P.A.WORKS ピーエーワークス その18

1 ：名無しさん名無しさん：2016/12/25(日) 20:51:11.26 ID:7YydpslK0XMAS.net

富山県南砺市城端に本社を構える、アニメーション制作会社
ピーエーワークスのスレ

本社HP
http://www.pa-works.jp/
ブログ
http://www.yetyou.jp/

前スレ
P.A.WORKS ピーエーワークス その17 [無断転載禁止]　2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1479371372/

■主な元請制作作品
true tears（2008年）
CANAAN（2009年）
レイトン教授と永遠の歌姫（OLMと共同制作、2009年）
Angel Beats!（2010年）
花咲くいろは（2011年）
Another（2012年）
TARI TARI（2012年）
劇場版 花咲くいろは HOME SWEET HOME（2013年）
RDG レッドデータガール（2013年）
有頂天家族（2013年）
凪のあすから（2013年）
グラスリップ（2014年）
SHIROBAKO（2014年）
Charlotte（2015年）
ハルチカ 〜ハルタとチカは青春する〜（2016年）
クロムクロ（2016年）

1049 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 14:01:59.01 ID:Haw4tVUad.net

>>1048
白箱での明確な嘘って具体的に何？
実家から仕送りしてもらえないと原画でさえ昇格数年は仕送り無しじゃ生活出来ないって作中でもやってたけど

1050 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 14:04:43.44 ID:32HJFcez0.net

原画でさえっていうか
動画部門の話は出なかったね

1051 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 14:08:04.84 ID:P2D65aPv0.net

>>1048
アニメーターになって5年目の絵麻がやっと食べていける目どころがついたと、ずっと仕送りしてくれてた実家に報告してなかったっけ？

1052 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 14:08:37.65 ID:RX06cT8r0.net

てかＨＰのＱ＆Ａに仕送りしてもらったとか普通にあるしなあ。

1053 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 14:14:58.68 ID:yoHDqI4Md.net

>>1050
動画セクションの話は当初の4クール構想の時にはあったらしいな
CGセクションの話も大幅にカットされてて、宮森もPまで出世する構想だったとか

1054 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 17:32:29.33 ID:8mzBR30ua.net

嘘だの詐欺だの言ってるけど最初の生活は厳しいからちょっと貯金しておいてとか結構正直に話してた印象があるけどな
それなら報酬踏み倒してるって言われてたシル○ーズリンクとかの方がよっぽど不味いしブラックだろうに
叩くならそっちが先だろう
ギャラ払わないんだから

1055 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 18:36:31.91 ID:Y3NnDJhR0.net

フィクションに嘘ガーとかバカじゃないの

1056 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 20:06:18.94 ID:PMIbipVt0.net

まだ、この話やってたんだ

1057 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 21:27:19.26 ID:vUCZ/BiAM.net

>>1054
寺尾の件は事情を知ってる奴らが誰も寺尾の肩を持っていない時点で察しろよ

1058 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:15:44.86 ID:NdDJ4QsQa.net

面白がって無責任に叩いてる下衆の相手なんかしなくていいと思うんだけどな

1059 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:16:22.42 ID:92ejBltN0.net

今年の収監者が不安がっちゃう

1060 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:23:37.68 ID:D0M/3sH50.net

>>1046
机代とか取っても取らなくても偽装請負なのはどこも一緒だよ...
偽装請負に対して罰則が厳しくなるよう法改正されたらどの会社もアウト

1061 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:26:39.82 ID:NdDJ4QsQa.net

出退勤管理でもしない限り
アニメーターは偽装判定にはならんわ
あんな自由な連中想像出来ないだろ

1062 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:32:24.89 ID:NdDJ4QsQa.net

ぽっけもPA使い捨てにする気マンマンだったのに
そこがスルーされるのはなんなんだろうな
信義則が欠落しとるんだろうか

1063 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:32:24.45 ID:Y3NnDJhR0.net

そもそも偽装請負の意味わかってないよね。
あれは労働者派遣を請負契約であるかのように偽装すること、なので
そもそもこの件には全く当てはまらない。

1064 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:36:10.52 ID:32HJFcez0.net

まあPAは正社員化とか言ってるから
合法企業に生まれ変わるんだね！やったね！

1065 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 22:45:53.90 ID:pI8EDyjUd.net

>>1064
というか数ヶ月前から新人は既に社員化されてるようだ

ただ、給与面や待遇面で自由が利く請負契約を希望する人は確実にいるだろうから希望者のみじゃないかな
東映もそんな感じだったと思うし

1066 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 23:10:10.15 ID:YNhzEaGp0.net

指揮命令関係があり、時間管理をされ、何らの裁量権も与えられず、
自営業者として当然にあるべき仕事の諾否に関する決定権も持たされず、
1ヶ月丸々働いて月収数万でひたすら線を引いている兄ちゃん姉ちゃんらを「業務委託」とは言わんのですよ、法律上も社会通念上も。

