漫画家アシスタントの語らい

511 ：名無しさん名無しさん：2018/09/24(月) 22:22:41.65 ID:9l6/2RyJ0.net

>>509お世話になってるとこ50線固定だわ
絵柄が合ってると、荒いドットも素敵よね
逆に緻密な作画なら細かいほうがいいのかな

512 ：名無しさん名無しさん：2018/09/26(水) 02:00:43.32 ID:vW3lnPs50.net

>>509
グレー制作なんじゃないかな？

>>511
緻密というより、線が細いと太いドットはアンバランスになる
（トーンに線が負ける）
緻密な作画は線が細くなるので必然的に細かいドットを使うことになる

513 ：名無しさん名無しさん：2018/09/28(金) 16:59:46.86 ID:8Sg66nJRM.net

色落ち大丈夫で自宅洗いできる素材なら粉の酸素系漂白剤（塩素系は真っ白になるので間違えないように）も脱臭にいいよ

514 ：名無しさん名無しさん：2018/09/28(金) 17:00:11.88 ID:8Sg66nJRM.net

ごめん間違えた

515 ：名無しさん名無しさん：2018/10/02(火) 17:40:19.81 ID:5PsLjrTv0.net

忙しい人達
今日もお疲れさまです

516 ：名無しさん名無しさん：2018/10/03(水) 01:51:19.99 ID:FPbmaBpI0.net

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

517 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 01:48:03.00 ID:TVfzYelf0.net

昔の現場で描いた背景を使いまわしたら怒られたんだけど
問題ってある……？
私自身がトレスして描いた背景だからデータ持ってたんだけど、東京の街中のカットでどこにでもある風景

518 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 01:56:35.84 ID:cZYBZM9m0.net

無い

519 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 02:06:33.83 ID:WxOPtTvs0.net

それは予め双方の仕事場には許可取ってたの？
問題とかそれ以前の話で

520 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 02:15:53.05 ID:TVfzYelf0.net

>>519
許可取るもなにも……街中の景色だよ？

521 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 02:51:35.95 ID:qPxErEjca.net

いやいや同じデータならルール上問題かどうかとかより
最低限の礼儀として確認ぐらい取れ

522 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 03:00:22.51 ID:WxOPtTvs0.net

アシスタントは技術を売ってるわけだからさ…
使い回しでもアシスタント専用に予め描き下ろした素材を相手に確認取って貼るならともかく

他の仕事場用の使い回しでしかもトレスなら>>517の存在に意味なくない？
コミスタやクリスタの2D変換使えばわざわざ517に頼まないでいいわ

523 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 03:05:56.46 ID:WxOPtTvs0.net

自分は通いアシだけど在宅にこんなの混ざってたら
自分が作家の立場ならちょっとしたホラーだわ

524 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 05:07:22.61 ID:vGrmXSEW0.net

仕事で描いた背景は基本その時賃金払ってくれた先生のものだと思ってる
他の回でも使い回ししてるしね

自分の場合は自分の同人誌で使っていいか聞いて快諾だったけど他の仕事場で使いたいって言ったら断られるなって思う

525 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 06:23:40.33 ID:TVfzYelf0.net

>>522
２D変換で手書きトレス並みの背景作れるの？それ未来のクリスタかしら

技術を売ってるって言葉をそのまま返したいんだけど、漫画家さんは背景素材集使うけど
それをこっちが持ち込んで自前で使うという事とどう齟齬があるのか……

素材集という言葉の意味を理解した方がいいよ
その上で、法的に問題があるかどうかは知りたい

526 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 07:53:08.33 ID:OwnChb7a0.net

>>517
本来なら最初のデータを描いた時の契約内容による
例えば、社員なら時間内の制作物は会社のものになる
外注品だと、制作物の所有権や使用権がどこにあるか、になるけど、
現在は明確に契約しないから普通あいまいになってる……ので、まぁ、今の作者に
以前描いたのでもいいか、一言訊くのが問題起こりにくいんじゃないかな
作風の問題もあるし

527 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 08:09:53.07 ID:d6qGUFRv0.net

今回作業時間をどう付けたの？
オーダーメイドの靴を買ったら前の足型が似てる人の靴を出して来られたら納得出来ないでしょう？
社会人として当然双方に確認すべき内容だよね
了承を受けた上でディスカウントするならアリだと思うけど

528 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 08:21:53.33 ID:LCDZkw0H0.net

まあ倫理的にも法的にもアウトだろうなー

なんで高い金出してアシ雇ってるのか考えようよ
他の漫画と被ってもいい街中の景色ならフリーの素材集貼ればいいわけで

529 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 09:21:02.64 ID:LuS7n4Oh0.net

確認さえとってれば問題ないだろ
とってないみたいだから駄目だけど

素材使い回すこと自体に文句言ってるのは意味分からんわ

530 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 09:25:13.03 ID:TVfzYelf0.net

>>528
渋谷の街中描くのに本棚の漫画から渋谷っぽい背景探して写してって言われる現場だから
街中が被る自体は問題ないと思う
街中って公共物でしょ　東京が舞台なら主な駅は被らない方が無理がある気がするなあと思う

531 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 09:35:22.70 ID:Boq5nOVZp.net

この流れ、青色発光ダイオードの特許思い出した
特許件は開発者個人にあるのか、会社にあるのかで法廷であらそった

532 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 09:41:08.65 ID:TVfzYelf0.net

>>531
それ言いだすと全ての背景がファンタジー以外はアウトになりそう

533 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 09:55:35.50 ID:cZYBZM9m0.net

>>530
え？本棚の漫画っていうのは他社とか他の作家の漫画？
その背景写せって言われるの？

534 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 10:33:25.49 ID:A7wYcVwU0.net

>>530
この漫画のこういうタッチで
ビルこれくらいとかそういうことじゃなくて？
どっちにしろそのままじゃなくて変えて書くとかしないわけ？
他の漫画の背景そのまま写したりはしないでしょ？

535 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 11:03:51.32 ID:LCDZkw0H0.net

雇い主は>>534のつもりで指示出したのに
他の漫画の背景そっくりそのまま模写してそう

536 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 11:45:09.44 ID:TVfzYelf0.net

>>533
模写じゃないよ、密度や角度、場所の雰囲気を見て
それを書いてっていう事。スラムダンクみたいに写実的で癖のない背景の漫画を背景のイメージ伝えるのに使ってた

537 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 11:51:34.89 ID:lPnPTNBCM.net

普通の事やんけ

538 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 11:52:49.49 ID:TVfzYelf0.net

でしょ？

539 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 11:55:56.14 ID:LCDZkw0H0.net

>>536は普通のこと
街中や公共物が被る自体も問題ないし、
素材使い回しも問題ない

同じデータを違う作家の仕事で無断で使いまわすのが完全アウトって話をしてるんだけど…

540 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 12:44:53.59 ID:WxOPtTvs0.net

ID:TVfzYelf0は何なの？同意が欲しいだけ？

本の仕事場の作家からしたら自分の作品にと思ってオーダーしたものが
よそでも使われてたら無断転載みたいなもんだし
使い回し渡された作家からしたら知らない間に中古背景貼られて
読者からパクリの誤解されるくらいなら多少ガタガタしてても写真を加工して貼るほうがずっとまし

相手は無断使い回しを望んでないから怒られたんでしょ
517はグレーゾーンのラインを踏み越えたという結果は結果なんだから
ここで同意や合法性を聞いてもアシとしては失格だよ

541 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 12:49:18.04 ID:Boq5nOVZp.net

分かっちゃった
例えだけど、会社の車で社名まで載せてる車なのに、自己中な運転するやつといっしょだ
運転してるのは会社じゃなくて自分なんだから、どういう運転したって関係ないでしょってこと
根本を理解してくれないから話が噛み合わない

542 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 12:50:55.10 ID:LCDZkw0H0.net

アシとして描いた絵は雇い主の著作物だから法的にも普通にアウトだけどね
双方に許可取って使いまわすのならセーフだけど怒られたってことは無断なんだろうし

543 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 12:53:38.06 ID:WxOPtTvs0.net

「技術を売ってるという言葉をそのまま返したい」とか本当に笑わせるわ
横着して無断でトレス使い回すようなやっすい技術を売っててドヤ顔とかもうね…

544 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 13:43:06.01 ID:Y5OfeXPQd.net

ID:TVfzYelf0が何言ってるのかわからん

人の原稿に使った背景そのまま使い回すのはOKでしょ？って話に始まって
他の漫画を資料に渋谷の風景を描く現場だから大丈夫と言っておきながら
あわてて、いや丸写しじゃないよデザインも角度も変えてるし雰囲気の参考だからセーフって…

なぜこれで使いまわしOKなんて結論が出るのか。
なんかモラルのなさそうな現場だし、頭おかしくなってそうだな

545 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 14:10:35.48 ID:jdbMtvqfa.net

マンションや渋谷の街並の素材なんてどこにでもあるけど誰かの作品と被るのが嫌だからわざわざ自作用に用意するという先生はいる

これは私の自作素材集から使ってもOkですか？これは素材集なので当然他の先生のところでも使いまわしますって事前に確認取らない限りは作家はお金払ってるんだから当然自作のためだけに描き下ろされた背景と思って怒ると思うよ
怒らなくてもモニョられたり問題アシと思われると思う

546 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 15:18:09.83 ID:TVfzYelf0.net

先生にも言ったけど、私は自前で用意してる背景素材は
道具の一つだと思ってる
それが具体的にだめっていう過去の例がわかればいいけど……

>>542
それ勘違い
アシの書いた背景の著作権はアシにあるよ
漫画家さんはそれを自由に使う権利を持ってるだけでアシの著作権は失われない　
これは漫画家さん自身から聞いたから間違いない

547 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 15:29:48.99 ID:y1OWAIrd0.net

背景じゃなくても、例えばイチゴの乗ったショートケーキ１個でも
その先生の仕事で描いたら、先生はそれに対してあなたに作画代金を払って
自分の作品用に描かせたってことだからその時点でもう描いたあなた本人のものではない

違う仕事場にその絵を使い回したらアウト

あなたが誰にも頼まれず代金ももらわず描いた背景なら、完成品を素材としてあちこちに売るのはOKだけど
その背景は他の仕事場でも売ってると事前に説明してなきゃダメ

548 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 15:41:32.06 ID:/cFOcvyu0.net

法的だの著作権やなんやはとりあえず今はどっちでもいい
オーダーメイドな背景に対して作家はお金を出していた
ということを皆さんざん言ってるのに目に入ってないし理解できていないのかな…？

549 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 15:49:28.03 ID:y1OWAIrd0.net

>>517で >昔の現場で描いた背景
と言っている以上、その背景は
>>546の >自前で用意してる背景素材
ではないと思うんだけど？
自前で用意した素材とはアシ代金もらわず描いた物

550 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 15:52:53.81 ID:4NKr09OPa.net

オーダーメイドで背景5000円で請け負ってる背景描きさんが（オーダーした人の作品に限り使いまわしや加筆OK、転売はNG）
同程度の書き込みとサイズの素材背景は250円で売ってる

つまりオーダーで描いたものには5000円の価値があり
汎用される素材は250円の価値って事だよ

5000円の背景と思ってお金払って描いて貰ったのに250円の背景を無断で貼り込まれたら
そりゃ怒られる(例えだよ）

551 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 15:56:24.01 ID:WxOPtTvs0.net

ていうかさ
ID:TVfzYelf0はそのスタンスをプロフィールに書いてJACやGANMOで仕事先募集してごらんよ？
それを許せる作家は仕事頼むだろうし許せない作家は仕事を頼まない

そういうのを許せるないと思ってる作家に対して
自分のスタンスを勝手に押しつけたのが仕事として根本的に駄目

552 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 15:56:51.93 ID:WxOPtTvs0.net

許せるないと思ってる作家に対して→許せないと思ってる作家に対して

553 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 16:27:15.41 ID:d6qGUFRv0.net

今の所は辞めて
これからはそういうやり方で私はお仕事しますのでと
最初に断ってからお仕事探した方が良いよ
今の先生を言い負かしたいなら弁護士さんに相談するといいよ

554 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 17:05:33.85 ID:46UGCJnR0.net

アシとして描いた絵は雇い主の著作物って言ってる人居るけど
それは契約によると思う
自分はあくまで技術と時間を売っているからそれを作家さんにも伝えてある

555 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 17:37:39.00 ID:y1OWAIrd0.net

>>554はそのやり方で、
「先生の所でお金もらって描いたものは自分のものなんでコピーしてよその仕事場でも
使い回します」と事前に話を通してるんならそれでいいんじゃない？
それを了承してる先生があなたを雇うんだから
>>517の人は無断流用だし話が違うよね全然

556 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 17:48:40.30 ID:TVfzYelf0.net

>>554
契約は関係なく、背景の著作権はアシスタントにあるよ
当然、お金を出してその使用権を買った漫画家さんにその背景の使う時期の制限とかを交渉する権利はあるけど、著作権自体は契約しなくてもアシ側にある
だから過去に自分が書いた背景を利用するのは漫画家さんから契約で制限を受けて同意していない限りは問題ないよ

557 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 18:20:10.43 ID:y1OWAIrd0.net

でも>>556さんは>>517の仕事ではそういう事前の交渉も同意も得ないまま無断流用したから
怒られたんだよね？
なんだかああ言えばこう言うで後だしジャンケンだらけで草

558 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 18:23:42.82 ID:1xo19c4aM.net

相手の意に添わぬ仕事して怒られたら
自分は自分はでこの人アシスタントに向いてないよ
どうしてもやりたいなら素材屋に転向きたら？

559 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 18:29:57.48 ID:wKn3ZAxFM.net

皆が何を問題にしてるかは筋を通さなかった事なんだよ
法律上の正当性の有無じゃない
この業界は現状として不安定なぶん筋を通すのがよその業界より大事なんだよ

筋を通さない人間は相手からも筋を通して貰えないよ

560 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 19:39:39.29 ID:LCDZkw0H0.net

使い回し云々抜きにしても
>>544みたいな頓珍漢な受け答えする人とは一緒に仕事したくないわー…
雇っちゃった先生ご愁傷様です

561 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 19:42:49.88 ID:TVfzYelf0.net

>>560
ね

562 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 19:48:26.90 ID:LCDZkw0H0.net

>>561
あなたのことを言ってるんだよ

563 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 20:13:03.14 ID:lPnPTNBCM.net

草原

564 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 20:42:34.45 ID:TVfzYelf0.net

>>562
えっ

565 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 21:00:16.58 ID:GSQdS4xId.net

それをそのまま怒ってきた先生に言えばいいじゃん

566 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 22:09:46.28 ID:WxOPtTvs0.net

いくつの人なんだろう…これで成人だとしたら色々とヤバい
まあ在宅なら年齢詐称して未成年でもやれるからなあ
怖い怖い

567 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 22:22:28.86 ID:tO4Gol/x0.net

単なるガイジアシスタントじゃない。
非言語がわからないってやつで。
法律にはこうある！というルール厨。

オリジナルで頼まれた背景5000円を
素材で250円で売るという転売でも悪いのに、
また5000円で売ったってことでしょ。
黙ってたんだからオリジナルのふりして。
先生を騙したのに、法律ガーと悪びれてない。
悪質だよね。

契約書など明文化して無いから何やってもいいと
こういうガイジらは勘違いするんだよね。

でも法律論で、例外規定がない限り原則禁止ってのがある。
他の人に無断で売っていいという例外規定があればそれをやっていい。
そういう例外規定がなければ、原則は禁止なんだ。

お店で万引きしないで下さいと注意書きを書いてないから
自由に万引きしていいってわけではないでしょ。
みんなそんなのいちいち言わなくても万引きしないのが当たり前、と思うから、
わざわざ明文化をしないわけ。
だから万引きをしていいときは「自由に万引きしてください」という
例外があるときだけなんだよ。

568 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 22:43:24.90 ID:tO4Gol/x0.net

写真トレスらしいけど、トレス元の写真・資料は、
作家さんまたは自分が撮ってきたオリジナルの写真ではなく、
他人の写真を使ったら著作権違反になるよ。

商用ＯＫのフリー素材の場合は、
作った先の作家さんでとどまってたらＯＫ、
その作ったものをまた違う人に流用したら、
素材から素材を作ったということになるので、
二次的な素材制作になるから、
違反ということになる。

569 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 22:55:44.10 ID:LCDZkw0H0.net

日本語の通じなさが酷いなこの人
たとえ超絶画力でも一緒に仕事したくないわ

570 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 22:56:41.10 ID:3HdJX0V+a.net

