アニメーターが薄給なのは全部手塚治虫のせい

1 ：名無しさん名無しさん：2010/01/19(火) 21:45:11 .net

彼の罪は大きい

700 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/01/29(木) 02:27:26.54 ID:kUG6e87yO.net

怒濤の701ゲット！

>>699
700ゲットおめでとうございます

701 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/01/29(木) 04:03:35.50 ID:4/iVUGkP0.net

こういうのをみると、アメリカは技術でリードしているのだと思う。
もともとアニメや映画は先端技術の娯楽だったわけで。

Paperman and the Future of 2D Animation （Papermanと2次元アニメの将来）
https://www.youtube.com/watch?v=TZJLtujW6FY

Paperman 本編
https://www.youtube.com/watch?v=HSxJkKiHXbw

702 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/01/31(土) 13:18:16.98 ID:oscIp+4D0.net

日本のアニメの技術進歩が遅れたのは、ここ15年間のジブリのせいだと思うよ。

703 ：名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区)：2015/01/31(土) 16:26:56.23 ID:1ZpOwqlv0.net

責任転嫁ばっかだな

704 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/02/07(土) 00:57:25.43 ID:IW82vO1g0.net

死人に反論無し。
死んだ先達は後に残った無能の徒から、
あいつのせいで俺たちは苦労しているんだと、
糾弾され、悪の原因に祭りあげられる。
　もしもこの世に正義があるならば、
祟り神となって祟りをなしてしかるべき。

705 ：名無しさん名無しさん(宮崎県)：2015/02/16(月) 23:18:04.65 ID:uj48qnhZ0.net

県名が出るようになったけど寂れているな（いやその前から寂れているけど）
上の大友克洋の件みたいに業界人が腐ってるならどうしようもないな

706 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/02/17(火) 01:49:28.23 ID:HdyN3XcRO.net

>>705
やわらか銀行って県名なの？

707 ：名無しさん名無しさん(宮崎県)：2015/02/17(火) 22:27:14.39 ID:Dxvi7HMz0.net

>>706
ソフトバンクは地域情報がないんじゃないのか
ジオン軍とかもそう

708 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/02/18(水) 02:03:28.49 ID:ki2uLckuO.net

>>707
宮城県も？

709 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/02/18(水) 02:04:40.83 ID:ki2uLckuO.net

宮崎県でした。たいへん失礼いたしました

710 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/02/21(土) 16:06:24.99 ID:mYtNrSeL0.net

アニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしている売れないイラストレーターのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

711 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/02/27(金) 12:34:26.50 ID:Okd/sgGV0.net

本当に儲からなかったらアニメ会社が600社もできるか馬鹿
上がガメて下に行かないのはその会社のせいじゃアホが
労基にでも訴えてろ

712 ：名無しさん名無しさん(静岡県)：2015/03/01(日) 09:02:13.69 ID:6H4x4EEp0.net

結局オタクが業界に入ると、やるべきことをやらずに
私利私欲のためだけにものを作る
職人の逆だね

713 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/03/01(日) 11:10:54.37 ID:3U/3bNZqO.net

>>712
そうだよな。職人は世のため人のために働いてるから報酬は一切受け取らないし
心意気は素晴らしいけど、きっちり仕事しても無収入だから、生活保護を受けていることは問題だけど

714 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/03/07(土) 07:08:55.73 ID:GroGH8BO0.net

アニメーターが薄給なのは、我も我もと参入したための供給過剰。

仕事を獲るために儲からない仕事でも受けたため。
利益を出すために中抜きと搾取の下請け構造を構築したため。
儲けるために、海外に仕事を丸投げしたため。
マーチャンダイジングの権利で補填していたのを、放送局や
雑誌社や広告代理店に権利を押さえられて、番組製作だけを
やらされるようになったため。

娯楽ものや芸能関係は、みな同じ構図。楽しそうだし面白い
から、あこがれて入り込む。資格など不要で誰でも入れるから
人間は使い捨てに。

715 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/03/10(火) 00:58:39.90 ID:Po5NYwF70.net

ＴＶ業界だもんな…

716 ：名無しさん名無しさん(catv?)：2015/03/18(水) 13:29:28.66 ID:t7MnDfWn0.net

スレと全然関係ないが、製作委員会に金が渡らないことがアニメーターの薄給の原因なら、
誰かがもうやってるかもしれないけど視聴者からカンパを募ってもいいかもね
寄付した人はスタッフロールに名前を載せてもらえる、とかさ
円盤だと間が入って気に食わない、金も払わない奴の意見を聞くのが億劫とかこの辺の問題も解決しそうなもんだけど…
声優ファンや原画ファンも同じ作品に名前が残せるなら挙って参加しそうなもんだけれど…