1067 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 23:14:24.64 ID:FFaZzglL0.net

偽装請負だな

が、アニメ業界の殆ど、どころか日本企業の少なくない割合がやっていることで
改善の取り組みをしているところを筆頭ブラックとして叩くのは筋の良い話じゃないな

1068 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 23:46:36.32 ID:exmXQC4Cd.net

さて今回はサクラクエスト見て観光課へ就職する人出るか

1069 ：名無しさん名無しさん：2017/03/30(木) 23:55:10.25 ID:N+FyXtwY0.net

>>1068
出てくるもんかな

1070 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 00:50:23.58 ID:YeiWaebc0.net

観光協会（民間）じゃなくて観光課（役所）ながけ？

まあ有期雇用の若者なんてどっちでも実質変わんねえだろうけどな
リアルなら、ふるさと雇用再生特別基金か緊急雇用創出で国から助成出て
コスプレ武将とか電車アテンダント雇ったパターン

1071 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 03:10:19.55 ID:7wp43MUN0.net

>>1066
http://takai-sr.blog.so-net.ne.jp/2015-05-13
＞指揮命令を行ったことだけで「偽装請負等の目的」をもったとは推定しないとされています。
＞裁判では、「偽装請負等の目的」があったかどうかは、個別具体的に判断されることになります。
＞具体的に、どのような状態であれば「偽装請負等の目的」があったと判断されるのかは、今後の裁判の結果

1072 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 03:49:42.63 ID:7wp43MUN0.net

PDF
労働者派遣・請負を適正に 行うためのガイド - 厚生労働省

（具体的判断基準）
　当該要件の判断は、受託業務の実施日時（始業及び終業の時刻、休憩時間、休日等）に
ついて、事前に事業主が注文主と打ち合わせているか、
業務中は注文主から直接指示を受
けることのないよう書面が作成されているか、
それに基づいて事業主側の責任者を通じて
具体的に指示が行われているか、
事業主自らが業務時間の実績把握を行っているか否かを
総合的に勘案して行う。

〔製造業務の場合〕
　受託業務の行う具体的な日時（始業及び終業の時刻、休憩時間、休日等）については、
事前に受託者と注文主とで打ち合わせ、業務中は注文主から直接指示を受けることのない
よう書面を作成し、
それに基づいて受託者側の現場責任者を通じて具体的に指示を行って
いること。
　受託業務従事者が実際に業務を行った業務時間については、受託者自らが把握できる
ような方策を採っていること。

1073 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 03:59:20.66 ID:7wp43MUN0.net

つまり、製造業の場合（アニメが製造業かは知らんけど）は、書類上で事前に決めてある指揮命令なら法律上も問題ないが、事前に決めたこと以外を注文者が直接指示するのはNG。（正し現場責任者を通しての指示はOK）

ん〜、PAの場合は法律上は問題なさそうな感じが…

1074 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 04:05:43.58 ID:hgxHB3DF0.net

有頂天BOX特典の生原画の報告ツイート多数見たけど井上さんが描かれたカットはさすがに社内で保管してるのかな
川面さん大東さんの修正原画は普通に入ってるぽいが

1075 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 04:10:49.43 ID:1Z3mtMjAd.net

PAに限っては最初からタイアップしてる行政の指示で法律上は絶対問題出ないように運営されてるって書いてた人が居たけどこういうことか

1076 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 06:14:24.67 ID:2rRrZCOHa.net

今PAを叩いてる連中は自分たちが筋違いの間違った相手を叩いていたと認めたく無いだけだろう
いつまでもPAが悪者でいてくれないと都合が悪いのでヒステリー起こしてことさらわめき散らしてるだけだがな
間違いを指摘されて恥ずかしさのあまりへそ曲げる子供と同類だ
理屈の通った話が通じる相手とは思われん

1077 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 08:22:42.29 ID:3epZdQCI0.net

もうPAは正社員化に動いたんだから過去のことは忘れよう

1078 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 09:20:40.10 ID:oCgXLLJ80.net

まーたねとらぼで書かれてるよ(会社名は出てないけど)何回目だよ。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1703/28/news113.html
交通費負担に苦言呈される。

1079 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 09:51:36.52 ID:oCgXLLJ80.net

南砺市営バスの定期代調べてみたけど
https://www.city.nanto.toyama.jp/cms-sypher/open_imgs/info/0000051492.pdf
↑には一か月の定期代が４９３０円とある。某給与明細にあったバス定期代は
２５００円だからＰＡがほぼ半額負担してんじゃないないのかな。

1080 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 09:55:10.26 ID:zs2Km2hEd.net

寮や交通費を全額出資してるアニメ会社なんて殆ど無いのにな
PAの場合相場から見ても十分格安で提供してるし強制でもない（自分で探してもいい）のに何でこんなこと言われにゃならんのだろうな
しかも傍から見て想像して発言してるだけだし