この人逆の立場で考えたらわかるのかな？
モラルのない漫画家が自分の作品に描かせた背景をそのアシさんに無断で
他の漫画家友達に勝手にコピーして使わせるのと同じことだよ

アシにしてみれば、あの作品に描いた背景であって、無断でよそに出していいなんて
言ってない！ひどい！ってなるじゃん普通

○○先生があなたの描いた背景使いたいって
言ってるんだけど？とか事前に交渉と同意を相談されて初めて
使い回す金額とか決めたり、嫌なら断ったりすればいいわけで

アシ側も自分の作品としてアシ代金(原稿料)をもらって描いたものなら、流用はその先生との
交渉と同意がなきゃダメだろ

自分の描いた作品(背景)は権利が自分にあるから何してもいい、というわけではないよ

571 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 23:05:28.29 ID:WxOPtTvs0.net

たぶんどんなに説明しても無駄だと思う
自分の都合の悪いことや少し強い口調にはスルーしっぱなしだもん
そもそも聞ける耳を持ってないんだよ

たぶん先生にも強く注意されて
ここで慰めて貰おうと思って逃げてきたんでしょ
どうしようもねぇな

572 ：名無しさん名無しさん：2018/10/05(金) 23:18:41.15 ID:tO4Gol/x0.net

これ元データを外部流出、ということなのでは。

著作権と、使用権と混同してるようだし。
一次使用権は、作家にある。
二次使用権は交渉次第。
作家が自分の作品以外に使う場合も含めて。
二次使用権の交渉がなされなければ、
一次使用のままで、とりあえずストップ。
二次使用の取り決めがないのに使用したら、
無断使用ということにもなりかねない。

知らずに作家が使ってたら、
読者が見つけて、パクリ？という風になり、
作家が炎上して、掲載や連載中止、作家生命の終わり、
出版社の悪いイメージになるなど、
はげしい経済的損失が発生する可能性もある。

だからこそ、データ流出が起きないと信頼して
そのうえで仕事をアシに頼むということなのに。
データ等の守秘義務とかってのはあると思うよ。

573 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:01:51.86 ID:UYKQTfHt0.net

私のとこの作家さん、普通に仲間の作家さんと背景交換してるし、お金に困ったら、貴方が描いた背景は売りたかったら、素材で売っていいからねって言われてるわ笑
なんか、著作権とか情報流出って流れになってるけど、契約によるし
大抵の作家は契約書作らないから、リスクヘッジ出来てないわな
アシスタントの良心にある種甘えすぎな気すらするわ

574 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:03:59.64 ID:TIIeut350.net

多摩美中退（自称）中国嫁日記の作者

井上純一（希有馬） @KEUMAYA
嫁がいるとデッサン人形いらないデスヨ。
http://i.imgur.com/S7Rsdyk.jpg


両手が右手になってる嫁って一体……
美大受験したこと無いだろコイツ
初代中国嫁って作者のDVひどくて結婚後すぐ逃げたとか。

575 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:05:30.99 ID:SBkLTKc20.net

>>572
自分の好きな作品で背景を拾い画像で丸パクリしてる作品があるんだけど
ヲッチ民に晒されて作品終わらないか、5年くらい心配してる
偶然自分が参考にした画像をそのまま使ってて、もしかしてと思って書き込みの密度が高いシーンを調べていったらラレ元が見つかる見つかる…

スラムダンクみたいにメジャー作品は出版社がかばってお咎めなしにするのかな

576 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:14:26.64 ID:kT8GNHrh0.net

通い先でネットから資料を探す時に
描き起こしですからパースやデザインを変えてちゃんとオリジナルの画面にしますからって言うと
大抵の作家さんはホッとした顔するんだよな
一つ心配事と手間が取れて相手に任せられるっていう顔ね

それくらいデリケートな問題だし使い回しでいいんだったら自分が雇う側なら
わざわざ給料払ってアシなんて呼ばずに仕事の合間に自分で素材描くわ
ほとんどの作家さんカツンカツンの中でこちらの提示条件のんでアシ代捻出してるんだから

在宅は画面共有しない限りどう作ってるか見えないんだから
なおさら信用って大事になってくると思うんだけど
在宅の人ってそこんとこどうなの？

577 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:16:16.30 ID:xQYfy7to0.net

有名どころなら普通に示談やろ
お金あるし
お詫び文柱か刊末に載せて
元ネタ参考として名前明記して
単行本化の時に差し替えはまれによくある

578 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:28:52.46 ID:UYKQTfHt0.net

>>576在宅だけど
一応気にはしてる

でも場所にもよるよね
何でもいいからとりあえず画面埋めろ系はなにより時短だから
自分で作った素材入れまくったりするよ
その分安いしね
逆に資料集めから、細かい指定までしっかり作家さんがくれる
この漫画にはこの背景！という所だと素材なんぞ使わんで時間かけて作画するわ
その分沢山チャリンチャリんもらう

579 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:37:21.99 ID:UYKQTfHt0.net

ふと思ったんだけど
ブラシや、はめ込み窓や、レンガ、木の枝、草とか、その他諸々細かい装飾素材を作るんだけど

それもほかの作家で使っちゃいかんのかな？

580 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 00:38:11.67 ID:GDTx/3GU0.net

>>577
＞まれによくある
どっちだよ

581 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 01:12:53.25 ID:bI0nM2d3K.net

伸びてると思ったらなんだこれ
>>545さんに同意
時短の先生で使い回しOKな先生もいれば
ちゃんと作ってほしい先生もいるよ
やる前に素材でいいですか？って聞けばいいだけでは
どんな画面要望されてるのか見極めないと

582 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 01:18:46.08 ID:kT8GNHrh0.net

件の人はちゃんと描いて欲しい仕事先で描いた物を無断で流用
そしてちゃんと描いて欲しい仕事先の先生に無断で使用してるから言われてるんだよ

最初の制作先からも許可取らないと

583 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 01:24:51.29 ID:7KUKrWp/d.net

>>576
今のところ勤務態度やマナーを疑われたことは一度もないな
確認や許可を怠らないとか指定をきちんと守る姿勢を見せれば
あちらも理解があるから納得して任せてくれるようになるし
それに在宅使う作家さんは大抵資料をちゃんと用意した上で指定をくれるから
あまり困らなかったりする

こちらはこちらで監視の目がない分、常に技術と信頼が売りになるよう努めてるよ

584 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 02:46:12.73 ID:OtZ8EEaE0.net

悪いことするかなんて描いた背景と口ぶりを見りゃ分かる
実力があるなら悪いことをする意味がない
実力ないのに態度がでかい奴は、自分の実力がばれるから悪いことをやろうとする

元々ネットだけで生きてるような奴はカスでも８９３みたいにイキれるから何するか分からん
実力と態度の見極め大事

585 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 06:26:38.89 ID:xQYfy7to0.net

>>579
道具何使おうが指示あったものさえ描けてりゃ問題ないよ
デジタルはブラシや素材で時短出来るのも作画道具としてのウリなんだから
自分で作ったり素材で買ったもん使うなって方がおかしい
露骨にデジタル臭するような下手な使い方してたらリテイクくるだろうけど

586 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 13:53:29.88 ID:EACFj6+p0.net

素材使い回しの人何か既視感あると思ったら>>466あたりの人かな
言う事ころころ変わる、人の話聞かない所が同じ

587 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 14:14:49.02 ID:kT8GNHrh0.net

>>583
最後一行安心したよ
知らない間に業界のセオリーがすっかり変わっちゃったのかと不安になった

>>584
それもあり得るけど
サンプルで誤魔化してる人もいるからな

アシに限らずだけど画面に見合わない工程話する人は怪しい
画面密度的から想定できる最低作業時間を極端に上回るスピードを申告するとか
ちゃちゃっと簡単に描けたとか吹かす人は自分で描いてないケースあるある

そこまで自分で描いた事が無いから妥当な所要作業時間が割り出せないんだよね
だからとりあえず褒めて貰えそうな短い時間を答えたりする

ごくまれに本当にスピードの鬼な人もいるけどね
そういう人は給料高いし

588 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 14:17:27.74 ID:GDTx/3GU0.net

ツヤベタ綺麗なチーフさん一方的に辞めさせた作家
他の人でも平気ですしって言ってたのに翌月ツヤ無しだったし
その翌月結局所々元チーフさんのツヤベタ使いまわしてる
この作家不思議で、下手だからって辞めさせた背景さんの背景もずっと使いまわしてるんだよな・・・

589 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 14:23:39.95 ID:kT8GNHrh0.net

ツヤベタって使い回せるの？

自分も何年も前の話だけど先生がメンタル不安定な時に
前のチーフしかできないタイプのツヤベタを
「こんなの簡単でしょ？誰にでも出来るでしょ？」って押しつけられたことある

ツヤベタって癖が出やすいしツヤのタイプによって出来る出来ない別れるから
まあ辞めさせる為の難癖だよね

ツヤベタやってたチーフがスーパーアシで先生が依存しきっちゃってたから
（チーフは依存に困っていた）チーフが辞めた後はちょっと手を付けられない感じになってた

590 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 14:26:07.29 ID:kT8GNHrh0.net

連投ごめん
自分は当時アナログアシだったのに突然デジタルのツヤベタ任されたんだよね
元チーフのツヤベタもアナログ
急にデジタルのツヤベタ投げられて出来るわけない

591 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 14:29:28.55 ID:GDTx/3GU0.net

>>589
＞ツヤベタって使い回せるの？
絵柄によっては使いまわせるよ
髪型ごとコピペして変形→ツヤの所残しながら細部微調整、とか
そもそもその絵ごと使いまわしたりもする
　
その人あきらかに作家側に問題あるのに
うまいアシさんバンバン辞めさせて後で困ってるんだけど
学ばないのだろうか

592 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 14:35:24.01 ID:kT8GNHrh0.net

>>591
なるほどありがとう

いるんだよねー
自分が壁にぶち当たってるのを直視できないから
「上手く行かないのは今いるスタッフが至らないからだ」って
アシをとっかえひっかえしちゃう作家

そういう人に限ってアシ不在じゃ成り立たない制作体制なのなー

593 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 15:09:12.09 ID:TIHHac3IK.net

メンタル不安定な時期に言われたのが解っててなんで辞めさせる目的確定なんだよ
そこ以外は心から同情するが

594 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 15:17:51.82 ID:SBkLTKc20.net

>>588
それは漫画家の効率化の問題だからアシがそんな風に口出す筋合いなくない？
昨日の話と被るけど、漫画家がお金出してアシさんに書かせたものは漫画家が自由に使うべき素材なんだから

>>元チーフさんのツヤベタ使いまわしてる
この作家不思議で、下手だからって辞めさせた背景さんの背景もずっと使いまわしてるんだよな・・・

っていう部分はアシスタントが口出していいとこじゃないでしょ。
そうやって仕事回してるならそれも漫画家さんのテクニックだよ

595 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 15:21:38.40 ID:/qbNwjkxM.net

>>593
後出しですまんけど他に色々あったんだよ
直前に予定コロコロ変えたり来ないでいいやっぱり来てだの

こちらからしたらクライアントであると同時に上司でもあるわけだから
メンタル不安定だからってそれをぶつけられるのはパワハラに相当するんだけどね
それを問わないだけでも自分は優しいと思うわ

596 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 15:22:19.93 ID:/qbNwjkxM.net

>>595=>>592です

597 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 15:27:18.63 ID:/qbNwjkxM.net

>>594
いや>>588が言いたいのは
誰にでもできるとか下手だから辞めさせたとか言ってたのに
その誰にでもできた下手なものをどうして繰り返し使うんだろうね？ってことじゃないの？

598 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 15:55:08.15 ID:GDTx/3GU0.net

>>594
うん、だから別に作家には口出してないし
>>597の通りなんだけど・・・

599 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 16:06:19.10 ID:YXInXaa6M.net

遭遇した事のない人には理解し難い事だと思うんだけど
メンヘラ作家にはよくある行動なんだよねこういうの

各アシの得意作業ふれば原稿は進むのにあえて苦手作業をふって
だからあなたは駄目なんだとか原稿が進まないとか難癖つける
アシに直接言わないまでも後でボソッと他アシに愚痴る
自分以外にも他の人がやられてるのも見てきたし

新人育成のつもりであえて苦手作業をふる作家さんもちゃんといるけど
そういう人はちゃんと自分自身も根気を持ってアシを鍛えるから
明らかに違うんだよ

600 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 16:07:05.02 ID:YXInXaa6M.net

ごめんWi-Fi外れたらID変わってしまうわ

601 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 16:50:43.86 ID:SBkLTKc20.net

>>597
誰にでもできた素材っていうなら別に使える事は使える素材なんだし
時間短縮の為に使いまわすのは普通でしょ？
自分でも投稿用漫画や同人描いてればわかるけど、いまいちな素材でも
締め切りのためには使わざるを得ない局面もあるでしょ

その判断は漫画家のものだから、アシ側が口出す権利は絶対ないよ
下手な素材って言ってもそれ書かせるのにコストかかってるのは
アシなら分かるでしょ。それをゴミ箱に捨ててしまうよりは何とか活用して元を取ろうとするのは
むしろ当然だと思うんだけど

602 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 16:54:15.66 ID:UYKQTfHt0.net

そういえば、Twitterでアシスタント漫画描いていた人が
自分が書いた背景をファイルに入れて素材化して使おう
みたいなの書いてたから、勘違いしちゃった子も居るんじゃないかな

603 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 16:54:18.13 ID:GDTx/3GU0.net

えっと、多分話混ざってしまっていると思う
素材使いまわし云々の人は関係ないよ

604 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 16:55:36.49 ID:GDTx/3GU0.net

あ、違うか失礼しました
でも作家に口出してないって言ってるのになんでいつまでの怒ってるの・・・
怒りたいだけですか？

605 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 17:42:29.29 ID:UaPJD8wnM.net

問題視してる部分が根本的に違うよね〜

606 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 17:44:57.00 ID:kT8GNHrh0.net

>>604
604からしたら上手いアシさんだし
少なくとも先生からしても再利用に耐えうる素材を作れるアシさんなんだよね？
大丈夫、言いたいこと分かるよ

607 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 17:47:02.88 ID:8cy42SCy0.net

>>601
誰も「権利」の話はしてないし口も出してない
下手を口実にやめさせたのに、その下手だと思ってる絵を大事に利用しつづける作家の「精神」がおかしいねという話をしてる

608 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 20:47:10.96 ID:SBkLTKc20.net

>>607
>>その下手だと思ってる絵を大事に利用しつづける作家の「精神」がおかしいねという話をしてる

これが全く理解できてない一文だと思うんだけど、
下手でもなんでも作家さんにとってはお金を払ってアシスタントに書かせた絵でしょ
お金かけた絵を下手だから捨てればいいのにって人はお金を軽く見過ぎだよ

609 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 20:57:08.45 ID:a8NGHSjk0.net

>>586
ID:SBkLTKc20とも同一？

610 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:04:28.38 ID:GDTx/3GU0.net

後に引けなくなったのかな…？
ずっと怒ってるけど
どういう返答ほしいのかわからない
私、または反応してる人たちがなんて言ったら満足なの

611 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:05:58.43 ID:lqfFJbZV0.net

素材使い回しって拡大縮小するってこと？
そんなん使いもんになるの？荒れない？

612 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:10:34.04 ID:kT8GNHrh0.net

文章を部分抽出して解釈しちゃう病気？
なぜこんなに短い文章の全文を読まないで一部分だけ解釈しちゃうの
こんなんじゃ指定にも大きな支障が起きそう

613 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:24:01.42 ID:UYKQTfHt0.net

メンヘラ作家様の琴線に触れたのだろう

614 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:27:46.70 ID:a8NGHSjk0.net

>>611
ベクターレイヤーのなら全然問題ないよ

615 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:32:10.85 ID:TIHHac3IK.net

>>599
日本語通じねぇ奴だな

616 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:32:48.93 ID:TIHHac3IK.net

すまん安価間違えた

>>595
日本語通じねぇ奴だな

617 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 21:39:29.17 ID:kT8GNHrh0.net

なんかもうNGIDでいいな

618 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 22:00:16.45 ID:xQYfy7to0.net

>>614
限度はあるでしょ
拡大に関してはそんな綺麗じゃなくなるし

619 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 22:22:38.02 ID:SBkLTKc20.net

>>610
自分は作家さんのやってる事がおかしくないって言ってるだけだけど
素材使いまわしただけで「精神がおかしい」とか書く方がおかしくない？

むしろそっち側の意見の人がどういう答えに持っていきたいのかが不思議。

620 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 22:28:10.20 ID:a8NGHSjk0.net

