ストーリーの作り方　三稿目

1 ：名無しさん名無しさん：2011/06/15(水) 01:41:57.73 .net

漫画、脚本、小説家志望がストーリー作りについて語るスレ。
基本的にストーリーに関する話題なら何でもＯＫ。特に持論、批評、熱のこもった長文は大歓迎。
共に切磋琢磨しあいましょう。

【ルール】
ＮＡＲＵＴＯ＆ジャンプアンチ立入禁止。
自分の嫌いな作品が誉められても暴れない。
人の作品から学ぶのに分析するのは当たり前。批評分析行為を否定しない。
人の話にレベルが低いと言うなら、自分がレベルの高い話をしてみせる。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1299839156/

658 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/05/01(金) 17:54:16.25 ID:+KLVoDRt0.net

駆け引きとは選択と結果なのだが、それだけでは無機質で味気ない
そこにキャラの思想や信念が加わることでさらに面白くなる

659 ：名無しさん名無しさん(神奈川県)：2015/05/02(土) 07:06:34.78 ID:UL90eH9Q0.net

今、ちょうどＪＯＪＯアニメでダービー弟戦やってるからよくわかるわ

660 ：名無しさん名無しさん(茸)：2015/05/02(土) 09:41:39.84 ID:MmmQmja20.net

何故そこまで分かっていながら面白い漫画が描けない

661 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/05/02(土) 10:46:21.74 ID:7l4wctEZ0.net

俺は機械時計の仕組みを語れるが、造ることはできないぞ

もちろんパーツが全部そろっていて
完成までの細かい手順書と困ったときのヘルプがあれば何とかなるだろうが

662 ：名無しさん(東京都)：2015/05/02(土) 13:47:19.16 ID:6/8wBD3D0.net

佐藤秀峰からの情報で漫画家・福本伸行のアシスタントいじめ情報を書くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/28565592.html

663 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/05/02(土) 21:23:05.44 ID:7l4wctEZ0.net

>>2はそんなにおかしいか？

664 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/05/07(木) 15:48:10.06 ID:A++hbxd80.net

パイロット版型の短編の場合、設定を全部説明しなくてもいいのかねー
例えば、ジョジョ三部って各編だけを切り出しても短編として成立すると思うけど、この場合、何でジョースター一行がエジプトに向かっているのかは、さらっと触れるだけで良いと思う

665 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/05/09(土) 06:44:59.28 ID:ahsdzTes0.net

今週のジョジョアニメ素晴らしかった
ヴァニラのキャラ立てが上手い
ＤＩＯの命令でためらいもなく自分の首を切り落とすと言う性格描写に、自分の身体を丸々飲み込んで消え去ってしまう異様な能力描写
この二つでヴァニラのキャラが圧倒的に起った

666 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/05/09(土) 06:50:34.68 ID:ahsdzTes0.net

キャラ立ては積み重ねが大事
キャラの方向性を決めたら、その方向へ向かってエピソードを積み重ねていく

強大で、圧倒的なカリスマ性を持ったキャラ、と言う設定なら、その方向へ向かってエピソードを積み重ねる

667 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/05/10(日) 11:20:13.94 ID:SUxQcE4+0.net

どの作品もあらすじレベルにまで還元すれば大差ない
物語の面白さを分けるのは、キャラ立てや伏線の上手さ、緻密さ

バトル物なら、敵キャラをいかに強く、魅力的に描くか、
いかに、逆転への布石を仕込み、主人公の特性を生かして勝たせるか

668 ：名無しさん名無しさん(埼玉県)：2015/05/24(日) 22:49:54.74 ID:xLHXD/eJ0.net

どんでん返しが二つある場合って
最後に全部ばらすのがいいのか、
中盤に一つ、終盤でもう一つのどんでん返しを行う方がいいのか
どっちだと思う？

プロットを↑の二つのパターン作って周りの人に見せたところ好評なのは
最後で全部ばらす方だった。
自分も最後で全てが覆った方が小気味がいいかななんておもったけど、
書いてて中盤で一つばらしておいた方が物語に
張りが生まれるんじゃないかな、とも思った。
どう思う？

