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Geschar 4
- 1 :iOS:2023/11/17(金) 22:31:13.32 ID:sMFDo3cj.net
- Geschar(ジェスチャ)は、主に5ch掲示板を効率的に閲覧するための専用ブラウザです。
App Store
https://apps.apple.com/jp/app/id6463354609
公式サイト
https://geschar.github.io
互換性
iOS 16.4以降
初版リリース
2023年8月31日
前スレ
Geschar 1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1693918834/
Geschar 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1696041362
Geschar 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1698810969/
- 171 :iOS:2023/11/21(火) 04:40:46.18 ID:AWfDv5V9.net
- もしかしてが仕様だと思っていたけど
- 172 :iOS:2023/11/21(火) 04:52:27.59 ID:xbAyfrST.net
- >>171
それが不便だと感じる人もいるってことでしょ
- 173 :iOS:2023/11/21(火) 04:55:11.09 ID:iPGL05VO.net
- 途中まで読んでいるときに新着レスの先頭に行きたいときは ジェスチャするか ↓ をタッチ
- 174 :iOS:2023/11/21(火) 05:08:22.14 ID:LxSnt/+I.net
- 板のとこで【番号】【新着】【勢い】選べるけど番号てなんや
- 175 :iOS:2023/11/21(火) 05:13:26.06 ID:C3yme4Je.net
- >>174
スレ番じゃないんか
知らんけど
- 176 :iOS:2023/11/21(火) 06:58:07.22 ID:TPiF5nXc.net
- ぶっちゃけ板画面は使うことが無い
- 177 :iOS:2023/11/21(火) 07:54:36.69 ID:kJSyL3qa.net
- >>170
仕様だよ その仕様で通知が無かったので
「仕様ならせめて通知を出して欲しい」と要望送ったら
公式サイトの要望欄に「更新時にバーが見えない時は新着数を通知する」と掲載されて
しばらくして通知が付いたので100%間違いない
- 178 :iOS:2023/11/21(火) 08:05:46.66 ID:jQN9Jmag.net
- >>169
ああ、この挙動な気がする
- 179 :iOS:2023/11/21(火) 08:10:10.79 ID:RpSXuGRp.net
- 特定スレはお気に入りや履歴からだしニュースなど時事ネタは板画面から
前に使っていたブラウザの流儀も引きずるだろうし使い方は人それぞれって感じ
- 180 :iOS:2023/11/21(火) 08:31:51.67 ID:t1fVBc2q.net
- にしちゃ板画面はあまり進展が無いね
開発者も板からスレ見る使い方みたいなことをコメントしていた気がするけど
- 181 :iOS:2023/11/21(火) 08:40:35.28 ID:FcMGWdEv.net
- >>180
にしちゃ、が何を受けてるのか分からんけどお気に入り・履歴は要望あるけど、板画面(板のスレッド一覧)はすでに完成してるんじゃ?
それともお気に入り・履歴・板・スレタイ検索を含めたトップページを板画面と言っている?
- 182 :iOS:2023/11/21(火) 08:53:29.86 ID:RpSXuGRp.net
- 進展とは
- 183 :iOS:2023/11/21(火) 09:17:06.74 ID:owX9T21Q.net
- ちょっとなんか書くと批判だ荒らしだとか、言葉尻捉えたことしか言えないんだから、作者サイコー!いいね!使いやすいって言ってりゃいいんだよ
- 184 :iOS:2023/11/21(火) 09:23:49.55 ID:RpSXuGRp.net
- 進展しないと感じてるならどこがどうなったらいいのにと書けばいいのでは
- 185 :iOS:2023/11/21(火) 10:03:29.76 ID:PDMvcZg8.net
- スレマスが先行してた時は面倒くさい奴はスレマススレが全部吸収してくれてたけど、ジェスチャーが追い抜いてきたらこっちにも増えてきたな
スレマスは声の大きな奴の言うことをホイホイ聞いてダメになったけど、こっちは開発者がスレに降臨しないからまだマシかな
ここからは先行者としての悩みが始まりそうね
- 186 :iOS:2023/11/21(火) 10:06:13.07 ID:anYmKWiR.net
- スレマスは1500円の広告つけて勝手に自爆して荒れただけだが、なぜ息を吐くように嘘かいてんの?
