
正直防御一緒にしてガンナーは他よりリスク低いことを前提にして攻撃力調整した方が全体としてうまく行くんじゃないかとは思ってる
あと今回の敵の強さなら下を上げるより上を下げた方が収まり良さそう

666 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:44:13.85 ID:Met1wOZU0.net
ガンナーて本物多いんやなぁ。

667 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:52:47.63 ID:qxjF3VZLd.net
>>187が絶対ってわけじゃないけど見ればわかる通り明らかに上位4つだけ数字がおかしいだろ
トップにいる武器の変更を望んでるんじゃなくて他武器よりまあ強いよね(0.7-0.8)くらいに収まっててほしい 今は最早他の武器に人権がない

668 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:53:19.97 ID:B3/0uJ8CM.net
弓使いは近接が下手だから記録が出てないだけって言ってたぞ

669 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:55:19.98 ID:5/3020qTp.net
弓使いは走者への敬意とか一切ないからな

670 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:56:09.73 ID:ApYhVj8zM.net
弓使いは発達障害のガイジばかりだから言うことを真に受けないようにしましよ

671 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 18:57:36.79 ID:G2rYO4Jj0.net
秒で合計三桁を連発する世界と自分に酔いしれて感覚が狂ってるのかな()

672 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:07:06.95 ID:pnfiFRV/M.net
今はあからさまに弓有利だからなあ
百竜も弓が最適解だから弓使わざるを得んし

673 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:10:03.82 ID:IIT/5CdU0.net
弓スレとか見るにマジで弓使いはちょっとアレなやつ多い印象
太刀とライトはいわずもがなだけど

674 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:11:55.31 ID:fZaWRCAq0.net
弓ライトお断り部屋作れるようにすれば解決

675 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:24:01.95 ID:wVABwue10.net
PvEで弱体化望む意味が分からん
弱い武器強化したらええやんけ

676 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:25:59.55 ID:rcvjoHpTa.net
弓に斬裂ビンと徹甲ビン寄越せや
ボウガンばっか優遇しやがって

677 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:26:12.86 ID:ehhNpzmoM.net
>>675
ライト弓とか使ってるとモンスがすぐコケて勝手に死ぬし全然おもんないからむしろ調整して欲しい

678 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:27:40.09 ID:0lXZX2wDd.net
まあ歴戦みたいなお手軽強化個体追加するなら4強以外の武器種強化した上で強化個体と戦うエンコンやれればいいわ
そういうのなく今より強力な追加モンスもないなら4強下げた方がいいんでない?
どうせG級で産廃になる護石を低難易度ゲーで周回する気はでない

679 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:31:29.08 ID:BZEj2DLer.net
4武器弱体化するのと
10武器強化するのだと
4武器弱体化した方が楽だろ

680 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:32:40.22 ID:0aqGQUe3M.net
4強なんて使わん武器ばっかだし弱体化しても俺は嫌な思いしないから

681 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:34:50.97 ID:EwNk6639p.net
八神さん!

682 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:35:31.94 ID:0lXZX2wDd.net
使ってる武器に不満があるから強化ついでに少しでも解消された方がうれしい
4強落とすなら落とすでバランスよくなるから諦めも付く程度だが

683 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:36:15.52 ID:rcvjoHpTa.net
んじゃお前に嫌な思いさせたいからヘビィ片手ランスガンスの弱体要望出してくるわ

684 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:36:38.79 ID:lQ1Xz8qb0.net
>>675
弱武器バフは相対的に強武器ナーフと同義定期

685 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:39:40.12 ID:n1fBALmV0.net
>>675
ただのインフレになってヌルゲー加速するだけだろ

686 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 19:46:04.29 ID:rcvjoHpTa.net
ヌルゲーの何がいけないの?
お前等いつも弱い者イジメ楽しんでんじゃん
ヌルゲーで弱い者イジメをいつも通り楽しんどけよ

687 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:02:31.22 ID:5TX/KFoM0.net
オンラインでの武器使用率を時間単位で統計とって
使用率高いやつは自動で攻撃力にマイナス補正を
かける仕組み作っとけば勝手に調整されるじゃん

688 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:04:12.77 ID:3WWJMmFWr.net
>>687
別に火力がある=使用率が高いってわけじゃないだろ
そもそもどういう係数をかけて自動で調整すんだよできるわけない

689 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:17:29.78 ID:Met1wOZU0.net
何で弓使いは火力高いことを言うとキレるんや?
そんなヌルゲーしたいなら、それこそスイッチなんてお子ちゃま兼用みたいなとこあるし、ヌルゲーやってればいいのに。

690 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:26:01.20 ID:G2rYO4Jj0.net
リアルが虚無だからゲームの世界の強武器でオレツエーしてイキって穴埋めしたいだけじゃないの

知らんけど

691 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:26:08.39 ID:St3lKjji0.net
ガンナーは即死のリスクあっからなぁ
たぶん強いっていうから弓ライト使ったけど即死でまったく活用できなかった奴の妬みなんだろうなと思う

692 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:26:17.33 ID:flEIl5U90.net
弱体化弱体化うるさいからじゃね

693 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:27:21.55 ID:gGRuCb11a.net
>>691
リスク高いのは近接強要される弓だけだがな

694 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:30:28.57 ID:5MfjxJEha.net
>>679
しかも雑にやるなら弾の弱体化で2武器分いけるから実質3武器で済むしな
太刀も居合と見切りどうにかするだけでも相当違うから楽なのよな
弓は何か色々大変そうだけど

695 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:34:27.78 ID:5MfjxJEha.net
>>691
これを免罪符にできないように防御ガッツリ上げた上で火力下げりゃいいと思う
資金がってんなら金もかからんようにして調整
低防御銭投げってシステムが変わらん限り多分根本的には解決しない
ついでに敷居も下がるし

696 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:37:12.44 ID:B3/0uJ8CM.net
銭投げのはずが銭が支給されてる武器種があるらしい

697 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:38:20.62 ID:pqZWkiYS0.net
○○だから強くしていいだろ論がガンナーにだけ適用されてんのが不満の原因のひとつになってる気はするな
それなら他の近接も同じ理屈で強くしてやればいいのにってのが結構ある

698 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:38:50.47 ID:4X56nMDY0.net
TA動画見て気に食わないから弱体化しろって言ってるやつらだらけなのは数多のエアプ発言からもわかる
しばらくヘビィなんて触れられもしなかったのにTA出てから急に弱体化しろしろマンが出てきたしな

699 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:42:11.75 ID:n1fBALmV0.net
>>698
ヘビィ弱体化しろは見ないわ
このスレでもほぼいないし

700 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:51:33.86 ID:8B7hbSHl0.net
動きのコンセプト的にも武器の見た目的にもヘビィが火力有るのは納得だからな

近接だと大剣やハンマーチャアクあたりがそうだと思うが、そいつらは動きの重さに見合った火力が無いからそら不満も出るわ

701 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 20:58:06.47 ID:Jd3bOWTA0.net
ヘビィは盾5枚の変な防御力があかんすぎただけやったし

702 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:00:07.69 ID:B3/0uJ8CM.net
そもそもヘビィ使いも徹甲斬裂は弱体化しろって思ってるっしょ

703 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:04:00.14 ID:j4p0GZfYa.net
>>699
アイスボーンでは何度でも叫んだぞ?ブッ壊れ最強だったからな
今は何やら鳴りを潜めてるようだがまあどうせ今回もG級になれば弱体化を叫ぶ必要性が出てくるだろうよ

704 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:05:45.09 ID:UlIT7lJXa.net
大剣とかもう抜刀がコンセプトになってんだからアーマー路線やめて高速強溜めにイナシ追加しとけよ

705 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:09:03.39 ID:x/jUIwLB0.net
正直近接最強格の太刀ですらガンナー相手だと霞むぐらい差があると思う

706 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:10:05.28 ID:n1fBALmV0.net
そもそも近接最強の太刀も居合っていうタイミングゲー押し付けられてるからな
見切りもあるけど

ガンナーそれすらないし
まじで位置取りパンパンだもの

707 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:12:23.07 ID:j4p0GZfYa.net
×ガンナー
◯ボウガン

708 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:16:49.75 ID:xfTzc2hI0.net
三河氏が強すぎる
近接にもよこせあのぶっ壊れカウンター

709 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:17:11.37 ID:qrZsTU+V0.net
太刀はどれだけ強くてもマルチ適正が最悪だからな
マルチになってタゲ取れず居合出来ないと太刀は近接最強格さえ(笑)になってしまう

710 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:33:19.57 ID:j58kozUEp.net
太刀ライトの擁護って現れないよなあと虫棒が空気すぎる

711 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:34:02.69 ID:YJVpxB8lp.net
それ幻想だよ

712 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:37:02.33 ID:zSdQ9ZWT0.net
三河氏は海道一の弓取りで天下人を出した松平縁の氏族やから忖度されるのもしゃーない

