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経理への転職を目指すスレ【28期目】
- 335 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 14:24:09.10 ID:Xk9Z4sMn0.net
- >>334
大手なりの好待遇で一生その会社にいられるなら有りだと思うけど、会社傾いた時に積むよね
下流にいるとリストラや営業転向の対象になりやすいし
固定資産管理、労務関係、売掛買掛管理、資金決済（ファイナンス除く）、どれも大手だとそれだけやらされるが、単品じゃ評価されない
決算締めたり、全社的な業務フロー考えたり、監査人対応するうえで出来たらそれらの実務経験も欲しい
ただ、浅く広く一巡させるようなキャリアプランを会社側で考えてくれるようなところは皆無だから、自分で仕事を選り好みしていかないといけない
- 336 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 15:58:11.08 ID:ZL6I0I860.net
- >>335
経理としてやっていきたいなら
自分自身のキャリアをアレンジしていく姿勢がすごく大事だとおもうわ
逆に社内ではあまり評価されないけど、
子会社の経理の取り纏めとかはすごい価値のある仕事だよなあともおもう
監査対応なんかもやらないとだし、連結親会社のもとめる水準の予算取り纏めなんかも求められるだろうし
ほんと、会社が求める人材と会社の人の育て方がちぐはぐなのは、日本社会の闇だなと感じる。
- 337 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 16:04:30.09 ID:RDjWSHw40.net
- >>317
決算があるからな
ただ仕訳とか定型業務は自動化されていってるからなくなる
決算は中小だと委託してるところもあるし
付加価値低い仕事は人はもうしなくなるのは確か
より専門職らしくなるんではないの
- 338 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 16:05:50.66 ID:RDjWSHw40.net
- >>321
Excelなんか自動化する為のツールでしかないよ
一介の事務がマクロ組めたら武器になるけどね
- 339 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 16:16:39.74 ID:RDjWSHw40.net
- >>50
そもそも経理向きなのが発達障害だからそういった人間が集まりやすい
通常の人間にとっては地獄みたいな環境
- 340 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 16:21:04.07 ID:gm53N4zs0.net
- >>339
アスペルガー気質の方が向いてるん？
なんで？
- 341 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 16:21:05.17 ID:RDjWSHw40.net
- >>329
そこも自動化しようとしたらできるし入力作業自体には何の価値もない
- 342 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 17:21:55.08 ID:wJzhZWA80.net
- >>340
膨大なデータから間違った情報を見つけ出したり差異分析等の業務がある。
細かいこと、どうでもいいことが気になって仕方ないという性格は向いてる。そういう人は大抵協調性が無い。
その作業だけやっとけば同僚や他部署の人達、ひいては会社全体的にみてどうとか考えない。
自分さえ邪魔されずに作業できればという人が多い気がする。
- 343 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 17:32:49.50 ID:BoIchQtj0.net
- >>340
横からだけど、アスペルガーは決まり決まったことが得意かつ好きなことが多い
同じようなことを延々とやることが苦痛ではない
経理、技術者、ＩＴ、製造、警備など
反対に、営業、販売、航空、鉄道などコミュニケーションが重視される仕事やちょっとしたミスが大惨事につながる仕事は向いてない
最近、自分はアスペルガーだったのかなと思ってきた
- 344 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 18:05:32.50 ID:51P1ceKg0.net
- つまり勉強が得意ってことか
- 345 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 18:27:12.87 ID:jBDQMKD60.net
- AIといえば英語も翻訳機が進化するから要らなくなるとか30年前ぐらいから言われてるけど、実際はむしろ昔より英語の重要性が高くなってるという現実。
- 346 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 18:33:33.98 ID:RDjWSHw40.net
- 経理、技術、ITも上流になればなるほど人と関わって交渉しないとダメなのがなぁ
アスペはマネジメントも不得意だし、一作業員で終わることになる
- 347 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 18:33:55.98 ID:RDjWSHw40.net
- >>344
それは人による
- 348 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 19:55:49.98 ID:BoIchQtj0.net
- >>346
その通りです
だから現場に残りたがる人が多い
よくて係長、シフトリーダーくらい
個人的には自分を演じるか上からの推薦で上っていく人が多い気がする
営業のようにノルマから解放されたい、偉くなりたい野心家は少ないと思います
- 349 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 22:42:38.36 ID:JFaFsPqV0.net
- 38歳未経験男都内在住でも経理職つけるかな
ようやく簿記2級取ったんだ
- 350 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 22:46:50.73 ID:UczBgJmo0.net
- >>349
これまではどんな仕事をされてきたのです？
- 351 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 22:53:57.07 ID:JFaFsPqV0.net
- >>350
恥ずかしながらずっと工場勤務だったんだ
夜勤とかシフト辛くなってきたから転職したい
無理だよなたいした経歴じゃないし
- 352 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 23:09:48.97 ID:XCxk4eS40.net
- >>351
経理は無理めだけど夜勤から解放されたいなら生産管理や購買はどう？
- 353 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 23:16:18.73 ID:RDjWSHw40.net
- 工場だから経理が楽そうに見えてるのか
SAPとExcel使いこなしてから出直そうか
- 354 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 23:32:18.57 ID:6Bi02srs0.net
- >>353
事務業務は明確の楽だよ
脳じゃなくて体がね
- 355 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 23:40:57.96 ID:6Bi02srs0.net
- >>351
気持ちはわかるぞ。
多分、工場からの転進で簿記2級に目をつけたのは
簿記が好きとかじゃなく、数字がとりあえず得意で、
「今後のために、デスクワークで手に職」と思ったからだと思う。
そしてその判断はとりあえず正しい。
経験を重視する経理職に就けなくても、簿記2級を持ってると
デスクワークに向いてるアピールになる。
で、一般事務等で事務経験を持てば、今度は「簿記2級＋事務経験」で、
短期なら経理に入りやすくなったりする。
つーか、事務やってるうちにデスクワーク志向の安易な発想から入った経理職以外の
価値観にも目が向いたりする。むしろそっちのが楽しくなったりな。
頑張ってな。
- 356 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 23:43:18.55 ID:VlyRsMNY0.net
- 小～中規模の上場企業で現金出納から有価証券報告書作成まで一通りを経験する
私生活を勉強に費やし、日商1級と簿財、TOEIC800点以上を取る
タイミングさえあえば30歳くらいで大手に入れるぞ
- 357 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/13(日) 23:49:53.85 ID:QOU1OXrt0.net
- >>351
純粋な経理以外で評価あるのって
監査法人や税務会計事務所などの会計専門職か
金融機関やERPとかのSEやコンサルじゃないのかな
ちなみに工場夜勤よりはマシかもしれないが、経理は経理で眼精疲労と肩背中の疲労から逃れられないので体が楽かと言われたら疑問が残る
肉体労働の疲れと違って寝ても回復しない慢性的なものになりがちなのよね
- 358 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 00:17:23.23 ID:yuy5SKId0.net
- 金曜日ぐらいは特にひどいな
- 359 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 01:01:37.05 ID:BTPBw20g0.net
- >>342>>343
なるほどね
確かに接客業より向いてそうなイメージある
職人系の仕事や反復作業がいいんやね
- 360 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 01:27:09.19 ID:ClnThR/u0.net
- >>349
30代未経験しかも40代目前なら
迷わず会計事務所
未経験では企業の経理は1年やそこらの就活では決まらない
40になってガチ詰む前に会計事務所に飛び込め
- 361 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 02:00:46.32 ID:yuy5SKId0.net
- まず決まらないね
経理の特殊性もあるし現場に負担だから現場が嫌がる
何かのタイミングで万が一入れてもハラスメント受けて辞めると思う
アスペも多いし
- 362 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 02:19:10.84 ID:QBgCW7/p0.net
- 簿記二級取っても実務じゃほとんど通用しないし、下手したら教えてくれる人なんかいないぞ
- 363 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 02:25:17.91 ID:yuy5SKId0.net
- みんな手一杯だから教えてくれないと思ってた方がいい
最大のアドバイスは過去に処理したものを参考にしてその通りにするんだ
それでわからなくて初めて聞こう
- 364 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 02:40:28.17 ID:Vdin+/bJ0.net
- 今の時期は求人多いよｗ
3月までとかだけど
それで経験有りになる
- 365 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 05:40:53.79 ID:+G4QMGWA0.net
- 経理ってモノを作るわけでもないし受動的な役割だから勉強のモチベ上げるのが難しいんだよな
誰かに役に立つとか助けるじゃなくやらなきゃいけないことをこなすことへのモチベってどうやって上げればいいのか・・・
- 366 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 05:55:04.65 ID:vHGaQjfD0.net
- 今月から未経験の経理職に就いたものだが前職の肉体労働の方が楽だわ
座りっぱなしは体がキツイ
- 367 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 05:56:58.26 ID:BRBXfcZe0.net
- 経理事務からだったら簿記2級とExcel中級レベルで十分戦力になるけど、俺だったらわざわざ40歳近いおっさんを取らないな。
特に上司や先輩が若かったら使いづらいよ。給与も年下より明らかに低いから僻みも出てきそうだし人間関係のリスクがある。
子供が大きくなって社会復帰するおばちゃんとかだったらそのあたり大丈夫そうだから対象になるが。
- 368 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 06:39:37.37 ID:w74hwu2J0.net
- >>363
その過去処理に間違いが多かったり
書類の欠落が多くて仕事にならないことがあった
遂行できないから相談しても自力で何とかしろと放置
>>367
未経験の年上の部下は扱いが難しい
いくら勉強したとはいえ実務では違ってくることに呑み込みが悪い
やる気はあるのに無能な人だと対処に困る
- 369 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 07:14:30.09 ID:PtBFtJ8W0.net
- >>334
まあ経理という時点で勝ち組だからな
実際にはスキルによって序列や選択肢の格差があるんだが
一応経理以外にも総務、人事なんかの管理部門に転向可能だし
未経験者なんて管理部門職一切入れないからね
定年まで営業しかできない
- 370 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 07:16:23.11 ID:wVFMvR4g0.net
- >>360
実務経験無し38歳簿記2級男性の採用は会計事務所では９９％ないと思うよ
男の未経験採用は税法科目取得または受験経験で知識がある奴を想定してるから。
女だったらパート枠あるから簿記2級でパート採用から入っていきやすいと思うけど男は無理だろ。
- 371 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 07:28:01.89 ID:vHGaQjfD0.net
- >>370
俺は34歳で取ってもらえたけどね
書類通りさえすれば面接の内容次第でなんとでもなりそうだけどね
- 372 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 08:47:54.48 ID:yuy5SKId0.net
- >>367
上司が年上だし給料は安いスタートだし
主任になるまで5年以上かかる
高齢で未経験はやめといたほうがいい
経理マンは仕事の特性もあるが性格がキツい奴が多い
局なんか最悪
- 373 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 12:29:30.34 ID:E3tjWpTl0.net
- 投資ファンド100%出資の会社って連結決算になるの？単体決算だけ？
- 374 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 13:16:03.92 ID:yuy5SKId0.net
- >>372
年下だわ
ブラックは管理職が30代だから
- 375 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 14:11:50.43 ID:faTElKqV0.net
- >>373
仕組み次第では
連結をさらに連結するケースもある
- 376 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 19:21:33.34 ID:oI1dRY7L0.net
- おまいら手取り20も家にもって帰れない経理にどうしてそこまでなりたがるの？
そんなにですくわーくしたいなら県庁入れよ
- 377 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 19:42:33.50 ID:Vt/B/O2T0.net
- >>351
会計事務所で2、3年修行。その間に簿記1級または税理士試験の科目合格(簿記論、消費税法等)。出来ることならTOEIC730以上。2、3年後に企業の経理から引く手あまたとは言わないが、それなりにあると思う。
- 378 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 20:07:47.40 ID:+Q6yIU4o0.net
- >>376
それは下っ端の話な
ここにはその倍以上も貰っている人も多いから
的外れなこと言わないようにしな
- 379 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 20:07:57.34 ID:6u4vUs+b0.net
- >>376
17連投かな？
手取り50の経理も結構いるぞ
- 380 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 21:10:21.98 ID:B1En66El0.net
- 底辺にマジレスしてやるなよ。可哀想。
- 381 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 21:53:30.54 ID:oI1dRY7L0.net
- >>378
なんで自分は倍もらってるって言わないの？
ここにはとか、みんなとか、主語の大きい人は嫌い
- 382 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 23:32:44.29 ID:oRyhuK0d0.net
- 手取り50はやばいな
俺30ないくらいだわ
- 383 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/14(月) 23:46:30.36 ID:yuy5SKId0.net
- 債権管理なんて経験して意味ある？
- 384 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 00:11:16.31 ID:Y8V3wNBL0.net
- 仕事なんてほとんど意味なんかないだろ
飛び込み営業やらされるくらいなら俺は喜んで債権管理をやるし
誰だってそうするだろ
- 385 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 00:35:43.94 ID:Z/nhb1hu0.net
- >>383
経理としてのキャリアの話ならあまり意味はないな
- 386 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 00:36:12.31 ID:Z/nhb1hu0.net
- ただ、社内の知識をつける登竜門的仕事ではあるからまじめにやっとけ
- 387 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 00:44:41.52 ID:XWDVV9w30.net
- やはりそうか
経理向いてないし辞めようかなと
技術屋に戻るわ
- 388 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 00:52:45.70 ID:XWDVV9w30.net
- >>384
滞留債権のネゴシエーションはキツいぞ
回収できないと最悪降格あるかもな
- 389 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 06:33:06.42 ID:j8yaNNcF0.net
- >>383
あるよ
そんなこと言い出すようならさっさと辞めて他職種に行け
- 390 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 12:25:48.41 ID:oRXrDpFq0.net
- なさそうやし他行くわ
- 391 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 12:27:03.14 ID:oRXrDpFq0.net
- >>385
経験者でも経験積んでない人もいるしな
意味ないわ
- 392 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 12:33:23.73 ID:mHRXXB020.net
- 債権管理が売掛金の消し込みを意味してるなら長くやる意味はないと思う。暇な時にちょっとやらせてもらってどんなもんか知るだけでいいんじゃない？
法的手段で不良債権を回収することを意味してるならキャリアになるのかもしれないけど、それはもう経理としてのキャリアじゃないと思う。
- 393 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 12:56:14.79 ID:1kC1N/Db0.net
- 決算経験以外は経験じゃない
各種求人サイト談
- 394 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 18:09:15.46 ID:oRXrDpFq0.net
- >>392
長くやってれば債権回収やらされるみたい
問題児がまず回収できない案件に回されて断りたいっていってたな
まず無理だから降格させる為だろうな
- 395 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 19:50:54.07 ID:FE9TzThY0.net
- 新卒一括採用&終身雇用を前提としている日系企業の場合、
経理部のレベルの高さと平均年収は全く相関関係ないぞ
JALだのJRだのインフラ企業は経理部員の平均年収凄く高いが、スペシャリストはいない
2~3年周期で部署を跨ぐジョブローテーションがあるこら
一方でニッチな分野の専門メーカーの経理部員はかなりレベル高いぞ
- 396 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 22:26:23.94 ID:Y8V3wNBL0.net
- 総務人事経理は入った会社で待遇決まるから大手行っとけ
中小でスキル貯めて30代前半までに大手転職できたやつが勝ち組
中小や営業は底辺
- 397 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/15(火) 23:07:40.64 ID:DkFGQCtO0.net
- うち中小外資だけど経理部長の年収3000万だよ。
- 398 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 00:17:41.19 ID:+n57GSjr0.net
- >>397
どんな仕事してんのよ
- 399 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 05:49:31.04 ID:6fkcJEOB0.net
- 日陰の存在すぎるから経理やめようかな
直接部門から依頼が入る総務人事のほうが専門知識必要ないし得だって気づいたわ
- 400 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 07:15:45.54 ID:2VBbGffm0.net
- 総務人事は会社の中で一番楽で得なポジションだけど狭き門すぎる
総務人事を志望するほとんどの奴は一度もなれないまま定年を迎えるのが現実
- 401 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 09:09:26.10 ID:xJy05ZFH0.net
- 小さい会社なら経理総務人事をクロスオーバーして兼務したり手伝ったりするよな
営業の事務作業や在庫管理やシステム管理まで担うことも
- 402 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 09:34:25.43 ID:KbqsjXZ00.net
- 総務人事なんて雑用係で何がいいのか全くわからん
経営側と社員の間に挟まってストレス抱えてる人多いよw
- 403 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 09:46:31.21 ID:1HVGjdjG0.net
- 営業や技術よりマシだけどな
客と会社、予算と納期の板挟み
- 404 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 10:52:14.13 ID:mUm26irl0.net
- 経理だけど人事だけはやりたくない
経営者の手先となって権力者になれるかもしれないけど転職しにくし会社の不満を真っ先に受け止めるところだし
- 405 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 11:13:27.75 ID:uPJtHMzv0.net
- その辺は会社っつーか経営者によるね
うちの経営者は人事とべったり
会社規模が小さいと人事のが得
- 406 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 11:21:30.41 ID:+n57GSjr0.net
- 人事って転職しにくいか？
会社のカラーがあるから非正規で様子は見られやすいけどさ
- 407 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 12:49:20.88 ID:TNxDRTA40.net
- 人事て無能の掃き溜めて扱いじゃないの？
世間一般的に
- 408 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 12:53:40.19 ID:TNxDRTA40.net
- あと総務て経理がダメでしょうがなく行くとこでしょ
経理と兼務なら話は別だが
総務専科はゴミクズちゃうの
- 409 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 13:08:43.22 ID:HV85TbuZ0.net
- 自分より難しいこと知ってる人間は気に入らない経営者もいる
備品手配してくれたり保険の手続きしてくれる総務人事のほうが指示出しやすいし親しみが湧くんだとさ
- 410 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 13:54:45.67 ID:1HVGjdjG0.net
- 総務人事は女枠だから男は厳しいと思う
経理は経験至上主義なんで30以降の男は不可
- 411 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 14:08:30.51 ID:+n57GSjr0.net
- 債権管理ならワンチャンあるよ
経理かって言われたら微妙だが他の仕事に徐々に移行できたらね
- 412 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 15:03:28.66 ID:wpeISMWI0.net
- 管理部門のスレではむしろ人事はエリートで現業や営業・経理は手足って考えの人がいて真逆だな
曰く、人事部に入るには東大に入るより難しいらしい
- 413 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 15:08:28.45 ID:TNxDRTA40.net
- 経理人事の聖域化断固反対！
群がる亡者を受け入れろ！
- 414 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 16:50:48.49 ID:UTxa4IZs0.net
- 人事総務は使えないババアが行くところ。
- 415 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 16:52:12.96 ID:UTxa4IZs0.net
- 経理部長で3000万か…
それCFOってこと？
- 416 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 18:40:01.96 ID:52pGbREA0.net
- 経理は取るべき資格が明確で階段式なのが有利
簿記3級、2級、1級、税理士科目合格、米国公認会計士
人事は極端な気がする
衛生管理、社労士
ただやはりどちらも実務経験と年齢がモノを言う世界なのはかわりない
偏見と体験だけど経理は勉強マニアの偏屈、人事はゴマスリ名人が多い
- 417 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 18:48:44.68 ID:Pw26Sfac0.net
- >>407
>>414
自分の勤め先がそういう扱いだから余所でも同じって発想かwばーかw
- 418 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 19:34:30.29 ID:1HVGjdjG0.net
- >>416
簿記1級は10%、社労士は6%受かるからやってりゃいつか受かる
経理や総務人事は採用1人の枠に100人以上応募くるから単純な合格率だと1%以下となる
これは東大より難しいし、しかも年齢性別実務経験で足切りしてるなら未経験は絶対に受からない
- 419 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 20:03:47.26 ID:YxBurmn70.net
- ツッコミどころ満載で草。DQN高校200人中1番でも上位0.5%だから東大受かるのより難しい論理w
- 420 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 22:18:36.29 ID:3PzH0K8u0.net
- 業績悪い中小の上場ってありかな
GC寸前なんだけど、結構提示年収良いし、増員って言ってる。
個人的には経理経験３年くらい積めればいいかなって思ってる。
ちな現職は会計専門職（経理の一部だけやるコンサル）です。
- 421 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 22:31:18.55 ID:YjrptF4k0.net
- GC寸前とか嫌だなー
監査人の要求レベルが跳ね上がりそう
上場ならFSと睨めっこして判断できるんだからそこは賭けでしょ
- 422 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 22:53:56.01 ID:3PzH0K8u0.net
- ちょっと前に監査法人が大手から中小（中堅）に変わってるから
監査法人からのキチガイみたいな詰めは無いかなーと思ってる。
純資産はそれなりにあるから欠損とかはならんだろうけど、やたらと
財務制限条項のある借り入れをやっている。