>>618
ああごめん自分は気にならんって事ね
作風にもよるだろうからあくまでも個人的感想
仕事では使いまわし無いけど
自分の作品ではやっぱここコマ大きくしよって結構拡縮しちゃってる

621 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 22:30:46.19 ID:GDTx/3GU0.net

>>619
私は精神がおかしいとは書いてないし、
こぼし書き込みをしただけで答えとか別に求めてないんだけど

そちらが勝手に怒って絡んできただけでは・・・？
ちょっと付き合いきれないのでもう返事はしないね
めちゃくちゃ怒らせてしまってごめんなさい

622 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 22:40:27.17 ID:kT8GNHrh0.net

人材を使い捨てる動機が不明瞭って話なんだよな
技術職なんだから人材チェンジにも限度があるし
常に募集かけてるような人はアシからも人が居つかない仕事場として認識されるし
けっこう横の繋がりあるから意外な場所からオフレコで広まるしな

623 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 22:52:27.33 ID:UYKQTfHt0.net

>>622
わかりやすいまとめだな

技術的な問題で辞めさせるんであれば
その至らない背景を使い回すより
新たに自分がうまいと思うアシに描き直しとかさせりゃあいいのに
そうではなくて使い続けている時点で
辞めさせる理由との矛盾が生じる
その矛盾がやばいなって話だったけど

納得出来るアシスタントが募集に来ないんであろうとも思う

最近アシスタントが足りていないと感じるし

624 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 23:00:51.12 ID:6rP2qrseM.net

アシスタントが足りないと言ってる割には待遇改善しない人が少なくないんだよね

一昔前二昔前だったら普通だけど
今デビューを目指す若い人ならバイトやったほうがいいなって思いそうな条件や
若くない自分からしたら若い体力あるアシしかついていけなさそうな不健康な仕事場とかね
そのくせ給料だけは即金やめちゃって後日振り込みと称して支払いズルズル遅れたり

先生の方針に合わせてこっちまで病気にはなれないわ
先生は自分の原稿だから身体壊そうと寿命縮めようと作品と名前が残るけどね
無名の仕事で死にたくはない

625 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 23:01:36.77 ID:a8NGHSjk0.net

躁鬱ぽい人でそういう人多い気がする
突然全て切り捨ててしまいたくなるみたいで
SNSのアカウント消したと思ったらまた怒涛の更新したり
かと思ったら突然ブログ閉鎖したり連絡帳全消ししたり

626 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 23:05:17.67 ID:6rP2qrseM.net

SNSはまあ切るのも致し方ないかなと思う
合わない人は病むし原稿に支障も出るし

でもリアル人間関係をSNS感覚で何度もリセットすると詰むよね
切った方がいい人間関係ってそりゃあるけど切る際はよく考えないと

627 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 23:34:38.12 ID:SBkLTKc20.net

>>621
たぶんあなたと自分が会話してたんじゃないと思うwあなたには怒ってないよ

628 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 23:53:36.18 ID:OtZ8EEaE0.net

でもSNSとその人の人格って似るよ
何も問題なく色んな人と交流してる人は考えが合わない人がいてもやんわり対処する
それをブツ切りにする人ってのはそれができない人ってこと
何に因縁つけてくるか分からんから関わっちゃ駄目

629 ：名無しさん名無しさん：2018/10/06(土) 23:59:24.61 ID:a8NGHSjk0.net

ID:SBkLTKc20は
ジョンとメアリーの課題が苦手そう

630 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 01:08:02.98 ID:DBFuCWei0.net

トレスとか素材使いまわしって意外と皆気にするのね
うちはコンビニにある実録系C級漫画のとこで仕事してるけど
他作品からの背景トレス、人物トレスは当たり前の世界w
先生それで何度かペンネーム変えてるけど全く平気な顔してる
大手出版と仕事してる現場ほどリテラシーが細かいんだろうな

631 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 01:24:45.37 ID:RAR1LRwfK.net

似たタイプの現場にいるけど
他作品からのトレスはさすがにないな

632 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 01:25:52.63 ID:HuJF6jbd0.net

最近チャンピオンやナイキやアディダスのロゴマークそのまま描いてる人よく見るけど
許可取ればどんどん描いていいかんじになってるんだね
昔はぼかすのが普通だったけど

633 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 02:03:22.17 ID:DBFuCWei0.net

>>632
許可なんて取ってる人いないでしょ
公共物は勝手に目に入るものだから無許可使用は法律上も黙認されるけど
有名ブランドのロゴの入った服もその範疇って判断を編集者がしてるケースだと思う

634 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 02:36:39.83 ID:lUds89Fza.net

>>633
自分は三大大手のSで描いてる先生のアシやってるけど
以前某商品を描いた時ロゴマークをぼかして描いたら（でもその商品とわかるように。勿論先生指定で）
先生に編集からの指示で今後はメーカーロゴをはっきり描くか
逆にその商品と全くわからないぐらい違う商品にするようにという出版社のガイドラインになったから
そうして欲しいと言われてコミックス修正で直したよ

635 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 02:38:10.86 ID:HuJF6jbd0.net

>>633
大手だけどブランドロゴマークは無断で使っちゃダメだから
何度も注意されたよ
作家がデビューした時にPDFでこれ描いちゃダメのNGリスト貰うようになってるからね
描くときはちゃんと全部許可取ってる

636 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 02:43:30.61 ID:DBFuCWei0.net

>>635
>>描くときはちゃんと全部許可取ってる

それは担当がOK出してるだけで許可は絶対取ってないと思う
>>634のいう通り、書くなら書くで公共のシンボルとしてはっきり描けば法律上は問題ないから
出版社の裁量次第で企業にわざわざ許可をとる事はないよ

637 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 04:16:44.13 ID:GIiS+Wr/0.net

小さい会社でもロゴはもちろんNGだし台詞の商品名も伏せ字かもじるって所もあるよ
大手じゃないからこそ企業から文句付けられたら応じきれる体力ないからね

漫画に限らずソシャゲのシナリオでもそういう方法取ってる所は多い
出版専門の会社より電子コンテンツ部門主体の会社の傾向みたい

638 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 06:08:12.49 ID:0rqsCIiX0.net

小畑先生がヒカルの碁の時は商品名がっつり描いてたのに
今の連載だと架空のものにしてるな

639 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 06:12:14.17 ID:ZxDXIFjWd.net

>>629
漫画家、アシさんと呼んでる辺り
どう見てもアシ目線じゃないよなー

640 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 10:17:11.14 ID:+aE/Y46V0.net

昨日キレてた人やめたとこの先生みたいでびびった
k先生ですか
まさかね

641 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 16:00:20.97 ID:HuJF6jbd0.net

>>636
いや、だから許可取ってるってｗ
作家がまず企業に電話してOKもらって作画に入ってたんだけど、
一応編集からも「電話してみますね〜」って連絡が来て、
「OK出ましたよー」って言われた流れ直接見てるからね

642 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 18:46:38.83 ID:DBFuCWei0.net

>>641
取ってない。ロゴの使用許可取った印刷物や映像作品には
そのロゴや対象物に対するⒸマークが入る。その先生の単行本の巻末にそんなの入ってる？
入ってないでしょ。
連絡していようがそれは黙認、容認されているだけで使用許可とは全く別。企業側もロゴや商品の使用許可取るには
社内手続きが必要で、その許諾証明がⒸマークなんだよ。それが無ければ企業の許可ではない。

漫画や映像、ゲームなんかで使用される例があまりに多い企業はそういうものに対して
悪質性や商業的利益を損なう物以外はいわば無視をしているだけで
それを>>641さんが許可と間違えているだけですよ
それはスルーです

643 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 18:54:40.30 ID:F+F9vHpid.net

�が許諾承諾というのは違うけどね

644 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 18:57:59.34 ID:3leJq2ZO0.net

知ったかバカがCマークを許諾マークだと思ってたｗｗｗ
だから話がおかしかったのか

押切がハイスコアガールでやっちゃった事例でも読んでみな

645 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 19:00:55.81 ID:7npIBZ7k0.net

自分の考えは間違ってないって思ってる奴に何言っても無駄

646 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 19:19:06.54 ID:+aE/Y46V0.net

キレてる人、連日キレてるけど同じ人か

647 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 19:52:07.41 ID:GIiS+Wr/0.net

モルダー、あなた疲れてるのよ

648 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 20:03:35.58 ID:DBFuCWei0.net

>>644
ブランドロゴを許諾取って印刷物に使用する場合はⒸマークだよ
煽り抜きで、違うというならその説明できる？
企業がロゴの使用にいちいち申し立てをしないのは看板、ロゴ、建築物などは
公共視認物として映像、絵画、写真などで無断使用する事は法律上問題ないからで
それと許可は別だよ。法律上でも許可の容認、黙認は言葉として分けられて説明されてる。

自分は関わった仕事の関係でそれを取材する機会があったから書かせてもらったんだけど
皆はどう解釈してるの？
各企業に漫画や映像に個別に許可を与えていますか？って質問すれば
個別に許可は出していないってはっきり答えてくれるよ

649 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 20:20:24.30 ID:wTxo1SjCM.net

たぶん構って欲しいだけの人だと思う
ずっと前の女性向けアシスレでも少しレスするとこういうゴネかたする奴いた

650 ：648：2018/10/07(日) 20:28:58.00 ID:DBFuCWei0.net

俺当たり前の話してるだけなんだが・・
煽りに見えるならごめんね

651 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 20:40:37.83 ID:VdFOFt960.net

これ最近のずっと同一人物で本気で書いてるなら発達障害だと思う

許可という言葉でロゴ使用許諾契約を結んだ、と勝手に解釈してはいけない
「許諾を取ることなく使用して良い」と言うロゴ使用ガイドラインに則って
「許諾要りませんよ」と相手企業の広報に確認し許可を貰った、という許可の場合もあるのだから

652 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 20:43:59.56 ID:+aE/Y46V0.net

漫画業界は作家アシ共にADHD多めな印象
自分がこの界隈に居るせいでそう思えるだけかな

653 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 20:54:32.63 ID:l5inM2hk0.net

作家も変な人はいるけど、アシスタントの方が多い気はするよね
大抵辞めてくけど

654 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 21:05:49.36 ID:3leJq2ZO0.net

嘘だろ！？検索すれは許諾に一切関係無いのがわかるじゃねえか
コピーライトは「ここが著作権利を所有しています」以外の何物でもないぞ

655 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 21:26:54.47 ID:RAR1LRwfK.net

>>648
分かる
自分漫画アシ以外もやってるけど
ロゴ取り扱う出版物には
注意書きが説明書くらいに毎回くるよ
それくらい慎重なんだから漫画は黙認だろね
あとは企業とタイアップした漫画なら話は別だろうけど
その場合は別に話し合が発生するはず

656 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 22:17:02.70 ID:l5inM2hk0.net

編集部も企業に確認とったけど
それは別にタイアップとかではなく
企業はただの日常風景として映り込む場合は写真や映画漫画に対して容認してくれていて
それでも何かあったら困るから
作家や編集は通過儀礼的に企業にお伺いをたてる
ってことでいいのかい？
で、お伺い立ててない場合は何かあったら困るからロゴをぼかしたり違う描き方にしてるってことかな？
と思ったんだけど

657 ：名無しさん名無しさん：2018/10/07(日) 23:59:24.47 ID:RAR1LRwfK.net

>>656
多分その認識で合ってるよ

658 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 00:15:58.49 ID:DY2hMFL60.net

横レスだけど>>656であってるし>>648の説明もあってるよ
なんでこの人叩かれてるの

>>654
ロゴマークって企業の看板だから許可っていうか使用許諾取ったならⒸつくよ

それだけの話なのに何でこんな引っ張ってるんだこれw
編集者がこういうのちゃんと説明しないから人によって認識が違うのかなー

659 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 00:36:11.01 ID:DY2hMFL60.net

それより>>630-631の流れで驚いたんだけど
こんな現場あるの？
コンビニ漫画って芸能人のスキャンダルをわざとらしく描いたようなやつだよね
あれ現場もそんなにルール無視の世界なのか

660 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 00:38:35.52 ID:dFMr+bbn0.net

ロゴの話じゃ無いし許諾取ったマークなんて日本には無いから話がおかしくなってるんだろうが

661 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 02:30:57.24 ID:GgAtF0Y90.net

>>659
安い仕事の現場は大抵モラルも低い
コンビニコミックは
基本売り切り単行本にならないのに原稿料爆安だから
自ずと作家は取材行かないし
アシに描き起こしなんてさせる金はない

662 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 02:40:02.82 ID:DY2hMFL60.net

>>661
無茶苦茶だな・・
どういう漫画家が書いてるんだろ？打ち切りの連続で
漫画家として終わった人が最後にやけくそでやってるのかな？
JACで当たった現場がそんなとこなら最悪なんだけど

663 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 05:06:44.49 ID:sqaApvWL0.net

数日に渡って人のレスを湾曲して読み取り
それはおかしい！と長文書くからでしょ
違うと説明してもスルーだし

いくらその知識が間違ってなくても元々のから話はすり替わってるし
「こういう場合もあるからね」の言い方で留めておけないから
まともに会話したい人は違和感を感じてストレスになる

664 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 10:07:01.59 ID:IaFVlY5s0.net

ほんとそれ
叩ける隙を一生懸命探してるんだなーと思ったよ

665 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 15:09:12.18 ID:jOg/xPDb0.net

変な書き込みの人多いね
自分に置き換えて考えてみればいいのに
もし自分が描いた漫画のコミックスが、他誌の漫画に勝手に登場してたらびっくりするよね
タイトルに著作権は無いし、勝手に描いてもいいけど一言編集部から「描いてもいいですか？」
って連絡があれば律儀だなーって好印象になるしトラブル回避できるっていうだけの話よね

666 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 18:42:41.37 ID:tFtXWIdMp.net

まだこの話題続いてて草
だから根本理解しないというか、する気もない人になに言っても無駄だよ

667 ：名無しさん名無しさん：2018/10/08(月) 19:22:54.47 ID:DY2hMFL60.net

他所の仕事の素材使いまわしの話と
別の話も混ざっちゃってるよね
もうこの流れ全部ここで終わりにしてよ

668 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 10:11:11.05 ID:uXLOQ+3V0.net

先生がアシの一人にガチ恋しててやばい
職場がめちゃくちゃになりそう

669 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 14:18:25.67 ID:OrUKeDq50.net

草

670 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 14:20:26.48 ID:ZKo9pDWN0.net

めちゃくちゃになるってことは
他のアシも全員その子に惚れてるか
セフレなんやろなぁ

671 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 14:26:41.86 ID:4RAjuPQD0.net

恋愛に免疫あればそんな事にいちいち反応しないで仕事出来る
世の中どんだけ社内恋愛多いかって

672 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 14:31:16.35 ID:OrUKeDq50.net

こうやって否定する人毎回居るな
別にいいじゃんちょっとした書き込みなんだから

673 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 15:00:02.54 ID:6Uo4mE36p.net

上司的な立場の人間が恋愛に狂ってるとやりずらいったらありゃしないよね
経験あるわー

674 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 15:34:22.26 ID:WcpOpCHo0.net

絵描きなんかコミュ症ばっかだからしつこく迫ったり
逆に惚れられた側が過剰反応して何故かキレ始めたりはある
本来普通の社内恋愛なんだから自分も丸く収まるようにフォローすれば良い

675 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 16:02:25.66 ID:uXLOQ+3V0.net

>>674
普通に恋愛なら応援するんだけどねー
アシ姫〜♡先生たん〜♡っていう二人の会話の中に指示貰いにいくのが真剣にしんどい

676 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 16:03:23.07 ID:4RAjuPQD0.net

めちゃくちゃは言い過ぎじゃない？と思ってさ
先生が既に仕事に影響出してるならごめん
周りが過剰反応しなければ杞憂で丸く収まる事多いから徹底スルー推奨

677 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 16:18:22.72 ID:WcpOpCHo0.net

>>675
そういうパターンかよw
こういう時も仕事の内と考えてどうすれば良いのかって考えなきゃいけないんだが
どうすりゃ良いんだろうねw

678 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 18:01:34.61 ID:ZKo9pDWN0.net

>>675
普通に恋愛やん

679 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 20:01:08.40 ID:uXLOQ+3V0.net

>>678
作業時間外に楽しんでくれる分には応援するよ

それとネタ抜きで、最近スタジオが精子臭い。
どこの現場でもあるとは聞くけどねえ・・

680 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 20:46:50.43 ID:MmNXcgtD0.net

>>679
嫌だな
プライベートな空間で楽しんでほしいですね

681 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:14:11.28 ID:7RXC2wIT0.net