713 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:38:16.09 ID:pnE+2hpb0.net
モンスターがもう少し落ち着いてくれるなら近接のDPS は理想値に近付くんだろうけど実際はちょろちょろ動くし倒れててもコンボの途中でのけぞってずれるし…

714 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:40:39.76 ID:rAy2YcEta.net
今日の操虫棍スレはアルセルタス飛ばしたいって盛り上がってた

715 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:41:02.65 ID:9ZiYWsCc0.net
太刀は擁護君が湧きまくったけどTAで近接最強って結論がはっきりしちゃったからな
雷神だけの時は大剣より弱いってことにしたがるやつがいたし

716 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:47:12.07 ID:YRlzdZo2d.net
虫棍スレはあんま火力に不満持ってる人いないな
ずっと強襲返せって言ってるけど

717 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:47:48.13 ID:YRlzdZo2d.net
急襲でしたごめんなさい

718 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:50:45.45 ID:n/vh4vme0.net
ヘビィ使いはライトに火力負けする事だけが許せないよ
ライトボウガンヘビィボウガンのコンセプト全否定だから

719 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 21:57:50.96 ID:8aeJOx/Nd.net
高次元なランスとガンスの関係

720 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:09:07.21 ID:4MCkC/NN0.net
急襲は太刀でいえば見切りレベルの便利技だったしな
あれに慣れきった後に消されたらそら返せ言われますわ

721 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:11:37.95 ID:0lXZX2wDd.net
三河氏は射程長い武器に持たせていい性能じゃないんだよな
攻撃判定出てるところに後出して突っ込めばガード武器同様に攻撃判定消せるから
射程短いことが多い連続技以外怖くないもの

回避性能で延長不能な10F程度の無敵があるだけなら連続技以外にもビームとか防ぎにくくなるのに

722 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:32:30.08 ID:0+cCPuR50.net
>>720
まあ混作はアイスボーンじゃなくてワールドからの派生だから消したとか返せ
っていうとまた違うんだろうけどな

723 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:42:34.44 ID:vei81VXj0.net
今日の更新の前に報告で、TA記録をスプレッドシートにまとめてみました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MhWncBbTP9spRJl-NL26t0FeIFFUs3g3-KELSBYAtbk/edit?usp=sharing
ただ、Googleシートの仕様なのか順位順に並べ替えできてないなど、見辛い所あるかもしれません(技術力とセンス不足です)

海外勢の方に倣い一応フォームも設けたので、見落とされてる記録はURLだけでも送って頂ければ対応できるようにします
https://forms.gle/XCBTrFdxwMZSDfK78
(勿論ここのスレに直接投げるのでも見逃さない限り対応するつもりです、あくまで補助手段と考えて貰えれば)

とりあえず今日はこれまで通りこちらにも投稿します
今後は毎日更新はしないかもしれませんが、分析結果報告時や節目など必要な場合には投稿するつもりです

724 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:44:06.98 ID:vei81VXj0.net
ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:41 ハンマー _mCBf772kEQ ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw
3:49 狩猟笛 29Yc_4SNYW0
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs

725 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:45:22.10 ID:vei81VXj0.net
(順位おかしいので再投稿)

ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA
3:41 ハンマー _mCBf772kEQ ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:49 狩猟笛 29Yc_4SNYW0
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw

726 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:46:02.12 ID:IIT/5CdU0.net
ありえないくらい有能だし本当にありがたいんだけどなにがお前をそこまで突き動かしてるのかがわからない

727 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:46:06.02 ID:vei81VXj0.net
ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:53 片手剣 4brS6Ft3w88 ←new!
2:58 ライト(オトモなし) 0mBziHds_GM ←new!
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0
3:25 大剣 BqYYcn_9DEg
3:28 スラアク 4JQcDseguFM ←new!
3:32 チャアク(オトモなし) 9sYZ9oSj1uQ
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI
4:22 操虫棍 4EmvkAsJn8g ←new!
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:44 ランス SUni2WDZOz4

728 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:46:47.20 ID:vei81VXj0.net
オオナズチ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:23 ライト UWdEVR7atBM
2:24 ヘビィ yy1KQ9uHjN8
2:28 弓 qlv6qCmW8l8
3:19 太刀 (壁1) qyyCm1rxlXY ←new!
4:21 ガンス (レウス) zA0i_BeVMm4
4:22 双剣 (壁3) Gsy6EVoLLi0
4:32 チャアク pp2RrGH6HNs
4:32 操虫棍 (レウス+壁3) fQCsNHrSU2U ←new!
4:33 スラアク (壁3) pJjJq-kNg4w
4:37 大剣 (ナルガ) 7t8FtAHWb6g
4:46 狩猟笛 (壁4) yPvPQo8gmEw
4:59 ハンマー (壁2+レウス当て+レウス) _tPB8erbIrM
5:07 ランス (壁1) 0v-N_8tcRP8
5:25 片手剣 (レウス+壁3) f8eVaYJTizk

729 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:47:36.09 ID:vei81VXj0.net
テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 弓(オトモなし) 4H9GynXbpv4 ←new!
2:48 ヘビィ RV9HUB7Olak
3:03 ライト 1oE3xA2jKks
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:47 狩猟笛 (壁2+溶岩) PTYHm5y-3ps
3:49 大剣 (壁3) RnFoVxSgug0
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:37 ランス (カダキ+壁1+溶岩) VQjbjRwwQ1s
4:39 操虫棍 (壁1+溶岩) RWxVxzZMiLw ←new!
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c

730 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:48:12.43 ID:B3/0uJ8CM.net
ここまでやってくれるなら広告費でも取った方がいいぞ…

731 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:48:37.92 ID:vei81VXj0.net
クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:27 弓(猫火事場) -NTfN87PK40(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ)
3:07 太刀(猫火事場) (壁3) aQUnwV_BXaQ(※火事場なし 3:14 Wo9vxsMIoZ8)
3:18 ライト xQutfJTxDSM ←new!
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:16 ハンマー (壁3+マガド当て+マガド) gQjmqGlJqgo
4:19 片手剣 (壁4) Fj-o6ErAMFs
4:22 狩猟笛 (壁4+ティガ) m7ubwvYqL6M
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
4:47 チャアク (壁3) nE3roGa9R8A ←new!
5:22 スラアク bqEciB88L2Y

732 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 22:52:12.68 ID:6ehHQA2za.net
昇竜の為に存在してるヌシレイア相手には近接トップになって欲しいわ片手

733 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 23:03:45.80 ID:vei81VXj0.net
以上です
(バゼルギウスは更新なし)

>>730
広告費取ったら続けなきゃいけなくなる気がするんで……共有自体は手元のデータをGoogleにぶん投げるだけでしたし
代わりにやめたくなったらやめます、それまでの間活用頂ければ幸いです
(いやまあしれっと資本主義に屈するかもしれませんけど。その時は笑ってください)

734 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 23:06:14.91 ID:YJVpxB8lp.net
有能すぎる
次からテンプレに入れていいな

735 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 23:11:11.62 ID:Jd3bOWTA0.net
>>733
いつも本当にお疲れ様です……

736 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 23:16:10.22 ID:EtO8653J0.net
テンプレに入れさせていただいてもよろしいでしょうかだろうが

737 :名も無きハンターHR774 :2021/05/08(土) 23:21:43.10 ID:vei81VXj0.net
>>734
>>736
いやいや大丈夫ですよ、勿論大歓迎ですよろしくお願いします

738 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 00:31:09.57 ID:JQu8WqV80.net
>>725
ヘビィいつの間に1位なってたんだ

739 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 01:19:52.30 ID:IB0+c3My0.net
レイアにだけ片手何があったんだ

740 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 02:08:47.81 ID:V2adw8gf0.net
>>739
ヌシレイアは片手拳のおやつみたいなもんだし・・・
分かりやすい構えから頭差し出す咆哮とブレスに背中向いててもガード可能なサマソとカウンター滅昇竜を頭に当てるのが凄く簡単
しかも頭弱点で怯みでダウンするからカウンター滅昇竜の高スタン値高ひるみ補正がとても刺さる
通常プレイでもサマソ来る度にカウンター滅昇竜ぶっぱして撃墜できるくらい相性いいぞ

741 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 04:47:07.29 ID:yMDhnjVyM.net
藤岡さん聞きましたか。初心者武器が調子乗ってますよ

742 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 07:14:38.22 ID:vt9frt4PM.net
>>733
確かに義務感の生まれない今くらいが良いのかもしれないねぇ
なんにせよいつも助かります、ありがとう

743 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 07:25:13.96 ID:P0UfyCX50.net
>>738
皆忘れてるけどライトの機動力なくして火力特化にしたのがヘビィと言う銃火器なんやで

744 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 07:50:23.24 ID:ol9e66bTM.net
広告費とかあほだろw金払って火力スレ見るってのか?
あほじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

745 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 07:55:49.48 ID:ptdpFdcJp.net
マジレスキッズ