まあ粉飾の可能性ありなんだけど、経理として３年潜り込むならどうだろう
- 423 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 23:08:16.62 ID:YjrptF4k0.net
- 資金繰りが業務に含まれていないなら選択肢にはなるかな
業績悪い会社での資金繰りは死ねる
レオパレスとか東芝が良い例だけどヤバい会社は経理が抜けるから増員は嘘だと覚悟した方が良い
- 424 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/16(水) 23:24:51.23 ID:YVKyYej20.net
- いま増員はまずないだろう
- 425 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 00:22:28.51 ID:pxXDxHDz0.net
- 飛ぶ会社にありがちw
数年経験するという目的あるならいいかもね。
その次で受ける所にどういう心象もたれるんだろか？
- 426 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 00:54:31.34 ID:fEKUgbQ80.net
- >>418
中小なら4・5人でしょ
- 427 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 06:54:50.62 ID:i94NzD1K0.net
- >>422
監査が中堅中小だから大手よりは甘いと思ったら大間違いだから
GC絡みでは事務所だけでなく会計士資格の停止処分を恐れて厳しく監査に挑んでくる
- 428 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 10:09:01.30 ID:ZuQ3YRgi0.net
- >>427
いや大概のとこは実際甘いよ
だって所詮お客さんは会社だもん
- 429 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 10:28:50.17 ID:DbdjFKb30.net
- >>418
試験問題では、仕訳をするにあたり
取引内容がご丁寧に文章で書かれているもんねー（はぁと）
実務では請求書から当社の取引内容を判断して、
仕訳起こすわけだから、簿記1級持っていた人だけど
短期で辞めちゃったよ。
内容を資産にするか、費用にするか？で
払う税金が変わってくるし、
税務関係で指摘を受けたら追徴金を払わなければならないもある事から
担当者がキツく当たったみたい。
- 430 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 12:55:57.26 ID:fEKUgbQ80.net
- 今の若いのてそんなことで止めんの？
ストレス耐性なさすぎでしょ
ヘルメット投げつけられる現場とか体験させた方がええて
上級管理者の厳しさを味わうべきやね
- 431 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 13:15:13.19 ID:pxXDxHDz0.net
- でたー
今時の若いもんはおじさん
キツく当たったって言っても程度もその人の耐性も分からんのに自分の価値観だけで、そんなことで～とかすぐ言っちゃう。
- 432 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 18:03:09.35 ID:QGj3n1qu0.net
- 429みたいな人って若い時は年配の人達を馬鹿にしてたんだろうな。とにかく自分と違うものを認められないタイプ。
- 433 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 18:41:44.21 ID:eLOAc/Z90.net
- もう転職したい
雪が嫌い
沿岸の地元へ帰してくれ
- 434 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 21:16:45.83 ID:IgBc+qRz4
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- 435 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 21:14:20.99 ID:UomaQMYS0.net
- >>432
経理なんていう馬鹿でもできる仕事に必死になってるお前は哀れだよ
- 436 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/17(木) 21:19:40.41 ID:0Ljr18cz0.net
- また17がきたな
- 437 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 07:01:23.31 ID:1NEs4VXX0.net
- アズレンの会社が募集を出しているな
中国出張もあるってよ
- 438 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 08:17:44.52 ID:Wq9hz61b0.net
- 経理は手に職ではあるが、テレワークでおいしいとか仕事すぐ終わって楽チンとか
そういう話が全然ない、いかにも過酷な感じ
- 439 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 10:05:20.07 ID:3flx4JME0.net
- そんなもん会社によるわ。俺んとこはまさにテレワークで暇で最高の環境。
- 440 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 11:30:05.89 ID:lz0nZygm0.net
- 暇な経理ってなんだよ
お前が干されてるだけだろ
普通やることなんか山ほどある
- 441 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 11:30:47.34 ID:lz0nZygm0.net
- >>437
ゲーム会社の経理は特にやめておけ
- 442 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 12:04:00.51 ID:0dO3+tHl0.net
- >>440
管理職ですまんな
- 443 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 12:11:30.02 ID:0o7e65JB0.net
- 経理で忙しいてのは
まだまだアナログな会社だと思うよ
- 444 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 16:10:26.10 ID:GDbrIJiZ0.net
- >>442
管理職で暇だと思ってる時点でエアーだな
- 445 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 16:42:46.20 ID:1kkoLei50.net
- これまで4社で経理やったが管理職が暇なところが2社、激務のところが2社だな。中庸のパターンを見たことがない
- 446 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 17:30:11.56 ID:NDFgquND0.net
- どこも仕事できるやつに仕事が集まるだけじゃないの？
暇な管理職は優秀な部下に恵まれたんでしょ
- 447 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 17:49:03.07 ID:KzZ2YO/o0.net
- 会社と状況それぞれだし管理職が暇かどうかなんて話意味ないよな。
- 448 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 17:52:44.05 ID:Wq9hz61b0.net
- 個々の例ではない一般化した話には普通に意味はあるな
- 449 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 18:05:29.44 ID:GDbrIJiZ0.net
- テレワーク出来てる？うちは請求書の発行とか捺印でいちいち出社してる
流石に捺印は廃止になったが
- 450 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 18:06:56.44 ID:KzZ2YO/o0.net
- >>449
月末月初だけ出社してる。
大体6営業日目に月次締まるからそれ以降在宅。
- 451 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 18:09:00.77 ID:GDbrIJiZ0.net
- まあ似たようなもんか
正月明け早いもんなあ
銀行が休めば休めるけど
- 452 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 18:09:43.15 ID:AnTMU/hi0.net
- 本人の能力と関係ない要素もいっぱいあるだろ
ハゲとかデブとかハゲだと部下の女性の協力度合いが下がるし
- 453 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 18:29:20.58 ID:uhqPUt/S0.net
- 大手に行きTEEEE
- 454 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 18:30:41.08 ID:ZttzNld70.net
- >>446
忙しいパターン
あきらかな人数不足
他人を信用せず1人で抱え込む
仕事してますアピールのスタンドプレーで俺がやる俺がやると能力以上に抱え込む
最後の場合は破綻するから他人に手伝ってもらうことになる
それも期日ギリギリで露見する
それで残業が発生したり土日に出るハメになる
そいつのスタンドプレーがなければ期日までに残業しなくても出来たという
- 455 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 22:41:59.40 ID:d9qeXJzX0.net
- 会計事務所に未経験で入ったが俺が使えなさすぎて泣ける…
もう二週間経つのに未だに記帳代行の入力ミスが多い
ただ帳簿の数字をパソコンに打つだけなのに
- 456 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 23:01:55.73 ID:Wq9hz61b0.net
- 未経験なら最初はそんなもんだ。
誰もがめげるとこから始めるんだ。
3～4ヶ月もすりゃ安定してくる。
- 457 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 23:04:24.49 ID:Wq9hz61b0.net
- 最初は単純な処理でもミスしてしまうが、そのうち脳に適応した領域ができてくる。
そうなると、なんであんなに不安定だったんだろうなと後から不思議に思うくらいになる。
- 458 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/18(金) 23:53:29.40 ID:dEmvy+8D0.net
- >>455
まだ2週間だから大丈夫
半年たってもそれなら辞めろ
- 459 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 00:15:51.96 ID:E5CIT2/D0.net
- >>455
どうやって入ったの
- 460 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 00:22:27.70 ID:i6twAaHu0.net
- >>455
アナログだなぁ
ミスしかおこらんだろ手入力なんて時間もかかるし
- 461 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 01:26:28.48 ID:Mp3e2tHX0.net
- ぼき3級しかないですが会計事務所入れますか？
- 462 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 01:31:50.97 ID:y89VLgEw0.net
- うちの詳しいけど自分の話ばかりのうんちくクソ上司とおまえらと交換したい
総務だけど俺は経理あんまわかってないからおまえらに教えて貰いながら一緒に頑張りたいわ
- 463 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 01:48:53.47 ID:kb0LkN6w0.net
- >>455
会計事務所の未経験は内勤スタートで資料渡されて全く知らない会社を書類で処理するから戸惑うね
単純入力作業やる法人でも消費税関係は簡易の法人もあれば原則課税全額控除や個別対応もあるし。
しばらくは初心者だし一般法人だから普通に法人税消費税ばかりだからまだいいんだけど
ちょっとしたら法人税法上の公益法人とか医療法人もやるし、3月は未経験殺しの申告所得税で今以上に苦しむでしょう。
今の時期なんかは、未経験でも年末調整や法定調書作成が増えて急に疲れだすころかな。がんばれよ。
- 464 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 02:15:50.94 ID:KV0hXE0J0.net
- >>458
自分は半年以上やって向いてないと思って辞めた。
- 465 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 02:22:31.27 ID:RMeOaQnM0.net
- >>455
繰り返し入力練習だね。
- 466 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 08:37:03.27 ID:JDK7EKql0.net
- >>462
お断りします！！
ﾆｬﾊﾊ~(~￣▽￣)~ﾎﾚﾎﾚ~
- 467 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 14:34:26.80 ID:XsQBBlvy0.net
- おまえら2月の簿記検定勉強してる？
今回は珍しく1級もやるぞ
- 468 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 15:23:01.75 ID:KV0hXE0J0.net
- 最近は二級も難易度増してて大変そうだね。
昔取っといてよかった。
- 469 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 15:30:20.15 ID:eHwJx3Uz0.net
- ノーリスクで２００００円分もらえてしまいますよ
↓こちらのQRコードをから飛ぶ、サイトを見てください
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経理魂でGO!
- 470 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 15:33:54.67 ID:NXXtIS4I0.net
- 先月か先々月の2級試験では
応募5千人、受験4千人、合格者約2割
- 471 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 18:36:59.50 ID:BjWI5YtC0.net
- 孫会社
残業20時間
年収550万
経理
35だけどどう？多分部長クラスで750からて感じ。微妙すぎて悩む
- 472 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 18:48:51.80 ID:KV0hXE0J0.net
- >>471
裏山
- 473 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 18:55:12.71 ID:BjWI5YtC0.net
- >>472
まあ、都内だからな。
32歳420
転職1 33歳470
転職2 35才510
今回3回目だから慎重にしたい。
- 474 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 19:18:17.86 ID:i6twAaHu0.net
- 部長で750はないなー
課長でも嫌だわ
- 475 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 19:39:58.66 ID:4zEeRkWw0.net
- >>474
だよなぁ。夢がないよね。
- 476 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 20:01:48.20 ID:rPwxwtas0.net
- >>471
普通
>>474
現実を見ろ
- 477 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 20:22:11.05 ID:Y/q5O/jN0.net
- 30歳なんだけど、どっちがいいんだろう
ちなみに現職は中堅メーカー経理で年収460万
①
上場メーカー持ち株会社経理
平均残業20時間
年収600万（残業代含まず）
②
非上場IT経営企画
平均残業10時間未満
年収700万
仕事内容的には後者のが気になるんだけど、非上場ってのがちょっと経理的にはひっかかってる
- 478 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 20:32:44.33 ID:LgWCteJA0.net
- >>471
さすが都内
地方だとマイナス100万円だよ
個人的には保守的な考えだから年食っても使えるスキルが身に付くかにポイントを置きたい
万が一希望退職者や合併があっても他所へ逃げれる
それでも50才くらいが限度だろうな
あとはセミリタイヤしつつ経理経験を活かして配当生活でもやって…
- 479 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 20:47:48.50 ID:rPwxwtas0.net
- >>477
その2つから内定が出て悩んでいる状態なのか
これから応募する予定の2社なのか
どういう事情であれ１を選ぶのが賢明
- 480 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 20:52:20.55 ID:Y/q5O/jN0.net
- >>479
前者かな
正確には1は内定済み、2は最終面接昨日で結果待ちってかんじだよ
- 481 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 21:29:25.55 ID:LgWCteJA0.net
- >>477
誰がどうみても前者でしょ
経理は上場してるしてないは他の職種より遥かに大きいのは知ってるはず
しっかりしろ
- 482 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 21:43:50.06 ID:Y/q5O/jN0.net
- >>481
経理としてはそうなんだけどね
後者は管理会計畑になるから、上場非上場はあんまり関係なくなるんだよな
これまで経理は連結含めて色々やってきたから、管理会計もちょっと興味があるんだ
- 483 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 21:44:27.75 ID:Y/q5O/jN0.net
- まあでも経理らしく保守的にいくなら①だよなあ
すごく悩む
- 484 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 21:47:26.87 ID:+tEBavi30.net
- また何らかの理由で転職することになった場合
上場に在職していたというのは有効なアイテムになるんだな
- 485 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 22:38:27.82 ID:LgWCteJA0.net
- >>482
そこまで来てるならいいとこ取りできそうにないね。
今後の保守か今そこにある挑戦か
なんならなんで今の会社辞めたくなったきっかけを最初からメモ用紙にでも書いて吐き出しちゃえば？
- 486 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 23:15:02.05 ID:i6twAaHu0.net
- 自演楽しいの？
- 487 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/19(土) 23:25:10.86 ID:lQbFrkJm0.net
- 経理卒業して経営企画的なポジションにいるけど楽しいぞ。まだ若い会社で基幹システムなかったから一年かけて選定から導入までやった。今はほとんどそのシステムの管理者になっちゃってるからかなり暇になってマニュアルばかり作ってる。もちろん完全在宅。
- 488 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 00:40:42.78 ID:PkTeazxS0.net
- 24歳女 第二新卒 簿記2級、FP2級、証券外務員一種資格あり 経理経験なし
経理職希望ですが需要ありますか、、。
- 489 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 00:45:24.80 ID:1qt1p3ZR0.net
- Excelは当然使える？SAPは？
意味がわからないと門前払いだよ
- 490 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 00:49:20.88 ID:ElgtQI1P0.net
- >>488
普通にいける
女ってだけで有利だしな
- 491 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 00:59:40.15 ID:E6LAnl4k0.net
- >>488
まだ若いし女性だし余裕であると思う。あとは喋り、雰囲気、見た目(必ずしも美人とか可愛いとかではなくキツくないとか柔らかいとかそんな感じ)次第。
- 492 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 01:32:12.23 ID:joG2qANQ0.net
- 弊社のお局様も昔は>>488みたいな若い子だったんだよなぁ‥世の中不思議だ
- 493 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 02:55:49.24 ID:xRwOfDyk0.net
- >>489
お前さぁ…
- 494 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 07:12:41.32 ID:0kqhPn7E0.net
- >>489
ヲタク的な発想
- 495 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 08:25:24.91 ID:zsTfCDnh0.net
- >>488
女と男では経理に就く難易度は
3級と1級くらい違うから楽勝だよ
- 496 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 08:26:50.25 ID:1MYRRs6J0.net
- >>488
僕のお嫁さんに需要があります
- 497 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 10:07:23.79 ID:KAYTM/Lw0.net
- >>489
ボブサップ？？
- 498 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 11:57:27.96 ID:IGDj/mFA0.net
- >>488
請求書見て取引内容を判断して仕訳を起こすのが分からなくて
指導の際に愛のムチで打たれても
立ち上がる根性があれば務まる(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
- 499 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 13:11:18.59 ID:ElgtQI1P0.net
- 鞭に独りよがりの愛つけたパワハラの言い訳はいらん
普通に指導といえるものを実行すればいい
- 500 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 13:20:45.90 ID:B1Mtk1cb0.net
- >>488
24歳で女なら余裕だろ
- 501 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 13:51:46.30 ID:wEcTkivz0.net
- 内容理解しないで同じように仕分けをコピペしてるだけの馬鹿女でも務まってたからな経理事務
仕分けの合計が一致しない時は無視するという無責任な馬鹿女だったが
- 502 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 13:57:26.50 ID:ElgtQI1P0.net
- 何無駄にこじらせてんだ
- 503 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 14:47:51.60 ID:xRwOfDyk0.net
- 24歳女性と聞いて自称ベテランの経理おじさん達が群がってるね
- 504 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 15:40:37.24 ID:aY9sM5gb0.net
- 24歳女性も実は中身はベテランのおっちゃんだからセーフ
- 505 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 15:40:58.85 ID:xRwOfDyk0.net
- >>504
わろた
- 506 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 16:16:34.07 ID:U6SwRIKz0.net
- >>493
局無能なチョンババアやんお前w
- 507 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 16:20:01.58 ID:ElgtQI1P0.net
- 諦めろ487
- 508 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 16:44:51.81 ID:xRwOfDyk0.net
- 487の自称ベテラン経理おじ必死すぎわろた
- 509 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 17:19:38.25 ID:923Jz4oL0.net
- ↑経理職につけない負け犬おじさん必死すぎ
- 510 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 23:49:32.02 ID:ddFOGKbg0.net
- 例の人いなくても結局どうでもいいこと荒れちゃうんだね。
- 511 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/20(日) 23:54:17.32 ID:1MYRRs6J0.net
- >>505
ここまで何の反応がないからね
たぶん本気じゃない気まぐれで書いたんでしょう
- 512 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 07:01:15.03 ID:yUJCdd+F0.net
- 新人教育、部下指導がヘタクソそうな人が目立つよね
初心者、未経験者にいきなりハイレベルな話をふっかけてくる
- 513 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 10:48:09.63 ID:c9+OmCeH0.net
- 24歳女 第二新卒 簿記2級、FP2級、証券外務員一種資格あり 経理経験なし
経理職希望ですが需要ありますか、、。
- 514 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 10:55:08.90 ID:7km1wIzJ0.net
- 73歳女、公認会計士、税理士、ORACLE MASTER Platinum Oracle Database 12c、外資系商社および製薬のAPAC統括会社でのCFO経験あり
オンナとして需要ありますか？
- 515 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 11:31:27.16 ID:aGBnl/7H0.net
- >>512
あーあるあるだな
自分が初心者だった頃なんて頭にないやつばっかだから
他の部署と比べても発達障害が多い
- 516 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 11:33:23.60 ID:aGBnl/7H0.net
- うちは部下指導やキチンとアドバイスできるのが役職者、管理職の条件だな
業界的にヤバイのがゴロゴロいる
- 517 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 12:11:51.58 ID:Dt4L08jJ0.net
- 新人てのは最近の若いやつか
キツく当たられたらとんずらかます
覚えは遅いのに逃げ足は速い
最近の若いヘタレ経理のことか
- 518 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 12:21:15.48 ID:cYdNT75/0.net
- 昔もトンズラこいてる奴いっぱいいたよ
今上になって目立って見えるだけ
- 519 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 12:22:47.89 ID:g93D8Uyu0.net
- >>516
いい会社だなー
- 520 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 12:40:07.91 ID:Dt4L08jJ0.net
- 会計事務所ならいざ知らず
誇り高き狭き門の管理部に入れたのに
トンズラする輩はなんなんや
問題児を選んだバカ人事か
- 521 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 14:58:23.98 ID:GW/XLqYj0.net
- >>519
いや出来てないから条件になってるの
アスペばっかりだからほとんどの人間は管理職になれない
- 522 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 17:45:31.84 ID:cYdNT75/0.net
- 経理全然わからんのに経理の女性のやってる業務理解しないといかん
どうしたもんかなあ