- 187 :iOS:2023/11/21(火) 10:16:33.82 ID:t1fVBc2q.net
- にしちゃというのは板画面からスレを見るユーザーもいるのにという意味だね
板画面については過去にいくつか要望が上がっていたよね
例えば板一覧に最初から板一覧を表示させて欲しいとか、お気に入り板も履歴板も板一覧に表示させてはどうかなど
今のところ板画面開くと何も表示しない状態
進展が無いのは板画面のトップが5ch以外の掲示板の選択に使われる予定だからかもしれないけどね
- 188 :iOS:2023/11/21(火) 10:32:14.62 ID:FcMGWdEv.net
- >>187
なるほど
板からスレを開く派だけど、
① 起動時に「見ていた板を読み込んで開く」設定にしている
② スレタイタップで出る「最近の板」から板を開くことが8割
なので板一覧はまず使わない
板一覧派が便利になるなら「起動時に板欄が空っぽなら板一覧を開く」のは良いね
- 189 :iOS:2023/11/21(火) 10:38:55.76 ID:FcMGWdEv.net
- けど今の「板のお気に入りと履歴」のほうが使いやすい人には進展じゃなく後退になっちゃうね 難しい
- 190 :iOS:2023/11/21(火) 11:15:52.88 ID:LxSnt/+I.net
- https://i.imgur.com/pRlYpFD.jpg
こーゆー安価つけてるレスに返事ついてる場合タップしたら2つとも表示して欲しくない?要は安価先と返事。今はタップすると返事が優先されて表示されるけど。前にも言われてたけどタップの範囲指定広いから安価タップしてるつもりでも押せてなくて返事が表示される
- 191 :iOS:2023/11/21(火) 11:17:26.68 ID:LxSnt/+I.net
- ツリー表示は都度出されるから邪魔で無理
- 192 :iOS:2023/11/21(火) 11:57:13.30 ID:HWVOeEda.net
- >>190
それは俺も前から思ってた
レスの左側ワンタップで両方表示して欲しい
- 193 :iOS:2023/11/21(火) 12:04:42.13 ID:FcMGWdEv.net
- 今の仕様は左1/3タップで
安価も返信もなし→無反応
安価あり返信なし→安価を開く
安価なし返信あり→返信を開く
安価あり返信あり→返信を開く
返信がない時は左のどこをタップしても安価が開くのに、返信がついた途端開かなくなって>>数字のタップのみを要求されるのは確かにもどかしいね
- 194 :iOS:2023/11/21(火) 12:05:11.19 ID:2qoGwBf2.net
- >>191
ツリーのレスに関わらない人にとってはツリーの都度表示が必要なんじゃないか
- 195 :iOS:2023/11/21(火) 12:06:33.53 ID:HWVOeEda.net
- 公式サイトの要望リストにある「データサイズが大きい画像をダウンロードしない設定」と関連するけど
「Wifi時にだけ画像を読み込む設定」が欲しいです
今はサムネを表示するかしないかの設定しかできないので
スレマスだとこういう感じで出来るのでお願いしたい
https://i.imgur.com/Q7zQW6g.jpg
- 196 :iOS:2023/11/21(火) 12:12:37.13 ID:aqM2xG6D.net
- >>190
安価押せないて人はまず文字サイズ大きくしたらどうか?
てかGescharて太字設定できたっけ?
- 197 :iOS:2023/11/21(火) 12:26:08.87 ID:kJSyL3qa.net
- >>196
Geschar内には設定ないけど
iOSの設定からGescharだけ太字にすることは出来る
https://i.imgur.com/Heq57Sv.jpg
- 198 :iOS:2023/11/21(火) 12:37:07.33 ID:aqM2xG6D.net
- >>197
アプリごとの設定があるの初めて知ったわありがとう
- 199 :iOS:2023/11/21(火) 19:04:50.09 ID:TPiF5nXc.net
- 正直Geschar初期バージョン使ってた頃はThreadMasterと一長一短で、Gescharがバージョン2でこんなに化けるとは思わなかった
- 200 :iOS:2023/11/21(火) 21:04:05.50 ID:CJXecrNi.net
- まだあと2回変身できるらしいよ
- 201 :iOS:2023/11/21(火) 21:11:33.95 ID:vQldJWhi.net
- ジェスチャーはあとは外部板に対応したら完全に頭一つ抜けるよね
- 202 :iOS:2023/11/21(火) 21:41:12.62 ID:ZWm8E0ul.net
- 自分のレス抽出もオナシャス
- 203 :iOS:2023/11/21(火) 22:02:09.62 ID:VS0Tk5Kw.net
- アプデ
- 204 :iOS:2023/11/21(火) 22:05:57.23 ID:6D5Li1V8.net
- さすが俺たちのひろゆき
- 205 :iOS:2023/11/21(火) 22:24:41.98 ID:LxSnt/+I.net
- https://i.imgur.com/Ieil7uX.jpg
こーゆー連投NGできる方法ないの?