男性の仕事場だとそういうのがあるのか
メンヘラ先生からのセクハラ含む諸々のハラスメントはどうしたらいいんだろうな

過去の話だけど永田カビのレズ風俗レポに共鳴してしまった
レギュラー先のメンヘラ先生が何かと気持ち悪くて困ったことある
やたらと地肌へのボディタッチが多いし
二人きりで先生が永田カビリスペクトしだして
自分も寂しくて人肌が恋しいからレズ風俗に行きたいとか甘えた声で言い出して鳥肌ものだった

同性愛差別したいんじゃなくて寂しくて誰でもいいから寝たいと
大して親しくもない仕事相手に打ち明ける距離なし感がヤバかった

そのうち言動がセクハラからパワハラに変わってきて
仕事中に「この原稿終わったらもう来なくていいです！」という宣言で
予定日程の半分くらいの所で唐突に終了したけど
数々のメンヘラ行動に心底辟易してたし
すんなり帰る支度始めたら焦って引き止められたが辞めた

ぱっと見はヤンデレ百合好きの人には美味しいエピソードだけど
先生も自分も肌ブツブツ頭ボサボサの臭い喪ブスおばさんだから第三者が見ても気持ち悪いと思う

682 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:16:42.32 ID:7RXC2wIT0.net

ちなみに先生は腐女子だし男アイドル好きなのでたぶんレズではない
なんちゃってレズだったと思う

683 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:27:02.85 ID:uXLOQ+3V0.net

>>681
同性愛差別はしないといいながら先生の事をメンヘラっていう貶称で呼ぶ時点で
あなたも非常識な人でしかないよ
ボディタッチされたなら常識ある人は「非常識ですのでここで失礼します」で終わる話なんだけど

自分もブスだけどっていう予防線張るとことか典型的嘘松

684 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:30:48.77 ID:WwERDqL10.net

どしたー？

685 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:46:45.34 ID:7RXC2wIT0.net

あ…はい
すみません本当に自分はブスなんです…

686 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:47:25.62 ID:OrUKeDq50.net

ガチの嗜めなのかここ数日居る叩く隙見つけて叩きたい人なのかわからん

687 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:51:11.58 ID:7RXC2wIT0.net

マジでセカンドレイプされた気分なんだけど
揚げ足取りでレスしたなら本当にサイテー

会話の流れとか仕事の流れで上司から身体を触られて
とっさに毅然とした態度とれる人ってどれくらいいるんだろ？

相手が同性で二人きりの仕事場だと
なおさらベタベタされてもタイミング難しいんだけど

688 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:57:12.78 ID:7RXC2wIT0.net

身体を触られるほうが悪いってことですね
承知しましたー

689 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 21:59:26.43 ID:4RAjuPQD0.net

>>686
ID:FgYtU1UF0

690 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 22:06:22.32 ID:hLAzmvWd0.net

作家の人物のアタリとか下描きが全部左に傾いてて困る
以前、人に合わせて、カメラがナナメアングルなんだなと思ったら
垂直だったでｺﾞｻﾞﾙwww

691 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 22:29:20.21 ID:ZKo9pDWN0.net

かようにアシスタントにはメンヘラが多いのである

692 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 22:31:50.38 ID:d+4n/KFEM.net

気持ち悪い

693 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 22:43:24.56 ID:MmNXcgtD0.net

経験ないなら抱いてあげるって
作家に面白半分で言われたことあるけど

冗談だと分かっていても仕事場に二人だけになるのがキツかったな
作家は上司だからセクハラパワハラは
結構堪えるよね

694 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 22:52:21.72 ID:7RXC2wIT0.net

抱いてあげるって冗談でもあり得ないね
何様だよ

たぶん先生からしたら後輩とか友達の感覚なんだよね
そういうこと言うのって

自分もそう自らに言い聞かせて嫌がるのは自意識過剰だって我慢してたけど
パーソナルスペースを性的に詰められるってすごいストレスだよ
更に二人きりだとそこに恐怖が加わるし

695 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 22:55:26.18 ID:7RXC2wIT0.net

訂正
後輩や友達でも無いなそれは

相手の性的な許容範囲も知らない仕事相手にそういう露骨な話や距離の詰めかたするって
本人は自分のことフランクだと思ってるだろうけどそれこそコミュ障だと思う

696 ：名無しさん名無しさん：2018/10/09(火) 23:32:14.72 ID:9qBRa0JI0.net

絵が曲がるのって体がゆがんでるんだよな
自分もよく首かしげて描いてることあるから気を付けたい

697 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 00:36:00.68 ID:cx7Uf7ii0.net

>>687
単に先生を悪く言うだけのレスだったから
683に取って嫌な感じがしたんじゃないかね
メンヘラのレズにセクハラされた、自分も相手もブスですけどーじゃ
聞いてる方はどう反応していいかわからないと思うな

>>683さんも言ってるけど誰かの問題行為を伝えたいなら
メンヘラっていう中傷にとられかねない言葉は使わない方がいいと思う
愚痴スレなら問題なかったかもねw

698 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 00:42:10.35 ID:P4HoXPdt0.net

いやいや
別に反応求めてるわけじゃないんだし良くないか
ただ書き込むだけはいけないのか

699 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 00:46:56.24 ID:ALz270jG0.net

アシスタントの語らいだから別にいいと思うけど
>>1にも書いてるし
前から愚痴スレじゃないからって言う人いるよね

700 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:00:35.19 ID:7n6aAvCf0.net

普通にキモいし乙って思うよ
ブサババアにそんなこと言われたら自分がブサババアでも引くよ

701 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:11:51.52 ID:9xDlm0y10.net

でもこんなとこに悪口書いたら多少は厳しい目で見られるのはしょうがないぞ
嘘松って言われるのは伊達じゃない
そういう奴がやりたい放題になっちゃうからな

まー個人をまず特定できないし自分はブスですって断り入れるあたり本当かなあって「感じ」もするが
糞ブスがさも自分は美人だから迫られたんだかのように思い込むパターンじゃないし

702 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:19:59.05 ID:xrxlbqkm0.net

男でも女でも「セクハラされる人間は魅力があるからで
ブスがセクハラを訴えるのは思い上がり」って当たり前のように思ってる人いるじゃん？

嫌な目にあった上でそういう他者からの余計な下げを受けたら立ち直れないし
一連のエピソードを萌える話としても消化して欲しくない
だから自虐を入れたんだよね
嘘とか思われるとは思わなかった

あとメンヘラに迷惑かけられた経験あるとどうしても差別的な目で見てしまうよ
素人判断は良くないけど症状的にはたぶんボーダー境界例の類だったと思う

この手の人にフラットな対応とか全く通じないんだよ
差別をしてでも拒絶しないとどこまでものしかかられてこちらまで精神ふり回される
これでもけっこうトラウマでこうして語れるまでけっこう時間かかった

703 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:24:48.01 ID:7n6aAvCf0.net

ツイならともかくここで嘘松するメリットないだろ
どんだけ暇人の発想なんだよ

704 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:34:20.20 ID:9xDlm0y10.net

>>703
あるあるw
いや>>702は知らんよ？
けど一般的にはね

705 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:35:59.63 ID:cx7Uf7ii0.net

>>702
うーん

あなたのレスってひたすら他人を悪く言ってばかりだけど
そういう人が同じ現場にいたらうんざりすると思う

706 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:36:40.28 ID:xrxlbqkm0.net

あと蛇足かもしれないけど
レズビアンが駄目っていうんじゃないからね
それは個人の性の問題だし

そうでなくて
寂しいから誰でもいいからやりたいっていう見境なさと
それをアシスタント相手にさらけ出したって事が気持ち悪い

男でも女でも異性でも同性でもそれはNG

707 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:38:12.12 ID:xrxlbqkm0.net

あとそんなに先生をかばうなら誰かアシに行けばいいんでない？
そんなに優しく見られるならお世話してあげなよ

708 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 01:45:03.26 ID:xrxlbqkm0.net

ほら口先ならいくらでも善い人っぽいこと言えるよね

709 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 02:00:44.16 ID:7n6aAvCf0.net

急に発狂するなよ怖いな

710 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 02:07:50.54 ID:xrxlbqkm0.net

ごめん
まだトラウマ抜けてなかったみたいだ
辞めてしばらくは思い出しただけで憤りで震えてたんで

711 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 02:12:10.27 ID:cx7Uf7ii0.net

>>710
あなたが傷つく出来事だったならそれは大変だったね。
でも聞く方はどっちがどういう人かも分からない話で
たった２〜３回のレスの間にセカンドレイプ、パワハラ、メンヘラ、
トラウマ、ボーダーとか並べられたら正直、言葉が安いなあと思うよ

712 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 02:15:08.00 ID:xrxlbqkm0.net

>>711
悪いけどあなたの「正しい判定」って要らないんだよね
ID揃えてるからミュート突っ込んでくれない？
うざい

713 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 02:39:17.61 ID:cx7Uf7ii0.net

>>712
うわあ、私あなたにセカンドレイプされた…すごく怖い…
メンヘラなのかなこの方…。私の判断だとボーダーかもしれない

714 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 02:53:49.94 ID:ALz270jG0.net

>>713
話が収まりそうな所だったのにネチネチしつこい
スルーしなよ

715 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 03:23:07.27 ID:yiwFIY3ZM.net

自分から執拗に絡んでる時点でこの人も触っちゃいけない人でしょ

716 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 08:05:49.66 ID:P4HoXPdt0.net

ここは叩きたいだけのやつが見張ってるから何かいても叩かれるけど
気にせず愚痴投下してほしい
レスしなくても、あるあるーって思いながら読んだりするし
こんなことがあったよ、って話読んで自分がそうなったときどうするだろうって考えられる

717 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 08:25:13.72 ID:wDRBnhIZ0.net

>>682
話には関係ないけど腐女子で男アイドル好きなレズビアンもいるからね
その先生は言動から違うと思うけどさ

718 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 09:21:58.57 ID:7n6aAvCf0.net

>>717
レズものが好きなゲイっているのかな
かなり想像できないけど
性指向って複雑だから完全ビアンじゃないんじゃねそれ
男同士の性行為見て喜べる時点でバイっぽい

719 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 14:04:32.08 ID:9xDlm0y101010.net

>>716
でも在宅の方で過去にしつこく言い寄ってきたって中傷する女が
実は飲みに行きましょうだかって一言言っただけで
そいつ自身が売れない前世紀のエロ本おばちゃんだったのが判明した事件はあったよ
もうバレたけど(笑)自分の正体は隠して相手の正体は探ったから無敵だと思って
スーパーにすら外出しないレベルの臭いババアのくせに
女ヤクザみたいな挑発を何時間もしてきたのも全部記録に残って誰でも読めるようになってる

叩きたいために叩く奴はいるかも知れんけど
今でもその件で腹わた煮えくり返ってる人がたくさんいるのはこれを機に頭に叩き込んでおいてね

720 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 14:54:43.29 ID:d8pM6RZZ01010.net

WEB漫画のアシ募集って締切日かかないからおかしいなと思ったら、どんどん日程がずれてくのな…
月１のやつをやり始めたけどそろそろ他の仕事と被りそう
被ったらその分の日程入らなくていいよね？というか入れん。
こういうのってどう回していったらいいんだろう

721 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 15:41:46.70 ID:FxFG6/tF01010.net

普通に優先するレギュラーあるから
日程のズレで入れないときは入れませんって
早めに言っときゃいい

722 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 15:56:39.02 ID:P4HoXPdt01010.net

>>719
言いたいことはわかるけど言い方が嫌

723 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 16:04:38.30 ID:7n6aAvCf01010.net

>>719
作家名指しでそんな妄想言ってたの？
なんの話かよく分からないけどそんないちいち疑ってたらこのスレ機能しないでしょ
ただの愚痴なんだからふーん大変だねで終わる話じゃん

愚痴ってた方も沸点低すぎるし基地度高いけど

724 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 16:14:40.18 ID:ALz270jG01010.net

>>720
紙でもズレるけどどんどん日程ズレるの勘弁して欲しいよね
そこ一本で生活できるなら全然いいけどそうじゃないしさ
うちは先に予定聞いてきてくれた作家からスケジュール埋めてるよ
入れない日は前もって先に伝えておくとかはどう？

725 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 16:44:26.92 ID:HC+RIpWlM1010.net

在宅スレ見てないからそんな過去の経緯は知らなかったしちょっとよく分からない

密室での事だしずっと抱えてたもんで
自分はもう大丈夫かと思って吐いたんだけど駄目だったみたいだ

連投でスレ汚して申し訳なかった
名無しに戻る

726 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 17:15:46.66 ID:d8pM6RZZ01010.net

>>721
>>724
やっぱ日程が動かない人優先だよなぁ
動かせない日があることは一応伝えてはあるんだけど、それは他のアシさんもきっと同じだろうにどうする気なのか…
紙ならズレてきても一度休載して元に戻るからいいんだけどさ（こっちは良くないが

＞先に予定聞いてきてくれた作家からスケジュール埋めてる
よっぽど日にち守る先生以外はこれで正解かね

727 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 17:56:13.23 ID:T1t355Fa01010.net

不規則になるのはまあ理解してはいるけどズレる人が連絡くれない…
連絡くれる人優先してもそこで稼げたはずの金が稼げない空白期間できちゃうし
毎回あまりに連絡がおろそかでその上支払いも遅い
早くやめたいから別の仕事に採用してもらったぜ

728 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 20:18:45.86 ID:wDRBnhIZ01010.net

>>718
いるいる
女性アイドル大好きとかもいる
でもそんなの異性愛者でも同性のなんやかやが好きな奴いるだろー？
別に異性が嫌いだから同性愛者になる人ばかりではないからさ

729 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 20:23:48.87 ID:wDRBnhIZ01010.net

うちの先生も日程ズレるけどズレて入らなかった日も日給満額くれるよ

730 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 20:27:28.87 ID:9Z6yum8j01010.net

長文書いてる人へ、許諾マークから
仕事で許可取ったら貼らないといけないに論点がする変わってるんだよね
642で言ってる事が次のレス648でもうすり替わってる
だから皆にバカにされてるんだけどまだ気がつかない？

731 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 20:30:18.09 ID:FxFG6/tF01010.net

自演かな

732 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 20:37:18.27 ID:7n6aAvCf01010.net

>>728
ゲイはモー娘。とか大好きだけどレズものが好きとは違うじゃん
BLは完全にホモエロだしアイドルとは別

733 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 20:55:25.57 ID:yHAPJz4W01010.net

>>729
最高かよ
羨ましいわ
私最大2週間ほど音沙汰無しだった事あるわ
まぁほかの仕事してたけど、いつ始まるからわからないからダブルブッキングしないか冷や冷やするんだよね

734 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 21:11:08.22 ID:ALz270jG01010.net

>>726
入れない日伝えててもズレるなら他に手の打ちようないね…
スケジュール聞いてくれる作家と、絶対日程ズレない作家優先で入れてるよ
雇われてるわけでないしこちらも仕事だから予定よりズレて入れなくても仕方ない

>>727
お疲れ様
おかしい所はさっさと見切りつけたほうがいいよね

>>729
それが普通なんだけどなかなかそんな作家いないよなあ
他人の時間拘束しておいてやっぱズレます補填ありませんって結構酷いわ

735 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 21:16:03.72 ID:wDRBnhIZ01010.net

>>732
だからレズビアンもの好きなゲイいるよ
信じられないのかもしれないけど

736 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 21:19:07.06 ID:7n6aAvCf01010.net

>>735
それはゲイじゃなくてバイだってｗ

737 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 21:19:28.03 ID:7n6aAvCf01010.net

性的指向が何か分かってるのかな…

738 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 21:27:33.84 ID:wDRBnhIZ01010.net

>>733
今まで何人か日給もらいつつ黙って他の仕事入れちゃってそっちの上がりがズレていざ呼ばれても入れない…という事でクビなった
自分の原稿しててって言われるんだけどね

739 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 21:28:06.69 ID:wDRBnhIZ01010.net

>>736
そいつはゲイだったよ

740 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 21:41:57.45 ID:T1t355Fa01010.net

>>729
いい先生だな〜
キャンセル料でも払ってくれる人は信頼できるし多少の無茶は聞こうかなって思えるよね

この連絡くれないとこ出来高だしな
今16日音沙汰なし前月分未払い次回の約束締切は明日
めっちゃ舐められてるよ…

741 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 22:06:06.47 ID:d8pM6RZZ0.net

>>740
出来高って他の仕事の片手間でできるから便利な分甘くなっちゃうよな
でも約束守れない作家はどれだけ親身になっても今後何も見返りはくれないぞ。自分がそうだった…