669 ：名無しさん名無しさん(チベット自治区)：2015/05/24(日) 23:32:57.33 ID:rdcy565a0.net

長さによると思う

670 ：名無しさん名無しさん(埼玉県)：2015/05/25(月) 12:19:00.27 ID:kpAGlilP0.net

16Pになる予定です。

671 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/05/25(月) 17:14:11.05 ID:KFPYOnlx0.net

16なら最後にスカッとした方がいいね。
途中に入れると多分色々ブレる。

672 ：名無しさん名無しさん(埼玉県)：2015/05/25(月) 22:50:44.59 ID:UMXzMqRE0.net

>>671
レスありがとう。
確かに短いし最後にまとめてスッキリさせたほうがいいかもね。

673 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/06/27(土) 22:55:16.76 ID:PFXrCfoe0.net

見ないで人描くができないイラストレーターは技術が低レベルだと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html

674 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/07/12(日) 10:05:16.36 ID:zZOJmDMN0.net

漫画のストーリー作りに3年もかけるバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/35932295.html

675 ：医学知識(やわらか銀行)：2015/07/14(火) 17:09:32.06 ID:jGYSs4tc0.net

医学知識　「熱中症になったら・・・」

熱中症になったら、缶ジュースを自動販売機で、７本買ってください。
カンジュースに、タオルをまいて、「首」、「わきの下」、
「太ももの付け根」に当てて、冷やしてください。
首やワキには、太い動脈があります。

クーラーのきいた部屋に運び込んで、
「アクエリアス」か「ポカリスエット」でも飲ませてください。
飲みたくないときは、ムリしてのませなくてもいいです。

必ずタオルか、ハンカチを、まいてください。
直接、缶ジュースで当てて冷やすと、
血流がわるくなるおそれがあります！！

必ずカンジュースに、タオルを巻いて下さい！！気をつけてください！！

676 ：アドバイス(やわらか銀行)：2015/07/14(火) 17:14:49.95 ID:jGYSs4tc0.net

フジコＦフジオ先生は、一万冊も「児童書」や「ＳＦ」を
読んだ。
徳川家康は、生涯、８千冊の本を読んだ。
「バキ道」のイタガキケイスケ先生は、
格闘技の本を１０００冊以上読んでいる。
車田正美先生は、読書家で有名。
セイントセイヤに出てくる、知識は、幅広くおもしろい！！

おもしろいマンガを描きたかったら、
とにかく、いろいろな本を読みなさい！！
ネタがつまったら、必ず読みなさい！！

677 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/07/16(木) 00:46:02.98 ID:Q8SSKk7N0.net

現役編集者ですが、
ここに書いてることを実践・実行してもプロ漫画家にはなれません
残念ながら
その理由は

678 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/07/16(木) 18:12:20.73 ID:NnEtFtHm0.net

レベルが高すぎて私に劣等感を抱かせるからです！
（努力する事を放棄し、他人の足を引っ張る事に徹した元漫画家志望）

679 ：秘密(やわらか銀行)：2015/07/19(日) 18:46:39.54 ID:/dcIjcA00.net

予言　「悪魔の軍団が、もうすぐやってくる・・・」

近未来、フランスのツールーズに、「邪悪なカルト教の教祖マイトレーヤ」が出現する・・
「ユダヤ人」をあやつり、「ユダヤ人が支配する世界」をつくる・・・
全人類に「獣の数字」をつけて、完全に支配する・・・
「コンピューター」と「インターネット」に
人類は支配される・・・

「ユダヤ人」と「フリーメーソン」は、国民や民衆をだます・・
「悪魔の軍団」が組織され、「イスラム教徒」が
核兵器で焼き殺されるだろう・・・

「世界統一」をかかげるサタン（マイトレーヤ）は、
ヨーロッパ連合を支配下におく・・
「マイトレーヤ」は、イギリスを核攻撃し、ロシアを核攻撃し、
インド・パキスタンを核攻撃し、
周辺諸国を踏み砕き、世界を征服しようと企む・・

世の終わり・・・「ヨーロッパ連合」と「中国」が
核を撃ち合う・・・世界は放射能と人間の死体で汚染され・・・
２０３０年から、２０４０年の間、
予言どおり世界は終わりがやってくるだろう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

680 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/07/22(水) 10:58:32.94 ID:RTuVFYy50.net

コネ、運、営業力が重要なんですね分かります

681 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/07/22(水) 23:52:42.32 ID:7hS1ZkZj0.net