- 206 :iOS:2023/11/21(火) 22:58:45.51 ID:cwJiR7V2.net
- スレマスから移行してる人達多いのか?
- 207 :iOS:2023/11/21(火) 23:42:15.51 ID:hVdqLpdI.net
- 「カネカネカネ寄越せ」はユーザーにとっては心証を悪くするからな
- 208 :iOS:2023/11/21(火) 23:48:43.68 ID:0S37g+hZ.net
- マネタイズは重要だよ
でも他が無料で提供してる機能を4桁円で提供するのは心証は良くないだろうね
しかも課金しても広告が出るというw
- 209 :iOS:2023/11/22(水) 00:00:39.20 ID:ZOanFEN5.net
- >>205
そういう荒らしをNGするため地道にワッチョイで40個くらいNG登録した結果、設定でNGワード編集すると挙動がおかしくなった
- 210 :iOS:2023/11/22(水) 01:21:49.09 ID:f8S7dtEY.net
- >>208
無料で使える道も残してるんだし文句言うような話じゃないと思うけどな
5ch広告は作者に儲けがあるわけでもないし
- 211 :iOS:2023/11/22(水) 05:06:04.30 ID:hf0i59/X.net
- >>205
mae2cなら この秒数以下で連投したIDをNG
という設定がある
- 212 :iOS:2023/11/22(水) 06:31:01.74 ID:dfcCNo0+.net
- Gescharは作者頑張ってくれているし応援したい気持ち強いけれど、
多くの専ブラがID表示や未読数表示って右下基準なんだけど、
Gescharって全て?が右上基準で、それが凄く見づらいんだよなあ
上のスレのID?と思って勘違いしたり、未読も上のスレの未読?とおもって誤タップしてしまう
- 213 :iOS:2023/11/22(水) 06:34:40.02 ID:JQ2dJBIZ.net
- アレコレ使ってるからだよ
Gescharだけ使ってりゃ
そのうち気にならなくなる
- 214 :iOS:2023/11/22(水) 06:37:15.18 ID:dfcCNo0+.net
- まあそうなんだけどねぇ
外部板対応してない事や、NGの一時表示が今の所暫定回避策しかなくて、
板によってはどうしても使えない板もあって、いくつか使い分けざるを得ないのよね
たすきに短し
- 215 :iOS:2023/11/22(水) 06:44:38.33 ID:JQ2dJBIZ.net
- アプデきた
板一覧1列化解消したっぽい
- 216 :iOS:2023/11/22(水) 06:50:28.19 ID:JQ2dJBIZ.net
- NGの一時的な解除って
要望に同じようなのが2つあるけど
どういう仕様を期待してるのかな
NGを全て解除?
それともレスごとに解除?
レスごとに解除なら
裏技とそう変わらない実装になりそう
- 217 :iOS:2023/11/22(水) 07:12:32.96 ID:nZB61vOQ.net
- アプデは9時間前に来てる
- 218 :iOS:2023/11/22(水) 07:16:18.44 ID:y75DhgIo.net
- 透明あぼんのみになったら一時的な全解除が欲しくなるかもだけど今の実装なら自分はNGレスの内容チラ見できればいいので今の範囲指定で十分かな
- 219 :iOS:2023/11/22(水) 07:32:46.97 ID:dfcCNo0+.net
- 名無しさん@お腹いっぱい。 2000/01/01 11:11:11 ワッチョイ hogehoge ID:hogehoeg
あぼーん(理由)
=======
これとあるPCアプリのNGなんだけど、あぼーんでも、IDとワッチョイだけは見えるのよね
理由付きNGの表示はこの形が一番ベストだと思う(透明あぼーんは当然完全に消え去るけど)
つまり本文だけ消すってやつ
これによって、いつもの消し去りたいやつか、NGで誤爆NGしてる人か判別できるのよね
で、一時表示したい時だけIDをタップするとNGが一時的に解除されたら最高に素敵
- 220 :iOS:2023/11/22(水) 07:46:54.41 ID:aqIQj6XL.net
- PCにはPC、スマホにはスマホに適した仕様がある
画面の狭いスマホでNGに2行も必要ない
透明は再表示などの操作が煩雑なので好きではない
- 221 :iOS:2023/11/22(水) 07:54:38.76 ID:FpBa0Khs.net
- いちいち喧嘩腰で突っかからなくたって、要望くらい好きに書いたらええんでないの?