746 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 08:02:11.74 ID:iVlfuzAHa.net
>>743
古からヘビィの機動力低かったことはないけどな

747 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 08:03:14.83 ID:a37uJGT90.net
大体中堅レベルなのにナヅチだけ片手なにがあった

748 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 08:25:28.17 ID:HCCjeH6c0.net
>>746
俺に言わせれば機動力が低いと感じた事は無い!!
って話しではない

有効打を稼ぐ立ち回りと安全性の確保がライトボウガンより劣るのは事実

ヘビィを使いこなせるこなせないじゃなく
ライトボウガン使ってヘビィより手数稼げなかったり安全性を確保出来ないなら下手糞だよ

749 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 08:33:46.07 ID:vt9frt4PM.net
低かったことはない(高いとは言ってない

750 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 08:47:11.98 ID:iVlfuzAHa.net
>>748
>>743が言ってるコンセプト的な話でだよ
ヘヴィは機動力なくして火力上げたっていうけどコロりん位置取りで機動力は十分あったっていうのが古からの通説

751 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 08:51:31.27 ID:YvEFpnr10.net
ブラストダッシュがあるからガンスは機動力あるぐらいの暴論

752 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 08:55:03.25 ID:vt9frt4PM.net
抜刀時の大剣も機動力低くないな
剣モードのスラアクも機動力十分にある

機動力無いのはどれなんだろう

753 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 09:09:42.53 ID:HCCjeH6c0.net
>>750
回避距離入れたコロリンで十分な機動力は確保されてたでしょ?ってのはその通りだと思う
でも機動力って短時間にどれだけの距離移動出来るか?ってだけじゃないし立ち回りの優位性ではライトの機動力にはヘビィは勝てんよ
ヘビィとライトの相対的な比較だから

754 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 09:17:51.42 ID:HCCjeH6c0.net
>>752
抜刀時の移動速度を双剣と大剣同じにしたらカオスになるぞ
どう考えても抜刀時の大剣は機動力低い

そもそも機動力って何?
回避距離入れたコロリンで進める距離だけが機動力じゃないからね

755 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 09:23:26.37 ID:nu8nQp8I0.net
初代からボウガン使ってるぼく
過去作に比べて今作やけにライトボウガン見かけるなと思っていたら、ランキング見るとかなり火力出るのね
使う人増えて嬉しい反面、ナンニデモ〇〇増加中で複雑

>>47
村の序盤はきつかった!
オンラインだと弾無限使えたから最初から強かった

756 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 09:31:32.73 ID:vt9frt4PM.net
>>754
>>750的には双剣やライト、弓なんかは機動力”超“高いんだろう
少なくともコロリン出来る武器は“低く”はないって言いたんだろうな
距離付けたランスのステップなんかも結構高そうに見えるけどどうなんだろう

757 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 09:45:19.61 ID:HCCjeH6c0.net
>>756
ガンランスとか飛べるらしいよ

758 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 10:42:35.49 ID:OV0vIbXG0.net
ガンランスが弱い弱い言われてるけど最近のTAだと中堅レベルまで上がってきてない?

759 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 11:02:49.83 ID:m+qTW4HAd.net
>>758
砲撃捨てて殴ったり、操竜でタイム縮めてる
「ガン」ランスの意味

760 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 11:22:23.08 ID:MvpNeg9F0.net
機動力をわかりやすく立ち回りに言い換えると
張り付く、翻弄する、といったあたりの表現になる
んで、このふたつは性質が全く異なる

張り付くってのは敵の挙動に対し後から対応して纏わりつくことになる(これは回避性能、移動速度だけでなく攻撃の発生速度やガード能力も関わる)
翻弄するってのはポジショニングが迅速で攻撃を置くタイプや、リーチが長いことも重要な要素になる

でもどちらも"機動力"なんだぜ
広義すぎるかもしれんけど

761 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 11:26:05.25 ID:Y03nGlmQ0.net
立ち回りの自由度と捉えてたなぁ

762 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 11:31:38.83 ID:acf1mNYi0.net
ランスとか意外と機動力に長けてそうだな

763 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 11:41:57.89 ID:p9QPk//60.net
闘技大会05で今作初めてランス使ったら流転が思った以上に速くてびっくりしたわ
あれもう機動力トップクラスだろ

764 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 11:43:05.31 ID:gJqthbYY0.net
翻弄()

765 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 11:54:23.09 ID:+4bUpkD20.net
流転は概ね半径2Rの任意の点に2撃目を入れられるからね、火力だけじゃなく射程機動力GP燃費全部含めた高評価
そしてデュエルヴァインはその全てを持たない

766 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 12:15:25.10 ID:ze0unWAMa.net
相手に近づくなら火力も出せる流転で全く問題ないからね…マジでデュエリストになる理由がない

767 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 13:58:57.57 ID:kqWRriWwa.net
機動力じゃなくてただの移動力だよねそれってレスが多い
ブラストダッシュで飛んでく事より左右にステップできるような事を機動力っていうんだ
まあ「機動力」って言葉には厨ニ心惹かれるもんな

768 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 14:08:42.43 ID:tM2+uRzw0.net
機動力としてよく使われるのは走ってったモンスターに追い付ける能力だから移動力は機動力と近いでしょ
弓の身躱しよりCSが機動力あると言われるのもそこ

769 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 14:17:35.36 ID:MvpNeg9F0.net
移動と回避と攻撃を全部担うCSを例に持ち出すのはよくないぞ
いろんな解釈のできる機動力という言葉において当てはまりすぎて、"移動力"としての説明にするにははみ出しすぎてる

770 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 14:18:02.44 ID:qzPKQdxX0.net
足早ければ単純に有利だからな

771 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 14:22:34.45 ID:tM2+uRzw0.net
じゃあ弓の身躱しに距離1積むのが主流になってる理由と言えばいいか

772 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 14:33:04.21 ID:pwzJVXdI0.net
ガンランスのステップは優秀でしょ

773 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 14:44:34.66 ID:p9QPk//60.net
ガンスはいつもの新要素に伴うナーフ食らって
おそらくブラダ追加されたせいで前ステがステップってよりホップになってるぞ😰

774 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 14:54:14.85 ID:838cEDtY0.net
弓は溜3の倍率1.5倍がぶっ飛んでる。
大剣の溜め斬りをあの速度でポンポン打てるのがおかしい。
CS系なかった時代の名残りなんだろうけど、
CSある以上見直さなければならなかった。

775 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 15:07:38.29 ID:5ZUoHOBOp.net
TA勢って全員ヘタだよな

776 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 15:20:26.27 ID:QRjwxZIz0.net
ガンステップは距離付けないとゴミで、その距離の為に貴重なLv2スロかおま枠を潰すことになって物理火力スキルすらロクに積めないっていう死体撃ち状態なわけだ

777 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 15:26:40.49 ID:7rhBaAd+r.net
そこにブラダがあるじゃろ?

778 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 15:50:49.21 ID:wkMLa09O0.net
ブラダ型にしても大半は回避距離積んでるが?

779 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 15:59:38.34 ID:Vq+VFv4X0.net
咄嗟の移動に使える代物じゃないしな

780 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 15:59:41.04 ID:yaNwLrtg0.net
つーか今作殆どの武器が距離積まないとストレスがやべーわ

781 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 16:03:32.77 ID:Mo74ZjJJ0.net
歩きがクッソ遅いしホーミング攻撃多すぎるからな

782 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 16:16:18.16 ID:b8CCVgXF0.net
距離1はどの武器もつけたい

783 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 16:22:38.72 ID:OV0vIbXG0.net
蟲使い3距離2s321のお守りが欲しい

784 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 18:59:38.24 ID:w3/4yIBSa.net
弓がついにヌシレイアで2分切ってましたね…やっちまってる

785 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 19:05:07.51 ID:GplAwV7P0.net
ランスもついに4:01だしたぞ

786 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 19:28:45.60 ID:U89JW4Ji0.net
スラアクもテオ3分台

https://youtu.be/g-jrzkeVBQY

787 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 21:21:23.97 ID:NQVuqT6Ad.net
https://youtu.be/umZAsfMIfDM
クシャ 双剣

788 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 21:31:26.07 ID:KUu0/1zsa.net
>>786
橙ゲージ突入してて笑う

789 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 21:58:12.71 ID:kajQWZDJ0.net
テオっていまチャアクが一番遅いんだな
あんだけ隙潰しされたらそうなるか

790 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 22:01:24.03 ID:uvlmEYRZp.net
操竜しないからだぞ

791 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 22:01:31.33 ID:pwzJVXdI0.net
隙はあるけどそこに叩き込めるのが能動的に攻撃仕掛けられる武器だから
粉塵爆発してからカウンターじゃ遅いんよ
あと突進モーションがクソ
こればっかやられるとずっとテオのターン
全体的にカウンターさせる気がない

792 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 22:14:03.79 ID:zxAjUfxG0.net
レベル1ガチャの上に操竜のための初期位置ガチャとかかつてないほど運ゲー

