ストーリーの作り方　五稿目

1 ：名無しさん名無しさん：2016/07/13(水) 05:44:13.18 ID:KhHuksNla.net

引き続きストーリー作りについて語っていきましょう。

【過去ログ】
ストーリーの作り方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1299839156/
ストーリーの作り方　二稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1305295561/
ストーリーの作り方　三稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1308069717/
ストーリーの作り方　四稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1460562959/

952 ：名無しさん名無しさん：2017/07/21(金) 09:54:47.56.net

しっかし、ここっていつ見てもキチガイが暴れてるよなぁ

レベルの高さに嫉妬発狂して暴れだすキチガイ
自分が暴れた責任を他人に押し付けるキチガイ
俺はプロ漫画家だお前らは俺に嫉妬しているキチガイ
既存作品の分析するなキチガイ
予知能力を働かせて自分の要求に先回りして応えろキチガイ
簡単にプロ漫画家になれるコツを教えろキチガイ
スレ主に粘着中傷しときながら平然と居座りキチガイ
自分は素人だからお前らより偉いんだキチガイ
住民を必死に荒らし扱いしておきながら、住民が別スレを立ててそっちへ移ると、今度はそっちにまでついていって暴れるキチガイ

そして、最新はサイコパスアスペ自称原作者キチガイ

953 ：名無しさん名無しさん：2017/07/21(金) 10:14:53.07.net

プライドを保ちたくて仕方ないのは理解できるけど
かえって恥ずかしい事になってるからやめといた方がいいよ

もし仮にプロとか目指してるならほんと損だし

954 ：名無しさん名無しさん：2017/07/21(金) 13:34:47.28.net

つうか本当にプロだとしても尊大すぎる文章は常識的に考えてもありえないし

955 ：名無しさん名無しさん：2017/07/21(金) 18:04:56.79 ID:1bMyJ+Eg0.net

なんかだらだらとレスが続いてるけど、ストーリー考えるに連載と読み切りは明確に分けた方が
いいんじゃないかと思う
もちろん共通点は多いけど、ストーリーは全く別の方法論で構築するものでしょ

956 ：名無しさん名無しさん：2017/07/22(土) 10:07:20.21 ID:PxahTOD10.net

>>954
さすがに何を言っているのか分からんw

957 ：名無しさん名無しさん：2017/07/22(土) 10:44:11.57 ID:1repaqr9a.net

嫉妬や逆恨みから一スレ丸々潰しておいて、荒らしの自覚0なのがすごいわ
本物のキチガイだよ、ここのアスペ自称原作者は
まあ、キチガイはこいつ以外にも何人もいるけど

958 ：名無しさん名無しさん：2017/07/22(土) 13:11:50.85 ID:XubeBdiha.net

潰れたのはスレではなくて
俺理論に基づく自己主張だろ

959 ：名無しさん名無しさん：2017/07/22(土) 15:01:51.25 ID:eq5F3aaJx.net

批判するにしても具体的にここがダメとか指摘するならまだしも
偉そうなだけで中身なしだもんな

960 ：名無しさん名無しさん：2017/07/22(土) 15:30:45.75 ID:bUzyxSvJa.net

よほど進撃が好きなんだろうな

961 ：名無しさん名無しさん：2017/07/22(土) 19:55:51.97 ID:+4oV6xr+a.net

嘘だって見抜かれてるのに自分はプロ○○だって言い張り続ける奴の心理ってどうなってるんだろう
嘘でも相手が何も言わなくなるまで言い続ければ本当になると思ってるのか

962 ：名無しさん名無しさん：2017/07/22(土) 20:43:22.69 ID:PxahTOD10.net

ちゃんと書いてる人なら言葉の端々で見抜けてると思うよ

無理にプライド保とうとすると
自分で自分をがんじがらめにして苦しくなるよ




この業界で仕事してる人間なんて山ほどいるので
俺程度なんて珍しくもなんともない

そのエヴァや進撃のメインスタッフと交流があったり
一緒に仕事をしていても不思議でもなんでもない

プロは別に雲の上の存在じゃないんだから

963 ：名無しさん名無しさん：2017/07/23(日) 09:57:45.92 ID:i54etiZia.net

ちょっと前に、妖怪アパートって漫画の一場面が、アスペの実態をリアルに描いてると話題になってたけど、
ここのアスペ自称原作者はそこに出てくるアスペとそっくりだわ

聞かれてもいないのに、どうでもいい知識自慢を始める
やたら他人の言う事を否定したがったり、他人を中傷したがる
怒りのスイッチがどこにあるか分からず、突然切れて発狂する