- 222 :iOS:2023/11/22(水) 07:56:46.53 ID:aqIQj6XL.net
- 今のままが良いというのも要望でそれも好きに書けば良い
- 223 :iOS:2023/11/22(水) 07:57:30.07 ID:FpBa0Khs.net
- 書けばええよ、で、なんで喧嘩腰でスレの雰囲気悪くするの?
- 224 :iOS:2023/11/22(水) 08:07:16.03 ID:DunnS9kV.net
- 老眼設定で書き込み欄が狭くなってるの解消したらもうこっちに移行してもいいや
AAの処理や画像の処理は新興ブラは軒並み仕様が変わらないみたいだから
- 225 :iOS:2023/11/22(水) 08:08:03.85 ID:7WTlSTuo.net
- 早朝に不愉快極まる ID:dfcCNo0+
連投長文改行句読点 ID:dfcCNo0+
- 226 :iOS:2023/11/22(水) 08:12:47.19 ID:+xQJQMEu.net
- 今はIPv6対応になった事でワッチョイだけで狙いを絞ってNGするのは難しい事実があって、
結果、誤NGは事実起こるから(だから一時表示の需要が高まっていて多くのブラウザアプリが導入してるわけで)
その上で、最先端を走るGescharが一時的に見たいレスを選べるようにする目的で、
本文のみNGという選択肢(on/offね)を増やす事は、利便性向上として悪いアイデアでは無いと思うけどね
- 227 :iOS:2023/11/22(水) 08:17:32.26 ID:FSPi+EfR.net
- 2行は嫌だなー 1行荒らしの時にNGにする意味ないじゃん
- 228 :iOS:2023/11/22(水) 08:20:03.35 ID:fL2GjPEW.net
- スマホでは1行が主流というか2行にしてるアプリないよね?
PCでは2行のNGは主流なの?
それともその「とある」だけの話?
- 229 :iOS:2023/11/22(水) 08:25:42.60 ID:TrJ2AK2e.net
- ワッチョイ誤NGは要望に出てるNGの理由表示でキーワード出せば解決しそう
- 230 :iOS:2023/11/22(水) 08:27:53.07 ID:+xQJQMEu.net
- 従来の物に加えて、本文のみという選択肢も選べても良いんじゃないの?という意味
- 231 :iOS:2023/11/22(水) 08:30:17.60 ID:LyITPsS8.net
- 誤爆回避のためなら他の方法あるのに自分のガチガチに固まった仕様から頑として譲らずに設定で選択できればって横暴だよ
- 232 :iOS:2023/11/22(水) 08:32:15.57 ID:+xQJQMEu.net
- NG理由表示だけだと誤NGしているか読み取れないので、
結果、内容を確認するためにポチポチ全部開く必要があって一時表示の意味って無いのよね
それを避けるのは本文のみNGでワッチョイで判断するか、
どうせならって全部みる前提でNGの一時的な全解除しかないかな、と
- 233 :iOS:2023/11/22(水) 08:32:32.75 ID:TRZLqcz3.net
- 現在の「NGワードを含むレス」という表示に理由(マッチしたNG指定のメモ等)を足すだけで充分だよ
今でもレスセル長押しの左右どちらかに「範囲選択」を設定するだけで簡単にチラ見できるし
- 234 :iOS:2023/11/22(水) 08:33:01.44 ID:+xQJQMEu.net
- >>231
具体的にどうやるの?