あんまりシリアスになりすぎるとつかれる
ある程度ふざけてた方がいい

682 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/07/29(水) 18:12:39.86 ID:fDF3CY+O0.net

変な癖があったりすると、そのキャラの親近感やリアリティが増す
そして、その癖がそのキャラの個性と何かしら通ずる物があればなお良い

683 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/08/07(金) 12:22:02.79 ID:f6FPXwDe0.net

例えば、ジョジョの悪役、吉良の、爪の伸び具合から調子を計る癖（と言うか個人的な占い法）は、吉良の個性とも合致してる
あれが吉良のキャラクターとしての深みを増している

684 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/08/07(金) 12:54:09.13 ID:rB7sMzSS0.net

マンガ図書館Zで絶版マンガ読んでるけど、さすがにプロのデビュー作は、つかみとかキャラ立ちとかお色気とか編集が新人作家に要求するようなポイントは全て押さえてる。
その上でおもしろくないものはやっぱり最初の数章から先は読めないんだよな。絶版になったのも仕方ないという感じ。形式ではなく中身の問題。

685 ：名無しさん名無しさん(やわらか銀行)：2015/08/22(土) 07:08:04.29 ID:GoIiV+830.net

設定や展開を考えるのは凄く好きなんだけど、キャラクターを考えるのが本当に苦手だ
何かアドバイス下さい

686 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/08/22(土) 08:48:17.33 ID:vb1Ex72a0.net

>>685
好きな作品からパクってバレないていどにアレンジすればいいのでは。

687 ：名無しさん名無しさん(空)：2015/08/22(土) 18:35:14.68 ID:I23a3xtb0.net

人間の性格なんて無から生まれるはずがない
しかし小池一夫先生のキャラクター論が出てからキャラクター偏重主義になってるのはいただけない

688 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/08/31(月) 22:18:32.31 ID:c2GnBUuk0.net

あまりにもキャラクター至上主義が取り沙汰されすぎて、
ストーリーがなおざりになってしまってる節がある

これは小池の罪の部分だよな
でも誰もそれを指摘しないから、ずっとずれた方向のまま今に至る

689 ：名無しさん名無しさん(大阪府)：2015/09/01(火) 19:04:31.33 ID:4XweqENK0.net

キャラクターは環境より生まれる物だと思う
例えば軍人のキャラクターが軍から無関係な場所で生まれるはずもなく
やはり軍と関わる環境にあって現れる物だろう

690 ：名無しさん名無しさん(大阪府)：2015/09/01(火) 19:11:27.58 ID:4XweqENK0.net

ストーリーについてはゲーム環境と同じだと考える
どんなルールで縛ってやれば楽しい展開でクリア出来るか？
プレイの内容まで考えるのがストーリーだろう
実際に頭の中で環境を作ってプレイヤーであるキャラクターにプレイさせる

691 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/09/18(金) 11:46:41.17 ID:FidfI8uJ0.net

あー、そうかもね

692 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/09/27(日) 15:28:10.09 ID:adlXRvad0.net

やっぱり物語はどこかしら現実離れした部分がないと駄目だねー
リアル志向の作品でも、どこかファンタジーと言うか、現実にはおおよそ有り得無さそうな展開がないと駄目
そのファンタジーが物語の華になるし、物語を動かす原動力となる

693 ：名無しさん名無しさん(東京都)：2015/09/27(日) 16:14:14.40 ID:TMBjMDuV0.net

そうだな。超大金持ちとか超偶然とか作り話ならではの誇張が欲しいね。
だから現実で夢みたいなできごとがあると「まるでマンガのよう」って言われるんだよね。

694 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/09/29(火) 00:00:36.78 ID:pvlcWLb90.net

例えば、格闘漫画の主人公がしばしば小男になるのも、小男が強いと言う事が現実にはまずあり得ないから
だから、その小男が強いと言う事に色々理由付けが必要になるし、その理由が物語の核になる
小男が習得している技術が凄まじいからだ…とか、
小男が特別な血筋の持ち主だからだ…とかね

695 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/09/29(火) 00:09:36.15 ID:F3yuqhlP0.net

実際、チビでも習得している技術が凄まじく、かつ、それが他の者にとって未知のものであれば、強いと言う事も有り得るんだけどね
例えば、UFC初期において体格的には大した事ないグレイシー一族が無敵だったのも、未知なる技術を持っていたから

