コマ割スレ3

1 ：名無しさん名無しさん：2016/03/07(月) 18:48:30.66 ID:mQSnhihb.net

語ろう。

過去ログ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1331358383/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1270528033/

36 ：名無しさん名無しさん：2016/04/10(日) 00:49:36.06 ID:2YvaBrHp.net

下書きしててヤバいスペース余った、って時ってどうすりゃいいのさコマ割りから直せとな

37 ：名無しさん名無しさん：2016/04/10(日) 18:40:50.19 ID:dMB9RsH0.net

そもそもどうしたらそういう事態になるのかが分からない
ネーム書いてないのか

38 ：名無しさん名無しさん：2016/04/13(水) 17:22:55.62 ID:MpJpBLSH.net

【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/1

ネームについても触れてる

39 ：名無しさん名無しさん：2016/04/26(火) 00:27:46.16 ID:TpBbm+eW.net

ONE PIECEのコマ割って、ひたすら吹き出しを追わせる様になってる
吹き出しさえ読んでいけば、絵が自然と目に入る
絵はＢＤ並に書き込まれているが、別に意識的に見る必要はなく、見たい人だけ見ていってねって作りになってる

40 ：名無しさん名無しさん：2016/04/26(火) 16:39:43.27 ID:TpBbm+eW.net

ONE PIECEの絵って、ぶっちゃけ漫画的じゃないというか、芸術的過ぎて、記号としては読みにくい
キャラの感情を読み解くのに、他よりちょっと時間が掛かる感じ
おまけに情報量も多い
読みにくいと言われるのはそこら辺が理由かな

41 ：名無しさん名無しさん：2016/04/27(水) 01:01:10.73 ID:OD0C6qPD.net

冨樫ってアクションシーンあんまり上手くないよね
勢いとか気持ちよさが無い
ひたすら記号として描いてる感じ

自分には大した画力が無いから、アクションシーンで頑張ってもしょうがないと考えてるのかもしれない

42 ：名無しさん名無しさん：2016/04/27(水) 18:54:49.61 ID:OD0C6qPD.net

ただ、冨樫と同じか以下のの画力で魅力的なアクションシーンを描けてる作家も居る
板垣とか三浦とか岩明とかね
画力も大事だが、ネームが上手ければ、充分見応えのあるアクションシーンは描ける

43 ：名無しさん名無しさん：2016/04/27(水) 21:27:46.24 ID:sYFyry7a.net

今回受賞した「よつばと！」とか読んでいて疑問に感じるのですが
引きコマという左ページ左下の引きコマに起承転結の転にあたるシーンが描かれるのが不快でたまりません
（例えば「アレは何だ？」というようなシーンで次ページを見ないと何か分からない）
ググると漫画の基本的な描き方で「漫画の出来はいかにして読者にページをめくらせるかどうかで決まる」と言うサイトも見かけますが
漫画家や他関係者の皆さんは疑問に思うことはないのでしょうか？

comicoのような縦スクロール漫画が流行っているのは「引きコマ」への反発があると考えるのです。

44 ：名無しさん名無しさん：2016/04/28(木) 02:30:20.94 ID:wYtMpuHm.net

引きゴマは、出来たらそうした方が良い程度のものであって、絶対にそうしなければならないものではない

WEB漫画で縦スクロール形式が流行ってるのは、ＰＣやスマホだとそっちの方が読みやすいから

45 ：名無しさん名無しさん：2016/04/28(木) 14:25:56.21 ID:4PCi/rtP.net

>>44
出来たらそうしたほうが良い程度というのも理解できますが
テレビで見どころの直前に突然CM入れるのと同じではないでしょうか？

46 ：名無しさん名無しさん：2016/04/28(木) 15:04:52.00 ID:SX8I0elE.net

ＣＭだと焦らされる時間が嫌ってのはわかるけど漫画ならページめくればすぐ見れるからいいんじゃないの？
連続してるから気にならないだけで映画でも小説でもそれから漫才でもなんでも、
一度視聴者の興味を引いてからいいとこを出すってのはやってると思う
それがエンターテイメントの基本だし
漫画の場合ページをめくるからページめくりに合すのがより効果的ってだけじゃない？
それが嫌って人よりそれを求める人のほうが多いと思うけど