964 ：名無しさん名無しさん：2017/07/23(日) 10:21:06.13 ID:agVgMI+Dr.net

ストーリーの話してんのにプロと交流があるとか言い出すもんな
そうやってプライド保ってるんだろうな

965 ：名無しさん名無しさん：2017/07/24(月) 03:34:25.83 ID:m1VfQ4a10.net

なら最初からそういう話を振らなければいい



君らが分析という呼び方で批判している作品を作っている本人や
その同業者や仕事仲間はどこにでもいるという話だよ

ただの客として好き嫌いの感想なら何を言っても構わないと思うが
もし同じ作り手の土俵に立って批評をする時はちゃんと考えよう

966 ：sage：2017/07/24(月) 17:23:40.03 ID:pbV1MIhD0.net

プロには違いないのだろうけど、リアルの場合は、例えその人に糞みそに
言われたとしても、それに耐えた暁には直で仕事をもらえたり、仕事を紹介して
もらえるかもしれない、いずれはもっと親身になってくれるかもしれない、
と期待することもできるけど、匿名掲示板ではそれも期待出来ないからなー。

967 ：名無しさん名無しさん：2017/07/24(月) 18:05:11.63 ID:LD9pQJGAM.net

>>965
あんまり見かけないけど、「分析という呼び方での批判」
ってあったかな？
スレを見返してもそれらしいの見当たらないから
あったとしても目くじら立てるほどでもないでしょ

968 ：名無しさん名無しさん：2017/07/24(月) 18:19:42.78 ID:m1VfQ4a10.net

教科書に書いてるような話をここで繰り返しても利益はないだろ
教科書はかならずしも正しくないし
そこへ個人の感想足しただけの分析ごっこで満足しても足踏みが長くなるだけだ

答えは自分で出さなければ意味が無いし
自分の出した答えでないといけない
だから俺は答えは言わない

でもあきらかに間違ってるアプローチくらいは指摘できる
それを避ければちょっとだけは近道ができるかもしれない

まあ本当は間違いの繰り返しの中から正解に触れるのが一番なんだけどね
大半は間違いのまま迷走して消えて行くので忍びない

969 ：名無しさん名無しさん：2017/07/26(水) 15:24:51.92 ID:sGToAbUGa.net

何か書こうと思っても、必死にイチャモンつけてくる奴がいると思うと書く気失せるな

970 ：名無しさん名無しさん：2017/07/26(水) 19:17:15.55 ID:BmfmWTO90.net

教科書っていえば、古本屋さんで漫画専門学校のストーリーについての教科書見たことあるよ
結構分厚くてかなり詳細に書かれてたよ
結構高かったから買わなかったけどちょっと後悔してる

