イオンディライトで語ろう グッジョ君 19匹目

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/11/13(金) 17:38:01.94 ID:AKqP/2Dn0.net

イオンディライト(設備)
https://www.aeondelight.co.jp/
イオンディライトアカデミー(派遣)
https://www.aeondelight-academy.co.jp/
イオンディライトセキュリティ(警備)
https://www.aeondelight-security.co.jp/

質問・愚痴などの話題から内部告発までOK

前スレ
イオンディライトで語ろう グッジョ君 18匹目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1591934220/

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/30(土) 22:27:41.67 ID:Lou5O60hB

この会社で４００万円は多いほうです。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/31(日) 09:27:16.25 ID:xPpsTq0d0.net

元ウチの社員が客先にいて資格の話聞くと
手当額が月額２０倍違うとかよく聞きます。

せめて上位資格はもう少し出すべき。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/31(日) 20:24:23.87 ID:IffBPn9N0.net

中途でディライトで年収580です。ここまでくるとまだもう少しは上がりそうなので他社ビルメンに転職は考えてないですね。同業他社上位系列だとまだ高いかもですが、ディライトで600いけば御の字かなあと

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/01(月) 08:20:11.21 ID:BtcCkhdJ0.net

20年務めたL2センター長の支給額が27マソだったなぁ
今、契約社員の募集でも2２〜25だから
お先真っ暗だわ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/01(月) 10:54:54.53 ID:5kXAPhPk0.net

え？手取りではなく？？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/01(月) 14:17:39.09 ID:Sl/Pw9MF0.net

イオンモール
土日でもガラガラなイオンモバイル
暇そうに立ってるだけの店員
お客さんだらけのドコモショップ
次から次へとやってくる予約客に対応する店員たち
なんであんなに差があるんやろな

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/01(月) 14:18:52.64 ID:Sl/Pw9MF0.net

>>482
契約で年収300万もらいながらビルメン訓練が受けられると思えばいい会社よ
他社へ羽ばたいていってくれ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/01(月) 17:18:27.42 ID:V65KU07R0.net

マネ要素が強いから独立系へ転職すると苦労するらしいぞ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 05:59:38.33 ID:vokkdI0N0.net

他社は電工１つで１０００円くらいはつけるのになぁ
２ボ乙４冷でさらに３０００円UP
電験は３種で選任されてなくてもも５０００円くらいつく
選任されてたら２万〜

なんで大手なのに資格手当ショボすぎるんだ！

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 07:39:19.16 ID:27K967yj0.net

でも、こないだまで危険物丙種に手当て出してたってのが笑える。

あと、前回の規定改訂で通信系資格を軒並み手当て除外。
その代わりに外語系資格を支給対象にしたって事考えろよ

経費節減の為、人員補充は外国人を積極採用。
よって社員は外国語を積極的に勤勉しろって事だろ？

設備系のゴミ資格はいらねぇ
ビル管は講習で取らせればいいし電験は最悪保安協会に投げればいい。まぁその程度に考えてるのがよくわかる。

ただ言っとくが通信系資格者が誰もいない現場で、間違ってもLAN他、電話等固定回線の敷設とかコネクタ接続とかすんなよ。客先が勝手にやる分には違法でも罰則はないから問題ないが、デラがやると明らかな電気通信事業法違反になる。
管理業務の一環で金品受領しておきながら無資格者施工となると他の法律にも抵触する可能性大。

受発注契約でリーガル云々言うならちゃんと法律確認しとけっての。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 07:43:47.63 ID:VFKoKo930.net

逆に出さない理由を考えてみな
そういうとこで会社の本質が見えてくる

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 18:57:09.55 ID:UUNAo3VU0.net

マネ要素つよめのとこ狙ってこーぜ！

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 19:22:38.15 ID:cWrZDc1G0.net

性格検査の結果が悪いそうなんだが、素直に答えたらダメなの？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 20:39:19.39 ID:+8V7jaFG0.net