つか入らなかった日も満額ってすごいなー
ヘルプでベテランのおじいちゃんに当たったことあるけど、その日のデータと説明もらうだけで半日かかったけど
満額くれたってパターンはあった
それ以外待機中も払ってくれるとこ出会ったことない

742 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 22:06:14.28 ID:yHAPJz4W0.net

>>738
辛いね
ふと思うんだけど
自分の原稿やっててってさ割と難しい場合もあるよね
ちょうど原稿作業あればいいけど
ぷろっとやネーム
賞に出すだけの原稿の場合は
それだけ月の収入減るじゃない
自分である程度決めた金額月に稼がなきゃいけない場合はほかの仕事入れたくなるよね
レギュラーの現場が遅れてる場合は
代わりに入れる所に一応お伺い立てると一番いいかもね
レギュラー押してるんで始まるまではお手伝い出来ますが
始まったら向こう優先になっちゃいますけどいいですか？って

743 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 22:22:37.48 ID:wDRBnhIZ0.net

>>742
うちは満額払ってくれるからいいけど
出してくれないとこはきついよな

拘束してるからってお金払ってくれるのにわざわざダブルブッキング発生させちゃう気持ちはわからんかった

744 ：名無しさん名無しさん：2018/10/10(水) 22:26:01.14 ID:yHAPJz4W0.net

>>743
確かにもらってる場合は待機しとくべきだったな

745 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 00:51:22.05 ID:pQ5wbETb0.net

>>740

もしかしてKADOKAWAのコミカライズ作品？

746 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 08:19:36.73 ID:5QoroDpI0.net

特定しようとすなｗ
　
か〇かわは前から評判よくないけど、
作家によって違うとみんなわかっているはずなのに
それでも出版社単位で言われるって相当だな

747 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 09:50:13.25 ID:7aytU6puM.net

待遇凄い良い先生もいるからね

748 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 15:13:24.22 ID:bGtK+ux10.net

流れ早くなったね
>>723
疑う人がいないのにつけ込む奴がいるからね
恨むならそいつを恨んで下さい

それと口が悪いってことだが在宅でそいつに対して声が上がったと同時に
逃げてきたかのようにこのスレでパース分からなくても仕事来るんだよって電波じみた書き込みがあったんだが
こんな狭い世界でそんな電波ってそうそういないよねw
基本中の基本の空間把握もできないでどうやって影付けてんだかww
そのくらい頭おかしくてしぶとい奴ってことが間違いなく確認できるんだからそりゃ滅茶苦茶問題になるわ
礼儀正しい人なら年取っててもお姉さんって呼ぶよ

749 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 16:44:50.12 ID:5QoroDpI0.net

作家にも集中線と平行線の違いがわからん人いるしなあ

750 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 19:08:07.45 ID:SX98Tdvk0.net

いくらなんでもそれはナイだろ……と思いたい

751 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 19:12:30.13 ID:dTlLCQkZ0.net

すれ違いだがクリスタの集中線って使いにくくね？

752 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 19:33:32.53 ID:5QoroDpI0.net

>>750
スレ遡ってみて
自分も驚いたよ

753 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 20:05:06.59 ID:7aytU6puM.net

>>751
使いづらいね

754 ：名無しさん名無しさん：2018/10/11(木) 21:14:22.90 ID:0y888ubD0.net

いたね効果線のこと全部集中線て呼んでたみたいな人
クリスタは放射線定規で自分で描いたほうが早い

755 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 04:52:22.94 ID:SdvzPGID0.net

>>748
どうでもいい　誰の話かもわからない悪口とか
読まされる方の気持ちも考えた方がいいよ

アシ入ってても他の職場の悪口いう人結構多いけど
そういう人って自分がどう見られてるから把握できてないよね

756 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 08:05:58.30 ID:Xdj3AXSe0.net

読まされるとか……スレ見なきゃいいじゃんよ

757 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 08:46:26.02 ID:SdvzPGID0.net

>>756
ん？あなたに意見を求めてないけど…
わー攻撃されたーこわーい

758 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 08:47:38.23 ID:SdvzPGID0.net

だめだなあトラウマ直らない
攻撃的な人にレス飛ばされると未だに薬必要になる

759 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 09:32:52.69 ID:tAa/9Fqa0.net

極度に匿名の書き込みに影響受けるなら
この手のスレに書き込まん方が精神衛生上いいよ
気の許せる人作って愚痴ることをお勧めする

760 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 10:34:08.26 ID:pSaxQ0KG0.net

>>758
薬いるくらい参るなら匿名掲示板自体を見ないほうがいい、自傷行為だよ
それでも見る書き込むってならちゃんとスレの空気読むか半年ROMって欲しい
5ちゃんはSNSじゃないんだから

761 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 14:01:53.52 ID:Xdj3AXSe0.net

>>748だってお前の意見求めてねーわ
こっちのほうがよほど怖い
でも変な人の正体わかってよかった

762 ：名無しさん名無しさん：2018/10/12(金) 14:28:56.19 ID:tLiKEyYd0.net

>>761
回答を求められたから答えてるだけだよね
的外れな書き込みする方がよっぽど怖い
でも変な人が相変わらず変な人なのが分かって良かった

763 ：名無しさん名無しさん：2018/10/13(土) 02:31:22.72 ID:FvEybDMK0.net

>>761
パースも分からないようなおばあちゃんが
人様に因縁を付けて謝罪もしようともしないから
出版社や漫画家たちにまで白い目で見られる
自業自得ですよね

764 ：名無しさん名無しさん：2018/10/13(土) 09:44:52.43 ID:q4pNMe5B0.net

え？
なんでそれを>>761さんに言ってるの・・・？

765 ：名無しさん名無しさん：2018/10/13(土) 11:17:57.09 ID:Af65Yu1C0.net

二次創作のネタパクった人が炎上してるけど
二次創作ってパクられても法的にはどうしようもないよね？

766 ：名無しさん名無しさん：2018/10/13(土) 12:15:51.70 ID:DlsoEoZS0.net

著作権自体はあるから訴えようと思えば訴えられる
二次なのは別の話
実際はそんな面倒なことせんだろうし
今の時代SNS炎上で潰せるなら
それがスマートなんじゃないの

767 ：名無しさん名無しさん：2018/10/13(土) 14:48:12.22 ID:X8VzwERU0.net

在宅は変な人が多いって本当ですか？
挨拶すらしない人がいるとか

768 ：名無しさん名無しさん：2018/10/14(日) 07:35:45.15 ID:FdQaUKu40.net

>>764
は？

769 ：名無しさん名無しさん：2018/10/14(日) 07:49:08.76 ID:BBltPXLw0.net

>>767
変な人の基準は各先生によるから
私たちアシ側が心配したり判断したりする必要はないと思う

挨拶できないコミュ障だけど背景書くの超絶早くて上手い人と
挨拶しっかりしてるけど実力は平均値くらいの人なら
漫画家さんから見て有能なのは間違いなく前者

770 ：名無しさん名無しさん：2018/10/14(日) 11:03:13.51 ID:mZS4JaXw0.net

たしかに〜♪

771 ：名無しさん名無しさん：2018/10/16(火) 13:14:15.49 ID:u2Fcgos70.net

異性の先生に年末の出版パーティーに泊まりで誘われたんだけど
そういう事なのかな。。

772 ：名無しさん名無しさん：2018/10/16(火) 14:09:38.76 ID:LRsa3ouv0.net

>>771
関わり方によるな
口説かれてるならアレだし
口説かれてないなら、上司として帰り遅くなるより泊まりの方が参加しやすいからじゃないの？

773 ：名無しさん名無しさん：2018/10/16(火) 17:11:40.91 ID:R4krcQl10.net

>>771
ホテル取ってくれるって事？
普通に終電気にしないで参加できるようにだと思うけど

774 ：名無しさん名無しさん：2018/10/16(火) 20:27:50.26 ID:slfM9VaZ0.net

>>773
3次会まであるからね

775 ：名無しさん名無しさん：2018/10/16(火) 20:30:55.39 ID:3fm3McDp0.net

モガー

776 ：名無しさん名無しさん：2018/10/16(火) 20:38:17.00 ID:wFb0UFQk0.net

なんもなくて逆ギレしそうw

777 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 04:18:46.45 ID:qZ7QzFVN0.net

>>773
部屋が一緒なんだよね
邪推したくはないんだけど前に友達が別の漫画家さんに
同じように誘われて東京行ったら一晩中胸触られたらしい
そういうのよくあるのかな

778 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 06:39:07.78 ID:yq1JWHR10.net

>>777
本当に部屋一緒ならここで聞くまでもなくそう言うことでしょ
と言うかなぜそれを最初に言わなかったの？

779 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 10:27:48.51 ID:pyE0uw2n0.net

後出しで超重要なその情報出すってもうそういう流れを期待しちゃってるからでは？？？

って思っちゃうわ

780 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 11:10:18.97 ID:8rPeBFTr0.net

実際そうなんでしよ
こんな私どう!?ってなもんよ
でなきゃこんなとこで相談しない

781 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 11:44:21.80 ID:yq1JWHR10.net

一晩中胸触られたってのも怪しくなってきた
そんな逮捕ものの大事件がそうそうあるか？
その割に友達から聞いたって書いて質問から逃げられるようにしてるし

782 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 11:55:50.80 ID:yewzB9pM0.net

別の部屋取ってもらうか自分で部屋取るか
親戚のうちに泊まるとでも言えばいいよ
まあ一番確かなのは参加しないだと思うけど

作家さんもアシスタント食えると思っている勢居る事には居るから
自衛大事よ

783 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 12:00:24.97 ID:yewzB9pM0.net

>>781
同じ部屋に入った時点で何されても仕方がないみたいな発想の人は泣き寝入りよ
この業界以外でもカラオケに二人で入ったのがいけない
部屋に入ったのがいけない
何にも考えないで男性を信用したあなたが悪いみたいな事を被害者が言われる世界なのだから
訴えられない猥褻行為は被害者泣き寝入りしてる場合が多いよ

784 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 12:25:14.42 ID:yq1JWHR10.net

>>783
カラオケや普通の部屋なら逃げればいいし
そもそも部屋に二人きりという状況では仕事しませんと先に言っておけばいいし
監禁されたならレイプだから賠償金搾り取れる

なので一晩中胸揉まれて泣き寝入りという状況が分からない

785 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 12:40:29.89 ID:yewzB9pM0.net

>>784
まぁ状況によるけど
大抵上司や自分より上の立場の人が
その立場を利用しての行動だから
自衛しなきゃ
何かあれば訴えてやる
って気持ちで関わってない限り
そう上手くは行動できないもんだよ
あと恋人や好きな人相手でも
触られたくない時やしたくない時に
向こうの機嫌を損ねたくないっていうのもある種泣き寝入りの部類に入る訳だからね
多分わからない人は頭が良くて
とっさの行動が取れる人だとは思うけれど
恋人や結婚している以外の相手に許可も取らずに段階も踏まずに接触を試みる時点で本当はアウトだと思う
だから自衛するべきだよ
もし上手いこと言われても絶対に間違いが起こらないように自衛しとくと
相手はそんな気なくても問題起こらないし
逆にその気があればそれこそ回避できるし
誰も傷つかないから関係も壊れない

786 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 13:36:31.29 ID:2ojpoe0r0.net

わからないわからないって自分の想像外の事は理解できないって子供かよ
世の中 ID:yq1JWHR10みたいな強い人ばかりじゃないんだぜ？
そしてそういう被害はあえて弱い人を狙ってやるもんなんだよ
君の周りにもレイプじゃなくても社会、会社の上司のパワハラセクハラに
抵抗できない人間はいっぱいるんだよ、そして本来は口から出て来ないから周りもわからないしね

787 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 14:17:24.55 ID:Fub3oya40.net

同じ部屋と事前に言ったんだからOKしたも同じと思われるのは覚悟
好きとかの言葉表現しないで突然夜込で誘うような男でも良いならいいけども
もっと誠実なスペックの高い男は世の中たくさんいるからね
これ自分男でしたってオチだったりしてね

788 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 15:01:57.92 ID:twLWDMpY0.net

なんかこのスレいつのまにか
メンヘラ軍団に乗っ取られてるなw

789 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 16:07:43.32 ID:+dCEKVlxp.net

危うきに近寄るべからず

790 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 16:20:08.79 ID:rUSaxlcI0.net

777は頭が足りない子なの？

791 ：名無しさん名無しさん：2018/10/17(水) 21:35:47.85 ID:v8zZ67Xf0.net

えっ同じ部屋なのにオーケーしたってことだよね
自分に気があるかチョロいビッチとしか思わないよね

792 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 00:07:12.43 ID:0Z4dwvbt0.net

つーか一晩中おっぱい揉まれるとか、嫌でも濡れてまうで…

793 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 00:30:17.02 ID:6gnqfP3b0.net

スレチだし気持ち悪い

794 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 00:49:33.85 ID:BGgakW350.net

そろそろ年末進行でアシ取り合いの季節だね
今レギュラー無いからどっか入るかヘルプに徹するか

795 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 02:16:39.88 ID:daa9KOBs0.net

ヘルプだけだとスケジュール調整すんのが面倒いからなぁ…
かといってスケジュール調整し易い
在宅で期限まで仕上げタイプの仕事って
あんまない上に単価低い事多いし
コミケ前の急ぎ仕事だと高いのあるけども

796 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 06:08:26.17 ID:B4lvRYOE0.net

>>795
連続で最長何日間仕事しますか？
自分は二つの仕事場掛け持ちで７日間ぐらいです

797 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 06:29:32.99 ID:NreJ2mG50.net

>>791
勘違いさせたけど自分は男です、一人称私で紛らわしかったね

798 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 11:27:41.07 ID:qAnkegzG0.net

>>797
やっぱり後出し
要点を得ないお馬鹿か確信犯
てかスレ汚しして楽しい？

799 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 11:33:12.95 ID:NreJ2mG50.net

>>798
？レスの意図がちょっとわからないなあ
ズレてるのかもね、どちらが

閑話休題ってことで

800 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 12:52:20.72 ID:GH9woUlmp.net

男ならなんの問題があるんだよ笑

801 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 13:05:55.42 ID:ZUuzoqjZM.net

先生も男なのかも知れない…

802 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 13:13:09.72 ID:szKj6uvx0.net

一般人がアシのふりして遊んでるだけでしょ
はい終わり

803 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 14:16:05.77 ID:man+1mZA0.net

男が女の先生に犯される心配してて
しかも珍しく女の友達がいて一晩中胸揉まれてた？
それで疑問を投げかけるとレスの意図が分からない？
大麻やってるレベルの嘘松が炙り出されたな

804 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 22:03:13.33 ID:SuDVUyX50.net

在宅オンリーかもだけどアシ先のデータとかってどうしてる？
上手い先生のだと取っておいて参考にペロペロしたいんだけど法的にヤバかったりする？
在宅だからアシの常識みたいなものがわからん

805 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 22:49:31.49 ID:ZUuzoqjZM.net

直接先生に聞けよ…
参考にするだけで流用とかせん限りは
寛容な対応してくれるわ

806 ：名無しさん名無しさん：2018/10/18(木) 23:30:14.29 ID:lhjYSNHf0.net

流用したり流失させたりしないようにとしか
言われたことはない。

807 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 00:14:09.92 ID:+kTboCiO0.net

ペロペロとか気色悪い

808 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 03:36:24.78 ID:DVZAsDTa0.net

ペロペロって流用とか改ざんとかちょろまかすと言う事じゃないの？
そもそも法的に心配するってことは罰せられるようなことをしようとしてるってことでは？

809 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 06:01:29.47 ID:8qgv8oUT0.net

>>808
男に相手にされないのに性欲だけが有り余ってるブスが歪んだ解釈してるんだよw
男も普通の女もペロペロってだけでいちいち性的に受け取らないw

810 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 08:02:54.24 ID:+kTboCiO0.net

誰も性的とか言ってないのにどうしたの……

811 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 10:18:13.70 ID:QOTbKbMl0.net

まぁ普通の常識であったら自分が持ってる必要は全くないんだから消すでしょ
滅多にある事じゃないが、持っている限りは間違って流出させちゃうリスクだけあるのは困るしね

812 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 12:32:22.58 ID:8qgv8oUT0.net

>>810
じゃあ何でいちいち気持ち悪いとか言ってんの……？

813 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 12:56:37.95 ID:+kTboCiO0.net

え、むしろなんで言っちゃいけないの…？
気持ち悪いと思っちゃいけないの？

814 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 13:16:38.31 ID:8qgv8oUT0.net