793 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 22:50:44.26 ID:+4bUpkD20.net
(報告)今日の記録更新完了しました

794 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 23:03:25.77 ID:OfQ2vZIH0.net
スラアククシャ4分台あるけどそれでも遅いね

795 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 23:06:31.13 ID:hkEuriUD0.net
>>773
前ステも短いし踏む混み斬り上げも「踏み込み?」ってくらい踏み込み浅くて前進しない。

ブラダないとやってられんレベル。

796 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 23:09:33.75 ID:U89JW4Ji0.net
クシャ 大剣 3:42
大剣のTA動画は見てて楽しいなw

https://youtu.be/Pyc1LPCIL8U

797 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 23:15:57.16 ID:IB0+c3My0.net
大剣だけ違うゲームに見える

798 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 23:52:55.60 ID:CRBJdMVVa.net
>>788
今回切り方補正なくなったから鈍器心眼だと黄色でも殴れちゃうからな
しっぽも心眼発動するようになるし

799 :名も無きハンターHR774 :2021/05/09(日) 23:57:40.64 ID:suBIe4B20.net
>>796
2分くらいの離れて溜め始めたとこ凄いわ

800 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 00:02:18.49 ID:3mp20lbt0.net
>>799
大剣のTAってこうなりがちなとこある
今回確定行動多いし尚更

801 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 00:06:28.89 ID:U3pm9q7Ua.net
スラアクは氷に有能なアンバー君あるけど一応水スラアクなんだな…邪魔な前脚に心眼通るから鈍器水なんやろか

802 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 00:29:43.82 ID:Fb3cb3DO0.net
確定行動多めなのは大剣にとっては追い風だな

803 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 00:36:56.20 ID:LCiOIh5m0.net
心眼って絶妙なラインで発動させたら実質肉質49あたりになったりするんだっけか

804 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 00:44:13.27 ID:0aJOkPH50.net
>>799
クシャはやりこんでないけど、この溜めは今作の真溜め当てる基本技だよ
自分のところに戻ってくるタイプの突進は意外に多い

練習しやすいのだとナルガの連続飛びかかりとか、腕固まってないただの怒り時のラージャンの飛鳥ローリングとか

805 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 01:27:22.95 ID:9PkQ8ffh0.net
心眼は検証してた人いるよ

https://i.imgur.com/E7lmjVd.jpg

806 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 01:28:27.74 ID:3mp20lbt0.net
>>803
緑で40とか黄色で43とか殴れば実質50越えるよ

807 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 09:22:53.44 ID:HVBFXpW3a.net
ちな弱特も心眼と同じになる?

808 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 09:41:32.92 ID:c+VIsJOu0.net
意味不明

809 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 09:50:19.13 ID:MVWny3DC0.net
鈍器心眼なんか未来がない今だけのもんだしなぁ
紫出てきたら忘れられる存在

810 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 10:22:12.12 ID:5cw10az5d.net
大剣の溜めの切れ味補正とかもあるから弱特が心眼と同じ仕様だとどこ切っても弱特発動しかねない
だから肉質45以上しか発動させないようにしてるんだよな

811 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 10:24:24.35 ID:Ixzzshbna.net
ガンナー太刀以外は相性ゲーしてるしこれでいい気がしてきた

812 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 10:36:45.73 ID:A4wF678i0.net
黄色は切り方補正がなぁ

813 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:12:24.49 ID:X9JlTmQQa.net
>>812
今回切り方補正なくなってる

814 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:14:05.11 ID:wxkgcQJsd.net
ダメージ=攻撃力×モーション値%×切れ味補正×会心補正×武器補正×スキル補正×肉質%

心眼はスキル補正のところでしょ。弾強化の1.1倍とかと同じ枠。
弱点特攻は会心のところ。

815 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:22:47.44 ID:8Z9csFfZd.net
ワールドは(斬烈を除くと)一度だけバランス調整あってガンナー以外の殆どの武器がバフされたんだよね
同じ方向性で頼むぞ

816 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:48:20.84 ID:8z8EOdfl0.net
今回はチャージアックスもバフされて欲しいもんだ

817 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:51:13.49 ID:nCNlPXi30.net
チャアクに欲しいバフって何よ

818 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:55:27.53 ID:XoJWux9Td.net
>>817
操作性の向上とSAかな
回避後の変な硬直無くしたり先行入力の受付時間長めにしたり超/高出力の方向指定緩和したり超/高出力にSAつけたり
あと斧強化を剣モにしても解除されなくなるだけでだいぶ嬉しいね
もしくはガード派生行動から空チャージ無しで斧強化できるでも良い

819 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:57:04.33 ID:8z8EOdfl0.net
変形扱いの範囲拡大とかガード方面(ランスガンスにのっかる感じで)とか超出力の当たり判定拡大とか?
あとは全体的にダメージ上げて弓くらい火力出せるようにしてくれるくらいで良いんじゃね

820 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 11:59:35.06 ID:27GwE3oJa.net
じゃあガード方面の性能あげるからランスガンスにチャアクの火力ちょうだいね

821 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:08:53.88 ID:XoJWux9Td.net
別に良いけどちゃんと通常攻撃当ててビン溜めてチャージして盾強化してビン全消費して隙でかSA無し攻撃出せよ

822 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:10:46.66 ID:8z8EOdfl0.net
チャアクの火力とか欲しがる程のもんじゃないだろ
欲しがるなら弓の火力だ

823 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:11:26.29 ID:US2U3nx90.net
超高出にSAはついてるからHAのことかな

824 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:18:07.26 ID:HVBFXpW3a.net
>>810
たしかに斬補正で45以上になるとこ多いもんな、なるほろ。
心眼は補正込み、弱特補正無してややこしい調整しよるね。

825 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:23:16.87 ID:XoJWux9Td.net
>>823
ついてたか?超出力出そうとすると大抵斧振りかぶった当たりで殴られてふっ飛ばされるんだが

826 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:23:51.78 ID:JiDx+jned.net
チャアクこそそこそこの実用性と高いロマンを持ってる武器に見える
隣の芝生かもしれないけど

827 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:25:38.55 ID:akTygcYDd.net
チャアクはうまくハマれば超強い武器というイメージがあるんだけど実際は

828 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:29:32.04 ID:XoJWux9Td.net
ガチで隣の芝生だねぇ
操作性が過去作から劣化しまくってるし
火力が一番安定する斧強化って超/高出力、GP、CFCのどれかやると解除されるんだぜ
受け身取っても解除されるし斧強化後は剣に絶対チャージが溜まってないから空チャージ斧強化するか剣で殴ってチャージ溜めてから斧強化するか相手の攻撃待ってCFCからの斧強化の3択
斧でガードも納刀もできずゴロゴロしながら立ち回るならそれスラッシュアックスで良いじゃんみたいな

829 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:40:55.53 ID:yv8rc1wd0.net
必殺技にクールタイムないだけ良いじゃん、って思ってしまう

830 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:52:29.48 ID:zle1QMJAa.net
ガンスにクールタイムのある必殺技……?🤔

831 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 12:55:44.84 ID:US2U3nx90.net
>>825
吹っ飛ばされなくなるのはHAだよ
不動のことでしょ
SAは味方の攻撃とかでキャンセルされなくなる程度

832 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:06:30.42 ID:XoJWux9Td.net
>>831
そうだったか、ならハイパーアーマー欲しいわ
通常に付けなくても構わないからせめて蟲技のホッパーには付けてほしい

>>829
必殺技に制限時間はあるんだなこれが
狩技のブラストダッシュを弾一発で使い放題の方が羨ましいわ
うちもエネルギーブレイド使いたい

833 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:10:57.47 ID:5cw10az5d.net
超出が制限時間ありとか言い出したら
蟲棒は基本技すら制限時間ありの残念武器になりそう

834 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:11:31.57 ID:gD6eKVsId.net
>>827
うまくハマれば大概の武器は強いしな

835 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:17:03.25 ID:gD6eKVsId.net
>>828
チャアクのTAの結果とか見るに
ガンスと大差ないし負けてるのも多いよな
たしかにアクションは派手だし 実際当てればそこそこ強い技あるから
一見 強そうに思えるんだけどな

836 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:21:03.18 ID:QAKlU78Sr.net
チャアクは体験版時点でカウンターフルチャージっていう神技貰ったけど他のマイナスがでか過ぎて総合的にマイナスとか言われてたしなぁ

837 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:26:27.91 ID:8z8EOdfl0.net
チャアクとかガンスみたいなイロモノ武器はトップ取ると反感買いそうって意識が開発にはある気がする

実際それはその通りだとは思うけどそれにしたってと言った状況だな

838 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:27:55.30 ID:JiDx+jned.net
モンスターガンナーのほうがよっぽど反感買うと思うんですが😡

839 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:31:25.60 ID:XoJWux9Td.net
>>833
実際そんな評価じゃなかったか?
今作の蟲棒詳しくないけど