717 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/03/26(木) 16:00:45.54 ID:rMBj0Bp00.net

もともとウォルトディズニーが劇場アニメ-ションを作って居た頃、
東映動画も劇場用アニメ-ションを作って居たが、当時のドルレートで
総予算の規模が２００倍違ったといわれている。（広告宣伝費も入って
居るのだろうけれどもね）
　もしそれだけをみると、そもそも日本で戦後に劇場用アニメーションを
作った東映動画がもう既に安作りであったと言えるのではないか？

718 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/04/18(土) 00:24:57.48 ID:O6hHckHA0.net

荻原由加里：
「「松岡憲三とその時代　ー「日本アニメーションの父」の戦前と戦後」
という本がむちゃくちゃ面白かった。

719 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/04/18(土) 00:25:47.78 ID:O6hHckHA0.net

間違えた「松岡憲三」−＞「政岡憲三」

720 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/04/18(土) 13:24:29.27 ID:FxHmAIl0O.net

騙された！信じた俺がバカだった…

もう立ち直れない…orz

721 ：名無しさん名無しさん(WiMAX)：2015/05/14(木) 19:29:48.51 ID:Q5QkMdk30.net

>>718
正岡憲三の戦時中の くもとちゅうりっぷ以前に

昭和10年に のらくろ二等兵のトーキーアニメが発見されている
のらくろ以前は無声アニメ 日本最初のセルアニメだな

のらくろ二等兵教練の巻 演習の巻
https://www.youtube.com/watch?v=vyvgeeQNDAU

722 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/05/14(木) 22:26:21.23 ID:D72SLrzZO.net

>>721
おいおい、松岡だぜ

723 ：名無しさん名無しさん(茸)：2015/05/27(水) 00:10:29.25 ID:hN+1Nont0.net

今、製作委員会に金が行かないとか言ったが、製作委員会こそ中抜きの元凶、てか制作会社には制作費渡すだけで版権料、二次使用料全部持ってってるよ。
アトムの制作費も視聴率取ったら爆上がりした。おまけに虫プロ商事で版権扱ってたから給料も良かった。潰れた原因は「ワンサくん」辺りで入った事務担当が某宇宙戦艦もの作るため金と人ごっそり抜いてったから。
ハヤオの虫プロ原罪論は手塚先生の友達が自伝でぼやいてたのを意図的に拡大解釈して広めたもの。同じようなことを大塚康生も「作画汗まみれ」で書いたがニュアンスが全然違う。
未だに虫プロ原罪論信じてる奴は、うしおそうじ著「手塚治虫とボク」と山本瑛一著「虫プロ興亡記」読んだあと芦田豊雄と神谷明でググれよ。実績のあるアニメーターや大御所声優が中堅芸能人扱いされちゃたまんない。
今アニーメーターの給料が安いのは、契約制じゃなく枚数単価制になった為。それ始めたのは東映動画だから調べてみな。じゃないと高畑宮崎追い出した労働争議起きないって。

724 ：10人に一人はカルトか外国人(北海道)：2015/05/27(水) 08:37:43.86 ID:5U9zHbDX0.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

725 ：名無しさん名無しさん(庭)：2015/05/28(木) 11:50:40.84 ID:nhWZUNBu0.net

>>723
考え方の違いがあるかもしれないが、
製作委員会方式は昔のように大手スポンサーが
大口の出資を渋るようになったことから、分散
して各出資枠のリスク低減を図ったこと。
出資側からしてみたら、小口出資で参加できる
メリットがあるので普及した。

だから製作委員会で中抜きしているのではなくて、
大手が出資して、代理店で中抜きされた後の金額
に近いものが設定されただけ。
それでうまく行っていたから、それ以上の金額を
交渉したりする人材は製作委員会では必要とされ
なかった。
このまま制作環境が悪化すれば、そうした事を考
える人が出てくるかもしれないが、ほとんどの人
はアニメ以外の飯の種を探して移るだろうね。