>>813
意味あるならまだしも言いがかりですよね？
思うのは勝手だけど言うのはやめようね

815 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 13:24:24.37 ID:+kTboCiO0.net

思うだけで言う必要ない書き込みがどれけあると思ってるんだろう
気持ち悪いと言われて腹立った>>804さん？
ごめんね

816 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 14:24:10.49 ID:DVZAsDTa0.net

性的にどうとかいう以前に
仕事先のデータをペロペロって普通に気持ち悪いよ

817 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 14:31:56.37 ID:DVZAsDTa0.net

つーか仕事先のデータをペロペロの意図を教えてほしいわ、真剣に
スルーしてるのは都合悪いからと捉えられるよ？

818 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 15:07:23.62 ID:+kTboCiO0.net

>>816
その感覚です
性的とか言われてよくわからなかった

819 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 15:19:00.39 ID:5R/XLJeY0.net

どういう時に使うの？
味わうとか吟味するとかそういう意味？
気色悪いけど

820 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 18:30:45.83 ID:PH2gxtU10.net

隅から隅までしゃぶりつくすようにまじまじと眺め味わうってことでしょ
技術とか構図とかたぶん

821 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 18:36:46.78 ID:YhNQFUQca.net

キモ

822 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 19:02:54.78 ID:UqSqDPhIK.net

てかアシスタントなんだから技術提供する側なんじゃないの
弟子ならともかく

823 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 19:41:50.36 ID:w9zVitOr0.net

勉強するために使うのは良いんじゃない？
アシスタントと常に技術や表現力磨いたり時代に合わせて行かなきゃ
ゆくゆくは食いっぱぐれるのだから
技術職なんてのは技術を盗んで己がものに昇華してなんぼよ

824 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 20:41:54.43 ID:pB3eQa0+0.net

ペロペロだけでこれだけ盛り上がれるのすごいw

825 ：名無しさん名無しさん：2018/10/19(金) 20:43:06.81 ID:+kTboCiO0.net

一言にすっごい噛みついてくるからビビった

826 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 05:55:08.95 ID:GQLv2phN0.net

ていうかペロペロとか何の説明にもなってない言葉で質問してきた>>804が悪いでしょ

自分の経験でいうと、中にはマスターデータを紛失やバックアップをミスって
過去のデータを持っていませんか？って聞いてくる先生もいて
そういう時に念のため保存しておいてデータをお渡しすると有難がられた

でも預かっているデータをそういう万が一の時の対応以外に開いて
勝手に閲覧や分析をするのは厳密には良識に反すると思ってる
勉強のために分析したいなら先生に一声かければいいとは思うけど
そんな事にいちいち対応させること自体迷惑だし、画面を分析したいなら
出版された先生の作品を読めば済むことだしデータを開く必要はないと思う

827 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 07:10:39.14 ID:gGUfoqtF0.net

ペロペロが意味わからんとかどんだけ老人だよw
頭固すぎw

828 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 07:24:04.61 ID:GQLv2phN0.net

>>827
意味は？正確に説明してもらえると今後覚えておけるから助かる

829 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 07:41:34.81 ID:gGUfoqtF0.net

感覚でわからない時点でもう手遅れか病気だよアンタ
ちなみに>>820な

830 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 08:01:45.57 ID:+fWkmy7V0.net

電子データ舐めて、コレはウソの味だぜジョルノ、という遊び
丁度五部アニメ始まったし

831 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 08:28:35.68 ID:+E98tBnD0.net

言っても>>771が嘘ついた直後だからな
こいつが何でこんな嘘ついたかというと男は変態だという噂が広まれば女の自分の仕事が増えるとかそういうことだろ
大人しくしてれば可愛がってもらえるものを愛されたことのない女は負けるのにすぐ喧嘩を売る

832 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 08:28:57.33 ID:l7K8xN8QK.net

>>829
この数日あえて黙って見てたがそうまで言うなら手遅れでも病気でもいいから俺にも教えてくれ
わからないのは病気とまで言うんだからフワッと曖昧で実質何も解ってないに等しい状態じゃなく
言葉は拙くともきっちり説明できるんだろ？それともお前も病気？
違うんならこの際せっかくだから俺達にも教えてくれよ

言っとくがそこまで言っといて説明を試みもせずに済まそうとしたら実は理解してないから逃げたと見なすし
お前のルールに基づいて以後このスレでずっと“あの病人”と呼ぶからな？

833 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 08:55:31.38 ID:HVQsZm8Cp.net

ペロペロペロペロうるせーなw
どんだけペロペロしてんだよw

834 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 09:16:58.06 ID:l7K8xN8QK.net

説明できないのか
じゃあお前今日から「お前の定義で」病人な

ちなみにペロペロとやらを先生に説明できなかったら許可なんか出ないし
ペロペロはペロペロっすよーそんなことも解らないんすかーとかやったら十中八九叩き出されるし
万一それで「ペロペロの意味は解らんが変な使い方しないなら許す」って言われても
実際そのペロペロが法的にまずい行為だったら後で裁判で負けるのは100パーお前だからな
つまり初手の時点でアシスタントとしてのお前は元々終わっている
手 遅 れ 君 乙

835 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 11:21:13.87 ID:sY8xBoxL0.net

>>826
私もマスター保管して
データお渡しする場合もあるよ
でも、在宅で仕事してる場合
作家さんで完成データをわざわざ渡してくれる人もいて
正直有難いからレイヤー構成や構図背景の入れ方など参考に自分の技術ストックを増やしていってるんだけど
この考え方異常なのかな
通いの仕事でこと細かく支持を受けながら技術を教えてもらうのも
勿論大事だけれど
今の時代は在宅のアシスタントも増え
作家さんたちは即戦力を求めているわけだから
自分が手伝ってきた現場で習得できそうなもんは
貪欲に習得していかないと行けない気がしていて
出版物という紙や1枚のJPEGでは読み切れない情報が作画用のデジタルデータには含まれている気がする

アシスタントをしているといろんなタイプの作家さんに出会うけど
ここの背景の入れ方
ここのベタの入れ方
このトーンワークに悩んでるけど案ある？って人もいて
そういう時こういうやり方もありますよ。って提示出来るのもアシスタントのお仕事だと思うんだけど
それは常にいろんな情報や作画スキル
ソフトの使い方等の技術を蓄積していくことが大切だと思うんだよね

836 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 11:53:25.43 ID:1/3zKg980.net

いわゆる「技術は盗んで覚えろ」ってやつでしょ
こっそりやる分にはお咎め無しってラインだと思う

837 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 12:08:58.93 ID:KouOhgiE0.net

>>835
考え方は普通

でも長文杉

838 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 12:29:23.75 ID:fFzl8Rdw0.net

ペロペロとかオタクのノリで言うならまだ流せるけど
こういうところで使うのがよくわからん

839 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 12:44:46.21 ID:sY8xBoxL0.net

>>837
長文すまん

840 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 13:45:58.44 ID:KouOhgiE0.net

>>838
それこそこんなとこで何言ってんのという話なきがするが

841 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 14:02:12.72 ID:ED56bvH/0.net

アシする時漫画について褒めたり感想言ったりする？
このキャラ可愛いですとか展開ワクワクしますとか
仕事だから淡々とこなしてたら拗ねられたりしたんだけど、そんな所初めてだったから驚いた
在宅なんだけど、失礼な事してしまわないか心配だしフレンドリーな作家の接し方が分からない

842 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 14:18:20.34 ID:fFzl8Rdw0.net

>>840
ごめんね、蒸し返すつもりはないんだよ
もういいんじゃない話し終わってるみたいだし

843 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 14:32:22.24 ID:sY8xBoxL0.net

>>841
背景すごくよかったよ！とか
寒くなってきましたね体に気を付けてとか
そういう感情面の文書を送ってくれる作家さんの場合は
このキャラがすごくツボです！とか
先生もお身体ご自愛下さいとか
同じ方向性で感想や感情的なお返事するな
全くない人も居るから様子見つつだけも
人間関係は鏡みたいなもんだと思うようにしてる

844 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 15:33:42.20 ID:ygHhKBii0.net

長文で罵ってる人とかメンヘラっぽい人とかマジどうしたの
ストレス溜まりすぎじゃね

845 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 16:18:33.96 ID:ED56bvH/0.net

>>843
ありがとう
まだ一、二回しかやってないけど、背景褒められるからキャラや内容に触れて返信したほうが良さげかな
体調面の心配とかそういう文は書いてたんだけどね

846 ：名無しさん名無しさん：2018/10/20(土) 18:58:03.40 ID:gGUfoqtF0.net

腐った女みたいな病人がいるなw
まじわろちw

847 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 00:32:08.01 ID:Zm/7gvbW0.net

なんか荒れててビビる>>804だけど
ペロペロは普通に技術を参考にするってだけだけど...
自分の原稿じゃないのにずっと持っておくのってどうなのかなあと思っただけです

848 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 01:14:08.16 ID:1qUyHvX60.net

>>829
病気てｗ手遅れてｗ
>>840本人かなｗ
こんな人が同僚だったら嫌だわｗ

849 ：848：2018/10/21(日) 01:29:55.10 ID:1qUyHvX60.net

>>840じゃなくて>>804だ
リロッてなかったけど違うねごめん

でもペロペロ論争面白かったわｗ

850 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 02:01:36.36 ID:TBUUAUdE0.net

ペロペロがなんにしても、仕事で使う単語じゃないよな

851 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 03:53:06.80 ID:pAuZ+eW50.net

ぺろぺろって何処から出て来た言葉かな
オレの記憶では漫画スンドメあたり、そのへんからカワイイキャラは舐める
アニメで女の子キャラ変身シーンが写ったら「サクラちゃんペロペロ」みたいなのが
ニコニコだっけかな？なんかコメントできるところで皆で書き込みしてたなｗ
804はアレか、先生のキャラがかわいすぎて自分も描けるようペロペロしてるんだろ？
ならしゃーないで、男の子だもん

852 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 04:31:34.64 ID:2HDH9XarM.net

舐めるように見る的な意味かと
過剰反応してる人真面目だな

853 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 08:08:48.58 ID:C+RXI/A70.net

>>835
考え方は決して間違ってないと思うけど
「漫画家はアシに技術を教えるもの」って自然に考えてしまうのは
アシスタント側の勝手な思い込みかもしれない

プロダクションの社員とか師弟関係みたいなものであれば
当然そう考えるのが自然だけど
ごく普通にJACの募集なんかで入る現場の互いの関係では
漫画家はアシスタントにお給料以上に何かを伝える義務もないよね

だから漫画家さんにその都度許可を取ってデータを取っておいて好きな時に閲覧して勉強をするという許可を
明確に貰わない限りは、バックアップ目的のデータはむやみに開いたりしないのがマナーだと思うな

アシスタントの中には漫画家を目指してる人も多くいるから
そういう人に漫画家が塩を送るような真似はデメリットでもあるからね

854 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 08:34:25.73 ID:9pd0MlxXK.net

まさかただ愛でるって意味のペロペロとは思わねーよw

アシ先のデータって言うから背景かと思ってたし
prprhshs(ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾊｽﾊｽ)は普通キャラに対して言うことだから
それでもなかろうし何だろうなと首傾げたわ
キャラ絵ならキャラ絵と言え愛でたいなら愛でたいと言え紛らわしい

855 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 09:33:10.25 ID:xOIm0ZIa0.net

>>853
業務倫理的にはそうかも
しかしながら独学でほかを知らないより

圧倒的に他で知り得たものを技術として提供した方が業界全体ではプラスになるし
会社でイラストレーターしてた人がそのノウハウをもって独立することは
良しとされている社会なのだから
アシスタントでも有りうると思うんだよね
そもそも弟子としてのアシスタントが
仕事として形状が代わりフリーランスになった在宅アシは
通常技術職のフリーランスでは有り得ない安さで使えるのは弟子時代の遺物でもある訳だから
その流れを断ち切り完全技術だけが欲しいのであればjacの平均の時給千円前後
日給1万円前後では有り得ないと思うんだよ

あと私は技術は漫画家が教えるものとは思ってないから普通にPCやソフトに関して作家さんの相談にも乗るし技術指導もするよ
でもこれだって独学もあるけど
他の作家さんに新人時代に教えてもらったりアシスタント仲間から情報提供を受けたものだよ
またしても長文すまない

856 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 09:39:26.94 ID:xOIm0ZIa0.net

確かに許可は取っておくと間違いはないね。

857 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 14:05:02.69 ID:C+RXI/A70.net

>>855
言い訳長いよ、
要は許可取ればいいって話なんだから
業界全体ではプラスに〜とかそういう話意味無いし。

なんで漫画家さんが業界の事考えてアシに対価以上の利益を与えないといけないんだ
一般常識に則って使いたいなら許可を取れ。断られたらデータは開くな。それだけ

858 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 14:07:25.83 ID:M+uFqUZe0.net

アニメーターの方はよく話題にのぼるけど
アシスタント自体が技術職として賃金面で安いままなのは
ほんと業界としてどうにかした方がいいと思うんだがなぁ
当然スキル毎にピンキリであるのは当然ではあるけど
現状普通以上の生活できる賃金で働けるのって
大ヒット飛ばした限られた先生の
プロダクションのみだしね

859 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 14:31:12.08 ID:C+RXI/A70.net

>>858
ある意味>>858さんのレスがそのまま答えなのかもしれないね
大手作家さんや中堅以上の作家さんのプロダクションで
社員としてアシスタントやれば普通のサラリーマン以上の収入になるし福利厚生もしっかりしてるけど
そこそこの作家さんか、それ以下の零細作家さんの下でフリーでアシスタントするなら
当然保証も無いし時給も安いよね

アシスタント以外の仕事も選べる中、安いのに働くという選択を自分たちがしているという事も
現状の大きな理由のひとつではあるはず

実際自分も中堅作家さんの下で日給は十分もらってるけど
福利厚生やボーナス抜きで考えると同性代のサラリーマンの人よりは大幅に下回る給与環境だけど
普通の社会よりは漫画に近い人生でありたくて自分で選択してアシスタントをしてる

860 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 14:47:40.33 ID:xOIm0ZIa0.net

>>857
長期的思考があまりないんですかね？

長々書いた私も悪いのですが
そのアシスタントに対する技術対価の報酬は技術を学ぶ事も含めて安く設定されているのではないかという過程で私は意見を言わせていただきました。
通常フリーランスの時給は最低3000円以上無いと生活が成り立ちません
あとデジタルアシスタントがデータのバックアップを保有しているのはある種対価以上のプラス業務です
HDDやクラウドの料金を作家さんに出してもらっていない限りあくまで慈善事業な訳ですが私は、技術を学ばぜてもらったりその方が作家さんが助かるだろうという面からマスターを保有していて、言われた際はお渡ししております
勿論許可を取ることには
私も賛成ですが白か黒かよりも
アシスタントが死なないためにある程度の許容があった方が回り回って
作家さんたちもアシスタントが居なくて困ったり作業の時短になったりといいめんが増えていくのではないかと思うのですが

861 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 17:08:44.70 ID:C+RXI/A70.net

>>860
言い訳長いよ、
許可を取ればいいだけ。それだけでしょ？
それ以外に答えないから。

だいたい
>>通常フリーランスの時給は最低3000円以上無いと生活が成り立ちません
これ何の根拠があるんですか？具体的にデータ出せますか？
自分はもともとはフリーランスのwebデザイナーから漫画家アシスタントに転身したけど
フリーランスで時給最低３０００円とかあり得ないから。

最低時給3000円でないとフリーランスの生活が成り立たないなら
全ての国際社会が違法労働を強いてる事になるんだけど証明するデータ出して反論できる？
フリーランスの労働者に最低時給3000円相当を保障してる国なんてどこにもないですよ

そんないい加減な話をしてるから、先生にデータ閲覧の許可を取るっていうだけの
簡単な話が理解できないのでは…？

862 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 17:47:28.89 ID:xOIm0ZIa0.net

>>861
いや、単純に計算すればわかるでしょ
成り立たないって言い方が抽象的すぎましたが普通に家庭を持てるだけの最低限の文化的生活を送ることを考えれば
月収換算で35万程度必要ではないかといことを言いたかったのであり
どこの国も保証はしてませんよ
我々はここから税金も年金も国民保険も支払わなければなりませんし
パソコンや必要な道具も買わなければなりません
しかしながらそこに遠く及ばずこのお仕事をしているのはある種の技術的な向上を求めている好きなことをしていることの代償だとも思っていますよ
あとフリーランスの平均時給はネットで調べると出てきますが２千円程度らしいですがアシスタントの平均的な時給は遥かに下回っていると思いますよ

863 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 18:16:19.02 ID:LnzqNZS70.net