840 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 13:33:06.35 ID:QAKlU78Sr.net
ガンスに至っては時間制限ありでデバフ解除だしな…

841 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 14:20:00.74 ID:Ip+/40Pna.net
>>839
前作はまさにそれだけど今は高耳とスタン付くからなぁ

842 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 14:56:22.30 ID:5cw10az5d.net
チャアクは形態変化突進がガンスのブラダみたいなもんだよな
どっちも強化状態維持しながら移動できるし
受け身とると強化解除されるのはどちらも同じだな!()

843 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:01:08.85 ID:pQdBZzwB0.net
ライトの問題は近接の意味を奪ってる事。
状態異常もスタンも尻尾切断も全てライトで良い。
機動力も高くて位置取り楽、近接と違って運によらない確定状態異常、例えば肉質を固くして弾を通さなくなったとしても斬烈と鉄鋼で影響軽微。
何を考えてこんな調整したかがわからん。

844 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:08:06.36 ID:iSVXbPgY0.net
大剣はピーキー過ぎるわ
マルチでは使い物にならん完全なるソロ仕様武器

845 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:09:19.04 ID:QqqwEnfzp.net
いっそライトボウガン装備中のキャラ名の横に-Easy Mode-とか表示したらっていう

846 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:13:08.56 ID:iSVXbPgY0.net
>>845
とは言え昔から優遇ですし
遡ればミラボレアスなんてボウガン蜂の巣だし

847 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:13:41.44 ID:gD6eKVsId.net
大剣はアイスボーンのときには
ぶっとばしがあったおかげでマルチでもまだ活躍できたけど
ライズのマルチ大剣は終わってると思うわ

848 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:15:38.81 ID:3WC8K58P0.net
翔蟲による大幅な機動力上昇に伴うモンスターの移動に対してノンビリ溜めてたらそうもなるよね

849 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:16:26.86 ID:3WC8K58P0.net
弓がCSしてんだから大剣もタックルやコロリンで溜め段階上昇してもいいんじゃね

850 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:17:55.55 ID:VicLuDyH0.net
真溜めいらんからブレイヴ抜刀斬り返してほしい

851 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:18:43.93 ID:A4wF678i0.net
大剣はアーマーの軽減量上げてくれ
回復カスタム無いのに削りエグすぎでしょクシャのスキルは重すぎるし

852 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:20:08.05 ID:ykmtObk1a.net
>>845
名前の隣に使用武器アイコンでいいよ
ライトのアイコン見えた時点であっ…(察し)ってなるから

853 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:28:53.40 ID:ZnT0b/6Kr.net
>>838とか>>845みたいなのばっかだし
次からスレタイ「剣士愚痴スレ」とか「ガンナーコンプスレ」にでも変えた方がいいんじゃね

854 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:34:28.38 ID:VQBhVkt30.net
このゲームの賞味期限が過ぎたってことだな……
ソシャゲみたいに周回をいかに気持ちよくするかって作られてないゲームをこんな引き伸ばされたらそらこうなる

855 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:34:34.23 ID:gD6eKVsId.net
>>849
マジでそんな感じのにしないと普通のひとじゃ使い物にならない

真溜めが全ての癌なんだろうけどな
のんびり儀式やってる場合じゃないんだわ
G級になったら今より速いモンスター出てくると思うから
さらに厳しくなるだろうな

856 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:47:14.15 ID:ykmtObk1a.net
どうせ強化撃ち的に必須な新アクションが追加されるでしょ入れ替え技辺りで

857 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 15:50:21.92 ID:v9fmJJ6uH.net
強化納刀も金剛溜めも強いから強化撃ちと入れ替えるなら誰得モーションの横殴りにしてほしい

858 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 16:00:31.84 ID:k7JgPtEcp.net
弓とライトはどうにかせんとバランス取れないよな

859 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 16:04:21.63 ID:lHEd4F2Aa.net
弓しか使ってないやつはちょっとアレな人多いからな

860 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 16:06:57.76 ID:aKAhYOXz0.net
大剣こそハンマーの溜め変化みたいなのが必要じゃねえかな
具体的には通常溜め→強溜め→真溜めの長ったらしい3連撃を2連撃に縮めるかわりに1発の威力を上げるとか

861 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 16:49:13.47 ID:gv9T2gYqa.net
大剣はこのままだと難易度上昇で死ぬの目に見えてるし
どうせG級でブレイヴや強化撃ちみたいなやけくそアッパー調整来るだろ

862 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 16:49:21.53 ID:vtiZf72p0.net
4強弱くしなくていいからその他を強化して欲しいなぁ
色んな武器使って欲しいみたいなこと発売前のインタビューで言ってなかった?
ほとんど選択肢ない上に場合によっては武器種確認してキックするやつだっているんだけど

863 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:10:39.82 ID:Uda6j7cir.net
>>862
10武器も強化したらまた調整ミスって壊れが出てくるかもしれないだろ
4武器弱化する方が無難

864 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:12:59.88 ID:4yRH6/u2d.net
強化案
片手剣・双剣:属性武器超強化
ガンランス:砲撃の威力に攻撃力補正を乗せる(現在値から減らさない)
チャージアックス:ホッパーにハイパーアーマーつけるかGPから斧強化可能にする
大剣:真溜めを出しやすくする
操虫棍・ランス:なんかいい感じにしといて
こんなとこか

865 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:18:19.49 ID:8z8EOdfl0.net
近接はそもそもモーション値爆上げしないと追いつけない気がする
今の倍あっても弓を越す事は無さそうだけどそんな調整出来ないっしょ

866 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:18:54.80 ID:tIp4qfi20.net
色んな武器使ってね!(ガンナーに恵まれた火力とスタンと状態異常と尻尾切りと被弾回避力付与しながら)

867 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:30:49.59 ID:K999QTmla.net
 弓おもんな消せがトレンドに入ってたからびっくりしたわ

868 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:34:49.58 ID:A8xG/RrU0.net
恵まれた火力があるのに一向にヘビィの使用者増えそうにないんだが

869 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:35:13.85 ID:2zag9hdtd.net
pvpのゲームは過激なのでね

870 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:36:40.26 ID:hsfsylox0.net
もっと立ち回りやすくて火力出る兄弟が居るからな
ヘビィとライトを差別化する何かは求められている

871 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:37:51.92 ID:UT6n4Mf/r.net
ヘビィを好きで使ってるけど渡りが起きる要因ないもん
ほんと好きだから使ってるってのがほとんどだと思うよ

火力はライトと変わらないの機動力は全武器ワーストクラス
ライトとの差異は鉄蟲糸技と竜撃弾と溜めだけど鉄蟲糸技はわざわざ使う必要があまりなくて竜撃弾はヘビィサイコー!てなるほどでもない

872 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:39:50.39 ID:bG2A4uRVd.net
ライトボウガン専用スキルの速射強化いらんやろアホかってなる

873 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:39:52.69 ID:TluZdXlg0.net
ヘビィは使いにくさあってこその火力って面はあるからなぁ

874 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:40:16.69 ID:7lH2mvwPa.net
ヘビィはライトみたいにロリを入れ換え技でワールド以前と変えてくれたら使うわ

875 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:42:00.65 ID:wi3AOKooM.net
弓の溜め段階解放もいらんよな
これのせいで他武器とどうしようもない差ついてるし

876 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:51:37.65 ID:8z8EOdfl0.net
弓の矢切りのモーション値もどうなってんだって話だよね
近接は剣や槍の代わりに接撃付けた矢持った方が良いのになんで役に立たないナマクラ持ってるんだろ

877 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:52:33.42 ID:k7JgPtEcp.net
ヘビィは火力で弓に劣りライトと同程度機動力はその2種に惨敗でライズでの新要素がことごとくイマイチ
全武器では強い方だけどガンナーの中ではイマイチ

878 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:56:46.19 ID:3mp20lbt0.net
>>863
敵との強さ関係考えてもそっちの方が無難ね
別に10武器だと敵が強すぎるとかそういうバランスではないし

879 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:59:22.86 ID:QAKlU78Sr.net
敵と武器内だけで見たら割とガンスは完璧なんだよな

まぁ伸びしろは無いが

880 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 17:59:35.65 ID:O1LScyi6a.net
>>877
ヘビィは一瀬が調整担当だけど大分慎重にやったんだなって気はする
ライトのために弾弱体化してつられて下がっちゃう分溜めを強化すりゃ半ば死んでる溜めの補強にもなっていいんじゃないかと思う

881 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:07:10.36 ID:+HJZVRlA0.net
下から6武器をアッパーすれば10武器が強くバランスとれるな

882 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:09:16.37 ID:uMQLFdj2d.net
ガンス
チャックス
ランス
操虫棍
大剣
ハンマー
これらが強化対象か

883 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:14:47.25 ID:5cw10az5d.net
ヘビィはカウチャを溜め速度アップじゃなくてデフォ溜め2とかにすりゃ強いと思うな
あの見た目で溜めないと全く火力上がらないのはなあ