- 235 :iOS:2023/11/22(水) 08:33:50.59 ID:DunnS9kV.net
- 作者のこだわりなのか仕様なのかは知る術も無いが、気ままに待つしかないね
- 236 :iOS:2023/11/22(水) 08:33:59.54 ID:+xQJQMEu.net
- >>233
これだと例えば、いつもうざいやつが必ずageているのでE-MailNGすると、
巻き込みNG回避できないよね?
- 237 :iOS:2023/11/22(水) 08:36:06.55 ID:hCeEgFUr.net
- 何おじさんか知らんが初期スレマススレで粘着してた人でしょ ID変えてまで要望要望ご苦労なこった
スレマス飽きたの?
- 238 :iOS:2023/11/22(水) 08:38:39.05 ID:pftdIlAH.net
- 個人的には、割り切ってNGの一時的な全解除が簡単操作でできればそれで良いと思う
- 239 :iOS:2023/11/22(水) 08:40:49.38 ID:uP+gu71b.net
- この人私の理想のアプリから逸れるのが許されない人だからね いつまでも固執する 何度も言ってるが自分で作れよ
- 240 :iOS:2023/11/22(水) 08:46:57.85 ID:XZEIpxe4.net
- >>238
そうね
NG反映かNG解除の二択で構わないと思うけど
これの開発者はもっときめ細かな対応を考えるタイプに思える
- 241 :iOS:2023/11/22(水) 08:49:32.57 ID:luIwc9Yp.net
- まあもうどうにもならないよ
スルーして淡々と調整や改善について話すのが現状ベストだけど、さらに変なの呼ぶようなこと書く人も恐らく消えないし
- 242 :iOS:2023/11/22(水) 08:54:51.19 ID:OUoLEOme.net
- まるで自分の要望がきめ細かで返信してきた人がきめ細かじゃないみたいな こういうところがスレマスでも大いに荒れた理由なんだけど死なないと治らない類のパーソナルだわ
- 243 :iOS:2023/11/22(水) 09:05:10.35 ID:pftdIlAH.net
- >>240
細かな対応を考えてくれるなら嬉しいね
- 244 :iOS:2023/11/22(水) 09:07:38.73 ID:dMt4AMKD.net
- 皆さんお困りでしょうがともかくコチラに留め置いて下さいね
- 245 :iOS:2023/11/22(水) 09:08:14.14 ID:Ttd+dFlB.net
- >>238
そう思う
誤NGは発生するけどそこに役に立つ情報があることは稀だと割り切った方が精神にも良いw
そもそもスルーする人にはNG機能も必要ない
- 246 :iOS:2023/11/22(水) 09:09:04.23 ID:7t3jmUR4.net
- スレマススレとおなじ方でしょ
多分threadPDにもいるし
maeスレで発狂してスレ荒らして
潰したのも多分同じ方だと思う
まぁその頃からしたら
症状はずいぶん改善してると思う
彼が自由に意見出せるように
総合スレ立てたんだけどな
- 247 :iOS:2023/11/22(水) 09:10:57.61 ID:bB7/NT5b.net
- 動画のサムネと画像の自動DLサイズ上限設定出来たらジェスチャー搭載されたらコーヒー奢るわ
- 248 :iOS:2023/11/22(水) 09:13:00.51 ID:w0Ji3JBZ.net
- スレチだけどスレマスが荒れたのはVIP課金が理由では
要望祭りな人は居たけどスルーされてたし
- 249 :iOS:2023/11/22(水) 09:13:57.56 ID:Qgr36xE9.net
- >>228
SIKI(Win版)はレス番とNGにつけた名称の1行表示
>>230
>選択肢も選べて
が設定でオンオフなら反対(問題起きたときの発生条件の切り分けに苦労するから)
その機能が常にボタンなりジェスチャなりで存在し利用はユーザーに任せるのなら消極的賛成(自分的には使わないだろうけど需要が高いならあってもいい)
- 250 :iOS:2023/11/22(水) 09:16:37.64 ID:uP+gu71b.net
- >>248
もっと前のpart2~part6くらいの話だよ
1回しか荒れてない訳じゃなく何回か荒れてる そのうちの1回はこの人
- 251 :iOS:2023/11/22(水) 09:23:22.77 ID:bB7/NT5b.net
- スレマススレ常駐してたけど今程荒れてる時期なんて特になかっただろ
しかも特定の個人のレスが悪目立ちしてる感じもなかったし君が気にし過ぎなだけ