自分の周りにも時給3000円〜を条件にしてる人いるけど
仕事無くていつもツイッターに練習絵上げてアピールしてる状態がもうずっと続いてる
仕事無いと無給になっちゃうんだから、せめて2000円〜に下げれば？って思うけどな

864 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 18:38:58.82 ID:r3oMYB850.net

3000円からですとか言ってみたい

jacやガンモで、10年選手や何でも描けますって言ってる人が時給1000円〜って書いてるのを見るともっと設定を上げてくれと思う
でも声かかる率が減っちゃうんだろうな

865 ：名無しさん名無しさん：2018/10/21(日) 18:53:10.80 ID:p3u4EIOl0.net

それだけ払える作家は
ネットで流しのアシを雇ったりしないよな

866 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 00:59:58.84 ID:d+n7UTsV0.net

流しのアシ卒業してえわ〜
在宅は横のつながりもできないしどうやって上に行けばいいか悩んでたところだ
なるべく条件のいい所に応募して幸いそれらに採用してもらってきたけど
月35万とか貰えるような夢も見られん

フリーランスの年収は正社員の2倍でトントンとは言われてるね

867 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 01:24:21.11 ID:ltw3e+5D0.net

保険、ボーナス、有給がまるっと無いからねぇ…

868 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 03:40:12.57 ID:+FgZPAe6a.net

ついでに、産休も育休もなくて、社会保険料も免除にならないらしい

869 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 03:59:50.75 ID:rDxkNuG90.net

技術ある人は専門の講師もやってるよね
ツイッターでフリーで教えてる人は時給2000円で
もう200件くらい依頼受けてるらしいから需要はあるんだろうな

870 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 04:02:10.65 ID:rDxkNuG90.net

間違えた
時給1500円＋紙代などの500円か

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:38:33.67 ID:7kygE03c0.net

人に教えられる位のプロフェッショナルはもうちょいお給料あげて欲しいですよね
新人やそこまででもない人が夢も希望も無い
まぁ作家さんも原稿料据え置き、印税率も下がり出版不況の煽りを受けているからしょうがない部分もあるけど
辞めようとしても次が見つからなくて引き継ぎが上手くできない

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:04:09.15 ID:YTCq4rSS0.net

時給、JACの平均よりはやや多めにもらえてる方だけど
自分はそれ+在宅のメリットで納得、というかんじですね
　
JACの時給千円の多さすごいよね

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:00:18.59 ID:sh0W5EuYp.net

ガンモで通い1万アナログデジタル両方
試用期間8千円とか見るとクラクラする

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:11:14.34 ID:D/ZOtTl70.net

なんかそれが基本みたいになっちゃってるのがね
いうて先生の方も昔と比べて
新人の原稿料のベースは上がったけど
中堅の原稿料は昔と大差ないし
ページにかけられる単価が変わらないと
そらアシスタントに支払える給料も変わらんわ


デジタル化進んでトーンワークにかかる経費が抑えられた分
アシに還元されるとはならんし

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:13:07.00 ID:bmK+EEbC0.net

今出版業界はかなり収入減ったからな…

876 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 12:06:31.45 ID:x12fFR520.net

コミックスたくさん売れて高収入な作家や
景気良いプロダクションでも入らない限り
アシ仕事はもともと破綻してるだろ
教えて貰う事は何もなくキャラはともかく
背景は作家先生を凌駕していても所詮はアシ
業界自体が長年これで回ってんだから
今さらどうしょうもない
稼ぎたいのなら先の環境を探すしかないね

877 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 12:13:30.03 ID:bmK+EEbC0.net

だけどなんか不思議だよな
昔よりも作画、話、内容、クオリティは高いはずだし
今、会社を動かしてるメイン層は子供時代漫画アニメで育った年代の人達
本当なら売り上げは右肩上がりじゃなくてはいけないのに、逆、売れなくて休刊もある
もし上がってれば全然アシの環境も変わってたと思う

878 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 12:23:14.79 ID:x12fFR520.net

昔よりクオリティ高いとは思わない
絵の緻密度、手数は遥かに高い

昔と比べて漫画以外の娯楽、爆増えてるんだから
相対的に売り上げ落ちて不思議でも何でもない

879 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 12:28:14.35 ID:+FgZPAe6a.net

>>877
少子化と嗜好の多様化
なんか余暇に漫画読む層が減っている気がする

880 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 12:48:39.30 ID:bmK+EEbC0.net

確かに色んなものが溢れてるもんなぁ確かに

881 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 13:30:21.27 ID:rDxkNuG90.net

クリスタで素材売ってる人は
凄い人は月１０万位の収入あるらしいけど、ほんの一握りなのかな

882 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 19:49:18.52 ID:TIX+mgXo0.net

一枚原稿料7―9000円前後の先生がアシに時給3000円も払ってたらどうやって生活すんの
1000円ですら原稿料一枚分とトントンか赤が出てる先生が多いし大半じゃないの
超えてる人って売れっ子か三大大手所属くらいだと思う。そりゃもっと貰えたらとは思うけど
生活出来なくなるほどアシに払う人いないよ

883 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 19:50:49.85 ID:ltw3e+5D0.net

だからそれが変わりゃ良いねって言う話でしょうよ

884 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 21:38:48.36 ID:YTCq4rSS0.net

少し前暴れてた人っぽい

885 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 22:33:24.40 ID:Q09bepg1p.net

やっぱりそう思うよね

886 ：名無しさん名無しさん：2018/10/22(月) 23:15:40.70 ID:GRXQhYz80.net

またあの病気持ちか…
めんどくさいのに居座られてんなあ
そういうのに限って長くいるんだよな

887 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 00:37:13.13 ID:dpt+uy+Z0.net

昔から1000円で変わってないんだよね
2000年ごろ最低時給が600円台の時にアシは1000円でラッキーだと思ってたよ
それが今は東京で985円まで上がって追いつかれてる
もっと上がって1000円超えがニュースになったら漫画家も全員値上げの意識してくれるといいね

888 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 10:15:13.34 ID:3Bd/i61Y0.net

アシスタントの中では作家さんの状況を忖度しすぎる人がいて
ある程度技術があってそこそこの責任あるお仕事を任されるようになったら
交渉するのも手だとは思うけど

889 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 11:20:01.67 ID:bIKaQcs0p.net

アシスタントは技術職なのに資格とかがないから、限りなく内職なんだよね
内職にしては給料高いけど、技術職にしては安い
いっその事、国家資格みたいにならないかな

890 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 11:30:52.74 ID:rn8BxIxh0.net

とっぱらいの派遣労働者でしょ
結婚しててパートナーがメインで家計支えてくれてんなら内職みたいなもんだろうけど

891 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 11:38:07.33 ID:3Bd/i61Y0.net

派遣だとしても安いけどな
派遣は派遣会社の取り分あるから
会社側は割とな金額払ってるんだよな
その代わり雇用に関する福利厚生は考えなくて良い
シルバー人材のお手伝いさんですら時給1200円の時代にこの職業は中々奇特な人が頑張ってるんだと思うんだよね

892 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 16:24:33.00 ID:dpt+uy+Z0.net

ロボット漫画はプロアシの仕事が前面に出てるよね
戦闘シーンはずーっとロボットだし、アシがいないと成り立たない
ああいう作品だと月給30万ありそう

893 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 18:41:48.56 ID:hra1JSVu0.net

確かにそうかもしれないけど、
ロボット物描くなら作者本人も描けるように練習するっしょ
さすがにアシが病気になったとか、交通事故にあったとか…まぁそんなの無いけど
何かあって来れなくなるかもしれないのにそんなリスクが高い…

894 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 21:11:55.96 ID:M5OBg1am0.net

>>887
確かに作家に忖度し過ぎる人多いね
兼業だったり作家目指してる人が多いせいかも知れんが

アシ愚痴に対して作家も大変なんだよ分かれよ、って来られてもハァ？となる

895 ：名無しさん名無しさん：2018/10/23(火) 21:44:35.07 ID:3Bd/i61Y0.net

>>894
気持ちは分かるし
しょうがないけど
変に作家側の視点で考えちゃうと極論タダ働きが最高になっちゃうからね

潰れちゃうから程よく自分の利益も考えないといけないよね

896 ：名無しさん名無しさん：2018/10/24(水) 14:16:40.94 ID:WY+3mP7/0.net

トーン貼りくらいしか仕事させて貰えないんだけど
どんな感じでステップアップしていくものですか？
やっぱり応募段階で即戦力レベルの超絶背景描けていないと難しいんですかね

897 ：名無しさん名無しさん：2018/10/24(水) 14:29:30.81 ID:pkIVrPlbM.net

そんなこたない
仕事で日常的に描いてないなら
普段自主的に沢山描いて練習するしかないし
その練習した背景画を
求人応募の時サンプルとしてだしゃ
余程下手くそでなけりゃとってくれる
仕事以外で絵なんて描きたくないってんなら
ステップアップもなにもない

898 ：名無しさん名無しさん：2018/10/24(水) 14:36:08.94 ID:jqacRS1w0.net

>>896
どの程度今仕事してるか知らんが
掛け持ちで新人作家の、新連載の現場探して入ると良いよ
そうすると大抵始めは作家仲間が手伝いに来てくれるが後々入らなくなる事を見越して背景描けるように教育してくれたりする

899 ：名無しさん名無しさん：2018/10/24(水) 21:12:01.35 ID:4We81Mr00.net

>>896
ｓんな程度の仕事しか任せられない人って思われてるんじゃね？

900 ：名無しさん名無しさん：2018/10/25(木) 21:45:13.70 ID:M+cbPq450.net

トーンも奥が深いけどね

901 ：名無しさん名無しさん：2018/10/25(木) 23:30:23.20 ID:Jdq7FVG/0.net

>>900
ベタ張りしかしてないんじゃないの？

902 ：名無しさん名無しさん：2018/10/25(木) 23:48:55.99 ID:M+cbPq450.net

>>901
ベタ貼りしかしないと立体感はなかなか出せないよね
デジタルだといくらでもグレスケ使えたりするし
柄物や雰囲気トーンもセンスが必要だしね
切りとり方一つ合わせ方一つで画面の雰囲気変わるから
トーンも極めると面白そうだけど
背景に大抵は重点置かれるからね
バランスが大事

903 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 14:49:29.29 ID:cLE4jSddd.net

ナルトとかハンタのアシしてたひとが
背景カタログ出したみたいね
こういう人が勝ち組プロアシなんかな

904 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 18:07:31.25 ID:Lgd4LgOl0.net

>>896
>>応募段階で即戦力レベルの超絶背景

正直こういう書き方であなたがあまり作業慣れはしてないんだろうなと思った
そんな大げさな言い方しなくても普通に背景をそつなく描けてトレス作業が出来て
最低限一通りの効果やモブの作業が書ければ現場でやる事はたくさんあるでしょ

超絶背景っていうけど普通レベルの背景は描けるの？
それが出来ないなら愚痴っぽい書き込みしてちゃいけないよ

905 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 19:57:39.32 ID:Vajm5/5X0.net

自主練ってどんな事すれば良いんですか？
オススメの本とかやれる事何でも良いのでアドバイスください
早くもっと上手くなりたいです

906 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 20:07:06.72 ID:91c/EIsM0.net

同業者にきいて教えてもらえると思ってるとしたらお花畑だな…

907 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 21:27:03.85 ID:3Of2YVq70.net

写真を撮ります
PCにデータ移します
トレスします
以下ループ

写真を撮ります
PCにデータ移します
模写します
以下lo 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

908 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 22:00:08.86 ID:aC/s+Saf0.net

トレスって上手くなるんですか？

909 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 23:06:39.62 ID:u6gACvLi0.net

トレス沢山すると写真を漫画背景に変換する目が育つよ
漫画を見ながら処理を考えると良いよ
写実系ならデスノや乙嫁語りよつばとなど青年誌系が良い
少女漫画系ならベタをあまり入れずに
線だけで立体感を出せるようになると良いよ
あと、出来ればキャラの配置からパースを取りながら背景描けるようになると良いよ
キャラが二人以上いる場合肩や頭、足元からパースを逆算できるよ

910 ：名無しさん名無しさん：2018/10/26(金) 23:37:22.70 ID:Vajm5/5X0.net

>>907
>>909
ありがとうございます！！

911 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 11:13:39.41 ID:VM+xD1Nc0.net

練習って言うか漫画描けとしか言えない

背景の練習だけしてても原稿として見栄えがする背景、
キャラとうまくかみ合ってバランスよく見える背景が描けるようにはならない
逆に細かくいつまでも書き込んで時間を無駄にかけ過ぎる絵になったりするし

912 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 11:46:10.14 ID:2bhj/+Le0.net

描き込みに関しては
先生とのやりとりで仕事してるうちに加減身に付くでしょ
それこそ先生によってどれだけ抜くかなんて違うし
ジャンルによって線も違う

913 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 13:04:16.91 ID:VM+xD1Nc0.net

>>912
その考え方がほんとは良くないと思う
仕事してる内に身に着くって考え方だと最初の漫画家がワリ食わされる

入ってくる人によくいるけどすごく真面目に背景を練習してきたけど
原稿は全然描いてないから、ビルやお城とか時間かけて書き込めばいいと思って
２日も３日もかけてる人いるよ

914 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 13:31:24.02 ID:fXI3Vspm0.net

>>913
それこそ何のための研修期間だよ
初っ端入るところはマジの即戦力以外は研修期間あるんだから
そこで作家に合わせられれば良いんだよ
あと自分の原稿だと雑だったり妥協出来るけど人様の原稿扱うなら丁寧に越したことないわ

915 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 13:34:01.50 ID:Hbw+SKKA0.net

あくまで漫画の背景だから写真通りに描く必要ないと思う
自分は逆にトレスはめちゃくちゃ苦手でパース定規使って書き起こすほうが楽

916 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 15:49:57.14 ID:2bhj/+Le0.net

トレスっていっても
当然抜くところは抜くのは当然で
メリハリは必要だしあくまで「あたり」
初めのは加減わからず線一つずれてはいけないみたいな感じで
無駄に時間かかるわけですけど
ちゃんと考えながら、他のアシの人達の仕事を
参考にしたり聞いたりして
勉強しながら描いていれば覚えていくもんでしたが
デジタル化で在宅が増えることで
そういう横の仕事参考にする機会は減ってるのかも知んないですね

917 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 18:22:57.38 ID:pU6rIlre0.net

トレス背景ってファンタジー物の場合どうすんの？

918 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 18:30:22.62 ID:VKyAa+GG0.net

ファンタジーだと事前に
城や街のオリジナル３Dモデリング用意してありますって書いてある場合
そのデータ貰って、人物に合わせて角度変えたり描き足したりするってことなのかな

919 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 18:33:51.19 ID:fXI3Vspm0.net

実在するヨーロッパの城や街並みの写真を少し変えてトレスもあるよ

920 ：名無しさん名無しさん：2018/10/27(土) 22:35:10.56 ID:VM+xD1Nc0.net

>>914
その「研修期間」って何？jacの募集の何割にそんな制度書いてる作家さんがいるの？

絵の上手い下手は個人個人差があるから
その良し悪しを最終的に判断するのはお給料を払う漫画家さんだけど
雇った時点でその良し悪しの幅を受け入れる責任もあると思う

でもアシは漫画家に育ててもらってなんぼみたいなプロダクション制から漏れ出た概念を
勘違いしてる人多すぎるよ
そういう人はアシの仕事の時以外、死に物狂いで自分の漫画描いてるの？
自分で身に着けてない技術をお金貰って教えてもらうのが前提っていうのは
アシスタントっていう仕事を舐めすぎだよ

そういう人とは絶対同じ現場に入りたくない

921 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 00:06:16.62 ID:noyb34sU0.net

あの人かな

922 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 00:35:53.77 ID:9HFOpJU90.net

うーんとね。
本当にアシスタントした事があるかな？

プロアシや他の作家さんの絶対大丈夫って言うお墨付きやらない場合はね
研修期間は有るよ
うまい実力のある人なら1日目に研修必要無いからJACの記載のお値段でお給料貰えるけど
基本は1週間から１ヶ月等の作家さんの采配で研修期間が設けられ
日給1万円なら8000円とか
時給なら800円とか
研修期間中は出来高とか様々な方法で作家もやりくりしているよ

このプロダクションの名残等と言ってますが
その名残の恩恵を作家さんもある程度受けているので
一概には言えませんね
まぁプロになりたきゃそれこそ死ぬ気で絵を描きますしね

923 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 01:23:14.58 ID:VtsZTaid0.net