- 523 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 18:14:17.62 ID:7km1wIzJ0.net
- >>522
その女性がやってる業務の内容にもよるけど、理解したいなら簿記2級くらいまでは勉強しなきゃダメかも。
単に横領を防ぎたいなら現預金を支払うときに必ず証拠を見るようにして、月末の現預金残高が正しいことを確認すればほぼ大丈夫。
- 524 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 18:24:32.88 ID:Q8nKUmhA0.net
- >>522
おこづかい帳や預金通帳の仕組みが経理の勉強に繋がるよ
給料日から翌月の給料日前日までに金が残れば黒字
スマホ代は通信費、昼飯代は福利厚生費
給料は売上や売掛金入金、残業代は雑収入、賞与は特別利益
クレカ使ったら未払金計上
- 525 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 20:59:13.82 ID:LFsYbKC30.net
- 誇り高き狭き門の管理部www
東大に入るより人事部に入るほうが難しいとか思ってそう
- 526 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 21:19:10.09 ID:Y69VXWk80.net
- 3ヶ月前に同僚が辞めて仕事量2倍になって草
事務処理マシーンと化している
雑務も多くて何したか全部覚えてない
あげくのは果てには県庁が指示したやり方間違えて謝られてやり直しの始末
もう堪忍してクレメンス
- 527 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 21:46:02.12 ID:GW/XLqYj0.net
- お前も飛んじゃえよ
面倒くさい仕事ばかり押し付けられたから休職したわ
もう戻る気はない
- 528 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 22:18:15.76 ID:/ey3BPLf0.net
- >>525
そういうの人事スレでも見たような
>>526
先輩が辞めて欠員補充も無しで2倍を覚悟していたが拍子抜けということがあった
仕事を沢山抱え込んでいると思ったら要領が悪い無能だったということが居なくなってからわかった
上司がそれを把握してなかったことに不信感を抱いた
- 529 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 22:44:49.42 ID:MysWuOnH0.net
- 管理部門て金稼がないのに何故か偉そうな態度だよな。
会社からはお荷物でしかないのに。
- 530 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 22:55:17.43 ID:36j1sYWW0.net
- こういうしょうもない発想するやつってしょうもない中小企業に勤めてる奴に多そう
管理部門はお金稼ぐため子土壌作りが仕事って話をしても大体通じないし
- 531 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 22:57:04.32 ID:GW/XLqYj0.net
- 金を生む部門じゃないからな
アウトソーシングしてる会社もあるよな
- 532 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 23:08:44.90 ID:yib/TQ3J0.net
- 実際偉いんだから仕方ない
若いころ勉強しないから悪いんだろ
- 533 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 23:38:31.50 ID:GW/XLqYj0.net
- しつこいし頭もおかしいんだな
- 534 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/21(月) 23:55:33.79 ID:MysWuOnH0.net
- >>530
金稼ぐ土壌を作る仕事って当たり前に分かるけど。
コストセンターなのにお前みたいな出しゃばりな態度の人間が多いんだわ何故か。なんで？
- 535 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 03:52:45.18 ID:4F7m5pJo0.net
- まあでも圧倒的に売ってくる営業マンは別として、この商材でこの程度の売上なら誰でもできるよなってレベルの営業マンも多いのは事実。
そんな奴がバックオフィスは売上立てないとか言っても響かないよな。
- 536 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 06:22:39.72 ID:O/7BYGih0.net
- 原価とか利益という経理的な概念が無い営業や上層部がいると逆ざやで売るからな
材料高騰で販売価格の見直ししたのに旧価格で大量に売りつけるようなアホ営業がいる
お客さんに値上げしたなんて言えるわけないだろと悪態をつく
こういう奴は営業から製造管理に配置転換して値段があがる理由を叩き込んだよ
- 537 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 12:43:26.34 ID:nABK9xJT0.net
- こういうのって自分の力で物売ってると勘違いしてる奴がほとんどだよな
それを経理スレでわざわざつぶやくメンタリティもふくめてだっせえわ
どんなにできる営業でもごめんだし、我が社にはいてほしくないタイプ
- 538 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 13:15:39.64 ID:XjheKz/z0.net
- 競合他社より赤字覚悟の安さで売れば売れるからな
大手子なら親会社同士の互恵関係で買ってくれる会社すらあった
超大手の販社はルート営業みたいな御用聞きばかりだったな
- 539 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 18:15:38.93 ID:9Yzw6iZX0.net
- うちの購買の偉い人が言ってるのは、あなだだから買うんじゃなくて、あなたの会社だから買ってるんですからね。そんなに認めて欲しいなら独立しなさい
- 540 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 18:17:06.32 ID:MmnmQILD0.net
- >>513
職歴がまともにあれば全然可能性あるぞ頑張れ
- 541 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 18:29:15.75 ID:3AF6OYrC0.net
- 営業が威張るのは中小に多い
非上場でも大企業になると全部門は平等って意識だよ
- 542 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 20:56:29.86 ID:XjheKz/z0.net
- とはいえ大手法人担当は偉そうだったな
御用聞きのくせに
非上場完全子会社から身売りされて、次は上場したら見ものだわ
無能しかいないから
- 543 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 21:05:33.86 ID:WLUMSner0.net
- 求人にIPOとか書いてるとこは大体ブラック
- 544 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 21:27:33.41 ID:GYpdzyE90.net
- IPO準備中ってところ入ったけど、上場延期の連続で更にコロナで従業員半分になった。
- 545 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 21:38:05.54 ID:dtpJZ/Pa0.net
- IPOなどと言ってる会社に20社くらい面接に行ったけど
今日までに上場したの１社しかない
なかには倒産した会社もあるから一寸先は闇
- 546 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 23:28:30.29 ID:OdVLQWNM0.net
- IPOって求人文学に使われる用語の一つでしょ
- 547 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/22(火) 23:55:23.82 ID:ksPuq2Ln0.net
- >>537
経理って自分の力で会社動かしてると勘違いしてる奴がほとんどだよな
ただのコストセンターのくせになんでこんな自意識高いの？
- 548 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 00:11:34.30 ID:Y2mOj4k50.net
- 実際企業経営の権限持つこと多いだろ。
社員の給料を固定費として見て、
それを減らす方向に前向きに思考がいく社員なんて、他の部署にはおらんだろう。
- 549 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 04:04:49.80 ID:b7/cneAW0.net
- >>548
そこまでの権限持つのは経理というより取締役CFOぐらいだな。完全に経営者側。
- 550 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 06:05:51.29 ID:gFJKUcy00.net
- 言い返しが思い付かないからってそこままオウム返しは草
- 551 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 06:15:06.03 ID:0TWO+LbQ0.net
- >>547
はぁ？
おまえは難癖つけたいだけじゃん
バカなの？
- 552 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 08:15:51.99 ID:z+TdVGNU0.net
- >>548
それは経営者だな
俺は自分が楽になるようにまずは営業が楽になるように進めてる
そしたら早めに帰っても誰も文句言わなくなるし
でもそれで役員様からよく怒られる
- 553 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 12:16:34.91 ID:WDX9jM6F0.net
- 営業なんかクソだろ
ケアレスミスで数字を間違えるのやめろ
こっちはミスできないんだから
- 554 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 12:32:01.43 ID:Qca6wSpL0.net
- >>553
経理はミスが許されない仕事とかいうけどそんなことないだろ。大抵のミスはやり直しなりスルーできるけど。
- 555 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 12:46:01.31 ID:atXsyRxy0.net
- 上場目指すと謳ってはいるが
社内にそのような空気は一切なかった
by転職会議
- 556 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 13:28:46.26 ID:udd+UmU10.net
- 後々差異が出て困るのは経理なんだよ
- 557 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 14:28:50.76 ID:Xs/7p0Mb0.net
- ミスできない仕事なんて経理の中でも数えられる程度しかないだろ
ファイナンス周りはきつい所はきついのは確かだが
- 558 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 15:19:17.11 ID:VSaf78Lw0.net
- 経理経験10数年だけど経理のミスなんてよっぽど大ミスじゃない限り大したことない。
システム(特にセキュリティ周り)の人達のほうがよっぽどプレッシャーあると思う。
たまにニュースになる顧客データ流出とかゾッとするわ。
- 559 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 15:52:48.01 ID:Y8AwNxk00.net
- >>555
吹いた。
まぁ、経営陣が身の丈に合わないでIPO呪文唱えてるだけって所も多いからな
- 560 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 17:54:12.56 ID:AFmJfGPf0.net
- >>555
どうでもいいけど100均のダイソーいつ上場するんだろ？
するするいってまだしてないよな
- 561 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 19:15:33.89 ID:z+TdVGNU0.net
- 顧客データ流出なんて正直追えないからなあ
経理のミスはたいがい挽回可能だがシステムのミスはちょっとしたことが大事になる
客先から来てた発注データ削除してた時は大事になったなあ
- 562 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 20:22:13.21 ID:+ZLyi9Ct0.net
- 顧客データだけど昼間にファミレス行くと見かける情景として
営業マンがPC開いてUSBメモリ差し込んでから
トイレに行ったりドリンクバーに行ったりして危機意識が足りねぇんだわ
午後から客先でプレゼンすのから数名の営業が予行演習する姿も見られるが
画面や資料や社名入り封筒が丸見えという御粗末さ
USBメモリやPCにパスワードかけてもねぇ万全じゃねぇだろ
- 563 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 20:44:05.49 ID:Qca6wSpL0.net
- >>562
それな。バス電車でPC開いてて進行中の商談丸わかりとかあるよな。
- 564 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 20:50:38.77 ID:OUWPzO7B0.net
- >>553
毎回間違える営業の人いるよね。あれ何なんだろう？わざとやってるのかな？経理でも毎回同じ間違いして私は仕事が速いって言ってる人いるけど、そりゃ間違いだらけでいいならめちゃくちゃ速く出来るよ。
- 565 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/23(水) 23:22:40.60 ID:udd+UmU10.net
- おっしゃる通り。
そういった人間に限って態度がデカいのはなんで？
- 566 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 02:33:38.17 ID:pWjDaalF0.net
- >>553
そのクソが稼いだ金で会社は成り立ってるんですが。
- 567 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 06:17:01.77 ID:A1SXEzPu0.net
- だめだコイツ
話が通じないし平行線のままだ
底辺高卒は話に加わるな
- 568 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 07:53:06.75 ID:3AJ11+5g0.net
- やっぱり英語やっといてよかった
めっちゃ求人あるわ
- 569 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 09:03:55.14 ID:YyAr0xNx0.net
- 経理やってるけど営業が高圧的で威張りすぎてて、休職者何人も出てるんだがそろそろブチ切れた方がいいかな
- 570 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 09:27:33.44 ID:mY1ML/T50.net
- >>568
それで外資系の会社に面接に行ったあと
英語もだけどドイツ語だったら採用だったのにと言ったドイツ系車両関連メーカー
同じように中国語も出来ればと言った中国系企業
それなら最初から母国語できる人を面接に呼べよ
- 571 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 10:34:01.39 ID:3AJ11+5g0.net
- >>570
多分入社後がんばって勉強しますてきな姿勢を求めてたんじゃない？しらんけだ
- 572 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 11:00:47.63 ID:Dst9w5eV0.net
- 逆の立場で考えてみて、海外子会社で募集したとして、経理と英語で取り敢えずは募集かけてみるけど、日本語が流暢な人きたら最優先で取りたい、と思わないか？
- 573 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 12:48:18.88 ID:eud5ZaO90.net
- >>568
ＴＯＥＩＣスコア教えてクレメンス
- 574 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 13:00:41.19 ID:XIALQHde0.net
- いんやーそうじゃなくてだな
語学以外の評価ポイントが合格最低ライン～もうこれだけで採用決め手ラインの間にあって
かつ全体に低めなんじゃないか？
なんで別要素があれば考慮したいけど残念ながら無かったってことだと思う
その場合採用されるのは外国語複数使える人ではなく
その他の評価ポイントが高めの人
- 575 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 13:18:35.27 ID:Qo/PA9E+0.net
- >>573
880だよ
- 576 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/24(木) 21:00:25.91 ID:Dst9w5eV0.net
- TOEICは時間が長すぎんだよなあ。毎年会社で受けさせられてるけど、40～50分するとむちゃくちゃ眠くなる。なのでいつも800あたりしか取れない。
あの試験に2時間集中できるだけですごいよね。30過ぎるとあんな試験に2時間も集中できないよ。
- 577 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 12:06:17.91 ID:69ZpQBx90.net
- 簿記関係は時間との勝負だからアドレナリン出るんだよな
- 578 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 14:33:02.18 ID:zBrUMyWW0.net
- ここの人たちは簿記1級,TOEIC800が最低ランクって感じでいいのかな
- 579 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 14:47:54.55 ID:8u2X2S8/0.net
- そんな優秀ならこんなとこに来てわざわざ書き込みしないと思う。
- 580 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 15:16:50.29 ID:rMh/+Yz80.net
- 簿記2級、TOEIC400ならここにおるで
- 581 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 16:52:43.90 ID:S6J/xlrT0.net
- >>578
それはコンプ丸出しのやつが言うことなので無視
資格武装すれば優良な会社に入れると決め込んでいる
自称ハイスペックなのに零細中小の低賃金でくすぶっている人
- 582 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 17:48:18.55 ID:v5Jh+TwJ0.net
- 最近そんなに知名度ない上場企業でさえ、必要条件に会計士や税理士資格を書いてる会社が多い気がする
監査法人や税理士事務所から事業会社に転職する人増えてるのかな？
- 583 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 18:02:10.46 ID:jJj+FTyR0.net
- 税理士事務所からの転職ってどうなの？税理士持ってなくてもいいとこ行ける？
- 584 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 18:29:17.68 ID:cHZ3S/r90.net
- >>582
それは零細が簿記1級と考え無しに条件面に書いているのと同じ
>>583
顧客先で経理が辞めたから欠員補充ということで行くことが多い
顧客先の担当が行く場合が多いけど
通常の中途と同じように面接してから行く場合もある
- 585 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 18:41:21.56 ID:f2ewtKjF0.net
- このスレ的にはいいとこって上場大会社だと思う
会計事務所だとほぼ非上場しか担当しない人が多いし582パターンもそうじゃないの？
ただ経理財務が分かった上で行くんだから中小でもいいとこ選べそうではある
- 586 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/26(土) 23:27:55.69 ID:rUPiveUw0.net
- >>583
かなり有利だと思うよ。いろんな業務を経験してるはずだから即戦力だと考えてくれる会社が多いと思う。ただし、法人税、消費税、所得税等の申告を普通にやってた人。
- 587 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 00:36:15.52 ID:sb+i8+dv0.net
- 心配無用
会計事務所ならその3つは強制的にやらされるから
- 588 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 03:41:53.78 ID:zyFqaaqP0.net
- うちはスタッフに金掛けないって考えで経理も数人しかいないから、財務、管理会計、税務と薄く広くやる必要がある。
数年前に会計事務所から一人転職してきたが、管理会計周りが全く不得手。
本人も税務申告には興味あるが、事業にはないみたいだから、余計、管理会計にはやる気湧かないんだろうな。
- 589 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 08:42:32.34 ID:hdc7Lh2C0.net
- >>588
時々そういう人いるよね。
管理会計に必要な事業の理解なんて広く浅くで大したことなくて、税務の細かい規則覚えるよりよっぽど楽。
それでいて年収のいいポジションは間違いのない申告書が作れることより、なんとなく事業を理解して事業管理がそこそこ出来ることの方が重視される。
税務申告は経理分野のエッセンシャルワークだから尊重はされるけど、その割には買い叩かれてる感じ。
- 590 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 10:52:05.59 ID:/0gwm2UZ0.net
- 税務は外部専門家が安い報酬でやってくれるから中途半端に知識あっても価値が低いのは当たり前。
- 591 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 12:16:49.24 ID:cZ2VsuEd0.net
- >>585
事務所からの転職は中小企業ばかりだね
ただし会計処理だけでなく給与計算や社保関連までやらされてオーバーワークになるケースも
- 592 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 12:49:38.68 ID:sj7Y+mQn0.net
- >>582
会計士や税理士資格を条件に書いてる場合はその資格保持者が有利とエージェントから言われたよ
よっぽど面接でバレるレベルで人格に難ありでない限りは
自分は簿記一級と税理士2科目持ちで面接までは進んたが、最後会計士に決まってた
自分の実力不足もあるだろうが
- 593 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 13:25:17.22 ID:7FktYn3g0.net
- 豊田合成【東証一部】
対象となる方
＜学歴＞大学院、大学卒以上
＜必要業務経験＞
■必須要件
・事業会社での経理経験(個別決算の経験必須)
・財務諸表の作成経験 ※連結でなくともかまいません。
・普通自動車免許
■歓迎条件
・製造業における経理経験
・連結決算財務諸表の作成経験
・公認会計士
こういうのわんさかあるけど公認会計士持ってる人たくさんいるのか
- 594 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 15:30:09.83 ID:jWdP8RgC0.net
- >>593
東証一部のうちの会社に監査来てた公認会計士は大手上場経理に転職していったな
会計士はまずは監査法人に就職するが、監査法人は激務だし昇進が狭き門なのでその後のキャリアとして経理を選ぶ人も増えてきているみたい
ただ、うちの経理も募集してるが、資格より年齢・実務経験のバランス重視だよ
- 595 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 15:35:26.66 ID:nZnoPgvS0.net
- >>593
俺は転職ではこのレベルの会社に入社できたけど、ライバルには会計士の人もいたみたいだよ
ただ結局会社としては今後経理以外もみてくれる人（企画とか子会社経理（総務兼務））が欲しくて、その意志がある上で会計士資格があればより良いけどな、くらいのポジションだったみたい
結局は会計のプロフェッショナルというよりは、会計がわかるジェネラリスト候補が欲しかったんだろうね
会計士だから即内定とかではなくて、その辺もふくめて需要次第なんだろうな
- 596 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 15:36:51.04 ID:nZnoPgvS0.net
- >>594
これだと思う
年齢、実務、熱意
あとは英語とかで差別化できれば、戦えるもんなんだなと思ったよ
- 597 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 15:41:32.19 ID:sb+i8+dv0.net
- >>593
デンソーさんは
課員全員公認会計士という恐怖仕様
- 598 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 16:04:57.91 ID:nZnoPgvS0.net
- >>597
https://www.ee-ties.com/job/t64230/
それ本当？
それだとこんな書き方しないと思うんだけどな
- 599 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 17:51:25.90 ID:qBlDB3SJ0.net
- >>596
スキル面は貴殿より劣るが希望年収が安い方を採用しましたってエージェントに言われたことがある
大手資本や銀行の注力による経営再建中の上場企業で
- 600 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 18:26:05.84 ID:XGqQG0A/0.net
- 経験スキルが高くても結局は企業側の都合なんだねー
- 601 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 18:30:40.47 ID:tPFa1kIC0.net
- >>599
会計士持ちはその辺もあるよな
俺も化学大手の採用と話してたときそれは言われたわ
会計士を雇うとなると流出防止の意味も含めてある程度保証せなあかんから
じゃあおれはやすくていいんか？と、ちょっとモヤついたけど
- 602 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 18:31:22.20 ID:tPFa1kIC0.net
- >>600
採用なんて企業の都合以外にないでしょう
- 603 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 19:04:12.35 ID:G4lL6JsF0.net
- >>600
そりゃそうでしょ
だからタイミングも大事なのよね
- 604 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 19:20:05.66 ID:sb+i8+dv0.net
- 最終面接から3週間音沙汰ないんだけど
これサイレントくさい？
- 605 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 20:21:11.78 ID:/c7vfiFO0.net
- >>604
それは補欠キープ状態
会社は本命に逃げられ2番手3番手と交渉しているところ
あるいは書類で本命視している人の面接日時の調整が付かず長引いている
まともな会社なら諸般の事情で長引いていますと連絡をくれるけど
それすらやらないあたりでその会社はそういうレベルの会社だと察しよう
- 606 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 20:55:16.03 ID:/5SuBULX0.net
- >>594
ためになります
すべて揃ったバランスですね
593さんも合わせたら、若くて(35才)、決算ができて、会計だけでなく企画や総務も意欲がある人ですね
たしかに総合力なら会計士より強いかも
- 607 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 22:35:18.36 ID:PoTZ54fn0.net
- >>606
経理出身の人材って、わりと色々な部署からほしがられるみたいだからね
その辺のローテに抵抗がないなら、若さと実務経験さえあれば戦えるとおもう。
- 608 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/27(日) 22:54:21.73 ID:hdc7Lh2C0.net
- >>607
それはあるね。社内でも経理から人欲しいとは言われる。ただ、経理に今いる人は出たがらないことが多い。
経理担当の募集かけてたときに転職したい理由聞くと、現職で経理から営業事務に回されたけどやっぱり経理やりたいから、というのが結構ある。
- 609 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 02:19:06.79 ID:RVJYxjfA0.net
- 自分は営業事務から経理だな
経理自体はいいんだけど人がなぁ
ブラックだからなのか普通の会社は普通の人がいるの？