漫画で、現実にも有効で、かつ未知なる技術を登場させる何て無理だけど、現実の歴史において、未知なる技術を持った者がその技術が普及するまでは圧倒的に強かった事を考えると、
漫画に良くある魔球とか一子相伝の秘術とかが猛威を振るう展開には、一種のリアリティがあるのかもしれない

696 ：名無しさん名無しさん(dion軍)：2015/10/02(金) 14:53:48.81 ID:WLPqnY260.net

言い換えれば未知の部分が必要なのかな

未知の部分があるからこそ、それに振り回されたり、解明しようとしたりする動きが物語になる

697 ：名無しさん名無しさん：2015/11/23(月) 08:19:33.42 .net

結局、物語ってミステリー
ミス＆テリーなのよ
いかに読者の気を引くミステリーを作るかが重要

698 ：名無しさん名無しさん：2015/11/23(月) 20:51:58.58 .net

ミステリーは単語だゾ

699 ：名無しさん名無しさん：2015/11/24(火) 11:41:48.89 .net

ミス＆テリーってなんや

700 ：名無しさん名無しさん：2015/11/27(金) 20:56:05.11 .net

ミスリード＆テリ…

701 ：名無しさん名無しさん：2015/11/28(土) 09:51:06.09 .net

バツ＆テリー

702 ：名無しさん名無しさん：2015/11/29(日) 12:56:30.86 .net

Ms.テリー

703 ：名無しさん名無しさん：2015/12/05(土) 10:16:01.59 .net

「ギンギンに鍛えたい」スレの流れが早すぎてついて行けないから避難してきた。
みんな議論もいいけど作品を作ろうな

704 ：名無しさん名無しさん：2015/12/12(土) 22:27:28.19 .net

結局、ストーリーの穴とか矛盾とかどうでもいいんだよな
素人批評家はストーリーの穴や矛盾を見つけだすのが批評行為だと思ってるけど、あれ程どうでもいい物もない

705 ：名無しさん名無しさん：2015/12/22(火) 01:00:16.02 .net

とりあえず冒頭で読者に「おや？　これはどうした事だ？」と思わせる事が重要
謎が出ると、読者はとりあえずその謎が解明されるまでは読もうと思うから

706 ：名無しさん名無しさん：2020/03/09(月) 06:47:47.23

わけのわからん能書き乙

707 ：安倍総理！！：2020/03/09(月) 17:10:17.64 ID:95gRDVDPz

安倍総理の「新型コロナウィルス　政府の対策！！」

「ディズニーランド」を閉鎖することを「話し合い」で決定しました！
全国の「保育園・幼稚園・学校・大学・進学塾・予備校」を
「一か月間」学校を閉鎖（へいさ）します！！
「こどもたちへの配慮をお願いします！」
「政府が責任をもって対応します！！」
「子供たちが公園で遊ぶことも禁止します！！」
「子供たちは自宅で遊んでください！自宅が「一番安全」です！」
「芸能人の芸能活動」も「一か月中止」にします！！
「芸能人の握手会」・「ハイタッチ」も「全面禁止」します！
「映画」・「ドラマ」の撮影も中止し、「自宅待機」してください！
「テレビ局」「ラジオ」「ＢＳテレビ」も閉鎖して
「テレビ局」に「消毒液」を散布（さんぷ）します！！
テレビは、「最新ニュース」・「昔の人気ドラマの再放送」
「昔の人気映画」をながすことにします！！
「サラリーマン」「ハケン社員」一か月「自宅待機」します！
「仕事の給与補償金」は「現在考え中」です！
「バスのつり革」「トイレの座イス」「デパートの手すり」
「銀行・郵便局のボタン」でも「新型コロナ」は感染します！
「コンサート・映画・演劇」は、「一か月中止」します！
「道路」・「商店街」・「駅」・「空港」・「港」に
「消毒液」を散布（さんぷ）します！！
最新ニュース！！「北海道で「保育園の男児2人」が感染しました！」
「政府は、隔離（かくり）を徹底させ、「新型コロナ」の被害を
封じ込めます！！「みなさん、ご協力ください！！」
　　　　　　　　　　安倍総理　「新型コロナウィルス対策」！