884 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:14:47.89 ID:da05Xh6Sa.net
斬烈調整するだけでボウガン格差問題の8割解決しそう

885 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:15:53.86 ID:uMQLFdj2d.net
徹甲榴弾もなんとかしろ
砲術使いのチャックスとガンスが割食ってるし

886 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:17:31.84 ID:gcJdDFWV0.net
大剣はいくら何でも笛よりは強いと思うぞ
つまんねえってことならまあそっすね…

887 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:20:05.82 ID:hsfsylox0.net
斬烈と徹甲をナーフして物理弾と属性弾をバフすれば調整って名目になるしそんな感じでどうですかね
まあそうすると弓太刀とその他の格差がヤバくなるんだけど

888 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:22:39.49 ID:5cw10az5d.net
>>864
片手は今強い行動に属性乗らないから半端に属性値強化しただけだと強くならないぞ
切れ味伸ばすなり盾に属性乗せるなり切れ味の改善は必須

889 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:26:53.07 ID:8dGHzaqKd.net
>>888
FBは属性乗らないけどバッシュは穿ちに変えれば属性乗るようになるしJRも属性乗るから強くなるんじゃね?
切れ味はまあ剛刃なり業物なりでカバーする方向で

890 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:28:41.70 ID:5cw10az5d.net
>>889
今一番タイム縮めてるヌシレイアを見よう

891 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:31:13.65 ID:gcJdDFWV0.net
ハンマーもそうなんだけど凄い性能が良いわけでもない虫技でも
普通に殴るより全然DPS高いから使わないって選択肢はないみたいになってるの改善してほしいな
虫技じゃないが真溜めもこれ系の調整になってるが正直つまんねえ

892 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:39:41.71 ID:eHRsHH+j0.net
>>884
残り2割の弓どうすっかだよな

893 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:41:10.87 ID:u+SwaLisd.net
>>890
スタン取って殴り放題と属性値乗る穿ち切りはまた別問題では?
それこそ穿ち切りなら麻痺属性乗せればスタンとは別に拘束できるしな

894 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:49:02.73 ID:5cw10az5d.net
>>893
火力足りないから属性値で補う話から属性ダメすら捨てて麻痺使えはちょっと…

895 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:54:03.12 ID:TPxIHrVCp.net
現状4強とその他で1.55倍程度のMPSの差がある
これを改善するのに4強を弱体化するか、その他を1.55倍に強化するかになる
ただし過去作の調整を見るとモーション値をいじることを極端に嫌がっている
IBの時の黒龍ガンスが一番の良い例である
ということは武器倍率の高い武器を追加するというヤケクソな調整しかない

何が言いたいかというと角槍ディアブロスって言うランスが250なんだがこれ1.55倍にすると387.5って言うG級も真っ青な武器を追加しないと駄目ってことなんだよねw

ある意味面白いからこの方向で頑張って欲しいw

896 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:54:20.59 ID:RXnZExBfp.net
拘束でタイム縮めてる動画例にして麻痺拘束が火力に直結しない論はちょっと…

897 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 18:55:51.71 ID:u+SwaLisd.net
>>894
別に属性ダメの話してないしなぁ…
俺は強化案としか言ってないのでダメージ上げるなんて一言も言ってない
属性が乗るとしか言ってないぞ

で、穿ち切りのりDPSの劣るバッシュによるスタンを火力として見るなら麻痺を火力として見ない理由って何?

898 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:00:46.38 ID:5cw10az5d.net
>>891
2ゲージ消費で主力技だと受け身含む他の蟲技も縛られて自由度激減するのがな
現状3ゲージ維持する手段がTA並に速攻かけるか猫に蟲呼ばせるかしかないから
マルチだと余計自由度と火力下がるという

899 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:05:50.16 ID:RzaGW1vpd.net
>>895
最新であるworldとibは新作発売数週〜数カ月で一度バランス調整パッチ入れてるが何処見て言ってる?
黒龍なんて終わりも終わりの時期だが

900 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:14:43.37 ID:5cw10az5d.net
>>897
ヌシレイアの動画の通りで>>891も言ってるけど
属性特化だろうが滅昇竜からは逃れられないんだわ
風車は属性マイナス補正が足引っ張るから余計な

そしてバッ旋は穿ちから3%程度しかDPS落ちないけど白ゲから青ゲに落ちると10%も火力落ちるんだ
しかもコンボ速度もバッ旋の方が早くて旋刈りまで出しきりやすい
素で切れ味良くない限り火力目的でもバッ旋の方がよくなるんだな
犬がいれば話は別

901 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:14:59.85 ID:n8tluxp20.net
>>899
斬烈のヒット数減らした
斬烈の持ち込み数減らした
弓の駆け上がりバグ
チャアク攻撃スキルが乗らなくなった
チャアク2連高出力バグ修正
大剣の抜刀ためのモーション値が上がった
片手ジャストラッシュのモーション値調整
操虫棍3色エキス延長、傷つけ調整

IBまで見てこの位は覚えてるけど他にもあった?
ほとんどモーション値はいじってないと思うけど
めちゃめちゃ弱かったランスガンスはモーション値の調整入ってないんだけど
雑に強い武器は追加されたが

902 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:17:14.63 ID:4/6+ezIt0.net
火力バランス考える前にそもそも使っててつまんねえのなんとかしてくれないとな

903 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:18:25.11 ID:KcoKrRRa0.net
使っててつまらんのはライトだけで他は全武器おもろいやろ今作

904 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:21:46.34 ID:VbLOTUHB0.net
何故ライトだけつまらないのか?
簡単で強いからつまらんのか?

905 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:24:33.43 ID:p2vks8+wa.net
ここを認識してる人ってあんまり居ない印象だけど
ワールドアイボーの武器調整は狩王決定戦の手前なかなか出来なかったって背景があるんよね
闘技大会とチャレクエの公式TA大会を各地&各国で年一回とかじゃなくかなり頻繁にやってて
出場者の練習期間中にモーション値弄ったりしたら努力がパーになっちゃうって話

906 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:25:55.23 ID:rA62IDL0p.net
ハンマーがクソつまんねえって話する?

907 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:26:24.89 ID:n8tluxp20.net
まあ狩王終わってもまともな調整なかったんだがなw
ランスガンスはwからIBまで弱かったしw

908 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:29:36.22 ID:jfmipVBkp.net
>>906
嫌ってほど思い知ってるからいいです

909 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:30:12.98 ID:u+SwaLisd.net
>>900
別に滅昇竜から逃げるなんて話もしてないんだが…
蟲技以外で切ってるだけで充分な量の属性を乗せれば良いだけでは…?
白ゲ維持したいなら剛刃なり業物なり達人芸なりあるしね
切れ味消費したくないからバッシュを使うと言う選択肢があるように切れ味消費するけど火力高いコンボ使うと言う選択肢もあって良いはず
今のバランスだとバッシュ連携で切れ味を落とさないのが最適解なだけで属性値に強化が入ったらバッシュで白ゲ維持より青ゲで良いから穿ちで殴っても変わらないぐらいの調整が入るかも知れない
ただでさえバッシュはスタンもあるしね

まあ俺が勝手に考えた強化案だから公式がどうするって話でも無いから言い合うだけ不毛だが

と言うかケチ付けるなら代案ぐらい出してよ

910 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:31:07.70 ID:p2vks8+wa.net
>>307
それはそう
双剣と片手だけ強化されて他はほおっかむり
ミラ武器のガタガタ倍率ではいアイボー終了ライズGOGOだったのは流石カプコンとしか言いようがないね

911 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:31:50.39 ID:p2vks8+wa.net
>>907
安価すっ飛んだぜ

912 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:36:36.47 ID:gcJdDFWV0.net
ハンマーはもうインパクトクレーターって名前に変えたら?

913 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:37:59.80 ID:RXnZExBfp.net
そもそも片手剣は別に強化いらないのでは
ガンスとかはいると思うけど

914 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:48:20.29 ID:5cw10az5d.net
>>909
切れ味ケア用スキル積むことで火力3%くらい余裕で下がっちゃうんで選択肢なんてあってないようなもんだ
まず属性値や切れ味良くしたらその分攻撃下げる調整なくならない限り片手では属性遊びできないと思った方がいい
例えばFの渇愛みたいに攻撃200程度で切れ味も優秀なのに属性値200超えみたいなぶっ壊れ武器出すとかな

915 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:51:04.52 ID:u+SwaLisd.net
>>914
その属性値分だけ攻撃力下げる調整を無くせば良いのでは?
属性値を上げるってのは攻撃力据え置きで上げるってのも含むんじゃね?