入社時の性格検査ってどんな風に判定されるの？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 22:10:34.34 ID:OT6qJbXU0.net

ここのみんなはL1以下の人ばっかりっぽいですね。
話の内容で判別できます。
L1以下の期間が長すぎると、卑屈になるのはなんとなくわかります

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 22:25:57.83 ID:UUNAo3VU0.net

現業社員の大半がＬ以下だぞ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 23:39:59.94 ID:DQpKrdeP0.net

>>482
27万*12＝324万
ボーナス27*5＝135万で450万
めっちゃ普通じゃん

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/02(火) 23:43:42.47 ID:DQpKrdeP0.net

L1がボリューム層で大抵はそこまであがれる
そこから先には生え抜きしか上がれない
L1L2はチーフやるし、チーフ以下の兵隊のほうが圧倒的に多いのは間違いない
巡回センターは過半数がL1で一人で回してるからJ3J2はほぼ居ないだろうけど
店舗なら新卒育てたりチーフ＋契約社員やJランクで回す

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 07:55:24.04 ID:bf9O4rQv0.net

>>485
だよな
ここはビルメン養成所として羽ばたく所だよな。家庭持ったりとかは無理だと思う。3年勤めて資格取って系列へ転職が1番いいと思う。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 09:16:07.93 ID:ZENu32L60.net

Lランクでチーフ？
それは一昔前の話ですね

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 13:54:30.15 ID:ycUJZCF30.net

年齢的に社員になれなかったけど中堅どころの大手系会社に転職できたからディライトには感謝しかない
面接でも評価してくれた
「契約社員にそこまでやらせちゃうんだ」
「うちだとリーダーにしかやらせてないよ」
とか
ほぼ毎日定時退社

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 13:55:24.03 ID:ycUJZCF30.net

>>486
まさにそこが評価されました
ありがとうございました

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 18:25:39.95 ID:m0LDd1Ti0.net

いいね

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 19:25:25.53 ID:ZHpTV1oU0.net

他社へ羽ばたく卒業生たち

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 22:11:32.85 ID:Qv0hiXFB0.net

ポリテクディライトビルメンコースは転職率抜群！
マネージメントも体験できます！

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/03(水) 23:34:29.11 ID:IVmS7Ns2H

>>496
最も人数が多いランクはJ3です。
L1までいければいいほうです・

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 00:21:18.24 ID:sG6082+w0.net

ここの会社はビルメンの仕事を給料を貰って体験出来る位置づけでいいと思う。
間違っても長く居座り続ける会社ではない。会社自体もそう思ってるはず。
もし優秀で手放したくないならそれなりの給料払えば良いだけだし

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 00:31:22.23 ID:U9gnYaPP0.net

契約社員で年３００万貰って実地でビルメン体験できるなんてビルメン志望の未経験者にとっては最高の会社だな

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 00:33:55.24 ID:U9gnYaPP0.net

ポリテクのビルメンコースに落ちた人はこの会社に行けばいいんじゃねｗ
今倍率えぐいから

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 01:29:09.65 ID:uZ4kBTcF0.net

>>505
多くを安い給料で働かせて、優秀なのには辞めないように多く払うのは中小企業でよくあることだね。
ここはまさに求人を多く出して入口を拡げ、奇跡的に優秀なのが来るのを待つ戦略なんだな。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 04:52:07.03 ID:U9gnYaPP0.net

契約社員のままだと結局辞めることになるから結果として踏み台になってるだけ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 06:56:17.61 ID:sG6082+w0.net

契約社員って病気で入院したらとうなるの？

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 08:40:39.14 ID:7J7A+Fx/0.net

普通に復帰してましたよ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 14:10:09.62 ID:hG3qn2S00.net

でも今のシステムだと優秀な人が入ってきたとしても
優遇できないからすぐ辞めちゃうんだよ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 15:08:11.49 ID:NVwD/LGl0.net