次号に続くみたいに引きで終わって続きがしばらく見れないのが嫌って話ならまあ少しわかる

47 ：名無しさん名無しさん：2016/04/29(金) 02:40:43.19 ID:8OS7wK92.net

>>46
「引きゴマ」の場合はすぐ見られるから全くと言っていいほど批判が巻き起こることはないということですが、
「アレは何だ？」で次ページに引っ張らないと良い漫画と言われない可能性と言うのは
それ以前といいますか漫画の内容自体の問題でありコマ割り（ページめくり）は言い訳ではないでしょうか？

48 ：名無しさん名無しさん：2016/04/29(金) 03:59:30.59 ID:tiGFmKUM.net

引きゴマを入れる事で次のコマも引き立つし、左下に物事が一段落したコマを入れると、そこでその回が終わった様に感じる
大体、それをやる事で印象が良くなるなら、やらないよりやった方が良いでしょ

49 ：名無しさん名無しさん：2016/04/29(金) 05:29:48.40 ID:oLMzPKmo.net

引きゴマが嫌って意見はあまり見ないからそう感じる読者は少数なんじゃない？

50 ：名無しさん名無しさん：2016/04/29(金) 21:34:02.87 ID:8OS7wK92.net

しかしながら、漫画家や編集者の皆さんは引きゴマを重視していて漫画自体の中身は二の次という考えではないでしょ？

51 ：名無しさん名無しさん：2016/04/29(金) 23:51:44.99 ID:tiGFmKUM.net

中身が何を指すのか不明瞭
引きゴマを重視（？）すると、中身が疎かになるという理屈も分からない

52 ：名無しさん名無しさん：2016/04/29(金) 23:53:25.35 ID:tiGFmKUM.net

要するに、引きゴマを重視し過ぎると、不自然な流れになるんじゃないのって言いたいのかな
それは既に、>>44で答えが出てる

53 ：名無しさん名無しさん：2016/04/30(土) 00:52:43.52 ID:5BNZhwtg.net

引きゴマがあざとすぎると不自然な流れというより読者が見下されている、ナメられていると考えるようになる。
漫画において同じストーリーでも引きゴマ含むコマ割だけで質は大きく異なってしまうものなのかという疑問も。

54 ：名無しさん名無しさん：2016/04/30(土) 05:39:47.27 ID:S+B4EK4n.net

引きゴマが多用されてるせいで安っぽい形式化している感はある
ただそれは引きゴマの使い方が悪いせいで引きゴマの形式自体悪いわけじゃない
引きゴマは上手く効果的に使わないといけないという話

55 ：名無しさん名無しさん：2016/05/01(日) 04:05:35.77 ID:YWQrATkU.net

引きゴマよりそのあとの見せゴマの方が重要。
読者が引きゴマにストレスを感じるのはしょうもない事で引っ張られたと感じた時だから。
個人的にはテレビを見ていて「この後どうなってしまうのか！？」と言われても別にストレスはない。
「この後どうなってしまうのか！？」のあとに期待外れな展開だとストレスを感じる。
引きゴマが駄目なんじゃなくてしょうもない事で引っ張るのが駄目。

56 ：名無しさん名無しさん：2016/05/02(月) 17:58:12.79 ID:F+Q1q7By.net

引きゴマを使わないと漫画は途中で読んでもらえなくなると言う人もいるけど
漫画自体に魅力がないだけで引きゴマでどうにかなる問題じゃないよね
comicoみたいに縦スクロールで見るほうがまだマシ