- 252 :iOS:2023/11/22(水) 09:25:17.58 ID:PflSA6j+.net
- 荒れてると見るか要望祭りと見るかそれぞれの主観の違いかもね
要望おじに噛み付くおじもいたからまぁ
- 253 :iOS:2023/11/22(水) 09:26:10.39 ID:uP+gu71b.net
- >>251
それは真っ赤な嘘だね コピペ荒らしの時期もあったのに荒れてないとか誘導はなはだしい 何を荒れてるというかは人それぞれだが その頃他スレでスレマススレ気持ち悪いからスレマス使うのやめたってレス5回以上見たぞ
- 254 :iOS:2023/11/22(水) 09:27:24.36 ID:On3UzKy7.net
- 荒れてるというほどじゃない
ただただ嫌な感じね
全てを見通しているかのように
他人の意見に意見し過ぎで
- 255 :iOS:2023/11/22(水) 09:28:03.66 ID:PflSA6j+.net
- スレチはこの辺にして、ジェスチャはUI/UXデザインが長けてるからいいよね。作者さんの設計思想が明確だとブレない。BB2C後継の便利なアプリとして愛用させてもらってます
- 256 :iOS:2023/11/22(水) 09:29:24.52 ID:mtSEMz7g.net
- スレ民の要望聞き過ぎてとっ散らかったアプリもあるが
この作者は開発状況も示して計画的に開発してるから大丈夫かと
- 257 :iOS:2023/11/22(水) 09:30:24.05 ID:XZEIpxe4.net
- 作者が冷静に対応していて
安心して使えるね
- 258 :iOS:2023/11/22(水) 09:35:50.99 ID:GjnSFGMT.net
- 無料ソフトなんて要望対応でわけわからなくなっていくのがデフォだからな
- 259 :iOS:2023/11/22(水) 09:38:14.32 ID:XewYFWuq.net
- アプリが複雑になって一月ほどかけて書き直したからね
書き直して良かったと本当に思う
- 260 :iOS:2023/11/22(水) 09:39:30.64 ID:bB7/NT5b.net
- >>252
それだな
確かに初期の頃は声のデカい奴の要望が通りやすい感じはあった
それに噛み付いてたのがID:uP+gu71bみたいな人だと思う
- 261 :iOS:2023/11/22(水) 09:58:16.16 ID:OMUpYVfx.net
- Gescharの話題ではなく突然スレマスの話しだしているID:uP+gu71bがこのスレを荒らしているようにしか見えない
- 262 :iOS:2023/11/22(水) 10:02:23.72 ID:qZw0mCDA.net
- 新着スレッドにマークついて欲しいな
- 263 :iOS:2023/11/22(水) 10:18:46.05 ID:hkP2K8xL.net
- 上から目線ですまん
触ってみたけど凄くよく考えられて作られてる
この作者、UI/UX、設計、実装、なかなかの幅広な経験と技術を持ってそうだと感じるぞ
- 264 :iOS:2023/11/22(水) 10:20:26.77 ID:y8PSbhPT.net
- Gescharは対応予定という事なので待つけれど外部板対応と、お気に入りスレッドは自由に並び替えをして位置を固定したいな
現状だとお気に入りと履歴の違いやお気に入りのメリットが良くわからないと思う
- 265 :iOS:2023/11/22(水) 10:38:43.04 ID:ClLfZ0o9.net
- 板一覧ボタン押すとアプリが落ちるのおま環ですか?
- 266 :iOS:2023/11/22(水) 10:40:33.62 ID:iY8X59bN.net
- >>265
お知らせ 読んで
- 267 :iOS:2023/11/22(水) 10:41:02.48 ID:ClLfZ0o9.net
- >>266
ありがとうございます
解決しました
- 268 :iOS:2023/11/22(水) 13:15:08.88 ID:KDxZIeSs.net
- 使ってみたけど左側?板一覧が使いにくすぎないか
- 269 :iOS:2023/11/22(水) 13:17:21.83 ID:Cq0pcFPk.net
- 範囲選択からNGワード即反映
作者さんありがとう
- 270 :iOS:2023/11/22(水) 13:22:54.02 ID:Cq0pcFPk.net
- 進む戻るはもっと軽く!を望んじゃうけど
スピードアップとコマンドパネルの表示変更で
しっかりした印象になり不満は無くなったよ
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