- 610 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 03:42:41.20 ID:K5vDZT7d0.net
- >>609
経理はコミュニケーション能力が著しく低い、特殊な性格の持ち主が多いです。
あなたはまともなので気にすることはありません！
- 611 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 06:11:01.82 ID:ToxKCbqC0.net
- 俺の会社はめちゃくちゃまともな人しかいないよ
大きい会社だからかもだか
- 612 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 08:29:13.99 ID:1O5cscT/0.net
- >>611
そうか？w
- 613 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 08:33:13.96 ID:ToxKCbqC0.net
- >>612
基本今時の経理って調整役を担うことが多いからな
経理でも数字がわかりさえすればいい時代ではないとおもうよ
- 614 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 09:06:27.88 ID:gxoGukc90.net
- 意外なことに経理は他部署や関連会社との連絡が多いんだよ
外部どころか経理部内でも誰とも会話せず黙々とやるような仕事といえば
入力オンリーや売掛金消し込みオンリーの単純作業員
学歴資格不問で未経験歓迎などという募集がこれ
- 615 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 13:35:16.35 ID:RVJYxjfA0.net
- >>611
業界はどちらですか？
- 616 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 14:15:15.92 ID:ayt2iPLG0.net
- 結局は人それぞれだと思うけどな。俺みたいに監査と税務調査で問題にならなかったら何でもいいって適当な奴もいるし。
前の上司はクソ細かくてどうでもいい端数処理を拘ったりホッチキス止めが少しでもズレてると文句言ってくるみたいな窮屈な奴だった。
- 617 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 15:51:18.27 ID:U7jFqwFV0.net
- うちのカス上司はホッチキスのとめ方は細かすぎた
Ａ４用紙の左上に端から2センチ以内で真横に留めなければならない、斜めに留めては外しにくいからダメとか言われた
肝心の法人税の申告は教えない、隠す、教え方下手で突然やれ、というクソ上司だった
定年の花束代出すのも嫌だわ
唾でもトッピングしてやろうか
- 618 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 16:20:20.09 ID:ayt2iPLG0.net
- 唾のトッピングは草
- 619 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 17:00:51.68 ID:RVJYxjfA0.net
- 管理職や上司でマネジメント能力不足で余裕が無いやつはパワハラに走りやすい
- 620 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 17:09:06.78 ID:Fb76m5UT0.net
- >>615
総合化学です。
- 621 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 17:12:46.46 ID:K5vDZT7d0.net
- 経理にまだ20代後半なのにアスペみたいな女が居るんだけど、もっと歳取ったらアスペに磨きがかかってお局みたいになるんだろか。
- 622 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 18:24:53.93 ID:6wwyqrbZ0.net
- >>619
中間の人で己の指導能力不足を部下の頭が足りないのが悪いと部長に報告するのがいる
部長から指導方法が悪いと注意されると下の者に向かって部長にチクったのかと恫喝してくる
そうかと思えば俺の接し方はイジメやパワハラじゃないよな
部長には自分の悪口を言わないでねと懇願してきたり
- 623 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 19:36:44.18 ID:RVJYxjfA0.net
- >>620
ありがとうございます。
確かに経理でも化学から転職してきた人は確かに話しやすかったです。
- 624 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 19:41:09.97 ID:CAnqePiv0.net
- >>622
部長以上はまともで良かったですね
うちの会社は、部下の理解力がどうこういいだす課長候補がいたからガッカリしてます
まともなマネジメント研修受けてないからでしょうね33歳で副課長でしたから
- 625 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 21:41:30.45 ID:Nnr1t+gY0.net
- 上司に指導してほしい人ってやっぱりそれなりにいるんだね。
自分が若い時に上司に期待してたのは邪魔すんな、無茶振りすんな、個人の趣味でしかない細かいことを押し付けんな、後ろから鉄砲撃つな、くらいだったから、自分が管理職になってもそういうことだけはしないようにしてる。
それ以上のことは管理職としてほぼやってないな。特に何か教えたりとかは。部下から相談してくる分には出来るだけ応えてるけど。
- 626 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 21:49:13.82 ID:SxULA3j00.net
- 未経験から経理に転職した人は志望動機なんて言った？
参考に教えてほしい。
- 627 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/28(月) 22:44:30.92 ID:ldHMdaJB0.net
- >>626
子供の頃から計算とかが得意で好きなのでそれを活かしたいです。
- 628 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 01:36:41.03 ID:/L7UYbzK0.net
- >>626
適当でいいよ
未経験なんか万年人手不足の離職率高いブラックにワンチャンあるだけだから
せめて簿記は取ってたら有利かな未経験OKブラックでも
- 629 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 07:28:44.08 ID:T3qd1QN20.net
- 経験者募集でも志望動機や当社の何に惹かれたかばかり聞く会社があった
やってもらいたい仕事が本当に出来るか見極める質疑応答の話をしようともしない
- 630 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 10:31:21.78 ID:k4C4N6AA0.net
- 未経験の面接は経験したことないけど、
志望動機をきくのって、前職の退職理由とちゃんとつながってるかを確かめるためでしょ？
そこ理解できてないと表面的な人だなって呆れられておわっちゃうよ
- 631 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 10:37:12.71 ID:k4C4N6AA0.net
- 前職の職種をなんであきらめたのか、そこから経理もいう職種を選んだ理由、そのなかでも当社である理由を並べられればいい
経理なんてどこでも仕事同じなのがメリットなんだから、上の要素を並べて他社でも同じですよね？なんてアホなこと抜かしてきたらこっちから切り捨てたらいい
- 632 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 10:37:55.87 ID:JOI1eIJT0.net
- >>626
前職で経営者と話す機会が多かった経験から会計に興味を持ったため
扱う商品に魅力を感じたため
今後成長が見込めると感じたため
簿記2級しかないけどこんな理由でも未経験で受かった。ブラックではないが給料安い。
未経験での経理はおすすめしません。
- 633 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 11:38:04.49 ID:3m4avgw20.net
- >>629
それは逆に経験は問題ないって事前に判断できたケースでは？
もしくはその会社が627の前職と比べて規模小さいとかなんか
志望動機を確認したくなる事情があったとか
でなきゃ会社独自のルールがかなり独特で
どうせ入ってから覚えてもらうしかないから経験聞いても無意味なパターン
- 634 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 11:48:29.56 ID:RIigVAC70.net
- 連結決算できますか？
税務申告書の作成経験は？
マネジメント経験はどうですか？
基本的に求めるスキル高すぎ
こんなの課長年収700位のイメージだった
- 635 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 12:16:49.90 ID:VuJMZgyk0.net
- >>626
公務員試験に落ちた、だけど営業はしたくないから経理を志望しました
未経験の経理はオススメしない
給料本当に安いよ
手取り16万円くらい、昇給3000円
ただし、経験5年積んで簿記1級取れたら上場か大手企業に行けるから向上心あればウェルカム
- 636 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 12:25:14.50 ID:RIigVAC70.net
- 経理の場合、上場がメリットになるのか疑問だな。同じ給料なら上場してない方が仕事楽やろ。
その後の転職考えたら上場が有利だが
- 637 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 12:38:22.38 ID:twm2gOn20.net
- 経理管理職募集してるけど田舎すぎて応募がない
条件は上場または子会社での経理経験10年以上及び管理職経験
親会社との連結、法人税、消費税申告、会計士、税務調査対応できる方
年収600万(40歳)～850万(50歳)、社宅及び独身借り上げ社宅あり、引越し費用全額会社負担、年間休日120日、平均残業時間20時間未満
市内だと600万でも高収入なのに東京とかから見ると安すぎるんかな
- 638 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 13:33:03.09 ID:iQdSYhDN0.net
- それだけできる管理職は会社が手放さないのでは
前の会社はそのレベルの管理職が抜けてから10年経理ボロボロよ
これからの経理は上流しか需要なくなっていきそう
育成どうすんのって話になるんだが
- 639 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 14:18:45.27 ID:wvXkaxFV0.net
- >>637
その辺りなら普通に出来るので子供が学校卒業して自立したら応募したいかな。
少なくとも65歳位までは給与水準下がらないことが条件だけど。
- 640 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 14:31:54.97 ID:aVhD4b450.net
- >>626
事務職で手に職持とうってことで
一番安易に発想できるだろw
- 641 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 14:40:09.17 ID:EiURtjc90.net
- >>635
簿記論評価してくれえ
東大生より遥かに高い計算処理能力要求されるんやし
- 642 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 14:44:17.10 ID:EiURtjc90.net
- >>637
会計士か税理士として実務経験ないと無理だよそんなの
会計士か税理士で募集かけないとダメ
経理じゃないからもはや
- 643 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 14:55:20.73 ID:3m4avgw20.net
- 通過率低かったんでNG回答かと思うが晒してみる
当時20代後半～30手前くらい
大卒後しばらく非正規で働いていました。
正規の仕事につきたいと考え手始めに簿記2級を取得しました。
想定よりスムーズに合格でき、自分でも適性を感じたため次は1級を目指すことにしました。
その後派遣期間も満了したので就職活動と平行の受験になりましたが、無事合格したので次は実際の仕事に知識を生かしていきたいです。
試験と実務では別の視点で考えていくことも多いと思うので幅広い仕事を任せられるようになりたいです。
ちなみに6月2級の翌年11月に1級受かってるのでその部分のウケは良かった
- 644 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 15:12:41.03 ID:9eTKPaqX0.net
- 一級合格って結果だけで試験の適性があるのは十二分に伝わるから、
未経験なのに何故経理を志したのか、試験以外で経理に適性があると感じたエピソードなどが欲しい
最後は募集要項の職務内容から逆算して、○○ができる御社を希望しました、で結ぶかなあ
- 645 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 15:25:54.80 ID:/L7UYbzK0.net
- >>632
自分もざっくり言うとそんな感じで未経験採用
給料は確かに安い
あと人が発達気味の人が多いから辞める予定
未経験はオススメしないよ
20代～30代前半が限度かな
それ以上は色々キツイ
現場の人間の立場で考えたら、お荷物未経験なんか不要だし総攻撃に会うよ
無理だけど未経験隠すしかない
- 646 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 15:29:19.74 ID:/L7UYbzK0.net
- >>641
そんなのは不要
システム化してたら自動仕訳してくれるし
どちらかというと色んな部署と関わって調整交渉がメイン
計算や消し込みだけしたいなら非正規しかない
もしくは給料が安い正社員
- 647 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 15:35:58.86 ID:aVhD4b450.net
- 努力に比した賃金の伸びが乏しい
それが経理
- 648 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 16:15:59.34 ID:JOI1eIJT0.net
- 発達みたいな人間多いから未経験でも人当たりとかコミュニケーション能力で採用の可能性ゼロではないと思う。入ってみて他部署や社外とのやり取り出来ない人間多かったから。
さっきも書いたけど自分みたいなのが採用されるってことは大した企業じゃないし給料安いけど。
- 649 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 16:42:10.73 ID:EiURtjc90.net
- 様々な部署とのコミュニケーションと
大層なことおっしゃりますが
請求書や納品書やレシートをかき集めるだけでっせ
渉外などという高度コミュニケーションはせんのでごわす
- 650 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 16:46:32.27 ID:wqv1203R0.net
- >>641
経理は会社のお金の流れの管理だから
簿記の仕組みを知っているだけでは使い物にならん事を
採用担当は知っているからだよ。
入社したら、ウチの会社の財務管理を任すから
不渡り起こさないようにやって！
とだけ言われて
即座に会社の仕事の流れに乗れるのなら
すぐに採用されるよ、どこでも。
- 651 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 17:52:09.43 ID:k4C4N6AA0.net
- >>636
今後のキャリアを考えるなら経理なら上場企業一択でしょ
- 652 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 17:53:55.43 ID:k4C4N6AA0.net
- >>647
そう？
転職で150万近く年収のびたけどな
まあ、確かに営業とかと比べると乏しいか
- 653 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 17:58:20.12 ID:1Ju/tpGT0.net
- >>651
だから転職するならて書いたでしょうよ
- 654 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 17:59:55.74 ID:1Ju/tpGT0.net
- >>652
さりげなく自慢わろた。
まあ、元が低い場合は上がるよね。
俺は190万上ったわ
- 655 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 18:25:25.71 ID:7EiZSRig0.net
- >>637
東京の上場でもそんなもんだよ
そこに書いてる以下の方が多いかもしれない
- 656 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 18:32:36.68 ID:9bIBWHUr0.net
- >>654
参考に転職前の年収聞いていい？
- 657 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 18:37:44.95 ID:k4C4N6AA0.net
- >>653
すまん、そこみのがしてたわ。
- 658 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 18:56:51.79 ID:1Ju/tpGT0.net
- >>656
日本人の平均年収くらいですかね。
- 659 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 19:33:24.40 ID:3m4avgw20.net
- >>658
素直に受け取ると年齢性別学歴正規非正規関係ない平均額になるのだが
なら確かに低めだし
それくらいは上がる可能性ありですね
- 660 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:03:33.66 ID:/L7UYbzK0.net
- ヒラだとそこら辺が限度ですね
- 661 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:08:19.86 ID:twm2gOn20.net
- >>639
55歳以降は減額。60歳定年継続雇用でボーナス1/10。65～70はアルバイト雇用。
- 662 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:09:00.71 ID:twm2gOn20.net
- >>642
経理2年目で全部やらされてる…ちな年収450万
- 663 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:09:03.40 ID:RWY2dbFp0.net
- もしかして今でも連結決算の経験+英語力って転職市場ではそれなりに強みになる？
- 664 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:10:06.84 ID:twm2gOn20.net
- >>655
比較的まったりだからいい人こないかなー
上司が決まるのが先か俺が出ていくのが決まるのが先か
- 665 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:11:58.48 ID:/L7UYbzK0.net
- 馬鹿が釣ってる
- 666 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:14:57.94 ID:jtCH8OHk0.net
- >>663
普通になる
- 667 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:31:24.57 ID:RWY2dbFp0.net
- >>666
そうなんだね
今は管理会計や国際財務、M&A周りとかじゃないと強みにはならないのかと思ってた
- 668 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/29(火) 22:50:42.44 ID:k4C4N6AA0.net
- >>667
そのへんの発展業務の前提として連結英語が重宝される印象かなあ
- 669 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 00:03:25.05 ID:IGVlNFNs0.net
- >>647
英語をミックスさせると上がる。400→600→800と1年くらいで一気に上がっていった。まあ、精神的にキツくて辞めちゃって、今は600だけど。
- 670 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 12:30:38.07 ID:qAgW/x740.net
- >>669
俺も英語ができる人材ということで海外駐在もしたけど、結局精神的に病んでしまって前職は辞めたよ。
その後、海外駐在は二度と行きたくないし、海外と絡む仕事もあんまりやりたくないから英語は封印して転職した。
今は450で海外とは無縁の世界でゆるゆる経理税務全般の担当やってる。
前職で病まずに日本に帰任してたら今頃は1000万くらいだったかもしれないけど、実際病んでしまって今も全力出せないから仕方ない。
俺みたいなケースは少数派だといいんだが。
- 671 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 12:44:23.50 ID:3cicOeQh0.net
- >>670
もったいないな
外資系の日本法人とかだと数年に一度海外出張行くくらいで基本オフィスにいられるポジションあるから
転職する気力戻ったら探してみるといい
- 672 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 13:26:30.62 ID:dC8jit3v0.net
- 給料100、200万円転職したらあがるの？
はよ辞めたい
- 673 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 13:32:58.70 ID:qAgW/x740.net
- >>671
今の所はじいさん上司と同僚のおばちゃん達とストレスなく仕事できてるからずっと勤めていたいんだよね。それに今の所はどうにか拾って頂いたというのが自分の感覚としてあるんだよ。
とはいえ>>670みたいな書き込みするということはもっと稼ぐことに対して多少の未練があるんだろうな。
なんでいずれ外資も探してみるよ。ただ、前回の転職でも外資は応募してもダメだったけれど。
- 674 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 14:38:09.37 ID:7hna7tsY0.net
- >>672
スキルと経験は？
- 675 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 14:38:50.53 ID:BR8OzQFD0.net
- 英語=TOEICじゃないからな
英語の実務経験な
じゃないと収入には反映されない
- 676 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 15:33:52.85 ID:OMmeQpbM0.net
- 自衛隊の「会計科」いいよ！
33歳未満なら自衛隊に入れます！
- 677 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 16:06:29.74 ID:FIk5tMTa0.net
- 自衛隊推してくる人他の転職スレでも結構いるね。
- 678 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 17:00:58.27 ID:dC8jit3v0.net
- >>676
25以上のおっさんが末端の士になってもついていけないよ
尉官以上の幹部スタートならまだしも
- 679 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/30(水) 18:59:37.93 ID:HZU90e7u0.net
- >>675
英語使った実務経験+TOEICハイスコアなら尚良いよな
- 680 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 02:46:53.32 ID:yRm0PLbm0.net
- 簿記2級未経験スタート。
今の感覚だとブラックの税理士法人勤務。
年収400万4年でポンコツでリストラ。
川下BtoBメーカー転職。年収600万。
現在川上BtoBメーカー転職。年収900万。
スタートがポンコツでも英語と会計・税務の勉強を継続してやっていたせいか、
なんとか食えています。
(会計と税務は実務書の読み込みのみで、特に資格は取っていません。）
- 681 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 07:45:47.09 ID:saaBGo/60.net
- >>680
理想的な転職ですね
何の実務経験がいちばん評価高かったです？
- 682 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 07:47:13.16 ID:NU3Z8wMX0.net
- みんなバックレモンスターで検索してくれ
- 683 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 08:38:56.96 ID:qcSbJub10.net
- 経理なのに電卓早く打てずに恥ずかしいです。
- 684 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 08:43:21.62 ID:tGqAb8aj0.net
- 経理なのにシャープ電卓だわ
キヤノン使ってると何かプロっぽいなと思いつつ買い替えは難しい
- 685 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 09:18:16.81 ID:HVQJuHRh0.net
- >>684
確かに左手で打つにはキャノンの方がいいよな
しゃーぷのは左手で打ちにくい
- 686 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 11:12:36.71 ID:7XRShiqE0.net
- カシオ派だけど12桁じゃ足りないからよく分からんブランドの電卓使ってるわ
- 687 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 11:15:28.22 ID:yRm0PLbm0.net
- >>681
メーカー2社目だったので、
ERPシステムの一般的な理解と、運用保守に対する知識は評価された気がします。
（とはいっても経理が経験できる範囲ですが。）
あとは海外子会社の管理経験(予算実績管理分析、財務諸表分析、債権債務管理など)ですね。
具体的な苦労話なども有効だったと思います。
- 688 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 11:17:02.83 ID:brAdAXpR0.net
- スマホに入れた関数電卓のアプリ使ってる。計算過程が残るし、現在価値割引あたりの計算も簡単なものならできるので便利。
- 689 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 11:23:53.68 ID:L7GI96780.net
- 業務で電卓使う場面がほぼないから打つ速さなんてどうでも良いわ
- 690 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 11:30:47.76 ID:brAdAXpR0.net
- >>687
細かい数値の詰めは苦手でポカミスもやらかすけど、事業の中身とか現場の業務プロセスにも気を配れるタイプかな？
もしそうだとしたらそういう所が評価されてると思う。
- 691 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 11:55:57.20 ID:yRm0PLbm0.net
- >>690
現場と本社の間のつなぎ役のような仕事もしていました。
メーカーなので辞めた人と年齢が近いとかの運要素もありました。
再現性は薄いですね。
- 692 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 12:19:19.19 ID:0WIonyv+0.net
- 電卓はパソコンに入ってる標準のずっと使ってるわw
経過が出るのがいいんだよな
複雑なのはエクセルでやったほうがいいし
- 693 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 12:52:50.91 ID:x7t6Poml0.net
- 簿記1級受けるために検算機能付きの電卓買ったから、使わないのもったいなくて仕事でも使ってる
でかくて邪魔だし正直なくても仕事できるけどなんか叩きたくなる
- 694 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 17:16:45.12 ID:LEvVTFm30.net
- >>684
シャープのやつそっこう壊れたぞ
カシオ安定やろ
- 695 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 17:17:18.53 ID:LEvVTFm30.net
- >>687
SAPはどうですか？
- 696 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 23:04:52.01 ID:+DjsXOg70.net
- >>695
SAPは実際に使用してた期間は4年くらいです。
基本的な流れと自分の業務の範囲内だけで全ては理解できなかったですね。
困ったらシステム部の人かSAP職人のような人を頼っていました。
- 697 ：名無しさん＠引く手あまた：2020/12/31(木) 23:30:47.10 ID:saaBGo/60.net
- >>696
ＳＡＰやってるとこ多いんですね