別に無属性の水準にしろって意味ではないよ

916 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:51:57.80 ID:5cw10az5d.net
>>913
火力面は今のままか滅昇竜のスタン値下げるくらいでいいけど2ゲージ技を1ゲージに変える程度の快適性アップはいる

917 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:52:54.98 ID:RXnZExBfp.net
だから片手剣弱く無いから強化いらないだろ
そもそも切れ味ケアできる時点でおかしいんだよ
チャージアックスとか盾でガードするだけで切れ味消費するんだぞ

918 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:52:58.25 ID:vyY1EFHP0.net
スマブラとまでは言わないから調整チーム作ってくれ
こんなクソバランスでなにが狩王じゃ

919 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:53:41.31 ID:aPeNzk060.net
片手剣は属性値上げればJRにも意味が出てくるしだいぶ変わるよな
あとは滅昇竜周りもいろいろ改善してほしいわ

920 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:54:47.36 ID:0BJJRIWq0.net
>>909
結局チャンスタイムの差で逆転されるからなぁ

普通にX連携と素A連携を盾連携と同じくらいのダメージにした方が選択肢はできると思うがね
穿ちが切れ味消費の割にダメージ差が少なすぎんだよ

操虫棍のX連携もそうだけど死に技救済して欲しい

921 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:54:50.38 ID:RXnZExBfp.net
>>916
2ゲージ使っても強いんだから問題無いだろ
回避まで考えたいなら蟲詰め蟲
ガンランスにも切れ味ケア寄越せ

922 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:58:18.00 ID:5cw10az5d.net
>>919
JRは属性補正も物理とセットで大きく減らされてるから相変わらず属性強い()なんだ…

923 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:58:31.26 ID:dCSrt2hWF.net
>>877
XXでもアイスボーンでもブッ壊れ最強だったからええやろが
毎度毎度ブッ壊れ最強でないと嫌だってか?
弱かったとしてもこれまで大暴れし続けてきた懲罰期間として弱さに甘んじとけや

924 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 19:59:50.63 ID:u+SwaLisd.net
>>920
チャンスタイムは麻痺なら増えるのでは?って話もしてるんだ
穿ちの切れ味消費に見合った属性値が乗れば良い
穿ちにしても滅昇竜やFBはあるからスタンは取れるし麻痺とスタン両方使えるの強くない?
まあ片手剣に強化いらないって言ってる人がいるように俺も片手剣にはあまり強化がいらないと思っているので選択肢が増える程度の提案しかしてない

925 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:03:44.88 ID:gcJdDFWV0.net
根本的にまずヘビィは寧ろ全然弱くねえだろと思ってるんだが
ガンナー系で微妙なだけで結局近接とは明確に差があるだろ

926 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:04:37.02 ID:RXnZExBfp.net
ヘビィは全く弱く無い
比較対象がおかしいだけ

927 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:07:13.38 ID:+HJZVRlA0.net
>>882
大剣は入らないだろ

928 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:07:59.43 ID:h721uRbcM.net
>>925
ヘビィは攻撃力がヘビィ≦ライトの図式をヘビィ>ライトにするだけで良いんだよね

929 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:08:54.31 ID:u+SwaLisd.net
>>927
大剣今作弱い弱いって聞いたから入れたわ
別に弱くないなら何入れるよ
笛は今作強いって聞いたし

930 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:10:16.98 ID:5cw10az5d.net
>>921
ただでさえ2ゲージなのにガード角度狭くて顔の横から殴ってるとカウンターできずに被弾するし
逆に顔の正面で殴ってる時に突進されるとバクステ狩られるわ滅昇竜で受けても反撃前に移動されて攻撃外すわでストレス高いんで…
このストレスないヌシレイアだからこそタイム伸びてるだけだから
下を上げる調整なら片手も他より控えめな強化はいる
上を下げるなら今のままでいいが

931 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:11:48.26 ID:7lH2mvwPa.net
4強以外を強化するならそれ以下全部強化しないとただ4強が増えるだけだわ
4強以下はTAやDPSの数値的にもバランス悪くないんだよな

932 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:12:09.64 ID:9PkQ8ffh0.net
>>923
突然なに言ってだこいつ

933 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:12:44.42 ID:aShZH9Ze0.net
ヘビィ誰も弱いとは言ってないけど4強でまとめて死ね言われるのもな
盾死んであの機動力なんだし火力ぐらい優位性あったって良いじゃん

934 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:14:01.72 ID:/KjhRJlKp.net
>>923
どうした生理か
全武器では強い方って言ってるやん

935 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:14:27.32 ID:53zMCB/G0.net
正直ヘビィはなんなら最強でも異論ないわ

936 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:14:43.82 ID:RXnZExBfp.net
>>930
いらんだろ
蟲2消費して注意を引くだけだったりなんか飛び上がるけど火力微妙で火力微妙な竜撃砲のオバヒ時間短縮するだけの技とかと比べて恵まれ過ぎだろ

937 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:15:42.38 ID:5cw10az5d.net
>>924
スタンと麻痺両立するのに穿ちはエアプすぎない?
スタン中麻痺発生させたら台無しになるんだから麻痺発動タイミング調整できるバッシュ一択だわ
剣の物理火力欲しいだけなら水平コンボの方が穿ちより強いんでより入れ替える理由がない

938 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:16:38.70 ID:u+SwaLisd.net
>>937
なら麻痺属性強化で片手剣の強化になってんじゃん
自分で自分を論破してね?

939 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:18:08.37 ID:MTBrWb00d.net
ヘビィは毎度強武器だし、今回も相変わらず強いけど
ライトと同格なのは違和感凄いある

940 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:18:54.73 ID:Y1QmLey10.net
なんでも良いからケチ付けたいお年頃なんじゃろ
実際片手剣は充分な性能してるから何処か伸ばすとさても属性ぐらいで良いかな

941 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:20:20.23 ID:gcJdDFWV0.net
>>929
流石に強化するなら大剣よりは笛の方が妥当だと思うが
まあ大剣は強さどうの以外の部分でつまんねえから調整は欲しいけどね

942 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:20:50.33 ID:5cw10az5d.net
>>938
今物理性能ない麻痺武器しかないから結局物理強くして強くなるだけだよ
というかこのくそどうでもいい議論いつまで続ける気だよ…

943 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:21:55.55 ID:u+SwaLisd.net
>>942
物理性能のある麻痺武器出せば良いだろうに
あとお前がレスしてくるからレスしてるだけなんだが

944 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:22:30.82 ID:53zMCB/G0.net
笛はわざわざ体験版から弱体化したのにそれをやっぱり強化するのは一ノ瀬のプライドが傷つくから絶対やりません

945 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:22:54.23 ID:3WC8K58P0.net
大剣も今のままじゃどうしようもねえだろ
TAやってる変態以外は全然火力出せないよこんなん

946 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:24:12.13 ID:VicLuDyH0.net
大剣は強化撃ち相当の方向転換アクションが来ないと快適さが足りなさすぎる
しかしボタン配置的にどうしたものか

947 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:26:15.78 ID:5cw10az5d.net
>>943
じゃあ強化案としては属性武器の属性値と物理両方強化ってことでおわり

948 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:26:21.88 ID:fG3rhhQY0.net
ヘビィって攻撃力も装填数もライトと変わらない、看板モンスのヘビィに至ってはライトのほうが反動小さく撃てるのに、なんで重たいの?コロリンがもっさりだし歩きが遅くなるくらいなんだから何か役に立つもの詰まってるんだよね?
ってことだろ
正直ライトと一緒に思いっきりナーフされて下位グループになってもいいからヘビィ>ライトだけはしっかり調整してほしい

949 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:28:54.30 ID:u+SwaLisd.net
まあ属性値だけで良いと思うけどね
別に弱くないし

950 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:29:49.61 ID:TluZdXlg0.net
対物ライフルより威力あるマシンガンって感じなのが違和感の元なんだよなライト
ヘビィの利点奪ってる

951 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:29:54.23 ID:iQZY1FgIF.net
>>929
入れるなら双剣じゃない?

952 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:32:11.78 ID:5cw10az5d.net
麻痺武器の議論いらなかったなこりゃ

953 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:37:33.21 ID:0BJJRIWq0.net
>>924
犬に麻痺睡眠武器持たせたら殆ど意味なくなるのでは……
穿ち生かすならそれこそ他の連携も強化せんと強くならんのわからんかね

954 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:38:23.80 ID:u+SwaLisd.net
>>953
なら睡眠でも持てば?