726 ：名無しさん名無しさん(チベット自治区)：2015/05/30(土) 01:42:35.35 ID:ma0FV9rj0.net

演出能力も無い奴らが大金稼ごうってのがそもそも無理な話でね

727 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/05/30(土) 15:31:41.35 ID:t+HEmAg80.net

アトムの絵の入った３枚で10円のチューインガムを毎日１つ食べると、
10円ｘ365日＝3，650円の売り上げで、その１%である37円が虫プロに
印税として払われると、300万人の子供がいれば、年間1億円の印税が
入ってくる。そういう仕組みだった。30円のマーブルチョコレート
を毎日１本は無理でも毎週１本なら１年で1500円、その１％なら15円で
300万人の子供がいれば年間で4,500万円の印税。などなど。
　つまり、そうやって支えられていた。しかし競合相手が増えて、
明治製菓以外にグリコとか森永とかが参入してきても、子供は御菓子を
それに比例して買える食べられるわけじゃないから、どうしても１つの
作品キャラクタ印税の収入が減るわけで、製作費の補填は次第に困難と
ならざるをえなかった。

728 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/06/28(日) 07:40:18.48 ID:L+25QwB60.net

アニメーターが収入低いのは絵しか描けないからだとバカにする奴発見
http://inumenken.blog.jp/archives/28808946.html

729 ：名無しさん名無しさん(catv?)：2015/07/08(水) 11:39:48.69 ID:hFewtz/p0.net

dvdの収益では限界があると思う。
視聴者に株のようなものを売って個人スポンサー制にする。
この株の様な物は決して儲けにはならないが株主優待を充実させ、
株主総会で意見交換をして視聴者に発言権を持たせる。
クリエーター保護の為是非行われたし！

730 ：名無しさん名無しさん(庭)：2015/07/09(木) 00:44:06.05 ID:YXkRLx7Q0.net

>>729
それは円盤が”株のようなもの”に入れ替わっただけ。
円盤に付属する特典が”株主優待”

仮に株主総会みたいなこが出来ても大手株主の意見しか企業は聞かない。
大手株主並の発言力を求めるなら、今ならネット世界の多数意見かもしれない。
もっとも多数の意見を得るには説得力のある具体案が必要だろうけどね。
とりあえずそのアイデアを自分で現実的なモデルにできるか検討をしてみたら？

731 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/08/08(土) 15:00:33.70 ID:d9blQRtj0.net

きちんとした胴元（詐欺などしない）がエスクローになって、
クラウドファンディングのシステムを構築するのが良いだろう。

制作予定の作品の構想がＷＥＢで提示されて、それに対して
一口3千円、5千円、１万円、3万円、5万円、10万円のような
投資を大衆から募る。結局目標額に達しなければ、投資資金
として「預かった」金は返却される。現金の入れ出しは手数料が
高いと思えば、一端なんらかのポイント（デジタルマネー、
デジタル小切手）を使うのが良いだろう。実現しなければ、
企画を出した側がペナルティ料金をエスクロー（胴元）に払う。
だからクズな企画を出しても儲けることはできない。
　さて、目標額を超えて資金が集まったら、制作が開始されて、
制作状況や完成時期の予想が常に示される。
　そうして完成したら、出資額に応じて、映画の入場券、
ＤＶＤ、キャラクターグッズの割引券、出資者限定の制作資料集、
脚本、台本の複製品などが貰える。映画が大当たりすれば、
出資額に応じて配当も貰える。　
そういうシステムに私は乗りたい。

732 ：名無しさん名無しさん(庭)：2015/08/08(土) 15:59:17.93 ID:CBk12o6A0.net

>>731
一時金を集めたあとにトンズラする投資詐欺が、アニメをネタにした新ネタとして流行りそうだな

733 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/08/08(土) 16:27:26.36 ID:d9blQRtj0.net

エスクローは、製作会社が頓挫あるいはトンズラしたら、
出資金を返還するリスクを負う。だから保険をかけることになろう。
リスクを負う分だけ、成功した作品からはエスクローは
2割とか3割の利益を優先して取ることになろう。

734 ：名無しさん名無しさん(庭)：2015/08/08(土) 16:56:22.00 ID:CBk12o6A0.net

>>733
申し訳ないが、ますます詐欺の煽り文句に似てきたイメージがします。

アニメファンは面白くて夢中になれる作品を求める事を一番重要視するから
先の投資よりも出来た成果に対価を払う今のシステム以外に興味をしめすか？
アニメで儲けようとするなら人なら、ネットの噂で左右される素人が絡むものより
別の切り口で投資する方を選びますね。

