2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

私立大学職員になりたいPart69

1 :名無しさん@引く手あまた:2016/10/27(木) 13:13:39.04 ID:74aKhQhK0.net
私立大学専任職員を公募採用で目指すための情報交換スレッドです。
採用情報、職務内容、待遇について取り扱います。

【無断転載禁止】
無断転載は著作権法第119条により最高で懲役10年の刑事犯です。
なお、無断転載が続く場合は下記URLの避難所に書き込み、URLを2chのスレッドに貼り付けてください。
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5864/

【総合案内・お役立ち資料集】
>>4-11を参考にしてください。
大抵の質問事項はローカルルールと総合案内に書いてありますので熟読してください。
2ちゃんねるガイドラインへの抵触行為や、総合案内や直近のスレッドに
既に書かれている初心者の質問、堂々巡りの書き込み等はお断りします。
ローカルルールにつきましては当スレッド>>2-3を参照してください。

【案内】
スレッドの趣旨を厳密に守ってください。
大学以外の話題を行ったことにより過去に削除実績があります。
・「私立」ではない大学は取り扱いません。国立大学法人については公務員試験板のスレッドへ。
・「大学」ではないものは取り扱いません。短期大学、高等専門学校、専修学校、
高校以下の下等学校については教育・先生板等のスレッドへ。
・「専任」以外は取り扱いません。非正規については派遣板またはパート・アルバイト板のスレッドへ。
・「職員」以外は取り扱いません。教員については教育・先生板のスレッドへ。
・「公募採用」以外は閲覧者に応募や入職の権利がないので取り扱いません。

【自治議論等への案内】
さまざまな立場である皆さんの意見を集約し、スレッドの発展や改善を図っています。
意見がありましたら、上記URLの避難所へ投稿してください。

直前のスレッド
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1472481035/

956 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/05(木) 19:12:02.36 ID:Nb21AkXu0.net
>>954
で、ソースは?ん?w
日経ビジネスいつの何ページかな?www

957 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/05(木) 19:16:40.21 ID:ZLXVs7f10.net
>>949
自分が入ったときの採用人数とか、倍率教えて。

958 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/05(木) 19:22:02.33 ID:sg1ivU300.net
>>954
>>956
日経ビジネスではなくて『日経キャリア』2009年2月号の97ページですな。

>>955
確かに職務内容が異なりすぎる。

959 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/05(木) 19:23:40.45 ID:S+ZXVxHv0.net
死人複数出しといてナアナアのままって電通以下だわうち。

960 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/06(金) 19:18:25.04 ID:kyXvvIwN0.net
福岡大学から内定の案内きたよ。
採用説明会の時に源泉徴収票もってきていわれたよ。

961 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/06(金) 19:44:14.32 ID:ei5cJbBS0.net
ちなみに蹴る予定だよ。

962 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/06(金) 20:57:28.37 ID:UvPJhCop0.net
>>959
人殺しが無罪放免とは、見上げたもんじゃの。

963 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/06(金) 21:12:03.26 ID:ji8rqlyF0.net
>>954>>958
それって、「私大」の「専任職員」だけのデータですか?

国公立大学の職員や、私大でも契約職員(有期含む)が入ってたり
しませんか?

採用実績を公開している関東の大学も、関西の大学も
自大率が相当高そうなのですが・・・。

964 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/06(金) 21:16:13.32 ID:8n03JE5o0.net
セクハラ擁護の福岡大ね。

965 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/06(金) 21:28:43.57 ID:65MGOx8h0.net
>>962
そうなんだよ。
こいつらのノリって、小学生が学級委員長選ぶときに池沼みたいな天性の笑いを取る奴を
かつぎ上げるのと同じノリなんだよ。
そんなのが今、マジで部長とか課長とか事務長とか晒してるから本当に洒落になら無い。

966 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/06(金) 21:47:11.14 ID:LrtBRPkb0.net
紅白のグダグダな感じって大学職員と通ずるものがる。
あれのもっと意図的で陰湿なかんじ。
あんなこと四六時中やっていたらおかしくなる。
おかしくならないほうが異常と思わない?
慣れといってもあれに慣れたら人間性を疑うレベルなんだけど。