971 ：名無しさん名無しさん：2017/07/27(木) 00:29:41.40 ID:lBbGzuTMa.net

悲しいけど、もうこのスレ終わったな
中傷してやろうしてやろうと待ち構えてるクズが居るスレに、誰も書き込みたくない

972 ：名無しさん名無しさん：2017/07/29(土) 19:21:21.57 ID:UdeDyVrTaNIKU.net

業界板自体もう終わりだわ
異常にスレ数少なくなったし、ちょっと書き込まないだけで落ちるようになった

973 ：名無しさん名無しさん：2017/07/30(日) 03:34:22.19 ID:IcXmKhYH0.net

ワナビーにとっては
読み切りの話の作り方の方が知りたいところだけど
まあ通り一遍の事しかないんだろうな
それで書けるヤツは書けちゃうんだろう

974 ：名無しさん名無しさん：2017/07/30(日) 10:57:58.22 ID:Qe8Bwf3OM.net

>>973
そんなことはない
プロの連載だって一話完結形式のは普通にある

975 ：名無しさん名無しさん：2017/07/30(日) 11:00:18.85 ID:rFR6gAZXM.net

ちょっと言葉足らずだったな
プロでも読み切り作品の話作りは色々語りたい

976 ：名無しさん名無しさん：2017/08/02(水) 22:48:05.71 ID:H9OsXfxya.net

最近2ちゃん書き込みにくくなってきたし、すぐ落ちるようになったから、おーぷんの方に移るか

977 ：名無しさん名無しさん：2017/08/02(水) 22:54:58.75 ID:iRzaTMXD0.net

いやいやそーじゃなく創作に打ち込めよｗ

978 ：名無しさん名無しさん：2017/08/03(木) 02:07:34.81 ID:TM1fLm22a.net

創作ごっこならリアクションいらないだろ
SNSでいいだろ

979 ：名無しさん名無しさん：2017/08/14(月) 17:08:21.58 ID:V351AXs40.net

いっそ３号のように滝のなかから飛び出してずぶ濡れ

980 ：名無しさん名無しさん：2017/08/14(月) 17:10:30.14 ID:V351AXs40.net

ウルトラマンのスレと誤爆したw

981 ：名無しさん名無しさん：2017/08/16(水) 18:56:24.37 ID:2FABrreY0.net

やっぱ映画見まくるといいね。
以前と比べたら格段にアイデアが出やすくなった。
自慢出来るような成果を出したわけでも何でもないが、明らかに前進。

下手な考え休むに似たり　だ。
空に等しい脳みそで考え続けるよりも、単純に映画見まくって材料を仕入れた方が、
遥かに効率的のようだ。

982 ：名無しさん名無しさん：2017/08/16(水) 21:52:16.33 ID:OSKwNr3C0.net

映画はいいよ
適度に密度があるストーリーだし
基本的に完結するストーリーというのが大きい

完結していない連載モノは
エピソードの参考にはなるけどストーリーの参考にはなりにくいし
長すぎるためストーリーの種類を見る事が難しい

何本もの映画を見るのはテクニックの引き出しが増えるので
新しいストーリーの構築にはとても役に立つよ

983 ：名無しさん名無しさん：2017/08/26(土) 15:14:35.47 ID:LiZnLB2v0.net

一般的に、視聴者のレビュー平均が５段階評価で３未満の作品は、よくこれで
ゴーサインが出たなと思うものが多い。
内容がありきたりだったり、ありきたりではないが、破綻していたり。
しかし、そんなレベルでも二時間前後に相当するものを書けるかというと
なかなか書けない。想像力が欠けていると痛感する今日この頃。

984 ：名無しさん名無しさん：2017/08/27(日) 13:00:43.85 ID:Jqxg9ws00.net

面白いかどうかは主観であって
全員が同様に３ではなく
１〜５の人が必ずいる

５だと思ってる人が
５だと思ってくれる人に向けて作ってるわけだから
当然ゴーサインは出る

後から出る評価は
５と思う人が多いか少ないかというだけの話




まあ映画の脚本を論じる時は
脚本の原本を読まないとわからんけどね

脚本通りであっても演出や編集で面白さがかなり変化する上に
映画は制作や演出段階で脚本決定稿の内容が変更される事はよくあるからね

985 ：名無しさん名無しさん：2017/08/27(日) 13:09:17.50 ID:Jqxg9ws00.net

>>二時間前後に相当するものを書けるかというと

30分の前・中・後編の３話構成のつもりで書けばいよ
どうせ書いてれば長くなるので
120分＝200字詰め原稿用紙240枚くらいはすぐに埋まる

986 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 11:18:45.66 ID:lHc/lVNG0.net

まあ本当に実力が問われるのは長編なんだがな

987 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 13:00:04.78 ID:7fspvYmW0.net

ちゃんとした短編書くのも実力いるけどね

長編だと力業でどうにかなる部分が
短編ではちゃんと計算が合ってないとだめだったりする

もちろんその逆もあるし
書き飛ばすなら長編でも短編でも関係ない


どっちが実力がどうこうという話ではないよ

988 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 13:05:35.11 ID:xsnKpQ7AM.net

読み切りの漫画作る時に要素やセリフが多過ぎる時の対処法とかどうしてますか？
優先順位をつけて消せば良いのはわかるのですが、この敵キャラにもこういうバックボーンがあるから…とか、ファンタジーだから世界観の説明セリフも無いと理解できないんじゃないかとか、思ってしまって上手くいきません…

989 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 13:39:54.58 ID:Muk2R5nSM.net

何を描きたいかによって手法が変わるから
こうすれば良いという万能の答えはない


優先順位をつけて消すのも手だが
ダイジェスト版みたいになるので
書く側は伝えた気でも
読む側はつまらないという事になる

990 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 13:58:36.09 ID:7fspvYmW0.net

短編で描ける事は限られている
だからまず短編のフォーマットに合った企画を考える

要素が多すぎるというのがそもそもの間違い
短編なのにそんなネタを考えるのが悪い

そうなる原因の一つに
本当に描きたい芯が弱いという事がある
芯が弱いのに書こうとするから
ディティールばかり考えてしまい
余計な要素が膨らんでしまい収拾が付かなくなる