優秀な人はビルメンにはならないよ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 15:28:36.57 ID:NVwD/LGl0.net

>>510
派遣と違って使い捨てというわけではないですよ
ただ契約社員という身分待遇のまま無期雇用され続けるというだけ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 20:52:51.86 ID:sG6082+w0.net

>>513
たまにいる
責任感持って仕事して、そつなく業務をこなせる人。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 22:21:32.18 ID:HiNlOQZ60.net

>>514
ディライト契約で入って辞めましたよ、ビル管とって他社いきました。
次の会社で二年目で電験とれたんで、結局ディライトではビル管の経験値稼ぎだったなーと思います。契約なんで本当に低い給料で割に合わないなと思いました。絶対辞めてやるという意思が上位資格を取れる条件ですね笑

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 23:22:35.56 ID:Pw9V1lCj0.net

>>515
それはフツーの人

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/04(木) 23:27:11.66 ID:NIDBxhYY0.net

フツーのライン引きがわからないけど、年収ベースで言うと、ディライトは人間性能より貰ってる人は多いイメージ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 05:51:02.87 ID:lsBFlDMb0.net

ビル管取ってて推薦されずに正規なれてないのはエア社員じゃないの
転職後にスレ見に来るぐらいなら未練アリアリなんだろうけど、
この会社はマネ要素多いから資格なんかより本人の完全実力主義だし資格の話題そんな出ないぞ
この会社で上手く働いてた人は他社行くと質低すぎて部下に指示してもまともに動かないから
出戻りしてくる話まであるぐらいだぞ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 07:07:23.26 ID:tSQfrp/R0.net

>>519
課金計算ミスったんで登用試験受けさせて貰えなかったんです。当時のセンター長に脅されました。未練よりムカつくんで書き込んだんです

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 09:33:14.37 ID:43h1KzmB0.net

まぁ辞めたならそれで正解。
デラで必要なスキルはいかに自己中を周りに容認させるか？って事。
この重要性を理解するには　社員登用後の役職上げるときに気がつく。気がついたら馬鹿らしくやってられなくなる。
辞めるなら早期で正解

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 10:05:53.21 ID:FbJkKE7k0.net

女性蔑視発言の森
不言実行のディライト
やってることは同じ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 11:09:44.01 ID:I6wyJpoa0.net

>>519
的外れなレスしてる時点でお察し
エアプだよ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 16:38:20.20 ID:Fa3IUp2e0.net

この会社の必勝法教えてやる

消極的に目立たない事
ミスをしない
試験は全力で

あと役職付いたら辞めるしかないから注意な
L1止めがオススメ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 20:12:51.46 ID:6gxRNZn00.net

>>524
うんこ会社だねｗ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/05(金) 23:13:58.35 ID:c1E+95vk0.net

イオンディライトセキュリティの現役隊員の面接がここ数ヵ月やたらおおい。
給料が全く上がらないとか。
待遇面の不満理由が多い。
そんなに悪いの？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/06(土) 06:44:25.72 ID:+Wt3PnH70.net

>>519
つまり丸投げスキルが高いと評価されるの？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/06(土) 09:12:09.79 ID:fKFqZi6W0.net

>>524
役職つくと残業代でないとか？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/06(土) 17:44:31.74 ID:swKASi3e0.net

役職付いても雀の涙くらいの手当てしか貰えない
会社のスマホ持たされて四六時中電話がくる
しかも昇格にも賞与にも反映されない

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/06(土) 19:02:02.48 ID:SMv64HzU0.net

>>529
それで年収はおいくら？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/06(土) 20:25:47.93 ID:Yh8UnRJ/0.net

妻子持ちで450〜550万
L1がこの会社の最多層だからほとんどがこの額になる

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/06(土) 21:34:02.61 ID:MLdpJT0I0.net

>>531
ビルメンとしては勝ち組じゃね

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/06(土) 22:57:13.09 ID:HNTTgPi10.net