アニメ関係の限定品にしても、他人が入手可能だが入手が限られる品であることが
レクターズアイテムの価値を上げるのであって、最初から入手方法が限られる品は
マニアが投資する理由にはならない可能性があることも考慮しておいた方が良いです。

735 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/08/09(日) 02:01:13.58 ID:Eqhf77uK0.net

ツタヤなどのレンタルショップでDVDを借りればうんと安く済むのに、
DVD、BDの円盤やDVDーBOXを買うマニアがいることをどう説明するか
ですな。

この漫画や小説などをアニメとして観たいな、実写として観たいなと
思ったとしても、よほどのヒット作でも無い限りは、テレビ化も
映画化もされるばかりとは限りません。では自分が兆円規模の財産持ちの
富豪なら何億円とか何十億円を投じて作ることもできるでしょうが、
そういう人はそうそう居るものではありません。そうなると、マニア
が集まって（別に一堂に会する必要はない）少額を出し合って観たい者を
作る企画に乗るしかないのではないでしょうか。もちろん自分一人で
作りたいアニメを作るのだという酔狂な人も今後は出てくるかも
しれませんが。それだとうんと時間がかかる上に、画はできても
音も声も音楽もたぶんダメなものにしかならないでしょうし。

736 ：名無しさん名無しさん(庭)：2015/08/09(日) 10:33:32.31 ID:g5KFF7UA0.net

そうした企画情報やリスクなどを集めて出資側に説明しているのが
今の制作委員会システムです。
小口出資ではなく企業に限っているのは窓口がコンパクトで済むから。
ファンド的なシステムを維持するだけで会社的な組織が必要になるので
その維持費だけでかなりの金額が常に必要になります。
ＮＧＯとがみたいな補助金を受ける組織を目指しても、個人から集金する
ファンド的運営をする営利団体では認可は無理でしょう。

過去にも似たようなことを考えて失敗した例が幾つもありましたし、
現在もあります。
この手の話は、ネズミ講のようにいつまでも消えずに残っているので
そうした与太話と区別できる現実的な数値を提示した案でないと出資者
は様子見だけかと思います。

737 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/08/10(月) 19:58:26.37 ID:moVWKwT70.net

企業は儲かることを第一に考えて作るから、
二番煎じ、三番煎じだとかに陥り易いと思います。
また、海外売りばかり気にして、本来の日本の
ファン層を裏切るようなこともする。
　まあ、難しいよね。テレビ業界、アニメ業界は
中抜き（中間搾取）で成り立っている、手配師稼業
に近いところがありますから。

738 ：名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区)：2015/08/12(水) 13:17:23.10 ID:i2DVnnxj0.net

1 ：名無しさん名無しさん：2014/06/15(日) 06:53:17.41 実際は以下の通り

●東映動画「アニメーターの正社員制度をやめるよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
●第一動画「アニメーターの仕事を海外に丸投げするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
●サンライズ「アニメーターの給料を月5万円にするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」

虫プロは給料がかなり良かった。アニメーター全員が正社員だった。本当に手塚治虫たった一人のせいだったら手塚が死んだ時点で改善されている。
現在アニメーターの給料が悪いのはこれらの会社達はまだ現存しているから。

739 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/08/21(金) 13:09:23.84 ID:/bT8YB2a0.net

アトムを虫プロで作り出した最初の１年間のマーチャンダイジング
の権利金が虫プロにもたらした金額は約１億円であったという。
これがあったので、ドンドンと人を雇い入れて会社は膨れあがっていった。

また、アメリカのNBCフィルムズに輸出をする話しが持ち上がり、
BGM無しでフィルム１本５千ドル、BGM付きで１本１万ドルで売り込んだ
ところ、相手側から当初「BGM付き価格で52本を買う」という契約を
取り付けることができた。但し10年間での分割払いだったと思う。
でもその当時はドルが高くて１ドルは固定相場の360円であった。
日本は昭和40年半ば位になるまで国際取引で収支は赤字が続いており、
外貨を獲得することが非常に奨励されていた。
ドルレートが360円で１本１万ドル＝360万円（当時の金額）は、
相当な額であった。しかもある意味既に元が取れているフィルムの
権利を海外に転売したのであるから。これに刺激されて、他の
プロダクションも海外にテレビアニメーションのフィルムを売り込み
始めた。
その後、NBCの10年間の分割払いの期間が終わったか終わる頃に、
既に手塚が社長を退任していた（旧）虫プロダクションは不渡りを出して
倒産した。