そういう機会もないし知るのも最近だし独学で学ぶか
- 698 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/01(金) 00:38:28.27 ID:lq05vcTz0.net
- 独学は厳しいですね
SAPは企業独自にカスタムできて、しかも仕事で覚えていくしかないです
- 699 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/01(金) 00:40:03.19 ID:lq05vcTz0.net
- 運良くSAP運用してる会社だと次の会社もSAP経験者で採用されやすいですよ
だからSAPの知識がどんどん溜まっていきますね
- 700 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/01(金) 07:40:19.55 ID:pbQk3UxF0.net
- >>694
俺もカシオ派
シャープはキーが緩めでタッチ音がカシャカシャうるさい
- 701 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/03(日) 02:30:01.07 ID:JD4ynYz10.net
- 決算でクソ忙しいのにフォートナイトにハマってしまって仕事に支障きたしてるダメ人間の俺
- 702 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/04(月) 19:53:47.85 ID:+0325L5W0.net
- なんでか12月決算の会社ばかり渡り歩いてるんだが
年末年始の休暇ってマジいらないつか振替休日取らせてほしい
普段より作業量増えるのに営業日少ないとか何のバグよ
- 703 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/05(火) 08:42:37.60 ID:9NvGiqtX0.net
- >>702
12月決算のイメージ
外資とキヤノン
調べてみると食料品関係が多いね
- 704 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/05(火) 12:41:32.18 ID:SW1DpyAO0.net
- その3つのどれでもなかったよ
欧米系外資は暦年でしか動かないから納得だが
食品はやはり年末に売上立つからとかかね
- 705 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 00:25:44.14 ID:4kw7rR+c0.net
- 決算つらいわ
欧米系外資だよ
- 706 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 07:30:51.53 ID:yGjkKaQF0.net
- 経理で上場企業の求人まったくねえ
- 707 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 15:55:07.41 ID:P33guebn0.net
- あるエージェントで応募した案件が即日見送りになったのに
別エージェントで書類通過してワロタ
- 708 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 16:07:05.63 ID:JZ8rTaM50.net
- それって内定した時の紹介料どうすんだろ
紹介料って実際の採用ルート関係なしに内定者の履歴書を送ったエージェントに対して支払い義務が生じるんだよね
昔勤めてた会社でエージェント経由で落とした候補者を半年後に別ポジションで直採用したらエージェントからめちゃくちゃ抗議されて紹介料払うって事件何回か経験したわ
何回も発生したのはこっちのリクルーターが応募者の管理出来ずにコンプラ違反連発したからなんだけどw
- 709 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 16:09:10.44 ID:llidHv3S0.net
- https://www.indeedjobs.com/%E6%A0%AA%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC/_hl/ja_JP?cpref=JXWAtnzf3XWjLOi4YeVNLqF8RN6a-Vzuam9ajPqqSMQ
- 710 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 16:28:09.00 ID:dTsy/9kf0.net
- >>707
それは最初のエージェントが書類送らなかっただけじゃないの？
>>708
直採用でなんでエージェントにバレるの？
- 711 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 16:36:36.36 ID:JZ8rTaM50.net
- どうやってバレたかはわからないけどLinkedinや転職状況の確認の連絡の中でわかったとかいろいろなんじゃないかな
- 712 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 20:23:29.00 ID:P33guebn0.net
- >>710
恐らくそういうことだ思う
ネットで見たことあるけど実際にあるもんなんだな
- 713 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/06(水) 21:34:27.05 ID:S7wnJofE0.net
- おれ去年まで転職活動してたけど今でも上場企業経理の求人きまくってるぞ
- 714 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 00:10:45.24 ID:DlAvfvoZ0.net
- いちいちマークしてるの暇なエージェントもいるもんだなあw
- 715 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 07:41:24.29 ID:/7czWDzv0.net
- 今は流動性低くなっちゃってエージェントは必死だろうからね。俺も英語の電話かかってきたよ
- 716 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 08:07:42.80 ID:jEh6EHHr0.net
- 今の経理はアナログでテレワークができなくてつらい
- 717 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 11:24:53.97 ID:yA9UEyjb0.net
- >>716
うちは普通にできてるよ
- 718 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 12:16:40.57 ID:jEh6EHHr0.net
- >>717
IT系の企業とか？
うちは紙が多すぎて手形も使ってるし上司が昭和のカチカチ頭だから無理だわ
- 719 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 12:22:21.43 ID:4Ptq7M3s0.net
- 手形は見たことないから見てみたいわ。
- 720 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 12:23:03.84 ID:jEh6EHHr0.net
- >>719
毎月250枚は超えてるわ
弊社は毎回割引とか出してるから資金繰りに困ってるのかも
- 721 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 12:30:02.99 ID:jEh6EHHr0.net
- 弊社は他にもやばいのことがある
他部署から毎月送られてくる伝票が間違ってるから上司に指摘したら
今後伝票が来たら間違っているAという部分を自分でBに訂正して入力してくれとな
もうアホすぎる
そもそもEXCELで作った伝票をさらに会計ソフトに入力とかアホらしいわ
- 722 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 12:43:12.22 ID:YL2xVIQd0.net
- >>721
お察し致します。(´・ω・｀)
自分が上になる迄は我慢するしかいな
- 723 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 12:53:41.24 ID:jEh6EHHr0.net
- >>722
転職するほうが早いわww
- 724 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 17:48:32.84 ID:IYPFP+nV0.net
- >>718
IT系関係なく経理含めバックオフィスなんて工夫次第でいくらでもテレワークできるでしょ。
俺は小売だけど週に2回ぐらい書類確認で出社するだけ。んでクラウドに保存したらすぐ帰る。
記帳はSAPなんだけどリモートデスクトップでそれこそipadでも仕事できる。
- 725 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 17:50:34.15 ID:jEh6EHHr0.net
- >>724
工夫しようとして上司に言っても面倒だから却下されるわ
- 726 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 18:24:37.19 ID:DXyVVxmI0.net
- >>719
>>720
会社の倉庫を整理していたとき古い時代の手形が出てきた
それは銀行で購入する手形帳とは違って
ただの紙切れに手形の要件を全て満たした内容が書かれていて印紙も貼られていた
- 727 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 19:16:48.42 ID:LZR3S02i0.net
- >>720
でんさいも扱って無いんか？？
- 728 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 19:22:49.15 ID:id872xtw0.net
- >>727
でんさいは少しはあるね
7割紙の手形だわ
- 729 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 19:41:08.93 ID:nDP0eIoz0.net
- いまも出納系が生き残ってる会社はなかなかきびしいかもね、テレワーク
- 730 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 19:54:40.78 ID:rPDLD9sM0.net
- >>720
普通手形割引するより銀行から借入れた方が安上がりだから、借入増額できない財務体質なんだろうからそっちの心配した方がいいと思う
うちも資金繰り厳しいけど借入金の設定上限額の1/4も借りてないから親会社の承認さえもらえばいつでも増やせるよ
ちなみに12月末は預金残高4000万に対して保有手形4億くらい
今月末の支払いヤバそう
- 731 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 20:35:36.17 ID:id872xtw0.net
- >>730
今年の夏から今の会社入ったけど、預金の入出金見る限り銀行からの借入はないわ
借入金がないってのもやばいかな？
親会社に手形の債権譲渡とかしてるわな
- 732 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 20:56:02.56 ID:/7czWDzv0.net
- >>731
会計システムで借入金あるかないかすぐわかるだろ。流動比率も計算できる
あと元帳見られるなら毎月の支払いに対して現預金がどのくらいあるかも調べられる
- 733 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 21:03:04.86 ID:id872xtw0.net
- >>732
預金管理はしてるから銀行からの借入金はないわ
親会社からCMSはあるけど
- 734 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 21:05:05.73 ID:rPDLD9sM0.net
- >>731
無借金経営なら話は別だな
単に銀行との付き合いがないだけかも知れんが、手形割り引くくらいなら借金した方がいい
手形割り引くと3％くらい取られるでしょ
うちは金利0.6％だから手間を考えると多めでも一定額借りてるよ。ちなみに毎月借り換えしてるから預金の入出金記録は残らないよ。
親会社との手形のやりとりとか連結決算で無駄な業務増えるし、普通はやんないよ。親会社も頭おかしいんじゃないかな
- 735 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 21:33:15.11 ID:id872xtw0.net
- >>734
明日会計ソフトで借入金の仕訳を見てみるわ
結構な手数料取られるわ
一番アホなのが、り○な銀行と取引があって毎月50-70枚くらい手形の割引をしてるんだ
そのときに毎回、指定の用紙に手書きで
金額、振出人、振出日、支払期日、支払い銀行と支店を手書きで書いてるww
一つの用紙に22枚書けるけど、どこか一つでも間違えたら最初からやり直し
毎回2-3時間かかってるよ
親会社も頭おかしいも思うわ
- 736 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 21:45:37.39 ID:M7neS2Lg0.net
- そうしないと誰かの仕事がなくなるんじゃないの
- 737 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 21:46:01.33 ID:id872xtw0.net
- >>736
ひえっ
- 738 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/07(木) 22:58:40.98 ID:pLknBHOb0.net
- 銀行は手数料が稼げる
親会社は貸しを作れる
仕事で給料貰える
お互いWin-Win
- 739 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 11:16:37.61 ID:N9X+6qYh0.net
- >>721
頭悪い会社だと余裕であるな
自動化できてないから効率も悪いし
本来なら自動化してる部分を手作業でチマチマしてるのほんとアホらしい
- 740 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 12:29:20.00 ID:5hi3n/SM0.net
- >>739
頭の良し悪しもあるだろうが、ギリギリのマンパワーで業務回してる所は些細な改善すら進める余裕がないんだよ。管理職ですら自分の手持ち仕事で精一杯という所もあるだろうし。
非効率な職場って構成員の能力の問題というより、そういうのが多いんじゃないかと思ってる。
そういう職場は抜け出すのが一番いいんだが、転職しても結局似たような所だったりもするしねえ。
- 741 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 13:02:09.13 ID:N9X+6qYh0.net
- そうなんだよね
効率化してる職場もあるけど、
たいてい募集してるのは人海戦術してる頭悪い現場
部長すら頭悪い会社だって言ってたし
1日決算とかやるアホ会社
- 742 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 14:13:51.09 ID:w2BLZj950.net
- >>741
だったら自分が変えてやるぐらいの気概はないのかね？
だとしたら結局あんたも同じ穴の狢だよw
- 743 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 14:57:06.65 ID:M0TZIMNt0.net
- まあそういう気概がない人が世の中の98%じゃね？
逆に俺は業務改善が好きすぎて3年ずつしか続かない
- 744 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 14:57:16.90 ID:sw2F6YNS0.net
- そういう改善に積極的に取り組んで給与交渉に使うな
1人で頑張っても評価につながらなくなってきたらぶん投げて辞めるのを繰り返してるわ
転職の時もそういう経験話しやすいし
転職理由もチャンスがあるところで頑張りたいからって前向きに話せる
- 745 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 15:01:40.88 ID:N9X+6qYh0.net
- 改善点が多過ぎてちょくちょく言ってるよ
人間がクズしかいないから転職するけど
- 746 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 19:24:40.70 ID:fD7v46ys0.net
- >>742
出る杭は打たれるんだよ
改善改革やっているところに妨害してくる
君みたいに外野が好き勝手に言うように出来ないのが現実
>>740
これこれ、転職先でこういうケースがあった
同時期に中途で入った人がいて時代遅れって言ってた
>>741
まさにこれ、人海戦術だった
- 747 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 19:33:39.21 ID:3SAb0zVC0.net
- 転職でうける改善ネタ？ マクロスを組むとか
- 748 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 19:39:25.11 ID:JirRPgVS0.net
- >>741
うちは効率化しすぎてヤバい
いろいろExcelにデータ貼り付けるとどう仕訳起こしたらいいか集計されるようになってるから、そのExcel作った人がいない今ではイレギュラーなことが起こると気付いたら科目残高がマイナスとかなってる
- 749 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 19:59:26.83 ID:N9X+6qYh0.net
- マクロを魔法か何かと勘違いしてる人いるよな
作業量が少ないのにマクロ組んでも工数増えるだけで意味ないっての
丸一日かかる単純作業なら大いに意味があるが
- 750 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 21:19:56.78 ID:u6DHijiR0.net
- プロセスをフローチャートに書き起こして現状と改善案の異同点を可視化する要件定義書類作ってやらない理由や不安を潰して関係者に強力させるのが一番汎用性高い改善スキルよ
こんなの
https://qiita.com/syantien/items/9a8a7cbaeca2be3ef0d7
これやることで自分に社内の情報が集まってくるのも楽しいね
- 751 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/08(金) 23:53:29.98 ID:rt9ikIcy0.net
- お前らって本当に馬鹿だなww
- 752 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/09(土) 01:25:54.91 ID:sIsnN0S80.net
- 君は本当に最高だな
- 753 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/09(土) 03:57:23.83 ID:rC5xD/D80.net
- >>749
間違い。例えば、
毎日10分かかってる処理をマクロで1秒にすることに意味がある。
- 754 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/09(土) 06:33:29.26 ID:kbT8pkdE0.net
- >>751
17っちは自分の過疎スレに帰れよ
- 755 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/09(土) 07:25:13.20 ID:1jypMU/m0.net
- 誰かあっち行って構ってやれよ
- 756 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/09(土) 15:37:41.76 ID:HD1tyg9U0.net
- 業務改善とかぬかして予定調和を乱す輩がいるな
- 757 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 05:57:37.05 ID:mYKt985r0.net
- そのクソみたいなマクロにいくら工数かけんだよ
- 758 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 07:21:43.52 ID:YUpaBaVA0.net
- 経理の管理職募集してるんだけどろくな応募者こねー
製造業なのに学校法人とか医療業、証券会社とか他業種から50歳前後ばっかり応募してくる
しかと転職歴7回～10回とか
年収600～850で設定したから何も考えずに応募してくるもんなのか？
- 759 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 09:14:19.40 ID:dp0wudFL0.net
- 今まで3社経験してるけど
職務経歴書って時系列順とキャリア式どっちがいいかな？
みんなはどっちにしてる？
メジャーなのは時系列順だけど、同じことを書くのも微妙だし
- 760 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 09:18:28.46 ID:8MMPnrM+0.net
- 直近から書くようにしてるよ
昔のことなんてほぼ話さないし
- 761 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 10:24:16.70 ID:X0u8Gu9S0.net
- >>758
製造業なら原価計算経験者などハードル高くしないと
それでも無視して応募する人はいるだろうな
年収も管理者とはいえ高めに設定しすぎだね
単純に600以上と書けばいいのに
850なんて書いたら考えなしで応募するバカばかりになる
他業種ばかり来るのはオープンで応募か
ケチらずエージェント使ってフィルターかけてもらえよ
- 762 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 10:27:37.00 ID:U+DfBKL00.net
- 紹介予定派遣で大手に潜り込みたいな
- 763 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 11:14:43.78 ID:YUpaBaVA0.net
- >>761
エージェント使ってるんだけど年収上限は必須だと。
上場関連会社・製造業・税務全部いれると無理だからどれか1つにしろって言われて上場関連会社にしたらこうなった。
10人くらい応募してきて製造業経験者は1人でそこも半年くらいで辞めてた。
- 764 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 11:32:32.65 ID:qFym6rYN0.net
- 簿記一級（同等以上の原計知識）とかで絞れば原価計算分かってない変なのははじけるでしょ
- 765 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 11:40:53.13 ID:Cv4zhdAE0.net
- 管理職経験者募集ってハードル高そう
まともな人はそこまで勤めたら辞めないだろうし
- 766 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 11:45:20.58 ID:IFJb+SOq0.net
- 経理マンに管理職なんて育たないよ
管理職に向いてないから経理なんだし
- 767 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:02:09.02 ID:mSaewEL30.net
- >>763
なんだ10名の応募かよ
それで揃いも揃ってクズばかりリストアップされては困るな
使っているエージェントは１社か
どんなエージェントか知らんが変更した方が良いよ
いまの御時世ならその3条件合致で転職回数も少ない人が大勢いて
選別に困るくらいだと思うが
- 768 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:22:06.87 ID:5p0CcFBC0.net
- >>763
上場企業かその関係会社で経理の管理職経験ていうのなら850万上限は厳しいと思うけどなあ。1000万は無理なのかな。
- 769 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:29:54.04 ID:YUpaBaVA0.net
- >>767
パーソルキャリア他3社使ってるけどこれだよ。田舎だから来たがらないんだろうなぁ。
- 770 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:31:25.05 ID:YUpaBaVA0.net
- >>765>>766
そこなのか
管理職経験なくすかな
でも年齢40後半を探してるから必然的に管理職経験者になると思うんだけどなぁ
- 771 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:32:25.85 ID:YUpaBaVA0.net
- >>764
エージェントからは簿記2級すら外してもいいかって言ってくるんだよね
- 772 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:36:03.93 ID:YUpaBaVA0.net
- >>768
子会社じゃあ900が頭打ちなんだよ
親会社は55歳で1500とかいるんだけどなぁ
これでもうちの市内じゃトップクラスの給料だと思うよ
賃貸マンションとか月4～5万で住めるレベルの田舎だし
- 773 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:41:00.77 ID:dcCLz0so0.net
- >>771
資格なくてもいいとは思うけど本屋で一級、会計士の問題買ってきて実務に関連するところのコピーを面接会場で解かせてもいいですか？wって感じになるな
体型的な理解なく慣れだけで経験積んだ管理職経験者が慣れた組織組織離れたらとんでもない有害廃棄物になりそう
- 774 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:53:42.14 ID:Qll/Lv4y0.net
- >>772
マネジメント経験ないけどワイを雇ってくれ
30前半
大卒、簿記2級、上場子会社、製造業(素材)、主任、税務申告経験あり、資産管理
希望年収450～500
- 775 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 12:56:59.02 ID:5p0CcFBC0.net
- >>772
貴方の地元近辺だと適切な人材がいないんでしょ。だとしたら東京か大阪その他の大都市から引っ越してきてもらうしかないよね。
それで40後半の人に来て欲しいと言っても子どもの教育等々考えたらそんな簡単に来てもらえるとは思えない。
田舎で生活費安いから給与低くても来てくれると思わない方がいい。その理屈が通用するのは独身か夫婦2人かつ奥さん専業主婦の世帯持ちだよ。
- 776 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:00:56.65 ID:dcCLz0so0.net
- >>772
年齢下げてその給料ならやる気満々のハイスペ応募してくるようになるけどそうしないの？30代前半とかに800出したらマザーズでリーダーしてましたくらいの人来てもいい気がする
ていうか社内に昇進させられる人がいないのが不思議だね、、
- 777 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:02:02.05 ID:YUpaBaVA0.net
- >>774
んー今の他の人と比べたらありかもしんないな、ただ個別原価計算なんだよな
俺34だから俺が上司になるけどいい？(経理経験2年)
空白期間少なければ年収はちょうどその辺、社宅自己負担5000円で引越し費用全額出るよ
- 778 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:04:30.35 ID:YUpaBaVA0.net
- >>775
地本はできる人絶対いないから全国で探して貰ってるよ
50歳独身とかが応募してくる
親会社(東京)からの出向者も結構いるから帰省手当とかもあるんだけどなぁ
- 779 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:07:24.41 ID:YUpaBaVA0.net
- >>776
うち年功序列だから40歳で650、50歳で800くらいって決まるんだよね
前任者はクビになって、親会社から来てた出向者が異動になって代わりの人きてくれなかった
- 780 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:09:36.46 ID:Qll/Lv4y0.net
- >>777
喜んで
ワイ32才だから全然ＯＫ
空白期間も1年しかない
ただ、原価計算やったことないんだよね
理屈はわかるけど実務がね
- 781 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:14:39.12 ID:dcCLz0so0.net
- >>779
なるほど。どの年齢から採用しようがやらせること変わらないのにねぇ。年功序列って自社で時間かけて育てる前提の給与体系だから中途にあってないよね、、
>>780
面接時に指定範囲から出題の小テストや
- 782 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:21:02.07 ID:YUpaBaVA0.net
- >>780
原価計算ないのか…
うちは製造業の中でも難しくて独特な原価計算処理やってるからヤバいよ
ほぼ原価管理ソフトで集計されるんだけど、それを会計ソフトに落とし込まないといけないから原価計算の知識はないとかなり苦労する
- 783 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:29:02.16 ID:dcCLz0so0.net
- 前提として原価計算の知識を強く要するなら日本の教育システム的に会計士試験経験者くらいしかいないと思うが、、
原価計算なんて会社ごとにやってること違うし分担も色々だから実務経験ベースで求人にマッチさせるの無理ゲなのでは、、
- 784 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:33:44.53 ID:hEZglpFG0.net