>>531
ビルメンとしては勝ち組の年収だね

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 03:03:12.16 ID:JTHW2Km70.net

>>531
ビルメンとしては勝ち組

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 13:10:12.43 ID:CFy5k4Ff0.net

勝ち組ワロタ

ちょっとディライト受けてくる

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 14:30:35.41 ID:CMLzT8Y20.net

給与規定なんか契約社員でも知ってるんだからみんな知ってるでしょ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 17:19:52.19 ID:1HWYmpvo0.net

ディライト勝ち組だった

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 20:14:11.45 ID:Lp+TW12C0.net

悪い会社ではねーよ上の理想と現実(現場)がかけ離れ過ぎてるけど

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 21:14:34.33 ID:1HWYmpvo0.net

>>531
ビルメンでこの収入が６５歳まで続くなんて夢のような会社

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 21:37:53.68 ID:cWtHzTZm0.net

L1ランク給最大
なんの手当も無し
独身
交通費すら除外
これで450万超えてるから一応ウソではないか
しかも一番人数が多いのもL1だな

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/07(日) 22:05:58.44 ID:1HWYmpvo0.net

>>540
勝ち組やんけ
いったいなにが不満なんだ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/08(月) 00:35:19.47 ID:nscHS8Yy0.net

なるほど俺が書類で落ちるわけだ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/08(月) 07:44:46.53 ID:mtmDY+Mq0.net

ウソがかいてあるかもしれない

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/08(月) 10:59:01.05 ID:ChUJhrXi0.net

>>540
うおー
入りてー

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/08(月) 18:54:18.55 ID:dd8p7gJ10.net

ビルメン界のアルファロメオ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 00:08:32.68 ID:CTUpSxUV0.net

>>540
これ夜勤なしでイオンモールだろ
辞める奴アホだろ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 07:11:33.93 ID:si2gh9x50.net

電験もてば他で高待遇のとこいっぱいあるんだよ、
資格も実力もないおっさんの方がよっぽどおバカさん笑

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 09:28:20.16 ID:Kq0rZftN0.net

？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 12:06:18.82 ID:oZhbTO5p0.net

ディライトからだとほとんどの人がレベルダウン転職だろうな
ダメで辞める人が大半だし

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 12:18:37.47 ID:WiBie1MC0.net

>>531
少なっ。。
M1くらいでとどまるのが一番
L1は下っ端すぎて食ってけないわ〜

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 14:03:08.57 ID:tYUtf8hU0.net

M1の責任を考えるとL1でいいわ
割に合わない

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 14:49:25.05 ID:GxlHCnoD0.net

社員はちゃんともらってるのになんでここは年中募集してるの？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 15:53:26.23 ID:ICTSpezw0.net

使い捨ての契約社員を募集してるからでしょ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 16:43:36.70 ID:o8z0PzyM0.net

電験2種持ちですら契約だからな

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 16:44:03.94 ID:tYUtf8hU0.net

安定の定着率の低さよ
新卒ですら大体3年で見切り付けて辞める
会社は何で辞めるか理解出来ていない

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 19:16:08.95 ID:UmhWGem20.net

理解はしてる
現状で回ってるし利益も出てる
経営としては間違ってない

ただ労働者ファーストじゃないだけ
だから不満が出る

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 19:20:57.52 ID:3cdI95LX0.net

出入り激しくても、人件費抑えた方がええしな。
誰でもできる仕事やし給料低くてええよ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 21:15:36.41 ID:xh3vT3LN0.net

平は誰でもできると思うげどエリアチーフやセンター長はそこいらの独立系の同職と比べたら全然違うと思うんだがなあ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 22:42:28.71 ID:xcCHUbHy0.net

あーだから契約社員を年中募集してるのか

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/09(火) 23:52:38.86 ID:i/JmfiCB0.net

>>558
まだ岡田屋/フタギ/シロの派閥ってあるの？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/10(水) 01:19:11.41 ID:jeZGHTT10.net