740 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/08/24(月) 18:53:07.61 ID:oDKtM1/v0.net

>>738
もしパヤオがジブリを東映並みの大会社にして
ジブリブランドの高単価でTVシリーズを作りまくったら
情況は改善しただろうか

741 ：名無しさん名無しさん(庭)：2015/08/26(水) 14:03:24.60 ID:ISUIACi30.net

>>740
10年弱ぐらいは持ったかもしれないが、
その後は経営方針を巡ってお家騒動的な騒ぎとなって
宮崎氏はジブリから身を引くことになっただろう。
仮に宮崎氏がその前にお亡くなりになっていたら、
会社の象徴としてその後も継続できる可能性はより大きくなっていたと思う。

しかし、東映ののような大手の気質を嫌って立ち上げたのがジブリだから
前提条件に設定するには無理のある仮定だ。

742 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/08/31(月) 05:19:11.37 ID:1mfeUAGw0.net

1970年の少し前の頃から、テレビアニメのマーチャンダイジングによる
利益が非常に大きいことが良く知れ渡り、テレビ局と広告代理店は
テレビのチャンネルと放送枠を支配していることを背景にして
放送枠を押さえる、マンガ雑誌の出版社は掲載作品の権利のかなりの部分を
押さえることを狙うようになった。
そうしてアニメの製作じたいはしないが、番組の企画を立てて
それを広告代理店とテレビ局に権利の分配を餌に売り込む企画会社が
できてきた。企画会社は、広告代理店を通じて放送枠を押さえた
番組企画を実現するためにアニメの製作会社に「製作費用」だけを
渡し、作品と作品から派生するマーチャンダイジングなどの派生権利は
製作会社には一切渡さない形での請負契約で作品を作成させる。
アニメの製作会社が独自の作品企画を持って広告代理店に売り込みに
行っても、それでは広告代理店や放送局には権利上のうまみがないから
そういう企画をあまり採用しなくなっていった。
　こうしてアニメ製作のスタジオは、単なる番組製作下請け会社となり、
作った作品がヒットしても、人気に基づいてキャラクター商品等が売られても、
再放送がされても、海外に作品が売られて放送されても、
最初に渡された製作費以外の新たな収入は一切ないので疲弊していった。
製作に金をかけて赤字でもマーチャンダイジングで補填して埋め合わせる
ということができなくなったのだ。

743 ：名無しさん名無しさん(庭)：2015/08/31(月) 17:52:55.03 ID:Z/sVPuk20.net

>>742
支払う側、製作会社、制作スタジオ
これらのやり取りや役目で間違って都合の良い解答を出すように
誘導されている部分あり、もっとよく勉強しませう。

P.S.わからない部分は自分で見つけましょう、教えて君は相手にしません

744 ：名無しさん名無しさん(関東・甲信越)：2015/10/07(水) 14:39:09.17 ID:/LcFAt7HO.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

745 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/10/07(水) 18:49:55.60 ID:HqK91Q4Q0.net

アニメ製作現場の窮状が改善されない「クールジャパン」の現実
http://www.mag2.com/p/news/27222

【発想源】ベテラン声優・大塚明夫が語る、声優業界の厳しすぎる現実
http://www.mag2.com/p/news/15098 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

746 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/10/07(水) 19:09:27.06 ID:HqK91Q4Q0.net

08月25日【日本動画協会のニュース】
「アニメ産業レポート2015」発刊のお知らせ

http://aja.gr.jp/info/760

《販売》
・通信販売：エスピーアイ・インフォメーションのWebサイトにて
　　【ダウンロード版】http://www.spi-information.com/report/11461.html
　　【書籍版】http://www.spi-information.com/report/11462.html

66ページで3,000円。

747 ：名無しさん名無しさん：2016/01/01(金) 18:22:24.94 .net

こないだBSのディズニーのを見たらディズニーも昔からブラックだったｗ

748 ：名無しさん名無しさん：2016/01/11(月) 02:01:49.75 .net

大塚康生がこと有るごとに発言してるが
手塚はただのアニメの素人

それ以上でも以下でもない

749 ：名無しさん名無しさん：2020/03/18(水) 03:48:07.08

手塚治虫「おいお前ネットで俺のこと馬鹿にしたろ?」