- >>768
上場の給与を想像で書くなよ
そんなの１部でも限られた会社でもないと無理だって
>>772
そのくらいの田舎なら良くて700でしょ
エージェントの紹介で上信越の優良企業がそのくらいだったから
そこが駄目で次に紹介された同地域の会社が500と一気に下がった
>>779
田舎でもそれだけ払えるのは親が相当な規模の上場だね
- 785 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:35:16.55 ID:YUpaBaVA0.net
- >>781
元々中途採用はほとんどやってないんだよね
普通だったら65まで継続雇用、70までバイトで雇うから、前任者あと15年いるはずでその間に後任者を入れて引き継ぐ予定だったんだろう…
- 786 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:44:02.16 ID:Qll/Lv4y0.net
- >>782
だろうね
ウチの会社の原価計算みたいけど日本語でＯＫ状態だった
旧帝大の人(九州大卒)ですら、「最後の最後は数字合わないときがあるからなんとなくやってる」と言ってたし
余所の会社なんてもはや魔界だろうな
- 787 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:50:23.02 ID:YUpaBaVA0.net
- >>783
原価計算ってか製造原価とか原価差額とか間接費配布とか分かる前提じゃないと月次決算すらできない名ばかり管理職になっちゃうから…
- 788 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:55:03.58 ID:dcCLz0so0.net
- やっぱ事前に範囲指定して小テストやな、、
実務でやってれば解けるだろうしやってなくても解ければ学習意欲があるからどうにかなる
- 789 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:55:57.97 ID:YUpaBaVA0.net
- >>784
規模は従業員2000人程度だから大したことないんだけど、給料は無駄に高い
30歳で700万くらい、55歳部長で1300万くらいもらってるみたい
うちは子会社の中でも比較的高い方だと思う
今は小さい回収だけど、昔は市内では有数の大会社で給与体系はそのまま引き継いでるから
- 790 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 13:59:20.99 ID:YUpaBaVA0.net
- >>786
うちも数字合わないことがあって、そこをずっと太い金額で放置してたから税務署と監査法人にやられて1円まで合わせなきゃいけなくなって、今ではどこがあってないか探すのがかなり大変だよ
- 791 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:00:49.68 ID:dcCLz0so0.net
- 船、重機、産業機械とかその辺やろな
やっぱり年齢いってる人より自分で突き詰めて調べながら仕事する好奇心が残ってる人じゃないとヤバいと思うな、、
- 792 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:01:06.70 ID:YUpaBaVA0.net
- >>788
んーやっぱり小テスト必要かな
今一人で連結決算やってて忙しいんだよな…
何故か採用活動も担当になってるし…
- 793 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:02:16.83 ID:YUpaBaVA0.net
- >>791
産業機械だよ
そこそこ知識あって更に学習意欲がないと無理だよなぁ…
- 794 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:04:18.23 ID:5p0CcFBC0.net
- >>784
いやいや、私の現職は東証1部ではあっても時価総額1千億もないメーカーですが、管理職の求人は普通に1000万出しますよ。
内部昇格なら800万で済んでも中途採用はもっと積まないと来てくれないものですよ。課長クラス1000万でも競り負けることもあります。
- 795 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:06:39.84 ID:YUpaBaVA0.net
- でも俺前まで日常経理しかやってなくてこの会社入ったから、四半期年次決算、税務計算・申告、予算といきなりやったことないこと全部させられてるんだよなぁ
>>780に来てもらうかなぁ
- 796 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:09:17.61 ID:YUpaBaVA0.net
- >>794
うち親会社で時価総額500億そこそこだし
うち自体は年間売上20億程度の子会社だから管理職クラス全員に1000万だしてたら完全に赤字だわ
- 797 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:15:32.20 ID:IFJb+SOq0.net
- 実務の原価計算なんて2級の工簿より簡単じゃないのか？
2級合格者なら即時適応しそうなもんだが
会計士や1級の原価計算はもはや問題のための問題で
実務とはかなり背離してるだろうに
- 798 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:27:53.73 ID:K3iGLxHZ0.net
- すでに決まってるテンプレにの決まった場所に、
週次や月次で出てきた数字を当てはめていくだけだからな。
すると自動的に原価率が出てくる。変動費も固定費も。
実務のが簡単だね。
- 799 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:29:45.44 ID:hEZglpFG0.net
- >>789
2000人なら規模は大きい方だよ
>>794
時価総額はともかく利益率の高い会社なら出せる額か
好況業界でもないと会社規模関係なしにその額は出せないよ
- 800 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:30:22.32 ID:YUpaBaVA0.net
- >>797
完璧な原価計算ソフト使ってて会計ソフトに連動してればかなり簡単だよ
試験でやるようなことは普段やらないけど、何かトラブったときその知識がないと解決できない
あと原価計算と税務の絡みがね、直接損金で落とせるか、仕掛品に乗せとかなきゃとか税務上問題になることもあるし、うちは原価差額が大きいから特別な処理とかあるし、製造部門の指導とかは原価計算知識あってこそだしね
- 801 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:32:27.09 ID:YUpaBaVA0.net
- >>780
可能性低いけど興味あったらメールしといて！
saiyo@stayhome.li
- 802 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:33:31.64 ID:K3iGLxHZ0.net
- 知識はあったほうがいいが、
実務のが簡単ってことだね
- 803 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:34:06.78 ID:YUpaBaVA0.net
- >>799
あ、2000人は親会社ね
うちは100人にも満たない
- 804 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:34:34.28 ID:dcCLz0so0.net
- >>797
2級と1級以上の違いは理論（そもそも何のためにそういう計算をするか、決算でどう見えるか）を意識するかどうかで問題の難しさでは必ずしもない
ルーティンが出来上がってて異常を把握すれば良いだけなら>>797の言う通りなんだけど
異常が分かったときにプロセス自体を見直してその妥当性を説明したりする場面ではそのそもそも論をベースに考える癖がついてるかどうかが重要になってくるので1級持ってる必要はないけど昔とった2級だけでは足りないんじゃないかな
そういう場面があるから管理職の募集なんだろうし
- 805 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:37:29.52 ID:dcCLz0so0.net
- そもそも論がわかってないと説明しきれなくて合わない数字をなんとなく合わせて終わってしまうみたいな
- 806 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:38:59.97 ID:YUpaBaVA0.net
- >>802
まぁほぼシステムで計算されるからね
そのシステムで処理しきれなかった分を知識でカバーしないといけないから、結局システムでどう計算されてるかも理解してないときけない
- 807 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:39:23.82 ID:K3iGLxHZ0.net
- エクセルの式を見りゃ、何と何を足してるかとかわかるしな。
- 808 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:41:04.09 ID:YUpaBaVA0.net
- >>804
まさにそれね
ほぼ毎月問題が発生して、オレの2年の知識経験で対応してるから正しいやらわかんないんだよな
- 809 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:49:16.10 ID:Qll/Lv4y0.net
- >>795
ワイと真逆やな
それ全部やってるけど+国税局対応、トーマツ監査法人対応、県庁対応、しかし原価計算やったことない
経理の転職市場って本当にちぐはぐ
- 810 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:49:43.50 ID:/u6HsAzl0.net
- ワイこれまでに総合も個別もJ-soxの生産プロセス3点セット作りもやって原価計算には自信あると思ってたんだけど、ここでの話聞いてると自信無くすなあ
全額損金計上出来る販管費か製造費かなんて税務調整でやる物ではなくて、会計上でやる物だから決算の時にどう集計するかなんじゃないの？
- 811 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:50:26.39 ID:Qll/Lv4y0.net
- >>801
釣りメールで草
- 812 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:54:21.65 ID:YUpaBaVA0.net
- >>809
意外と2人で分からないところフォローできる気もするな
- 813 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:55:19.54 ID:hEZglpFG0.net
- >>803
親でも2000は大きいよ
過去に連結1500親単体1000の親に在職したときでも大きく感じたから
このあたりの感覚は個人差あるか
- 814 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:55:31.81 ID:YUpaBaVA0.net
- >>810
うちにきてください！
- 815 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:55:32.18 ID:dcCLz0so0.net
- >>810
800万では来てくれない人ですよね？
- 816 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 14:58:01.65 ID:YUpaBaVA0.net
- >>813
前に中小でも従業員400人いたからなぁ
一部上場でメーカーだと5000人とかから大企業な気がする
- 817 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 15:21:45.43 ID:/u6HsAzl0.net
- >>814
お言葉はありがたいのですが、つい最近内定もらったばかりなので
>>815
決まったところはほぼ10Mだけど、これまで散々8Mのところでも書類落ちまくってたんですよね
だから８Mでも出てくる可能性はあるんじゃないですかね？
場所にもよるでしょうが
- 818 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 15:33:18.35 ID:IJ/ey8DY0.net
- あのー
そんだけ書き込むなら何人か分まとめて1レスにしてもらっていいですかね…
めちゃくちゃスレ進むし読みづらいわ
- 819 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 15:37:33.07 ID:K3iGLxHZ0.net
- てめえで頑張ってまとめろや
できたら上げてみ
- 820 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 15:50:31.28 ID:Ak9XlH/T0.net
- 経理募集したら営業しか経験が無く資格も持ってない人が平然と応募してくる。
「営業トップでした！」とか自己アピールに書かれても、はいそうですか、、としか言いようがない。
たぶん営業に疲れたんだろうけど、キャリアを考えたら圧倒的に営業やったほうが将来上に行けるのに。
- 821 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 16:06:20.11 ID:Qll/Lv4y0.net
- 簿記1級取るより大企業の正社員として経理になるのがはるかに難しい(新卒、経験者のぞく)
- 822 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/10(日) 19:34:19.79 ID:dcCLz0so0.net
- >>817
やっぱりこういう非定型業務きっちりできるマンはお高いよね、、
自社で育ててるのFASとかくらいだろうし当然か
- 823 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 09:49:22.39 ID:2G9Jbdoi0.net
- 大企業でも経理はたいして稼げない印象。
本当の一流は別なんだろうけど。
今のとこ4社経験あるけど会社規模と年収は比例してなかった。
- 824 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 10:47:31.23 ID:niunwZCu0.net
- 会社規模より業界だね
1部で有名どころでも薄利多売な会社では
年休105日で日割り計算すると減収になるような会社もあるから
- 825 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 11:12:47.25 ID:2G9Jbdoi0.net
- 営業マン
課長クラスが1000万超え
経理は
部長クラスで1000万にようやく到達
もちろん大手は母数が多くて、出世争いが熾烈だった。中途で勝てる雰囲気と自分に能力がないことに気付いて諦めた
- 826 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 11:17:18.91 ID:joLBqqOV0.net
- 大手の一般職がいいなあ
男だけど
課長代理くらいが一番コスパ良さそう
- 827 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 12:35:31.47 ID:o/jVXvc10.net
- 元SEで簿記2級、TOEIC940の27歳ってとってくれるところあるかな
もう疲れた
経理経験はゼロ
- 828 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 12:51:16.79 ID:joLBqqOV0.net
- >>827
SEはなんでやめたの？
- 829 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 13:06:52.56 ID:CPK1rPdn0.net
- >>827
需要あると思う。東京なら外資狙ったほうがよさそう。
- 830 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 13:13:19.94 ID:joLBqqOV0.net
- 未経験でよくわからない中小行ったらめっちゃやばいと思う
先輩のお手伝いや債権債務のデータ入力などスキルが、つくわけがない
- 831 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 13:20:01.49 ID:gjDeLSrW0.net
- 雑用しててもまったく意味ないよな
債権管理はやめとけ
終着点は滞留債権の回収だから業務内容変更できないなら辞めろ
- 832 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 13:26:13.30 ID:joLBqqOV0.net
- >>831
紹介予定派遣でもいいから大手行ったほうがスキルつくかな？
- 833 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 13:27:52.55 ID:xa7s3JDB0.net
- >>827
英語できるしpwcとかの記帳代行を年収350万くらいで3年やった後に外資事業会社に経理で転職して年収550万とかが確度高いプランになりそう
SIでSAP導入支援とかやった方が需要もあるし給料も伸びると思うけど、、
- 834 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 15:06:25.56 ID:B5R3cpSg0.net
- >>826
売上1000億円くらいの大手とは言い難いメーカーだけど、ウチだと中途でも一般職みたいな感じで働くことも可能だよ。
一般職、総合職の区別はないけど能力的に一般職向きな人は管理職になることなく65くらいまでは本社に居座れるからね。
さすがに55歳からは給料下がるが、その前くらいなら主任レベルで8百万円あたりには到達する。
残念ながら今募集はしてないけどまたいずれ募集かけるかもしれない。さすがに40歳超えてる人は採用しないと思うけど。
- 835 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 16:01:23.04 ID:joLBqqOV0.net
- >>834
ありがとうございます
今の中小正社員に行く前は派遣で大手に行ってましたが、システムも最新でリモートワークもできて、人間関係もよくて、残業も苦じゃない状況でしたが、今の中小はすべてが真逆です、、、
メンタルが強くないので管理職にはなりたくないと思っています、、、
かといって今の中小で働いても大手に転職できるスキルが身につかない気がして
紹介予定派遣などで実際に働いてるところの見てもらいたいと思っていますが、甘いですか？
住まいはコロナの感染者が2番目に多い県の政令指定都市です
- 836 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 16:30:30.82 ID:c96E/rSN0.net
- 管理職経験してないと40歳以降の転職でめちゃくちゃ苦戦するよ。そうなると今の会社にずっとしがみつくしかない。
- 837 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 16:37:33.75 ID:xa7s3JDB0.net
- >>835
まずこういうところが嫌だった、環境が自分に合わないから転職したいです。
ではなく、こういうところで働きたい、自分が他の人より能動的に動ける環境はこれです。
って前向きに捉えて要件を示した方がいいよ。
でないと経理でいいのか、応募先がふさわしいのか自分自身も判断できないし内定取るのも難しいし働き出してからも欲しいものが明確でない分トラブるたびに辞めたくなっちゃうよ。
可能性色々あるのに周りに振り回されて台無しにしてしまわないか心配だね。
紹介予定派遣はあんまりお勧めしないかな、かといってどんなふうにメンタル弱いかわかんないけどメンタル弱いとpwcからの外資ルートもお勧めしにくいね、外資の経理とかそれこそIT化で椅子取りゲームだし
なんで経理なの？
- 838 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 16:40:06.44 ID:2G9Jbdoi0.net
- 英語なんて準2級、簿記は3級、建設業経理は1級で雑用が半分くらいだけど給料600は一応あるから恵まれてんのかな。。
- 839 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 16:40:15.19 ID:xa7s3JDB0.net
- おっと>>825と>>835を同一人物だと勘違いしてたすまん
- 840 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 16:53:11.74 ID:xa7s3JDB0.net
- >>827を>>835だと思ってた です。重ねてすみません
- 841 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 16:56:40.98 ID:joLBqqOV0.net
- >>837
アドバイスありがとうございます！
自分が望む環境は
・時代に沿った働き方ができる
→例えば今でしたらテレワーク等の環境が整えられている
・上司が部下のことを考えてくれる
→前の派遣のときは適宜上司が進捗を話しかけてくれたり、面談とかもありましたが、今の会社は入社してから一度も上司と面談がないです
自分の仕事で精一杯の可能性もありそうですが
・話しやすい先輩がいる
→前の派遣のときは年が近い先輩がいて何でも相談できましたが、今の部署は同性は部長一人であとみんな女性です、何か相談できる人がいると心強いっていうのはあるかもしれません
今まで経理しか経験が、ないので３０歳で他の職種に転向できるかどうか、、、
新卒の会社を適応障害で休職→退職しているので、ストレスが溜まりすぎるとダメかもしれません、、、
こんな感じです
甘い考えですみません
- 842 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 17:29:51.23 ID:xa7s3JDB0.net
- >>841
今時の労働環境でマメに相談できる相手がいる正社員ポジションをどうやったら探せるかというところが問題だね、、
自分で判断して仕事の進め方を説明しなくていいポジションは派遣、外部委託に切り替えてしまうのが今時の労働環境なので派遣として入ると当然判断自体許してないから相談相手もいるはずだけど正社員として入ったときに頼れる相談相手がいるかどうか、、
派遣として働いててよかった過去の職場はどんな業界で正社員の人も同じようにマメに相談してました？
- 843 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 17:39:19.57 ID:joLBqqOV0.net
- >>842
ありがとうございます
そうなんですよ
今の会社も面接では適宜テレワークをしてもらうと言われたのですが、実際に働いてみたら一度もテレワークができてないですね
紙伝票、紙手形のオンパレードでした
派遣のときはIT業界でしたね
派遣の営業の人にはスキルを付けるためには正社員と同等の仕事もやりたいので、どんな仕事でも任せてほしいと伝えたら、派遣先にはそれが気に入られたのか飲み会などにも誘われたりしてすごく充実してましたね
部内会議や正社員でも適宜上司との面談があったみたいなので、そこは大丈夫だったと思います
- 844 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 18:42:36.61 ID:UyvmSKZ50.net
- SEしんどんいんやな
プログラミングスクールの広告めっちゃ見るけどな
- 845 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 19:06:10.15 ID:o/jVXvc10.net
- >>827ですがみなさんありがとうございます。
入ってそんなに長くないのに責任が重すぎるし仕事量も多く疲れてしまいました。
転職目指して頑張ってみたいと思います。
- 846 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 20:11:15.05 ID:mlmtLrIH0.net
- >>827
余裕
ＩＴと経理とＴＯＥＩＣと20代
役満じゃん
- 847 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/11(月) 23:19:08.83 ID:gjDeLSrW0.net
- >>845
とりあえずSAPやっとけ
- 848 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/12(火) 20:01:36.66 ID:pIrkD8lZ0.net
- 日産の経理のファイナンスの大量に送られてきたんたけどウケるなw
脱出者続出してんのか？
- 849 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/12(火) 20:04:42.69 ID:pIrkD8lZ0.net
- ファイナンスの求人*
- 850 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/12(火) 23:59:55.80 ID:em1ECZYX0.net
- そらそうやろ
東芝もポストがら空きで選びたい放題やったからな
- 851 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/13(水) 08:46:06.41 ID:MaDnyuKE0.net
- 今年28で上場経理そろそろ6年目に突入するんだが、期末決算は80-100時間の残業あるから他転職したい
- 852 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/13(水) 09:24:39.51 ID:QtBEsbfq0.net
- >>851
常に忙しくて効率化の取り組みを協議する時間がない
通常月を適当にやって決算で帳尻合わせする怠け癖が部内に蔓延、夏休みの宿題を最後の日に徹夜でやるようなタイプ
決算のたびに粉飾まがいの事をやって毎度のように監査法人から是正を何度も命じられて無駄な仕事ばかり増える
本支店会計や連結会計の数が多すぎてシステムが破綻して集計作業に時間がかかる
それ以外
- 853 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/13(水) 14:27:12.31 ID:TOt22xEq0.net
- https://www.indeedjobs.com/%E6%A0%AA%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC/_hl/ja?cpref=JXWAtnzf3XWjLOi4YeVNLqyMzQ_zPWPBNT6y6mnt9zc
- 854 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/13(水) 17:48:54.62 ID:Dq6VpANt0.net
- >>851
マイナビエージョントへＧＯ
- 855 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/13(水) 23:53:29.65 ID:3Hh39LUz0.net
- 減価償却予測ムズすぎワロタ
- 856 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 07:48:18.18 ID:JObewdRv0.net
- いうほどか？
年間設備投資予算みたら大枠はつかめるやろ
- 857 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 08:51:25.46 ID:hV60qo8S0.net
- 固定資産管理ソフトで翌年度までか5年先くらいまで予算額を出せるだろ
まだ未購入や除却前でも増減予定年月や購入予定金額を入れれば予算額を出す機能くらいあったよな
ソフトでなくてもエクセルや電卓で済む話
- 858 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 15:31:35.51 ID:5jwd16/x0.net
- 女30後半
正社員3年後パートやらアルバイトやらでトータル7年
経理やってた
と言っても日次業務、支払い入金小口やら経理土方ばかり
出産もひと段落したので(もう産まない)ここから決算とか一人でやれるようになりたいのだけど、貰い手ある？
できればやっぱり上場正社員がいいのだけど
- 859 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 16:10:00.50 ID:Ht0gMmQl0.net
- 大手入れてもその経歴だと一番の下っ端の経理事務でしょ。
自分が決算をまとめる課長や主任クラスは何年かかるかわからないし一生無理な可能性もある。
そこから中小の転職しようにも大手で一部の業務しかやってない人は役職付で取ってくれないよ。
はじめから中小狙って一通り経験できるような職場を探すべし。
- 860 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 16:20:00.38 ID:5jwd16/x0.net
- >>859
ありがとう。
ためになる。
そうだね。一通りできるようになりたいなら中小のほうが色々任せてもらえるか
今日から中小も視野に入れてエントリーしてみる
今日もお祈りメールばっかりだわ…
- 861 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 17:52:57.33 ID:2QJdH/G90.net
- 去年のコロナ全盛期の時に未経験で転職できたが、凄く楽しい。
四半期も少しだが経験。
決算期以外定時だし、基本給も微増（ボーナスも増加）、休みも増加。
- 862 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 18:21:49.26 ID:K1y8wnWp0.net
- 経理の大手って東京しかないよね
大阪ですら少ない気がする
- 863 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 18:46:41.94 ID:34cFUfFu0.net
- そだねー
- 864 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 19:04:52.88 ID:6b+jc3KC0.net
- ここでCMです!