40代後半ほぼ未経験四点セット持ち、契約社員なら採用見込みある？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/10(水) 04:20:29.52 ID:WFzD1xH50.net

契約はすぐ辞めるのは問題ねえけど
正社員がすぐ辞めるのは大問題だろ
今は研修出来ないからそうでもないが
本来なら何度も出張させて教育してるからな

長く使いたいから高い金かけて教育してるのにすぐ辞める
でも辞めた原因を会社は理解できていない
だから改善できない、また入ってきてもすぐ辞める
以下繰り返し

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/10(水) 06:36:11.74 ID:KiNtguy30.net

資格持ちなら研修いらなくね？自分とこの社内文化に染め上げようとするから嫌気さして辞めんだろ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/10(水) 10:34:48.79 ID:WS0/vdD60.net

契約は２０代でないとほぼ社員にはなれないからまさに使い捨て

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/10(水) 21:24:45.26 ID:CYC+iMpjz

>>540
一番人数が多いのはJ３です。
L1までいければいいほうです。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/10(水) 22:28:17.98 ID:v3yCtS8+0.net

長浜の研修て意味ないだろ3日間現場いた方がまだ成長する

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/10(水) 23:03:27.79 ID:CEv7rRrg0.net

>>564
契約社員から正社員登用されてるのは20代はかなり少ない
転職組で前の会社で有能だった人達が登用されるから当たり前だけどな

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/11(木) 00:17:17.84 ID:PaL4hsK90.net

散々聞くけど20代以降は契約から正社員ってそんなに難しいの？
本当にそうなら中途で頑張る人いなくなるじゃん

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/11(木) 00:35:46.93 ID:9ebnxAYz0.net

頑張る人は最初から正社員やで
頑張ってなかったから契約社員なんや
履歴でバレる

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/11(木) 01:03:45.34 ID:6jsUGRu00.net

>>567
？

>>568
３０歳代は狭き門
２７歳くらいまでならザル

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/11(木) 11:00:58.12 ID:DabPZYc/0.net

>>568
はっきり言って年齢は全然関係ないよ。
50代入っちゃうと少し厳しいかもだけど、なってる人もいるし。契約から正社になるにはそいつしだいよ。
あとは現場の上席に恵まれたら尚ヨシ。
恵まれなくてもそいつ自身の頑張りですね。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/11(木) 12:09:16.26 ID:cYydEXDL0.net

イオンタウンだとどんなシフト？
朝0700時からとか？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/11(木) 21:25:46.34 ID:ivPbzUWu0.net

>>571
この会社は年齢ですよ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/11(木) 22:33:15.98 ID:4qUkIxjn0.net

一部の勘違いした意識高い人のせいで現場の空気悪くなることはあるけど、
そういうやつほど辞めないし天狗になって教育まで始めるから気をつけて

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/12(金) 01:25:46.48 ID:qJjBs2Sz0.net

意識高い×
自己顕示欲が高い⚪︎

教育をしたがる×
自分がお前より上なんだとマウンティングで教える⚪︎

こういうやつだろ？
シーダーシップがあるように一見見えるが
ただ周りに甘えてるだけ。
そう言う人間を見抜けず、チーフなんて任せた日にゃあ
一年で現場崩壊確実。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/12(金) 08:14:58.37 ID:ta0JiwJF0.net

>>575
ほんこれ
マウンティング野郎をチーフにしたら現場崩壊するわ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/12(金) 15:31:25.89 ID:tAmowU9X0.net

でもさ、そう言う勘違い野郎に限って目上にだけは媚びる。

しかーし！！
目上から横並び、もしくは上下逆転した途端、本性剥き出しマウント始めるからすげぇよ。あの手のひら返し笑える。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/12(金) 22:10:18.78 ID:IhB9UyH40.net

>>577
どの社会、どんな会社にも有り得る話だね

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/02/12(金) 23:03:48.81 ID:dFBwAVia0.net

もはやここだけの話しじゃなくて社会の愚痴だろ