967 : ◆HARUHIGBBU :2017/01/06(金) 21:59:47.34 ID:dRKXXWZU0.net
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..、
       .:':.:./ --── \:.:.:.:.:.:.:\
    「 ̄/:.: /  --──   、 ヽ:.:.:.:.:.:v─┐
    l/ !:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..\{:.:.:.:.:.〈\_/
    /   |:.':.:.:.:.:.:、:.{:.:.:.:.:.:、:.:.!:.:.:.V:.:.:.:.:.!/ヽ
.    ー┬|:.:.:.:.:.:ト }:/ヽ:.:.:.:厶斗:.:.:.:!:.:.:.:.:.| \{
      / |:.:.l:.:.:.|ー‐ハ:.:.:|' }:.:.:.ト.:.:.:.:.:.:.:.ト、/l
     ヽ|:.:从:.:!仟心 \| イ千了 !:.:.:.:.l:|:.:.:八
     │:.:.Yヽ∨ツ    ∨ツ ,|:.:.:.:ハ|:\:.:.〉
      j/}:/ 、)、   `      .イ|:.:./: : : :_:_ヽ
       /' ゝ   〕iト. ^  ィi: : :!:イ: : /´   ハ
        {   {\   }、_/: : : : : : /      :}
      ヽ  ィ7"ー‐ヘ  ′: : : : :イ       .′
       } {ヾ:i:i:i:i:i:iハ i: : : : :/        /
>>957
細かいことは覚えてないけど、50倍〜60倍ぐらいだった
気がするわ。採用はあたしのみよ。

それと採用の内訳に関して、比較的信用できるのは
朝日新聞出版の大学ランキングぐらいじゃないかしら。
ここ数年、回答調査を担当しているけどそれぐらいしか
聴かれた記憶はないわ。有名大学のみの調査だと
別かもしれないけど。理事会の採用方針にもよるだろうから
その時々の運、とも言えるわよ。

968 : ◆HARUHIGBBU :2017/01/06(金) 22:14:09.12 ID:dRKXXWZU0.net
               __
              /:.: ----ミ廴
           ,「メ!:.:レハ:.:、:.:、:.ヽ}
             /:廴ィ:.:Nート:.lXト:.:.ハ
          i:.:/ヌ!:.:「丁` 丁'l:l:|ヽ
          |//ゝ|:.:|  _  从| }
          |〈/:从:.ト ´一 .イ:.:.l|
          /ィ'⌒ヾ:V: T:.イ}:.:.ノ
            レ'{     l: ハ: |ヽ ´
           / } \ 、i_}: !ハ
            { ハィニミヘl:ノ/ヽ
念のためだけど、論文調査系は回収率が2〜3割程度
かつ単発なことが多いから除外したわ。

大学ランキングは、ランキング入りが見込まれると
数値照会もあったから比較的信用に値すると思っているわ。

969 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 12:28:30.07 ID:rwp+zDHK0.net
>>967
そんなもんなのか。
まぁでも、1名採用って考えるときついなー。

970 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 13:17:52.24 ID:malBp8IN0.net
>>952
俺は公務員から職員に転職したよ。
公務員が潰しが効かないなら、どんな仕事なら潰しが効くのか教えてくれ。

>>966
公務員のぐだぐだぶりに嫌気が差して転職したけど、職員はそれ以上にぐだぐだだった。
俺の場合は女子大だったから、ぐだぐだぶりに女尊男卑がプラスされて最悪だった。
民間のキャリア採用で出られたけど、現職が公務員や大企業の場合は大学職員はメリットがないから
やめたほうがいい。

現職が営業や販売などのブラック企業なら目指すのもいいかもしれない。
入職できたとしても、自大新卒連中がやりたがらない仕事を押しつけられることは覚悟したほうがいい。

971 :965:2017/01/07(土) 13:21:15.93 ID:malBp8IN0.net
俺が職員のときに自大新卒の連中に言われた言葉。
「私たちが楽をするために貴方がいるんだよ」
俺の2倍近く給料を貰っていたくせにこの体たらくで開いた口が塞がらなかった。

給料って労働の対価として貰えるものだよね?
高給貰うなら、それに見合う労働をすべきだよね?
大学ではその常識が通用せず、中途は自大新卒の人柱のような立場だった。

972 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 15:13:47.71 ID:X1h4a4B/0.net
よく自大新卒は言われるけど他大新卒はどうなんだ

973 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 15:51:32.22 ID:5s4w9kNu0.net
>>972
他大新卒も自大新卒並みに糞だわ。
うちは格下大学から来たやつらが卒業生ヅラしていやがる。
入試では落ちたくせしやがって。

974 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 16:25:42.45 ID:malBp8IN0.net
どんなホワイト企業でも悪いところは必ずある。地上の楽園など存在しない。
たびたび「休みが多くて楽勝だ」「暇で楽勝だ」という書き込みがあるけど、
給与泥棒を中途で採用するはずがないし、あからさまなポジティブキャンペーン
は間違いなく大学関係者が優秀な奴を騙して入職させるための書き込みとみて良い。

vorkersのとある学校法人の評判で元職員を称して全て星5個の書き込みがあったけど
評判操作のための書き込みとバレバレで吹いたよ。無能とはこういう奴を指すのだろう。