本当に描きたい芯を見直して
それを描く上で必要のない要素を元から切って捨てる事

要素を残してコンパクト化しても面白くはならない
いらない要素を捨てて
残った要素を盛る方が良い作品になる

991 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 16:02:58.21 ID:lHc/lVNG0.net

短編は技術でどうとでもなる
掌編はかなり才能が必要だけどね

992 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 21:20:12.35 ID:Xy9NSkhBM.net

長編で必要なのは体力集中力だよ

短編長編かぎらず技術でどうとでもなった作品は
その程度の作品でしかない

描きたい芯が良くなければ
技術があっても小手先の作品にしかならない
技術さえあれば誰にでも再現できるし
その技術も後天的に学べるものなので
その作品の作家性は高くはない


敢えて言うなら
その描きたい芯を生み出す力が才能だ

993 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 21:29:41.87 ID:Xy9NSkhBM.net

まさかと思うが念のために言っておくが
ここはストーリーのスレだから
ストーリーの技術の話な

絵の技術があればとか言うなよ

994 ：名無しさん名無しさん：2017/09/11(月) 23:32:34.67 ID:G6FJfZayd.net

長編は続けば続くほど管理することが増える
それまでのストーリーはもちろんキャラの管理までしっかりしなきゃならない
登場するキャラたちがそれまでのストーリーをすべて知ってるとは限らない
Aは、α出来事は知ってるけどβ出来事は知らない
Bは、αβともに知っているみたいな

短編ならこのキャラ毎の管理は楽だけど長編はひとりひとりの情報量も増え、
さらにキャラ数も増えるから単純に記憶管理がしんどい

995 ：名無しさん名無しさん：2017/09/12(火) 02:04:57.58 ID:ZQQX/NT4K.net

>>988
説明セリフはよくないよ
漫画なら絵で説明できるとこは全部切っていい
例えば荒廃した世界なら荒れ果てた風景を書き込めば済むから
てかせっかくのファンタジーなら読者の想像力に委ねていいと思う
何があったんだろう？って興味を引ければ細かく文字にすることないし
特に敵キャラのバックグラウンドなんて匂わせるくらいの方が感情移入しやすいんじゃないかな

996 ：名無しさん名無しさん：2017/09/12(火) 03:34:14.36 ID:2jeM0fxI0.net

>>989
前に描いた漫画はまさしくそれで、薄っぺらくなりました…
単純に削ぎ取るだけじゃだめなんですね。

>>990
「本当に描きたい芯が弱い」という言葉に、はっとしました…！
そういえばある編集者のインタビューでも「作者の哲学が見えない漫画には魅力が無い」
みたいなことを言ってました…。

>>995
なるほど！
説明しすぎず匂わせることで読者に想像の余地を残し、感情移入させるという手もあるんですね。

ありがとうございます！
もう一度プロットから見直してみます。

997 ：名無しさん名無しさん：2017/09/12(火) 04:02:17.10 ID:LpA4dpYj0.net

哲学と言うと偉そうに聞こえるけど
まあそういう事

エンターテイメントとして描くのであれば
それが自分の信じている哲学である必要はない
作品ごとに違う哲学でも構わないし
現実的な哲学であるかどうかも関係ない
視聴者読者が心を動かされればそれで良い

戦いは悪というテーマで描く事も
悪とは戦うのが正義といテーマで描く事も
どちらでも面白いものが描ける

テーマでなくてモチーフでも良い


これを自分の信念としてずっと一貫したテーマやモチーフで貫く場合は
エンターテイメントよりもアートの要素が強くなる

998 ：名無しさん名無しさん：2017/09/12(火) 08:15:59.04 ID:Z0TS/kYU0.net

>>992
体力w
当たり前だろそんなんw
全然わかってないなw

999 ：名無しさん名無しさん：2017/09/12(火) 08:19:31.62 ID:Z0TS/kYU0.net

短編って大した差が付かないんだわ
特に新人賞みたいに量が決まってるやつはね
落ちるのはどうしようもないゴミかストーリーじゃなくて表現や演出が拙いやつ

1000 ：名無しさん名無しさん：2017/09/12(火) 08:21:41.36 ID:Z0TS/kYU0.net

最低でも短編二本分書いた方がいいよ
それか短編の半分以下

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