57 ：名無しさん名無しさん：2016/05/02(月) 19:09:35.34 ID:+rSrqxgF.net

どんだけ引きゴマにこだわってるの

58 ：名無しさん名無しさん：2016/05/02(月) 21:55:00.84 ID:sWm+1S/t.net

一度気になりだしたら気になってようがないって奴だろうな
神経質な性格なんだろ

59 ：名無しさん名無しさん：2016/05/03(火) 00:58:04.62 ID:8twpPiQv.net

引きごまが嫌いですか

でも反対に同じページに答えも一緒に載せる作品を
「先が読める」「流れが下手くそ」と感じる読者が圧倒的に多いね

ネタが初めから視界に入ってるわけだから

オチを先に言って話す人みたいなもんで
魅力０の人のやり方だな

60 ：名無しさん名無しさん：2016/05/05(木) 22:28:56.92 ID:hUVUxJ4j.net

内容に関係なくかか？内容に依るだろとしか言えないぞ。

61 ：名無しさん名無しさん：2016/05/05(木) 22:29:22.13 ID:hUVUxJ4j.net

訂正

内容に関係なく？内容に依るだろとしか言えないぞ。

62 ：名無しさん名無しさん：2016/05/06(金) 11:52:10.09 ID:m3ZR8bF2.net

>>61
内容によるだろうけど
ネタバレ上等の状況は少ない

とりあえず思いつかないし

63 ：名無しさん名無しさん：2016/05/06(金) 13:14:27.05 ID:FPMYwIHA.net

4コマ漫画がスタンダードになっているのは引きゴマへの嫌悪感も理由の一つだと思うけど
ひだまりスケッチ等のストーリー仕立てだとあざとい引きゴマもあるけど

64 ：名無しさん名無しさん：2016/05/09(月) 11:43:59.79 ID:fDEuA/Tq.net

>>59
そりゃ出版社がスクラム組んでそんな漫画しか出さないようにしたら
読者だって受動的な限りそう取らざるを得ないし

果ては同人でも引きゴマを最重要視しなきゃダメなんだろうな萎縮するよ

65 ：名無しさん名無しさん：2016/05/09(月) 21:11:13.28 ID:ey8guua2.net

足立区在住の漫画家志望者
編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】４
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1462425337/

66 ：名無しさん名無しさん：2016/05/10(火) 13:00:30.33 ID:j8GHjBBB.net

四コマが手法として定着したのは、あれが読みやすいからでしょ
引きゴマ云々とは関係無い

67 ：名無しさん名無しさん：2016/05/11(水) 11:11:46.93 ID:QHj771SW.net

>>66
起承転結の最小単位でお送りするのがよんこまだからね
俳句みたいなもん

どうも引きゴマくんは結論ありきの誘導論しか展開できない残念な人だな
客観視点がない

68 ：名無しさん名無しさん：2016/05/15(日) 20:55:51.46 ID:I7/bbgRZ.net

客観的に見て引きゴマやめて読みやすくしろということじゃね？

69 ：名無しさん名無しさん：2016/05/16(月) 08:15:19.68 ID:snURhmSu.net

引きゴマと読みやすさに何の関係がある？
不自然で読みにくくなるまで引きゴマを多用するべきだなんてだれも言ってないが…？

70 ：名無しさん名無しさん：2016/05/23(月) 10:20:07.25 ID:NefV8wVN.net

内容や読みさすさは関係ないね
問題は漫画家が持つ読者に対する姿勢が垣間見えるってことだよ

71 ：名無しさん名無しさん：2016/05/23(月) 14:25:07.11 ID:sX3yu2VZ.net

引きコマにとらわれると、内容に支障きたすと思うよ

72 ：名無しさん名無しさん：2016/05/24(火) 18:17:06.12 ID:pwJKgBfM.net

読者はマゾヒストとして自分の立場を完全否定し、徹底的に相手の漫画家の立場として漫画を読めと言うの？

73 ：名無しさん名無しさん：2016/05/24(火) 22:57:46.31 ID:yY2OBO2O.net

強要されてるわけじゃないんだから自分の好みの書かれ方した漫画読んでたらいいじゃん

74 ：名無しさん名無しさん：2016/05/26(木) 20:10:19.10 ID:4DMSNJJm.net

漫画家は読者を見下して弄ぶ姿勢でいいの？
あざとい引きゴマはそういう姿勢にしか見えないし

75 ：名無しさん名無しさん：2016/05/29(日) 23:38:44.73 ID:vKPsYRcE.net

そんな事考えて描いてるやつはいない

76 ：名無しさん名無しさん：2016/05/30(月) 00:15:41.36 ID:H2b7wSy4.net

答えとされてる>>44では「出来たらそうした方が良い程度のものであって、絶対にそうしなければならないものではない」とあるのに
結局「絶対にそうしなければならないもの」になってるのが実情だけどマジで一読者として不満は無いの？