1081 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 12:22:13.32 ID:xMiQc0ojK.net

まあ、田舎だから会社の近くに住めるアパートとかが
あまり無くてこういう形になってんだろうな
東京なら会社の近くに住めばいいけど

1082 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 12:29:08.80 ID:Wh+1EyOl0.net

>>1078

=====以下引用=====

小谷：いろいろな意見があると思うのですが、あの新人さんは「みんなのために」という意識で行動したのではないかとみています。
話題になった制作会社について「いい会社だ」という人も少なくないのですが、「本当にその制作会社に関わったことのある人の発言」なのかが、疑問です。
私個人はあのツイートに至るまでには、それなりにいろんなことがあったということだと理解しています。

=====引用終=====

小谷杏子さんは過去、凪あすに参加していて
その後一切P.Aの仕事を請けておらず、その上での上記発言
その前提は押さえておこうな！
特に>>1080、このように小谷さんは全く無関係とも言い切れんのよ

1083 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 12:56:26.30 ID:aEMIcDiJ0.net

「小谷杏子 鉄血のオルフェンズの作画監督」

鉄血って年始に落として総集編でごまかして最終回が４月にずれ込んだやつじゃん
駄目だな

1084 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 12:57:34.28 ID:QeIo0PtSd.net

>>1082
そもそも小谷さんはフリーの立場で東京P10スタジオで仕事してたから富山スタジオ関係ないけどな

最も、P10スタジオには以前凄く失礼な制作進行（女性にブスとか平気で言うような）がいて拘束契約の女性スタッフとよくトラブル起こしてたらしいが

1085 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 13:18:15.13 ID:4lWnRxhA0.net

もっと若手の待遇改善しろってスタンスだから言及するのは自然だと思うけどな

1086 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 13:26:23.74 ID:7wp43MUN0.net

>>1085
それなら先にサンライズに言った方が良い気がするぜ。あそこ相当酷いんだろ？
まあ今現在進行形で仕事貰ってる会社には噛み付けないだろうけど

1087 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 13:34:57.36 ID:oCgXLLJ80.net

鉄血はＰＡも参加してたような、、、

1088 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 13:40:07.37 ID:yTR4v8Y2a.net

下請けだろ
むしろ迷惑をかけられる方だ

1089 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 13:45:43.09 ID:Wh+1EyOl0.net

>>1084
富山云々以前に、小谷さんの発言は本人が言う所の
「本当にその制作会社に関わったことのある人の発言」
である、ということが重要なのだ
事実、過去に関わっているのだから

1090 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 13:54:09.79 ID:Q129QZ9k0.net

次スレ立てたよ

P.A.WORKS ピーエーワークス その19
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1490935999/

1091 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 13:57:47.02 ID:eVdYQLA6d.net

>>1089
それって実態が分かる場所・立場に居た人ならそう言えるけどフリーとして支社の仕事貰ってただけで窓口が担当の制作進行だけだった人が言ってもなぁ

その場合担当の制作進行がクソだったって以上の情報が無いわけで

1092 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 14:10:43.88 ID:5tupQIf7d.net

まあアニメーターでも起業まで考えてる人と単に仕事貰うことしか考えてない人では意見も違うよね
庵野のカラーや駿のジプリなんか赤出すようなレベルの人間は最初から獲らないそうだし

1093 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 14:11:55.24 ID:5tupQIf7d.net

とか言いながらジプリは赤出してますけど！

1094 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 14:21:22.03 ID:xp49skCLd.net

>>1089
井上さんみたいに新人に技術教えようとわざわざ富山スタジオに詰めて指導に当たってた人が言うならともかく小谷さんはほとんど関わり合い無いんじゃ？
新人を始めとした富山スタジオのスタッフとはほぼ面識無いと思うけども

1095 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 14:29:20.69 ID:i0St72ja0.net

社員化ってソース無しの奴だろ
この業界の社員化って、一般社会のイメージと違って
安く使い潰すって意味合いがあるんやで

1096 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 14:37:21.66 ID:Wh+1EyOl0.net

>>1091
担当した制作がクソだったとして
とりあえず小谷さん作監担当回の凪あす24話の制作が誰なのか調べることをお薦めするよ

1097 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 14:37:25.77 ID:hgxHB3DF0.net

このねとらぼのアニメーターインタビューシリーズ(？)でPA擁護していた石井明治がまさに「その制作会社に関わったことのある人」なわけだが
ぽっけについても炎上する数週間前からウォッチしていた人間としてはその見方はちょっと的外れだよなあと思う

演出の倉川さんみたいに一時期富山に住んで本社のアニメーターの相手をしたうえで、その後も継続的に関わっている方もいるしなんとも言えんな

1098 ：名無しさん名無しさん：2017/03/31(金) 14:41:13.18 ID:hgxHB3DF0.net

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