ネガキャンも個人的な恨みなどが含まれているから鵜呑みにはできないけど、火のない所
に煙は立たないというから、一意見として参考にした方がいいだろう。

大学職員は地上の楽園と勘違いして入職すると必ず痛い目に遭うよ。
良いところも悪いところもあると踏まえて、自分の職務適性と照らし合わせて判断した方が
いいね。

975 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 16:35:05.39 ID:DAv76DT+0.net
>>970
>>952だけど、例えば民間で営業経験があるなら
少なくとも転職先が民間なら(公務員よりは)評価されるよ。
採用担当はそう考える。
俺も興味があるのだけど、
では逆に公務員出身者は、とんなところを
評価されて私大職員に採用されるのかな。

一例を出すと、先日の神戸女学院の
選考には1791名もの応募が殺到したそうだ。
ということは、仮に三人採用とすると
1788人には勝たなきゃならないわけだけど、
公務員というキャリアのどんなところを
評価して他の1788人を退けるのかな。
あなたが採用担当なら採るということだよね、公務員を。

決して煽っているわけではなく、
純粋な好奇心から聞きたい。
…ちなみに、大学職員に何を期待して
エントリーしようと考えたのかな。
例えば2ちゃんを見ているなら、
どんなところなのかさんざん書かれているわけだよね?
そうすると「ぐだぐだに嫌気が差して公務員辞めた」
と言っているけど、どうしてわざわざ
大学職員になろうと考えたのか疑問なんだけど。

976 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 16:35:15.98 ID:QSKkpGso0.net
市役所の出先すっげー楽だぞ。定時帰り、年休取り放題、勤務時間中におやつ、トイレ休憩1時間弱。楽楽

977 :965:2017/01/07(土) 16:51:27.15 ID:malBp8IN0.net
>>952

>少なくとも転職先が民間なら(公務員よりは)評価されるよ。
採用担当はそう考える。

その根拠を示してください。勝手な思い込みは避けてください。

>公務員出身者は、とんなところを
評価されて私大職員に採用されるのかな。

公務員だろうと民間だろうと、職種よりも学歴を含んだ経歴が評価されるのでは
ないかな。貴方は営業が評価されると言っているが、数字で評価される営業と
ヌルヌルの大学職員とでは全く毛色が違うよね。営業でガツガツやっていた奴が
大学職員になったら、波風立ちまくりの浮きまくりで合わないんじゃない?

>公務員というキャリアのどんなところを
評価して他の1788人を退けるのかな。
あなたが採用担当なら採るということだよね、公務員を。

公務員という職歴ではなく、公務員という職種でどのような仕事をやってきたか
に着目します。それは民間でも同じだと思います。

>ちなみに、大学職員に何を期待して
エントリーしようと考えたのかな。

恥を忍んで書くけど、俺も「楽勝」というポジティブキャンペーンに騙されて
入職したよ。実際は全然そんなことはなかったね。
だから再転職するときは熟慮して2年弱ほどかかった。
俺がたまたま大学職員に不向きだったのかもしれないけど、大学職員は癖のある
仕事なのは間違いないので、【給料が高くて楽:これも嘘だけど】というポジティブ
キャンペーンを鵜呑みにしないで欲しいと思う。

978 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 18:21:17.44 ID:/UpSseCL0.net
少なくとも俺の部署は楽だなぁ
忙しいのは一時だけだから期間工みたいなもんだよ

979 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 18:32:24.51 ID:6yNk/9EC0.net
ネガティブ・キャンペーンはイディオムみたいなものであって、それ自体一つの言葉として形成されている。
何が言いたいかというと、ポジティブ・キャンペーンという言葉は英語に存在しないんだよ。

前にもいたっけなぁー。存在しないこの言葉を書いていたアンチ職員。
どうせネガティブの反対はポジティブだろうという貧困な語学力で造語しちゃったんだろうけど。

同じ間違いするとバレるよ!