77 ：名無しさん名無しさん：2016/06/04(土) 11:08:23.23 ID:uSEgKfm6.net

ネーム切るとき人物とセリフの吹き出しどっちを先に入れてる？
吹き出し先のほうが視線誘導的にも調整しやすいかなぁ
構図込みで考えるとそうなっちゃうんだけどいまいち自信無いのよ

78 ：名無しさん名無しさん：2016/06/05(日) 22:54:00.46 ID:h3Rv0Xfo.net

レスしてくれないかな？普通の質問してるのに

79 ：名無しさん名無しさん：2016/06/06(月) 00:00:05.46 ID:Uq2We+ih.net

俺は絵を先に入れて場合によってはセリフと絵の位置調整するけどるけど最終的にいいならどっち先でもいいんじゃないかな

80 ：名無しさん名無しさん：2016/06/06(月) 18:42:07.65 ID:0Q4sQKfh.net

>>79
77です、ありがとう

絵が先なんだね
視線誘導とかも感覚で出来ちゃう感じかな？
まだ3作品しか書いてないからそういう感覚が分からなくて
絵だけ先に入れると吹き出しのスペースが足りないとかあって
調整アンド調整してると最初に思いついた全体の構図からかけ離れちゃって……
これも数をこなせば分かるようになるもんかな

81 ：名無しさん名無しさん：2016/06/17(金) 23:50:00.82 ID:x9L4rKrT.net

視線誘導
モンタージュ
漫符
この三つを理解していたら大体描ける

82 ：名無しさん名無しさん：2016/06/19(日) 14:38:09.73 ID:2YIAhtxN.net

結局、線だよな
線で読者の感情はコントロール出来る
ハンターとか見るとそれがよくわかる

83 ：名無しさん名無しさん：2016/07/11(月) 17:54:17.53 ID:aSzSnoIYa.net

線って一種の漫符なんだよね
だから線で色々な事が伝えられる

84 ：名無しさん名無しさん：2020/03/27(金) 18:16:52.93

コマ割り

85 ：名無しさん名無しさん：2023/07/10(月) 20:04:01.88 ID:IXQVlQ+EB

つい先日もフクシマ沖の魚から１萬８○○○ヘ゛クレルものセシウムが検出されて、これを根拠に香港やハ゛力チョンは、海に汚染水を流すことに
猛反対しているわけだが．羽田に成田にとクソ航空機バンバン飛ばしまくって地球破壞しておいて寝言は寝て言えって話だよな．ます゛は日本
とのクソ航空便全廃して，てめえらの地球破壊テ□行為を中止するのか゛先た゛ろ．しかもカンコ−だのとセシウムまみれと主張する日本の寿司
丿コ丿コ食いに来るタ゛フ゛ス夕かましながら吐くセリフし゛ゃ到底ないわな、フクシマ沖をセシウムまみれにすることは，カによる−方的な現状
変更によって都心まで数珠つなぎで鉄道のЗ○倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らす大量破壊兵器であるクソ航空機飛ばして、気候変動
させて、海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することて゛
私腹を肥やす斉藤鉄夫ら世界最惡の殺人テ口組織公明党に乗っ取られた世界最惡の地球破壊強盜殺人腐敗テ口国家曰本の決定事項なんた゛から
とっとと曰本との国交を断絶してクソ航空機を日本の空に飛は゛す行為を永久に中止しろやと被災者らはこのダフ゛スタ政府に言ってやろう！

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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