今こそ本気でマンソック♪
1234マンソック♪
ティンポの味方〜♪
- 865 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 19:07:34.99 ID:K1y8wnWp0.net
- >>861
上場？大手子会社？
- 866 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 19:18:00.37 ID:Cv8HjSQI0.net
- >>865
大手子会社です
エージェント利用でいけました
前歴は銀行員の営業
- 867 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 19:58:10.42 ID:vowPceNV0.net
- >>866
完全子会社？
- 868 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/14(木) 20:01:25.18 ID:Cv8HjSQI0.net
- >>867
完全子会社です
- 869 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 06:35:21.97 ID:3l6Z/cAB0.net
- 専門家頼むときには早慶以上にしなさい。
- 870 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 07:56:06.11 ID:NE0YsUmg0.net
- >>858
実務経験が7年もあるのに厳しいんだね。
資格はありますか？
田舎ですか？都会ですか？
- 871 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 08:52:31.24 ID:GwBj2+lO0.net
- >>852
すごいw当たってる。常に忙しくて効率化できてなくて、決算のたびに監査絡みで仕事が増え、システム破綻してます。
- 872 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 10:09:44.92 ID:GAxp5IsZ0.net
- >>870
資格は日商は3級w
全商1級
あとは電卓とかパソコンの検定とかくらい
資格ではないけど高校から商業科行って簿記はやってました大学も
就活は今月から始めてエントリー10社くらいしたけどまだ通ってません
平行して子供の預け先にも苦労してて前途多難ですね
都内です。
- 873 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 10:14:29.62 ID:OdY+68F50.net
- >>871
未経験で入社できるのはそういったブラックだけ
しかも大量の雑用を押し付けられる
人間関係は終わっててごみみたいな人間しかいない
- 874 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 10:44:59.10 ID:8LmU8FDk0.net
- 経験長いようでも原理原則がわかってない人は本当にたちが悪い。
何社も経験してる60オーバーの男性が収益と費用を対応させずにすごく利益率が高いPL作って平気な顔してた。「業者から請求書が来てないから費用は計上しませんでした」だって。PL見る人が何を知りたいかなんて考えたことなくて、仕訳を単なる作業としてしか見てないんだろうなと。あまりに仕事ができないのでみんな数ヶ月我慢したけど結局辞めてもらった。
- 875 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 13:15:01.12 ID:mkCfrblw0.net
- 簿記二級は罪だよな
税効果や連結を範囲に入れる前に資産負債の定義とかの理論やればいいのに
- 876 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 13:41:52.85 ID:x4w0wFZF0.net
- PL見る人は〇〇を知りたいんだよ、って一言言えば一生治ることでは。
それを言うこすらできないほどの無能って何だよ。
- 877 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 14:24:52.09 ID:8LmU8FDk0.net
- >>876
なに怒ってんの？ もしかして斎藤さん？
60過ぎるまでPLの意義もわからない人に一発で教えられるなら今頃カリスマ講師だわ
- 878 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 14:28:17.93 ID:x4w0wFZF0.net
- 反論できなくて妄想に逃避しちゃったｗ
- 879 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 14:34:17.75 ID:mkCfrblw0.net
- その人を責める気にはならないけど歳を取るまでに決算の説明を他部門にまともにやらせてもらう機会なかったんだろうなって可哀想になるわ
- 880 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 14:50:39.87 ID:8LmU8FDk0.net
- >>878
お前は斎藤さんのひどさを知らんから何とでも言えるわな。
日商1級持ってないなら取っとけよ。自分が気づいてないだけで人に迷惑かけたり呆れられたりしてることあるからな。
- 881 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 18:55:28.34 ID:sGf3zd780.net
- 簿記1級でネットスクールのさくっとわかるシリーズやってるんだがオヌヌメありますか？
やっぱりTACかなと最近思えてきた
- 882 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 19:31:51.55 ID:zttZFHGX0.net
- >>881
2級はそれで取ったよ
資格をとるのが目的ならネットスクール
実務に活かせるように勉強したいならTACだと思う
ネットスクールはかなり試験に的を絞った教材だから、最短で合格を目指せる。その分勉強しない部分が出てくる。どっちを取るか。
- 883 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 19:49:30.09 ID:M8PAGSQz0.net
- >>881
10年以上前だがさくっとの商簿使ってたよ
2級はよかったけど1級はナニがさくっとかと思ってた
工簿は2分冊の分厚いやつ
基本は本屋の資格コーナーで売れ筋になってるものから選ぶけど
複数やるより一つ決めて例題を繰り返し解くのがオススメ
苦手論点は減らす努力するけど捨ててもOKって割り切って一年独学で受かったのでご参考まで
- 884 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 19:53:36.76 ID:jpmiql3q0.net
- >>872
書き込みから察するにＦラン推薦あたり？それならうちの中小ですら受からんよ
まずは預け先確保と日商2級取ったら？
もし資格欄に全商のパソコンとか電卓書いてるならやめとけ
- 885 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 20:15:23.27 ID:mkCfrblw0.net
- 会計なんていう学歴が関係ない分野でそんなことわざわざ言うなんてセンスと人間性疑うわ
会計がクソみたいな四則計算だけで成り立ってるのも誰でもわかるように配慮してのことなのにそれすらわからないあんたは概念フレームワーク100回読み直してきて
- 886 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 20:17:29.82 ID:cYf51MyP0.net
- >>881
テキストはなんでもいいよ
どのテキストでも過去問には通用しない
過去問を理解できるレベルになるまで
テキストやネットで調べる
1級は過去問のクセに対応できるかが総て
- 887 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 20:23:00.30 ID:cYf51MyP0.net
- 収益費用対応の原則は
1級で会計学やらないと学べない高度な内容だから
斎藤さんや2級持ちでも知らないのが普通
会計学まで掘り下げたら可哀想
- 888 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 20:41:00.03 ID:O5a1vOIh0.net
- 1級の理論は中途半端過ぎて無くせば良いのにと思う。理論やるなら会計士レベルでやらないと意味ない。1級はその分連結の範囲広げるとか管理会計の難易度もう少し上げるとかするべき。
- 889 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 20:41:37.59 ID:mkCfrblw0.net
- 費用収益対応の原則や発生主義なんて本来一番初めに教えていいことのはずなのにな、、商工会議所はそのあたり考え直せばいいのに
- 890 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 21:09:06.52 ID:xsOXpYij0.net
- ＞費用収益対応の原則や発生主義
これって1級でやる範囲なんだ
3級しかもってないから知らなかった
- 891 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 21:09:53.87 ID:sGf3zd780.net
- >>883
トンクス
- 892 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 21:22:28.30 ID:mkCfrblw0.net
- >>890
その辺を説明しないとなぜ設備が減価償却されて土地はされないのかとか
証券が時価評価されるのに棚卸資産がされないのか前払いをなぜ建てるのかとか
全部バラバラに暗記することになって実務で毛色が少し違う問題が発生したときに対応できなくなるっていうか勉強してても意味が見出せなくて苦痛でしょ
- 893 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/15(金) 22:35:06.20 ID:GAxp5IsZ0.net
- >>884
ありがとうございます。
fランではないです。もうちょい上でしょうか。
ひとまず今日は保育園探ししてましたね。
認可の選考が2月末なのでそれ次第な感じです。
合わせて中小も視野に入れて頑張ってみます。
- 894 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 06:24:41.37 ID:HAcrX1Vh0.net
- >>885
だよな
女性蔑視になるが女性の事務員に学歴の話は必要か？てなるわ
資格も同様
日商3級でも経験値はあるからそれで充分だろうに
学歴の話は男性でも同じ
なぜか異様に固執する人が多いんだよ、この経理スレには
- 895 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 13:12:52.41 ID:Dl0qGMdg0.net
- 女性の事務員に～ってやったあと
男性でも同じとかワケわからんな
学歴に異様に固執してんのは892も相当なんじゃないのー
で>>858はなんつーか全部謎
経験レベル低い自覚はあるし
実業系の学校行っててろくな資格も取らなかったってのは自己実現したいタイプでもない
なのになんで決算やりたいの？
新卒のときよほどあっさり決まったとかで
自分を過大評価したまま時が止まってる？
人材としちゃ非正規でもまず決まらないランクなのに上場正社員とか
夢を見るのは自由なんだけどさあ…
悪いこと言わんから単発派遣とかでゆっくり社会復帰しなさいよ
- 896 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 13:59:58.73 ID:3gAxSTQW0.net
- >>895の物言いには全く同意しないけど
30代後半っていう年齢を考えるとタイムラインとしてどのくらいの期間で決算できるようになるか自分で道筋が見えてるか
育児がある中で短期間で経験を得るための業務負荷を自分にかけられそうか説明できる必要があると思う
20代前半に指導者つけて3年育てるのと30代後半に同じことするのでは会社にとって全然違うからね
今すぐできることがこれくらいありますってのが会社にとっては一番重要で、その上で短期間でこのようにして決算できるようになりたいと思ってます。家庭との両立も問題ないよう手配できてます。内資であればなぜ自分が今になってその会社で長期のキャリアを築いていく必要があるのかとか説明する必要が出てくるね。
- 897 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 14:14:10.02 ID:09gPtpiB0.net
- >>872
それだけ実務経験があるなら都内なら求人豊富じゃんって側からは思えますが、都内でも厳しいんですね。
なら田舎なら絶望ですよね。
私も都内在住であなたと同じような感じで正社員目指してます。もしよろしければまた選考結果など教えてください。保育園も決まればいいですね。
- 898 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 14:14:13.80 ID:3gAxSTQW0.net
- 例えば家庭に時間を割かなければいけないお母さんが単純に
「やったことないけれどこれから決算できるようになりたいです、ついていく自信あるので教えてください」って>>851の職場の面接に来たら「何年かかるんだ、教える余裕なんかないよ」ってなるから職場が配慮しなくてもバシッと出来る部分をアピールしてくれないと面接官的には困る
- 899 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 14:17:23.84 ID:L1oVD3Gl0.net
- >>873
お前がゴミなだけだろ
負け犬w
- 900 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 14:18:19.66 ID:nVAjnsSP0.net
- >>898
教える余裕がないって人を育てる余裕がないってこと？
FAで人のチームの選手をお金でもっていくチームと似てるな
- 901 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 14:21:39.86 ID:3gAxSTQW0.net
- 中途採用って基本FAと同じ意識でやるものでしょ
気長に育てるのは新卒枠で大体足りるでしょ
- 902 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 14:22:08.61 ID:nVAjnsSP0.net
- >>901
そりゃそうだな
ごめん
- 903 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 14:34:26.89 ID:3gAxSTQW0.net
- ここなんかがいいんでないかな
仕組みできてなくてメチャクチャしんどそうだけど融通は効きそうだし、向上心ある人求めてると思う
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=140a084a045646c9&from=serpJapan&prevUrl=http%3A%2F%2Fjp.indeed.com%2Fm%2Fjobs%3Fq%3D%25E7%25B5%258C%25E7%2590%2586%26l%3D%26from%3DsearchOnHP
- 904 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 15:26:51.03 ID:JC0Utz4N0.net
- 東京で年収350とかギャグだろ
会計事務所歴20年470万なみのギャグ
- 905 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 15:27:26.89 ID:Kh6mDTCS0.net
- コロナ禍だけど、経理の求人東京が圧倒的に多いから上京したい
今いるのが西日本の地方都市なんだけど今応募したら空気読めないやつみたいに思われて選考不利になったりするのかな？
- 906 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 16:49:08.29 ID:VdWb/obP0.net
- 上京して転職って時点でわけありなのかなって思う
今まで住んでた場所で人間関係とかまともになかったのかなとか逃げ出したかったのかなとか
- 907 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 16:58:19.29 ID:Gc3n/5Oc0.net
- それなら転職で東京、福岡、熊本、東京と渡り歩いてる俺は超弩級の訳あり物件だな
- 908 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 17:03:44.88 ID:JC0Utz4N0.net
- 東京でもみなし残業代含むてブラック要素なことあるのな
花の都といえどピンきりなんね
- 909 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 17:14:54.96 ID:U8r0brG30.net
- みなし残業って言い方だとブラック臭するが
年俸制と言えば格好良いだろ
言い方が違うが内容はほぼ同じだから
- 910 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 18:12:39.76 ID:9ZhuqgtT0.net
- >>905
絶対にやめておけ
今募集してるのはコロナ禍でも環境が急激に悪化して離職者が相次いでいる現場
東京に覚悟して出たけど想像を超えてた、職場でもコロナ出まくりだし
- 911 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 18:13:42.60 ID:9ZhuqgtT0.net
- 年俸制って残業代出ないのか？
- 912 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 18:21:10.72 ID:BVNEmW/I0.net
- >>911
年俸の中に何時間迄の残業代を含むになってたらそれ以上超えたら払わないと駄目。だけど、年俸制だと定額払ってればそれ以上払わなくて良いっておもってる経営者も居るけどな
- 913 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 18:28:57.65 ID:HQYTtBo70.net
- 年俸制でも残業代フルででるところ多いよ
むしろ残業単価代の計算が一般的に年俸/12/160*1.25で月給制のところより高い傾向があるよ
月給制のところはよく基本給に残業の計算に使われない職能給とかのっけてて残業単価が低い傾向にあるね（職能給とかも含めて単価計算しないと違法だけど
- 914 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 18:55:56.38 ID:Jr+mHEXu0.net
- 年俸制は雇用契約による
最初から12等分で払うと言ってる会社なら残業何時間だろうが一定額、賞与相当額も込み
何時間相当を込みで超過分は払う、賞与も別途払うという会社もあるから
14等分して支払うが6月12月は2/14で払うという会社もある、住宅ローンで賞与月増額に対処したもの
- 915 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 19:16:55.98 ID:LMd+ymHA0.net
- >>905
同じく上京も考える
選考は不利にならないと思う
経験と学歴と年齢と資格と熱意重視よ
- 916 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 19:36:16.31 ID:Xugf6u9E0.net
- 年俸制かつ裁量労働制がベスト。何の保証もない賞与や残業代なんて当てにしてるとそのうち痛い目見る。
- 917 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 19:37:04.26 ID:x2dlRDUO0.net
- 3～4年後のより良い転職先を見据えて、経理未経験の32才が評価されるのは、中小企業での経理経験か会計事務所での経験かどっちかな？今どちらからも内定もらえてるから悩んでる。。。
- 918 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 19:42:11.25 ID:HQYTtBo70.net
- >>914
残念ながら残業代払わないなら何時間分の固定残業が含まれてるか雇用契約に書かないと労基法的には違法で残業代フルで払わないといけないよ
労基法上残業代払わなくていい管理監督者は，厳密には役員クラスの経営上の裁量がある人に限られる
以前労基署に立ち入られて雇用契約全部書き換えて過去の残業代払う計算するために財務として監督官と面談したから間違いない
- 919 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 19:53:10.96 ID:LMd+ymHA0.net
- >>917
ネタかもしれんけど中小だろ
税理士なる気ないのに事務所いってもしんどいぞ
- 920 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 20:01:14.35 ID:HQYTtBo70.net
- >>917
その年齢で転職前提なら英語で実務やらないと三、四年でキャリアアップするのは至難の業と思われるので英語で実務できる方を選ぶと良い
安心して働くなら中小一択
- 921 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 20:17:16.64 ID:n3bm5YvQ0.net
- >>917
中小
- 922 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 20:34:02.22 ID:LMd+ymHA0.net
- >>917
東京いきたい
もうテレ東も映らない街はイヤや
- 923 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 23:41:24.93 ID:9ZhuqgtT0.net
- >>899
さすが自覚あるゴミチョンは過敏に反応するなｗ
- 924 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/16(土) 23:42:50.41 ID:9ZhuqgtT0.net
- >>917
どっちも離職率高いブラックだけど幅広く経験積めそうな中小だろ
- 925 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 00:15:06.14 ID:Z7WGRili0.net
- >>917
担当持たせてくれて色々やらせてくれる事務所で、かつ、あなたにやる気があるなら会計事務所の方がいろんな経験出来ると思う。中小も会社やポジションによってはいろんな経験出来るとは思うけど。まあ、どっちも入ってみないとわからないよね。
- 926 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 01:34:16.74 ID:nF/PyBui0.net
- 会計事務所も当たりをひけば悪くないと思うけどな
経理担当が数人しかいないような中小よりはスキルつきそうだし、職場環境も事務所によっては言われているほど悪くないと思う
外れのところは職場環境や人間関係が最悪で、その割合が会計事務所のほうが事業会社より高いのが問題なんだろうけど
- 927 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 02:51:37.84 ID:8IsC2t1R0.net
- ハズレ会計事務所ってどんなの？
会計事務所の選考受けてるんだけど見極めポイントとかある？
- 928 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 05:05:34.75 ID:wUKsICku0.net
- ほとんどハズレだろ会計事務所なんて
当たり会計事務所なんてツチノコみたいなもん
- 929 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 06:22:40.85 ID:Ns7CqyDo0.net
- >>927
面接で横柄な態度、一般企業では滅多に有り得ない態度の悪さ
仕事の話をしてても無茶振りしていることに気付かない、離職率の高さの自覚に欠ける発言が多い
- 930 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 07:32:20.87 ID:BfAUscbE0.net
- >>927
うちの地域だと常に求人出してる大手は全部ヤバイって聞く
そのうちの一つをすぐ辞めた同級生二人から聞いたから間違いない
一人は次の会計事務所もすぐに辞めて、3カ所目でようやく働きやすいところを見つけて長年勤めてる
もう一人は2ヶ所目も続かず、一般企業(上場大手だけどブラック)に行った
所長が年寄りだと繁忙期の残業地獄が当たり前だけど、若い人が代表だと残業全然なくて働きやすいってのも聞いたな
- 931 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 11:33:46.20 ID:WHKvXiwj0.net
- 派遣で大手に行って債権管理をしていたときは債権だけに注力して仕事をしていたからうまく行ってたけど
正社員で中小行って債権債務他いろいろやってるとケアレスミスがめっちゃ増えていつも怒られる
経理向いてないのかな(T_T)
- 932 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 12:00:42.07 ID:pQwrqiW30.net
- A3の紙机に敷いて今日やること、チェックすべきこと思いつくたびにリストして終わったら消すことで色んな作業行ったり来たりするときにミスるの防いでたわ
- 933 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 13:40:09.34 ID:l9nDeK1f0.net
- >>931
債権管理だけやってるのは経理ではないと思う。月次作業チェックリスト作ってみたらいいんじゃない？ 必要なら週次や日次も。俺も忘れやすいから転職するたびにその会社に合ったチェックリスト作るようにしてる
- 934 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 13:46:54.14 ID:Mj66S8BI0.net
- >>927
零細なら所長が対応してその時の感じが悪ければ行くだけ無駄。オーナーのワンマン会社に入るのと同じって考えておけば良い
- 935 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 14:53:24.73 ID:gp6gLFuj0.net