980 : ◆HARUHIGBBU :2017/01/07(土) 18:33:47.87 ID:P3nq3bY30.net
           . ‐……‐
         /:.:./ ニニニ. \\
         /:.:.:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.\l:.:.:ヽ
        ,:' オ:.:.:.:.:.:.:/!:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l゚,
     / / l!:.:.:.:.:./爪:.:.:\:.:. l:.:ハ:.:.:.l.ハ
      iV  |:.:.:‐/─ト\:.l >l┼!-:.:| ./!
      |:.7!才:.:.f卞示    イ 卞N:.:.|イ:.|
      l:.| ! .l:.:.:.: 匕リ     匕リ |:.:.:.|.l:.:|
      |ハ:l__|:.:.:.|      '      |:.:.:从:.|
     ! ):从:.:.ト   匸j   イ:.:/:.:./:!
      | ゚,:.:.ヽ:.l:.〕ト -- ≦:.:.!:':.:.:/ リ
         ヽ:.:.:.Yリ    {ヽ:.:.:.! イ
        _ ..イ: : |-----ミ!: :.\
     ィf´i:i: : : : : |ニニ 、|: : : : :〕ト .
>>969
大抵の大学は退職者の補填として採用が行われるから
大規模大学でなければ、概ね1〜3名ってところじゃないかしら

>>972
あたしのところでは
自大新卒>自大中途>他大新卒>他大中途よ
未だに部活動での繋がりやゼミ等での繋がりで盛り上がってるわよ


だいたいの部署は楽じゃないわよ。それに人間関係が歪だから
繰り返しにもなるけど、高等教育に奉職するつもりがなければ
心身と時間を無駄にするだけだから辞めておくべきよ

981 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 18:34:12.07 ID:6yNk/9EC0.net
★英和辞典
「negative campaign」
あら探し選挙戦術:相手候補の中傷に重点を置く選挙運動.
ネガティブ・キャンペーン,中傷キャンペーン

「positive campaign」
一致する情報は見つかりませんでした。

982 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 18:35:10.65 ID:6yNk/9EC0.net
★国語辞典
「ネガティブキャンペーン」
ネガティブアドなどをからめて行う、選挙のライバル候補や他社商品に対する
徹底的な誹謗 (ひぼう) ・中傷。

「ポジティブキャンペーン」
一致する情報は見つかりませんでした。

983 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 18:41:19.48 ID:HIrStdxI0.net
>>980
中途は元銀行員が多いって本当?

984 : ◆HARUHIGBBU :2017/01/07(土) 18:47:59.50 ID:P3nq3bY30.net
              __
            /:.:ィ 二≧x
           ,ャ v'/:厶:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
          .//V:.:./=ミ:.:.:}/:.:.:.:.:ト
          l//(|:.:| ikVム:.:./:.:i
         //| |:|:.:|   , イ:.:.:.|
        .〈//|_|:|:.:ト こ .イl:.l:.:.リ
          イ: :从:.l=ミ:.:.:.:.l:.l/
        /: : : /:/    Yムイ
       ./: : : /:/l    |、
         .{:_:_:./:/`|    |
        丁¨¨  乂___.ノ
        }      }i:i:i:i:i}
>>983
>>941に書かせて貰ったわ
あたしの交友関係では元銀行員はいないし
情報交換会等でも、偏ってると思ったことはないわ

985 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 18:48:55.50 ID:5s4w9kNu0.net
>>983
まあ多いっちゃ多いな。
でもうちは満遍なく有名企業から採用してる。
使いこなせもしないくせに。

986 : ◆HARUHIGBBU :2017/01/07(土) 19:00:14.89 ID:P3nq3bY30.net
                __
            ,..´ ̄´:::::::::::::`ヽ
          /::::::::::::::::::::::::::::::/>、
        ':::::::::::::::_, イ!::::://::::::ヘ
       ,'::::::::::::::::ヽ / !:::::|::::::::::::::::',
        /:::::::::::::::::./〈 イ::::::|::::;.イ::::;::;:l
.       /::::::/:;::::::://j l::!::::::匕ヶイ:/l:|
      {ハ/::ハ::::〈/Y j::l:::::::|tノ`/イ /′
       冫,'::/ー、::::::〈/:::ハ:::::|" 〉:|
         {/ノ、 ヽ:::::::|`ヽ、:k,イ:::j
        /三ニ=‐- `ヽく´  レ'
    .   /   ‐-=ミ/.:::ヽ
       i   -‐…ミ \::::.、
       | /      \  ト=‐、
       |/.           \l   く\

" 大学職員への道|エンジャパンの転職大辞典|エン転職
https://employment.en-japan.com/tenshoku-daijiten/9646/ "

参考程度に。
うちもだいたいこんな考えよ。

987 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 19:06:09.54 ID:5s4w9kNu0.net
>>986
この子相当苦労してそうだね。
普通はリクルート広告にこんなコメント載せないよ。

988 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 20:26:46.17 ID:ZT3sopWm0.net
他大新卒も厳しいのか とはいえもう働くの決まってるし頑張るしかないんだけどな 学生数TOP5に入るとこだしそんな封鎖的じゃないことを祈る