流れぶったぎってすまん

大手にヘルプで入ったけど
怒鳴り散らして帰って来たわ

漫画業界終わるわ、あんなのまかりとおってると　

924 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 01:24:36.07 ID:VtsZTaid0.net

俺の事たぶん悪く広められるんだろうけど、
俺今日の件、近い内にリークしますよ、Ｉ先生。
それで業界干されるなら大歓迎ですわ。腐ってるんだもん

925 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 01:56:48.36 ID:noyb34sU0.net

大手は良いとこと悪いとこ両極端な気がする
合えばいいけど合わなきゃ地獄

926 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 01:57:56.47 ID:ZR6h9IyP0.net

構ってちゃんの多いこと多いこと

927 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 02:12:09.19 ID:VtsZTaid0.net

>>926
俺は真剣。まとめサイト作ってきちんと世間に問いたい。
以前話題になったカクイシシュンスケさんも同じ手段を選んだよ

928 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 02:22:56.27 ID:noyb34sU0.net

ド〇〇ン桜の件て、
アシの言いがかりだったけど作家はちゃんとお金払ってあげたって認識
違うんか

929 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 02:38:31.79 ID:eE3k+KjP0.net

>>928
俺も同じ認識
あのアシちょっと言動おかしい人だった

930 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 07:49:06.14 ID:9HFOpJU90.net

変な人って言うより
口約束の契約忘れちゃったプラス雑誌のインタビューのせいで齟齬がうまれた人の印象だな

931 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 11:18:06.45 ID:jucUUDCw0.net

即戦力レベルでないし上手くもないけど、研修期間に当たった事ないな
ほとんどの作家が研修期間設ける時間無いと思う

932 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 12:05:47.86 ID:ZR6h9IyP0.net

編集経由の紹介なら別だけど
研修、お試し期間はよくあるでしょ
アシ歴長い場合は大抵募集要項に記載されているより短期か
即日で通常賃金になるけど
一度入ってもらって作業スピードなり
コミュニケーションとれるかどうか
確認しないと
どんな輩くるかわからんし雇う側も恐いわ

933 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 12:50:31.87 ID:3cdrgTXZ0.net

ネット募集してる作家の所に行くと人間性が分かるね
イライラしてアシスタントに八つ当たりしまくったり
アシスタントに雑誌買ってアンケート入れるの強要したり
単行本売れないのまでアシのせいにするとか
そういう現場はアシが定住しないからスカスカ原稿で無残な打ち切りをしたりする

作画は手伝えるがストーリー面白くないと続かないでしょーよ

934 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 13:03:22.27 ID:noyb34sU0.net

引きが悪かっただけだよ乙
ネット募集というのは主語がでかい

935 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 13:17:35.68 ID:ZR6h9IyP0.net

だねぇ
無茶苦茶色々なところ渡り歩いてりゃそら変なとこもあるのかも知れないけど
そこまで仕事場コロコロ変わらないし当たったこと無いわ

936 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 13:22:11.66 ID:3cdrgTXZ0.net

>>934
ネット募集でツイッターやってない作家なんて会うまで性格分からんよ
何ヶ月も掲示板で募集し続けててる人も新規が定住しない何かがあるんだと思ってる

937 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 14:30:08.51 ID:fZaEdet+p.net

編集部紹介の先生の所で何も出来ない新人が朝になったら逃げ出してた件があってな…

938 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 15:31:37.44 ID:l36ShGPid.net

>>937
うちはトイレが出てこない事件が発生したよ笑

939 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 18:49:08.17 ID:xDmrEiyBK.net

今さらながらずっと>>517の人の絵への姿勢が気になり続けてモヤモヤしてる
描く気がないならアシやめろと思う

940 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 19:45:21.06 ID:9HFOpJU90.net

絵に対する姿勢って何よ

業務モラルが無かっただけだろ

941 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 19:53:47.65 ID:9HFOpJU90.net

話題は変わるが「ナノハザード」という作品の作家が未経験者のアシスタント募集してるぞ！

942 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 21:48:01.91 ID:GvO0oU1A0.net

だから何？

943 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 22:10:57.44 ID:9HFOpJU90.net

このご時世滅多に無いから
即戦力じゃなくとも取ってもらえる
可能性があるんだなぁと
まあある程度の画力は必要だろうけど

944 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 22:16:41.45 ID:jucUUDCw0.net

作品名出さずに済んだ話じゃないか
モラルがあるなら晒しみたいな事やめなよ

945 ：名無しさん名無しさん：2018/10/28(日) 22:26:56.73 ID:9HFOpJU90.net

>>944
それな。
書き込みしてから
あっ！ヤバいと思ったわ
すみません

946 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 00:47:13.83 ID:zN53djWw0.net

送られてきた原稿のラフ？が大雑把過ぎてほぼ線拾えない時ってどうしてますか？
こちらでキャラの方に合わせて一から描いていいのでしょうか？
それとも1コマ1コマ確認とりますか？(ラフ段階)
精密な背景を求められている訳ではなく簡単にこんな感じで適当に、という場合です
全ページそんな感じで自分は背景が得意な方ではないため正直驚きました

947 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 00:51:47.27 ID:zN53djWw0.net

ちなみに商用の連載漫画とかじゃなく同人のアシです
こういうのって普通なんですかね...

948 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 02:33:30.65 ID:tWL5KuvP0.net

先生によるとしか
つか不安あるならまずちゃんと先生に聞きなよ
慣れてない仕事場なら尚更
こんな感じで適当にってなら
自分だったら下書き段階でざっと確認
その後１コマ仕上げてどの位描き込めばいいか確認

949 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 08:06:44.63 ID:7VXp3m0M0.net

作家に質問したほうが早いし確実なのになぜここで聞く

950 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 10:25:04.48 ID:zN53djWw0.net

レスありがとうございます
何度か確認とったんですけど適当でいいんで描いて、とか言われてどうしようかと
自分自身がアシスタント業新人で単価の相場とかもよくわかってなかったレベルなんですけど
ページ\1000でと提示されて簡単な背景だと思ってたら(床とか天井の線とか)
コマによっては大ゴマじゃないですが引きのカフェ外観とか、ビルが数軒並べて
とか指示あって写真とそのトレスも指示入ってました
この内容で1p1000円て普通ですか？
僕は描くの遅い方で時給換算1hで描ける気がしないです 実際1p5時間強かかりました
慣れてる方だと描けるものなんでしょうか

951 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 10:38:34.76 ID:MDjAgUd+H.net

>>950
くっそ安いな
まあ床とか天井とか柱位なら妥当だと思うけど
同人の作業で貴方も新人ならしょうがないと割り切ってノウハウ学ぶために頑張るか
まぁ価格交渉してもいいとは思うけど
多分上がらなそうね

952 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 11:26:05.95 ID:tWL5KuvP0.net

流石に引きでその値段はないわ

取りあえず
どの位の描き込み程度でいいのか
サンプル貰いなさいな
すげーすっ飛ばして描いていいならまあ

無理なら無理って言うのも大事よ
クビにはなるかもだけど
交渉出来ないままだと搾取されるだけ

953 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 11:35:50.09 ID:HD/KhiYtK.net

>>950
自分なら時間の無駄だからそこやめる
簡単具合にもよるけど
せいぜい簡単な背景が一コマ千円から
アシ新人で背景やりたいなら自分で漫画描いて上達させつつ
複数アシ先仕上げで入ってると
絵や先生の人柄がお互い合う所が出てくるから
そうしたら仕上げ以外も任されてくることがある

954 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 13:19:18.67 ID:OTknWaY00NIKU.net

背景で出来高１ｐ１０００円はちょっと安すぎ…

955 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 13:27:39.17 ID:j/u937W60NIKU.net

在宅怖いな…
やはり通いの日給だな

956 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 14:40:55.30 ID:7VXp3m0M0NIKU.net

在宅でも作家に恵まれてるので在宅という主語はやめてくれ

957 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 15:59:51.52 ID:NK4gOUn0aNIKU.net

でも、こういう酷い条件のところって、通いではなかなかない気がする
在宅でも、ちゃんとまともなところはあるみたいだけど

958 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 16:36:58.38 ID:nYHOsJNV0NIKU.net

>>950
貴方からその仕事にエントリーしたか
掲示板から貴方に交渉があったかで今後の対応は違う
ページ1000円指定なら今までの作品の背景原稿見せて貰うべき
同人のアシスタントだから安く買い叩かれてる可能性が大

959 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 17:25:31.37 ID:0QinDaPf0NIKU.net

>>939
本人ですが元絵はそもそも私が書いてるんですが

960 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 17:49:45.55 ID:xSusdIRFpNIKU.net

>>959
もう引っ込め！

961 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 17:51:51.46 ID:9Vmkc7NSKNIKU.net

>>959
？漫画家の指示で描いたものだろ？
漫画家の意向が入ったものでその漫画家の作品の一部として発表されたものは、アシの手で描いても自分だけのものにはならないよ
それを別の漫画家の作品に使い回すのは許されない
失礼だよ

962 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 17:56:51.00 ID:7VXp3m0M0NIKU.net

>>980あたりで次スレ立ててほしい

963 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 17:57:43.36 ID:0QinDaPf0NIKU.net

>>961
私がストックしておいたものを現場で適当な穴埋めを指定された箇所に使って
別の現場でも同じことをしただけ
これと市販素材を使うことの違いをどうか説明してくれ…

964 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 17:58:15.17 ID:vEFbho8m0NIKU.net

描いたことのないジャンルの依頼って受ける？
あと自分の画力が相手の要求するレベルに届いてない気がする時とか。
毎度サンプル詐欺になってて作家さんに買い被られてるんじゃないかと思ってしまう。
実際指示とか詳しく貰えないと何も描けない下手くそだし。
失礼だけど自分より下手な作家さんのとこで仕事したいと思ってしまうクズ。

965 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 18:04:44.39 ID:0QinDaPf0NIKU.net

>>964
ごめん、文章の大半がネガティブだとどう返事して欲しいのかわからないw
それでお給料もらえてるなら別にいいんじゃないの？
同じ質問を雇い主の漫画家さんに素直にしてみたら、お互いに改善点とかを話し合えて有意義なんじゃないかな

966 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 19:15:42.01 ID:9Vmkc7NSKNIKU.net

>>963
適当がどこの現場でも許されるわけじゃない

967 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 19:19:07.32 ID:9Vmkc7NSKNIKU.net

適当でもそれでお給料もらえてるなら別にいいって感じか

968 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 21:02:32.06 ID:0QinDaPf0NIKU.net

>>966
適当の言葉の意味間違って覚えてない…？

969 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 21:07:04.44 ID:nYHOsJNV0NIKU.net

0QinDaPf0NIKUに何を言っても無駄だよ
自分を正当化するだけで堂々巡り

970 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 22:01:20.55 ID:0QinDaPf0NIKU.net

>>969
>>963と>>968、意味の通じないところや間違ってるところあったら
指摘して欲しい

971 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 22:16:25.38 ID:UTdpGHCU0NIKU.net

次スレテンプレつけたり在宅と通いで分けたほうがいいと思うけど
荒らされて人居なくなって落ちたんだっけ

972 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 22:18:27.83 ID:tWL5KuvP0NIKU.net

先生にちゃんと確認さえとってりゃ別に問題ないんじゃないの

で終わりな話でしょ
何時までもだらだらどちらも鬱陶しい

973 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 22:39:03.65 ID:Tt+OXK7c0NIKU.net

確認取らずにやってるからフルボッコなわけで

974 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 22:40:29.53 ID:7VXp3m0M0NIKU.net

構ってもらいたいだけにしか見えない

975 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 22:57:45.43 ID:tWL5KuvP0NIKU.net

定期的にわざわざ掘り起こして話題にしようとしてるし自演かもね

976 ：名無しさん名無しさん：2018/10/29(月) 23:15:48.93 ID:uCGXJENU0NIKU.net

>>943
アシ未経験ってだけで即戦力じゃなくてもいいて訳ではないよ

977 ：名無しさん名無しさん：2018/10/30(火) 01:17:04.71 ID:NNsoVGO6d.net

面倒な奴が多いな
素材使ってもいいところなら問題ないけど現場によって違うってことだろ
そもそも街並み描くのに必要なお値段貰っていたとすると
値段分働いてないから不当だし
めちゃくちゃな安い値段設定だったなら
まぁ作家もわるいかもしれんが
場所によるとしかいいようがない
素材売るのは素材としてうられてる共通認識の元買われるのだから
そこにすれ違いが生まれたなら
改善する説明ないしのコミュニケーション取れやって話

978 ：名無しさん名無しさん：2018/10/30(火) 02:51:40.40 ID:c9rJyshg0.net

>>971
お前バカだろ

979 ：名無しさん名無しさん：2018/10/30(火) 20:31:16.63 ID:HxtfgwWa0.net

＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。
4)漫画家・編集・アシ未経験者の書き込みはスレチです。
5)>>980が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）

落ちた在宅スレのコピペだけどテンプレ案
本当は通いと在宅分けた方がお互い気楽だろうけど過疎るかな

980 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 15:24:17.06 ID:suyUMv2I0.net

はい建てました
>>980指定したの自分だし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1540966915/

スレ立てアンカー出したら979でピタッと止まって草
いつも暴れてる荒氏こういうときは静かだな

981 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 16:59:44.93 ID:qPx8Tb0f0.net

被害妄想が強いんじゃないの？

982 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 17:57:29.53 ID:suyUMv2I0.net

被害妄想だと思った被害の部分が謎

983 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:11:16.79 ID:qPx8Tb0f0.net

はいはいおくすりだしておきましょうね

984 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:13:29.92 ID:suyUMv2I0.net

乙もできねー奴が何言ってんだ
最近ずっと居るなあこの人

985 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:40:00.18 ID:qPx8Tb0f0.net

>>984
じゃあ説明するね
ちょっと面倒臭いからみんな避けたんだろうけど
言ってもたった１９時間間が空いたくらいでピタッと止まったと言って
ついでに一言余計な事を言って恩を「売られ」ましても

それと荒れると言うより議論になることは良くあるね
人と和解するという発想がなくて、自分の意見と違う人はみんなきちがいだって考えの人は
それを荒れると表現するのかなって思いました

986 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:42:59.45 ID:f+Wck6/l0.net

>>985
ごめん、自分はスレ立て面倒だからピタッと黙ってたｗ
正直皆そうでしょw

スレ立てしてくれた人ありがとう

987 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:44:27.03 ID:suyUMv2I0.net

自分が言われたと思ったからキレてんだろうなあ

988 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:49:14.09 ID:qPx8Tb0f0.net

>>987
まさに今「説明」してるのを「キレる」と脳内変換する発想ね

989 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:53:26.38 ID:C9fw9Anx0.net

>>980 の言い方が嫌味たっぷりなんだよ
乙と言われないで労われないのはそのせい

990 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 19:57:19.24 ID:SgYyLyKw0.net

暴れてんのはセクハラで騒いでた人か素材使い回しの人かな

>>980
スレ立て乙
テンプレもありがとう

991 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 20:13:17.33 ID:QzXGTfnMH.net

>>980
スレ立てマジ乙サンクス！

992 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 20:15:47.82 ID:suyUMv2I0.net

キレるのは勝手だけど次スレまでひっぱらないでね
一度このまま落として荒氏が消えてからこっそりスレ立てしたほうがよかったかな

993 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 20:19:24.76 ID:suyUMv2I0.net

>>989
あれを嫌味だと思うとしたら、荒しだけなんだけど、わかりますか

994 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 20:20:45.08 ID:QzXGTfnMH.net

構ってちゃんに対してここの人は優しく
説明したりするから
楽しくなっちゃったんだろうなぁ

995 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 20:37:28.34 ID:f+Wck6/l0.net

所謂素材の人は自分だから別の人だね

996 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 20:57:05.13 ID:suyUMv2I0.net

ちょっとした部分に過剰反応して
妄想膨らませて勝手に怒る人ずっと居ない？
長文で特徴的
次スレには出てこないといいな…

997 ：名無しさん名無しさん：2018/10/31(水) 23:28:21.35 ID:yU8//R3M0.net

今日も変な奴ばっかりで
漫画業界は平常運転
明日も元気に頑張ろう

998 ：名無しさん名無しさん：2018/11/01(木) 00:15:15.44 ID:NX3+SeQM0.net

うめます

999 ：名無しさん名無しさん：2018/11/01(木) 00:17:58.74 ID:K5RQYICh0.net

>>996
スレ立てたのはいいが
話聞かな過ぎじゃね…？

1000 ：名無しさん名無しさん：2018/11/01(木) 00:29:59.65 ID:NX3+SeQM0.net

だとしてもしつこいし関係ないことで延ばさなくてよくない？？？？
うめ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。