- >>929
大手企業だとちゃんと我々も選ばれている自覚を持とうってマニュアルあるだけどな
ブラック大手だとジジイとか年配の態度がクソ悪い
- 936 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 14:56:22.23 ID:gp6gLFuj0.net
- >>932
PCも付箋機能はあるがやはり紙と鉛筆だよな
- 937 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 14:58:37.80 ID:m1TnY1nq0.net
- 所員が多ければそれだけ優良事務所てことか
10人くらいのとこなら
快適に仕事も出来てスキルつくんやな
- 938 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 15:06:01.90 ID:pQwrqiW30.net
- 会計事務所運営する側に立って考えるとクソ安い記帳代行やらの業務は人繰りタイトにして昇給もさせられないって分かりそうなもの、、
- 939 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 15:48:50.52 ID:9s571wbx0.net
- 税理士事務所行くくらいなら4大監査法人で丁稚奉公したほうがいいと思うけどな
スキルも、転職するときのネームバリューも
- 940 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 15:52:33.76 ID:pQwrqiW30.net
- 4大の系列でアウトソーシングやってるところに入って外資にアサインされれば転職かなり有利
- 941 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 18:04:23.88 ID:m1TnY1nq0.net
- その奉公求人みたけど
会計士のアシスタントはいいとして
なんか大手か中堅に出向とあるんだが
会計士とタッグ組んで常駐するんかね
- 942 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 19:11:33.55 ID:pQwrqiW30.net
- >>941
それただの常駐型の請負じゃないの？
出向契約って基本利益がでちゃいけないものだからワザワザ求人募集して送り込むのは少し変、、
- 943 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 19:26:26.39 ID:lLA/NGZT0.net
- Big4の記帳代行ってスペック高いけど仕事はそこそこにしておきたい人、例えば子育て中のママさん会計士とかの受け皿、ってイメージあるけどどうなんだろう？
- 944 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 20:09:32.90 ID:yyFwwlQP0.net
- 新卒の時から転職を目標に資格取ってたら気が付いたら７年も経ってた…
来年度こそ動くかな
- 945 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 20:21:49.86 ID:gDJinZ7R0.net
- 経理の仕事がいずれはなくなるから会計事務所で経験積もうと思ったら
経験や知識をつける余裕があるような仕事量じゃ全然なくてまじで後悔してる・・・
記帳代行では全然経験に結びつかないっていうか結局自己流になるだけだから大手の事務所やめたほうがいいよ
- 946 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 20:32:25.65 ID:S1XNZ3mo0.net
- 会計士事務所に資格なしではいっても結局やることは頭動かす以前の内容だからなあ。
いくら領収書仕訳切っても総合職としての経理の経験にはならないし、無駄としか思えないよ
- 947 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 21:38:50.34 ID:wUKsICku0.net
- >>945
ほんと無駄だよな将来自動化される作業をしてるの
早めに抜け出さないと時間の無駄
- 948 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 21:45:07.68 ID:3MNDVCbe0.net
- ベーシックインカムを真剣に検討する段階に来てる
- 949 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 22:06:45.24 ID:pQwrqiW30.net
- 保険医療、年金、生活保護廃止する代わりに生活保護より少ない金額を無条件支給される方が嬉しいの？
- 950 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 22:11:23.62 ID:m1TnY1nq0.net
- >>945
繁忙期だからじゃないの？
担当持つまで3年かかるらしいけど
その頃にはバリバリ何十社の決算こなせるスーパー経理に仕上がってると思うけど
- 951 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/17(日) 22:11:50.64 ID:pQwrqiW30.net
- LayerX、請求書処理自動化ソフト
スタートアップ
2021年1月13日
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ブロックチェーンなどを開発するLayerX（レイヤーエックス、東京・中央）は13日、請求書を自動で仕訳するソフトの提供を始めた。手作業だった請求書の処理をAI（人工知能）が自動で代行する。企業が導入する会計ソフトと連携し、それぞれのソフトに合わせた仕訳データを作成できる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ123KV0S1A110C2000000
自社の会計方針への整合性や取引の経済的実態の観点からAIが起こした仕訳をチェックできる一握りの人間しかいらなくなるな
- 952 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 08:33:38.91 ID:CaFYONJD0.net
- 都内経理時給1100円以下の募集ってマジでなんなの？
資格持ちなのにスーパーのレジ打ちと同じ時給もしくはそれ以下ってバカにしすぎじゃない？
それが中小なら月次に決算も税理士丸投げで日々の伝票入力なら分からなくもないけど、税理士事務所で「お客様指導あり」ってあるとパートにどこまでやらせんのかと
- 953 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 08:35:32.39 ID:CaFYONJD0.net
- >>945
そうなのか
自分も一昨年転職活動してる時に同じこと考えてたわ
結果中小の経理で条件良かったからそこに決めちゃったけど
- 954 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 12:41:44.30 ID:v5OokjNv0.net
- >>952
それで応募する人もいるんだから仕方ないよ。
- 955 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 16:39:09.16 ID:XnFz4q4Y0.net
- 一応事務職だからレジ打ちより時給低くてもやりたい人はいると思う。
都市圏のコンビニとかもそうだけど昔よりだいぶ時給良くなっても人が集まらなくて外国人に頼るくらいだし。
- 956 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 18:08:22.03 ID:DVskmi3E0.net
- 三井不動産と野村不動産が税務専門職を、
双日が部門経理職とプロジェクト財務職を募集してるな
平社員採用にも関わらず年収上限が1000万円オーバーなのは流石に大企業だわ
まあ、採用されるのは語学が堪能で経験豊富な税理士や会計士なんだろうけど
- 957 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 18:32:10.38 ID:x8J8sNF10.net
- 同僚のパワハラすごいし、自分のミス揉み消してるし、関わりたくない。あれだけミスしてて自分の機嫌で他人のミスは怒鳴りつけてんだもん、ありえないよ。
中小で業績はいまのところめちゃくちゃいいけど、年次決算の経験積んだらもうなんも積める経験なさそうで辞めるか悩むわ。
- 958 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 18:34:45.73 ID:KSBLQk/z0.net
- >>956
語学堪能で独立できないくらいの経験の税理士、会計士やろ
- 959 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 18:39:44.93 ID:uSXi5EmR0.net
- >>957
そんなもんだよ
転職先の10歳上の先輩がそういう人で何度か喧嘩した
そこを辞めて次の会社では部長がそういう人で何度か喧嘩した
喧嘩と言っても殴り合いじゃないよ、口論ね
まさか同じような精神疾患のクソ野郎が2社続けて出会うとは思いもよらなかった
やっと今の会社がまともな人間ばかりで落ち着いた
- 960 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 19:01:08.41 ID:itfx3Xk60.net
- >>959
そんなもんなんでしょうか。まだ30なのにこんな感じですし、たぶん実務経験無しでうちの会社に数年在籍してしまったみたいで、全く経理としての基本ができてません。
本人は年次決算含めてできてるつもりだと思いますが、他社では全く通用しないと思います。仕訳すらブラックボックスになってます。
- 961 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 19:07:29.95 ID:KSBLQk/z0.net
- >>957
業績めちゃめちゃ良いなら悩ましいな
コロナで一般的に管理部門にはコスト削減プレッシャーかかっててボーナスや昇給が危険に晒されてるからな、、
その同僚とカチあわないような上流の仕事に食い込めるように資格で武装したり社内の立ち回りで信頼得ることはできないの？
俺は嫌いな同僚のミスが多い部分が作業的な部分じゃなくて判断、チェック、説明の部分だったら代わりにやること申し出て見返りにあんまり失敗しようがない作業系の仕事引き取ってもらってどんどん端に追いやるようにしてる
まあ口もききたくないくらい明確に喧嘩しちゃうとそれもしんどいよね、、
- 962 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 19:12:50.96 ID:KSBLQk/z0.net
- >>960
その人は予実の説明求められたときに追及をかわしきれてるの？？
収支を見る人の感性が普通ならすぐにボロが出そうだけど
- 963 ：955、958：2021/01/18(月) 19:43:12.32 ID:itfx3Xk60.net
- >>962
すみません、スレ番入れ忘れてました。
私の担当してる会社がめちゃくちゃ良くて、同僚の方は火の車です。結果的にグループ会社全体で結構良い感じです。
正直、同僚の仕訳だけでなく、なにもかもブラックボックスと化していて私が手を出せるものではありません。何かわからない按分をしてます。
でも、税率すら何回指摘しても間違えますし、資産も全く理解してなくて200%？250%？なにそれ？？って感じでして。振込先も間違えるし、もちろん資料整理もできていません。
間違いを指摘しても「誰も気づかないからいい！」と怒鳴られる始末です。下っ端経理がいっていいことではないと思うんですけど。
中小なので、資格取ってもかちあわない役職もありません。
- 964 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 19:44:19.01 ID:Pc9YpR5I0.net
- 採用面接する側なんだけど、個別原価計算やってるっていうから原価差額の計上やったことありますかって聞いたら、実績原価でやってるのでありませんって言われたんだけど、そんなんあり？
製造間接費がないってこと？？
- 965 ：955、958：2021/01/18(月) 19:57:09.62 ID:itfx3Xk60.net
- >>962
予実の説明はどこまでしているかわかりませんが、会議で聞かれることもあるみたいです。ただ、うちの会社に実務経理経験者はいないので、聞かれても大した内容ではないのかもしれません。
私自身もそれほど実務経験はないですが、それでもやばいとわかる同僚です。
- 966 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 20:21:17.75 ID:KSBLQk/z0.net
- >>964
毎月閉まった後に実際配賦してるんじゃね
棚卸資産や売上原価の記帳的にはそれで足りるはず
そのかわり製品ごとの採算が引き渡し後にしかわからないし、操業度の製品間割合で毎月で原価が乱高下したりどうせ直接費も単価のブレが混入した結果論しかわからないから
これから誰が何をすれば儲かるのか不明な感じで売上伸ばすために赤字と気が付かず安く受注してたりしそう
- 967 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 20:29:08.29 ID:KSBLQk/z0.net
- >>965
資金管理は子会社ごとにやるの？
連結で間接法のキャッシュフロー計算書作る人いたら割とナニコレ珍百景な有様になってんじゃないかな
- 968 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 20:46:33.53 ID:Pc9YpR5I0.net
- >>966
あーなんか他の人も実際配賦してるって言ってたなぁ
うちの経理やってると実際配賦とか非現実的だし、実際配賦って経理の規模が小さいのかな？
- 969 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 20:49:22.05 ID:KSBLQk/z0.net
- 正直個別原価計算やって欲しい相手にただ個別原価計算やってましたか？って聞くのは変な慣習が混じってても気が付づけない恐れがあるな
活動別原価計算(ABC)って知ってますか？とか幅広くボール投げた方が社外の一般的なやり方をリサーチできるかはかれると思うわ
俺が面接するときは大体キャッシュフロー計算書の間接法とABCと税効果と収益認識の改定について何のためのものか知ってる範囲で説明してもらうようにしてる
- 970 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 20:59:13.15 ID:+4LtduY20.net
- >>964
うん、個別原価計算やってて原価差額の計上なしだ
前にいた会社では予定配賦と実績から算出して計上していた
- 971 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 21:33:11.45 ID:qETBFlJQ0.net
- >>957
経理はどこもそうだよ
発達ガイジばかり
- 972 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 21:39:05.79 ID:Pc9YpR5I0.net
- >>969
んー難しいことは聞いても俺がよく分からん
てか上司いなくなって経理2年目で丸投げされてて、上司になる人の採用を任されてる状態なんだ
うちの原価計算独特でとりあえず俺ができるから、キャッシュフロー計算書とか収益認識基準とか聞いた方が無難なんかな
あと意外と法人税の計算までやってる人いないんだよな
- 973 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 21:46:42.92 ID:v5OokjNv0.net
- >>969
どれも一応答えられるけど、面接でそれ全部質問されたら、この人会計オタクだな、とは思うなあ。
- 974 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 21:49:56.17 ID:KSBLQk/z0.net
- >>972
あとは会計処理わかんなかったときどうする？とか誰かに聞いて教えてもらえたとしてどうやってウラを取る？とか聞くかね
人に聞いて自社の状況確認した上でググって出てきた知恵袋見ながら原価計算基準眺めて検証するくらいのことができればABCだろうがエクセルの自動化だろうがどうにかなる
ウラを取ることをせず慣れだけで仕事をするタイプの人には管理会計はしんどいと思われ
- 975 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 21:50:11.03 ID:Pc9YpR5I0.net
- >>970
実績を個別に割り振るってのがいまいち想像ができない
たとえば10個の製品の製造に関わった人の通勤費、これ10個の製品に割り振るの？
うちは部門共通費として計上して、予定賃率で工数で予定配付して、実績との差額を原価差額として計上してる
部門費には事務所賃料や電力料とか個別に割り振れないものを計上してる
どうしても個別に割り振れないものだから、それを実績で割り振るってのが分からない
- 976 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 21:56:02.96 ID:Pc9YpR5I0.net
- >>974
んーなるほど
そもそも経理知識ない人達で面接してるから難しいんだよね
俺は分からなかったらすぐ親会社に聞いちゃうしな
あとで問題になったら親会社に指示されたって言えるし
- 977 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 21:59:35.58 ID:KSBLQk/z0.net
- >>975
部門共通費を実績の工数で割ってから各製品に按分するんじゃないの
配賦基準自体工数とかではなく人数とか重さとかもっと粗いものの可能性すらあるが
- 978 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 22:05:53.92 ID:itfx3Xk60.net
- >>967、966
いや、閉まる前に謎の按分してます。按分表もほぼつけてないので、意味がわかりません。あっても走り書きしてたり、何が正しいのかさっぱり。
うちの子会社、国内外全て決算月が違うという意味不明な状態なので、連結は外部に委託しています。
資金管理は会社ごとです。私は資金繰り表簡易に作って管理してますけど、私以外だれも現預金管理のための資金繰り表作ってないと思います。
月次でキャッシュフロー計算書は作ってないですね。
- 979 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 22:16:14.63 ID:2YAGvvqs0.net
- >>975
あなたの場合は大量生産やっているでしょう
販売品の殆どが客先毎のオーダーメイドとなればあなたの想像で言ってる内容に近くなる
共通費の配賦は各製造ラインの人員数で按分
- 980 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 22:23:47.95 ID:KSBLQk/z0.net
- >>973
何があっても曲がりなりにも自走できる人を探すにはお互いオタクっぽくないと難しいと思われ
そうでないと教わってないことを発見として楽しく取り組むなんてできないもの
- 981 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 22:26:54.23 ID:Pc9YpR5I0.net
- >>977
なんか糞面倒くさそうだなぁ
- 982 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 22:32:35.58 ID:Pc9YpR5I0.net
- >>979
んーなるほど
うちは製造ラインとかじゃなくて組立だからなぁ
業態で善し悪しあるもんなのかな
建設業だと案件数が少なくてやりやすいのかもしれんな
- 983 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/18(月) 22:49:44.60 ID:KSBLQk/z0.net
- 三三 間接費の配賦
(一) 個別原価計算における間接費は、原則として部門間接費として各指図書に配賦する。
（二) 間接費は、原則として予定配賦率をもって各指図書に配賦する
って書いてあるし予定配賦してない会社は目指すべき操業度を決める能力がなくて手を抜いてるだけじゃないの
四七 原価差異の会計処理
(１) 個別原価計算の場合
次の方法のいずれかによる。
イ 当年度の売上原価と期末におけるたな卸資産に指図書別に配賦する。
ロ 当年度の売上原価と期末におけるたな卸資産に科目別に配賦する。
あと予定配賦した場合であっても各製品に実際配賦することもあるね
http://www.tadao.law.kyoto-u.ac.jp/genkakeisen.htm
- 984 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 01:18:46.95 ID:/95XEqU90.net
- >>956
見てきたけど1150万上限だと魅力を感じないな
いいとこ一千万くらいっぽい
- 985 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 06:20:53.45 ID:zg6vx40M0.net
- >>983
うちは両方ともやってるから、実績で～とか言ってる人はヤバいかな
予定でやったことないってことは、予算策定もあんまりなさそうな気がする
- 986 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 06:23:48.83 ID:6ifrVlLx0.net
- >>983
机上論で手抜きは心外だわ
- 987 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 06:26:01.67 ID:OklKOvaQ0.net
- 男だけどメンタル面弱いから大手の一般職に行きたい
どんな方法があるかな？
- 988 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 07:50:54.95 ID:HDGcINsk0.net
- 経理って26歳男 未経験でも就ける？
- 989 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 08:15:44.40 ID:8ql+zDZ20.net
- >>988
いけましたよ
- 990 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 13:06:24.05 ID:MT+8ZfXn0.net
- >>988
26歳ならいけるでしょ。簿記2級以上は持ってないと厳しいと思うけど。
- 991 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 13:22:32.31 ID:nZSEA3850.net
- かなりギリギリだな
- 992 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 14:16:12.97 ID:Ff7fkO6D0.net
- >>988
最低でも3級は無いと厳しいと思う
というか3級あればOKという中小結構あるよね
自分は仕訳を入力したこと無いけど、簿記3級で小さいとこなら管理部門回せるのと買掛売掛管理や入出金手形辺りは担当してたってことで40手前正社員で転職できた
ここにいる皆さんはレベル高くてすごいなと見ています
簿記2級取得してもとよく言われるけど、自身のために40までには取りたいです
- 993 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 14:32:05.61 ID:Ftg9HXUQ0.net
- >>992
3級を2級に、2級を1級に読み替えればまあわかる
- 994 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 17:01:39.30 ID:MMz174gT0.net
- ブラックで離職率が高いと3級OKのとこあるんだよ
数は多くないけど
- 995 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 18:47:42.09 ID:52NOdE7z0.net
- 若くて素直そうでExcelちゃんと使えるならアリ。むしろトータル時間でいうと簿記3級レベルで
片付く作業が断然多いし、知識レベルの高い人はチームの中に一部居れば十分。
たとえば小売だとクレジット会社やショッピングモールからの明細と自社売上データの照合に膨大な時間がかかるけど
経理というよりパズルみたいなもの。この場合ExcelとAccess使いこなせることが何より重要。
- 996 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/19(火) 21:23:39.21 ID:kWfg/CnX0.net
- >>992
今の二級はかつての二級とは比べ物にならない範囲だけどあった方がいいね
連結もあるし二級がなくなって準一級になったイメージ
- 997 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/20(水) 00:17:08.51 ID:w0gSPMxY0.net
- 900万円くらいもらえて実務やらなくていい管理職の求人とかないかなあ。大手上場の子会社とかで。
- 998 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/20(水) 00:57:17.40 ID:a7rnvLAW0.net
- >>988
チ◯コ取れば余裕
- 999 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/20(水) 04:42:21.07 ID:RJtpyaYm0.net
- >>987
精神で手帳とか
- 1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/20(水) 04:44:18.89 ID:RJtpyaYm0.net
- >>997
KDEならそれに近いよ
- 1001 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/20(水) 06:01:46.38 ID:I5W2wWdF0.net
- >>999
手帳持ちだと年収大幅に下がるよね
- 1002 ：名無しさん＠引く手あまた：2021/01/20(水) 09:02:59.00 ID:00kxf26k0.net
- 【社会】氷河期世代が人生を取り戻すために～全国でひろがる公務員中途採用試験 ★2 [ボラえもん★]
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