955 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:38:25.72 ID:GPukLOrha.net
壁打ちならヘビィの方が火力出るしTAの速度も同じぐらいだからボウガン間の調整は問題ないでしょ
理想はモンスターによって武器の有利不利はあるけど総合的なタイムは同じぐらいになること
重くて手数が少ないけど一発の火力が高い武器と軽くて手数多いけど一発の火力が低い武器の総合火力は同じぐらいでいい

956 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:41:52.82 ID:/WrKjHBz0.net
太刀弓はいいよな
和風バリアで100%ナーフされないことが確定してるんだから

957 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:43:05.98 ID:RXnZExBfp.net
穿に利点無いならそれこそ穿使った時に属性威力超強化で良いんじゃない
武器の属性値弄る必要無くなるし

958 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:43:07.53 ID:O6U3cgQVa.net
とりあえずヘヴィもライトも弓も火力今の半分で良い
後の3者間の調整は好きにどうぞ

959 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:43:41.39 ID:zxuJEur4d.net
ここのスレの大剣ネガの論調がいつの間にか弱いからつまらないに変わってて草
下手くそだからって無理矢理すぎるだろ

960 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:44:10.71 ID:u+SwaLisd.net
>>957
それ良いね
スタンのバッシュと属性の穿ちで使い分けれるし

961 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:45:41.69 ID:0BJJRIWq0.net
>>954
犬二頭にそれぞれ持たせりゃいい話だな
流石に状態異常だけは無いわ

>>957
後は属性スキルをテコ入れしてくれればってところじゃね
弓が更に壊れるけど

962 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:47:46.25 ID:u+SwaLisd.net
>>961
あぁ…また否定しないと生きれないタイプの方か…
もういいよ

963 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:49:01.95 ID:RXnZExBfp.net
>>961
弓強化になって欲しくないから穿だけで良いよ
そもそも今も別に片手剣困ってないだろ?

964 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:50:19.82 ID:jKVnknn80.net
大剣は弱いというよりモンスの動きに追いついていない
のと被弾前提の火力なのが悪い気がする

965 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:52:03.71 ID:0BJJRIWq0.net
>>961
毒と爆破は選択肢としてありだから
麻痺と睡眠に訂正するわ
>>963
X連携とA連携が使えなくされて困ってるわ
というか俺はそこを盾連携と同じくらいのダメージにしてくれればいいわ

966 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:52:13.85 ID:Go2mEOW80.net
ガンナーの中ではイマイチとか言い出す弱体化言い逃れの口実にしか見えないヘビィ最低だな

967 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:54:29.88 ID:Dho6ATpxd.net
>>901
見てなかった
2.0で殆どの武器のモーション値がめちゃくちゃいじられてるよ ガンスもバフされてる
ibは12.01で片手双剣が調整されてる

968 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:54:53.99 ID:RXnZExBfp.net
>>965
そこを強化したら穿の意味が薄れるのでは?
まあ盾コン弱いのは知ってるけど
あくまで入れ替え技なのに弱いって話だから穿強化したら?って言っただけだし
連携として弱いからとか言い出したら他の武器だって弱い連携沢山あるしな

969 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:55:28.99 ID:4ccM+gcY0.net
>>907
ガンスが

970 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:55:35.29 ID:4/6+ezIt0.net
大剣はもういっそデフォで冰気錬成付いててもいいわ

971 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:56:21.82 ID:zxuJEur4d.net
ヘビィボウガンって昔から火力以外に取り柄ないみたいな性能にされてるし、火力までナーフされたらマジで存在価値ないだろ

ブレイヴみたいに立ち回りの強さまで狂ってるならまだしも今のヘビィは快適性改善しない限り火力下げちゃダメよ

972 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:57:22.42 ID:4ccM+gcY0.net
>>907
ガンスがWIBで弱かったってことはないぞ
Wでは中堅 アイスボーンでは中の上の強さはあったわ
TAスレではほとんどのモンスター相手に真ん中から上にいたからな

973 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:58:39.71 ID:9PkQ8ffh0.net
ふと思ったんだけど武器調整とか来たらそれ以前の記録は参考記録になるの?

974 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 20:59:08.38 ID:53zMCB/G0.net
ワールドのガンスは未だにちょいちょいガンサーの話題に出るくらい理想的な調整

アイボーは強いっちゃ強いんだけどハナクソがクソすぎて思い出したくもないクソ
ミラガンスのヤケクソ調整もほんとクソ

975 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:00:20.26 ID:RXnZExBfp.net
今のTAとアプデ以前のTA区別してたっけ?

976 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:00:41.38 ID:Dho6ATpxd.net
ガンランスはなんだかんだ2G3G4IBで上位に居たり明確な役割あったしそれ以外でも大体中堅には居た
ここまで落ちぶれるのは珍しい

火力が伸びるならハナクソでもハゲージでも受け入れる覚悟はあるぞ

977 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:01:21.47 ID:gcJdDFWV0.net
ハナクソは強さで言うならハナクソつけて炙るだけで結構な火力だったから
強いかどうかなら強いくらいだった覚えがあるな

978 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:01:57.64 ID:5TZxs6li0.net
IBのガンスは快適性極めててミラボ防具だともはや何入れたらいいか分からん上に武器は雑に壊れたな

979 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:12:59.72 ID:3WC8K58P0.net
大剣つまんねえ以前に単純に火力よえーよ
MPSのリスト見たけど抜刀溜め3強溜め3真溜め3全部当ててようやく50とかだったし実戦じゃ罠やスタン時しか無理だろそんなん

980 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:14:46.80 ID:pGe0flPB0.net
まあ大剣は火力低いしチャンスもないから4強以外では一番いいタイム出せるんだよな

981 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:16:24.66 ID:0BJJRIWq0.net
>>968
いや他の武器も捨て技は修正するべきだし
さっきも書いたけど操虫棍とか
そもそも属性使いたきゃ穿ち連携ってのが微妙
盾攻撃と違って属性が乗るってだけでそこまで属性攻撃として効率いいかというとね

982 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:18:07.36 ID:SSesesM80.net
モーション値が偉大だから上手いやつは良いタイム出せるけど抜刀溜めしかできないような奴は話にならんな
激昂ムーブが敵の火力についていけるかが今後の評価を決めそう

983 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:22:11.39 ID:pGe0flPB0.net
火力負けてる武器の死に技救済とか次回作かG級ですりゃいいんじゃないって感じはするな
メイン技がまず性能足りてないんだから救済するならそこからとしか

984 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:22:54.36 ID:Jb1tOl2W0.net
片手は滅昇竜拳頼みだからな
スタン中も爆弾滅昇竜拳だし今更属性強化しても対して早くならない
片手は無属性ハンマーと同じな、タイムも似てる

985 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:22:58.07 ID:RXnZExBfp.net
>>981
捨て技修正した結果ぶっ壊れになられても困るし実用的なコンボルートがあるだけ良いじゃん
片手剣は充分強いからあえて強化するなら微妙と言われてる穿って言ってる
X連携やA連携強化しろは入れ替え技無しで強化しろってわがまま言ってるようにしか見えん

986 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:31:33.30 ID:5cw10az5d.net
やけに片手敵視する奴いるけど4強下げる前提なら強化いらねーって話題スルーしてんのかね

987 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:34:06.97 ID:Go2mEOW80.net
片手敵視するどころか
ぶっ壊れ武器を雑に渡されて救済されたの逆に可哀想だと思ってる

988 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:34:54.04 ID:jKVnknn80.net
回カスきたら大剣とスラアクは壊れに傾くよね

989 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:34:57.92 ID:RXnZExBfp.net
別に敵視してるわけじゃなくて現状で充分だろって言ってる
むしろ片手剣を弱いことにして強化したがってる奴が居る印象

990 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:37:27.03 ID:K2YdMzf20.net
(報告)今日の分の記録更新完了しました

>>973
>>975
現在のTAは全期間で集計してます(現状は新武器や装飾品の追加だけのため「今が一番早い」はずなので)
仮に何らかの弱体化が来た場合、それ以前の記録と区別する必要はあるでしょう
ただ懸念点として、投稿された動画映像からどの様にバージョンを判定するかという問題はあります

991 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:39:35.15 ID:US2U3nx90.net
次スレ作っとくか

992 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:41:23.09 ID:5cw10az5d.net
>>989
>>723の相対火力指数見てこいよ
片手で一番いい結果のヌシレイアすら太刀の平均値より大きく低いから
今のままでいいのは4強下げなきゃ成り立たないんだよ

993 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:41:38.58 ID:O3D6cNdM0.net
WAVE表記のスレも立ってんな

994 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:42:58.21 ID:US2U3nx90.net
それでいいの?

995 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:45:30.47 ID:RXnZExBfp.net
>>992
だから強化したいなら穿強化すれば良いだろ
スタン取れて切断属性で切れ味ケアできる武器とかうかつに強化したら第二のライトボウガンなるだけだよ

996 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:48:58.70 ID:h721uRbcM.net
片手が第二のライトになるのはそれでそれで見てみたいところがある

997 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:49:04.99 ID:Jb1tOl2W0.net
火力スレ2つあるんだな

998 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:50:12.06 ID:US2U3nx90.net
とりあえずそっち使おう

999 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:50:51.15 ID:pGe0flPB0.net
超強かったIBの片手剣は流行りましたか・・・?

1000 :名も無きハンターHR774 :2021/05/10(月) 21:51:19.66 ID:Y1QmLey10.net
(蟲技で切れ味ケアできて拡散型でスタン取れるガンランスも強化次第で第二のライトボウガン目指せるかな…

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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