989 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 21:26:47.63 ID:LyxtZtJy0.net
>>986
その大学今募集かかっているけど、募集要項からして普通じゃない雰囲気がヒシヒシ伝わってくる。

990 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 21:36:00.87 ID:Kv6lE6+s0.net
>>986
> その間も職員や教授の間で調整や折衝に動いたりと、
> 精神的なプレッシャーは少なくありません。

「教授という言葉は絶対に使わない」ってムキになって
食いついてくるバカがいるよね。

> 大学という職場は、“ユルそうだから”と考える方の居場所でないことを知ってほしいですね。

まさしく。

991 : ◆HARUHIGBBU :2017/01/07(土) 22:09:46.04 ID:P3nq3bY30.net
             -──‐-
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:/ニニ \
           イ_:_:./:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
        ,:':{ 才:.:.:.:.:.:.:.:. / イ:.:.:.:.:.:.:.:.゚,
         /:.:.∨l|:.:.:.:.:.i:.:X/  |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
       ':.:.:.:/V|:.:.:.:.:.|// \ |ト:.:{:.:.:. !:.:.:.!
        i:.:.:.:.l (|:.:.:.:.:.| 笊朴 |l ヽX:.:.|:.:.:.|
        |:.:.:.:.|/」:!:.:.:.:.:.! 込ソ  ィ芯}:ノ:./ノ
        |:.:.ト:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.|     、 ゞy':.:./}
      .x===ミ从:.:.:.:.:|  rへ  イ:.:.:.:「
     .′    ヾ:\:. 〕ト-レ1 |:./|:.:.:.:′
     {      ∨∧: v=厂 ヽ j:.:./
     |     、  ヾi:ト: { ハ_) }:イ
     N     \  ヾiト/≧≠ノヽ‐ミ
        |、     \. ヾ{      }、ノ》
        |ハ      /厂ヽ      \
        |: :ヽ      .ノ  从       }
       ̄ \       \     ノ

成城大学って募集掛かっていたかしら…。

対外的なコメントで検閲入らないなんてことはないから
この子が苦労すると言うのも妙ね。
あたしも勤務先や伝聞程度だから事例を聴いてみたいものね。

992 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 22:51:24.38 ID:5s4w9kNu0.net
>>991
その、検閲の緩さ杜撰さが大学職員なんだってば!

993 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 22:58:00.17 ID:h/KV2YxM0.net
>>992
杜撰ともいえるが、それだけ言論が保障されてるんだろ
大学なんだし
検閲なんかしたら組合系の教職員から怒られる

994 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 22:58:37.50 ID:h/KV2YxM0.net
>>991
最近専任はかかってない気がする

995 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:00:57.76 ID:h/KV2YxM0.net
>>990
思うのだが、緩いって表現が広すぎやしないか?
緩いのは体力的・労働環境的にであって頭脳的に緩くはない

地頭あり・体力なしの人には天国だが
地頭なし・体力バカの人には地獄
2chで人気があるのは体育会系が少なくてオタク系が多いからでは?

996 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:02:28.48 ID:h/KV2YxM0.net
>>990
上段についてはそこだけはきちんと検閲というか添削してほしかったな
今頃准教授や専任講師の機嫌を損ねてる

997 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:03:05.03 ID:h/KV2YxM0.net
>>989
どのあたりで?

998 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:04:15.10 ID:h/KV2YxM0.net
>>987
べつに大変なうちに入らないと思うが
怒鳴られてきついとか、労働条件が苦しいとか、ノルマがあるとか全然ないし
どこできついと思ったのか逆に教えて民間出身さん

999 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:05:34.47 ID:h/KV2YxM0.net
>>985
そんな大学もあるんだね

1000 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:06:06.36 ID:h/KV2YxM0.net
>>983
大体あてはまる

1001 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:07:29.35 ID:h/KV2YxM0.net
>>980
さっきも書いたけど緩いとか楽とかきついとか定義があいまいすぎやしないかい?
同じ大変にも種類があるよね?
進学校だってヤンキー高校だって苦労はあるけど苦労の種類が違うよね?

1002 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:07:53.65 ID:h/KV2YxM0.net
>>979
へ〜勉強になった

1003 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:09:06.33 ID:0Hcz9xK30.net
>>991
AAは2ch削除ガイドラインで削除対象だからやめてくれ。巻き添え喰らったらどうするんだ。

1004 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:09:29.03 ID:0Hcz9xK30.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1483610726/

1005 :名無しさん@引く手あまた:2017/01/07(土) 23:09:45.02 ID:6yNk/9EC0.net
ご苦労様でした

総レス数 1005
345 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★