医学部の格って意味あるの？

1 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 22:23:03 ID:3OMZSqfW.net

私立医御三家とか闇金ウシジマくんで例えると、
慶應＝滑皮、慈恵＝愛沢、日本医科＝鰐戸三蔵くらい違うじゃん。

2 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 22:31:21 ID:L3toJLrm.net

医学部ってどこ行こうが給料には反映されないからなあ

3 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 22:48:35 ID:fWbGtZTj.net

病院長、教授狙うなら意味ある

4 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 22:54:11 ID:wpGopQZT.net

https://i.imgur.com/WVU2Q8I.jpg

5 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 23:08:31 ID:L3toJLrm.net

>>3
そんな地位欲しいか…？

6 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 23:14:38.05 ID:BIKEt2/9.net

格というか、関連病院の多さは卒後重要

7 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 23:15:50.56 ID:Lt3Du7h8.net

私立医大は授業料下げるだけで偏差値が上がるから格で判断しないといけない

例えば順天堂大は母体となった病院が古いだけで医学部創設は日大医よりずっと新しい

8 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 23:19:24 ID:L3toJLrm.net

>>7
でも順天堂の方が上だよ
日大なんて大して古くないし、岩手医大なんてもはや最底辺の学生しかいないし

9 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 23:19:47 ID:L3toJLrm.net

国立も医科歯科の方がもう千葉より上

10 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 23:29:43 ID:d6WRW5TU.net

>>9
医科歯科は永久に東大の上にはなれない
千葉はそれなりに棲み分けの余地があるので、やはり千葉のほうが有利

11 ：名無しなのに合格：2020/05/23(土) 23:37:45 ID:Lt3Du7h8.net

>>8
そりゃ順天堂が学費下げたからね

1985年の駿台偏差値は日大医>順天堂医

https://i.imgur.com/x3HUk1b.jpg

12 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 00:01:26.55 ID:U1UV3w5a.net

藤田は下げたけど難易度変わらず
やはり立地も重要

13 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 00:03:25 ID:H2mKI7h/.net

格は旧制医科の日大＞＞＞旧設の順天堂

14 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 00:24:38 ID:xgldU88I.net

>>5
給料変わるよ
まあ働き甲斐は変わらないだろうけど
地方だと都市部の優良病院はその地域の有力な医大が押さえてるので旧帝旧六の方がマッチングは有利

15 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 00:51:04 ID:tT1kdAoT.net

>>6
その時、↓の格付けがものをいうよね。
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/602/35/N000/000/000/156856988444343388779.png

16 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 00:54:29 ID:R7trQ5tL.net

医学部勢力図：
http://i.imgur.com/i56UNQm.jpg

医学部の格：
http://www.saijuken.com/kokusai/index.php?%B0%E5%B3%D8%C9%F4%A4%CE%B3%CA

17 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 01:04:35 ID:A3Z3MJ5X.net

こいつどうせ日大医の馬鹿だろ

18 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 01:05:13 ID:A3Z3MJ5X.net

日大、東海、近畿、福岡あたりはどこも同じ扱いよ

19 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 01:05:50 ID:Yj4aBzY6.net

医学部医学科の大学格付けランキング 　　　　　
S+　東京大学(医三)　
S-　東京医科歯科大学医学
　　　　京都大学医学

A+　北海道大学医学　東北大学医学　千葉大学医学　名古屋大学医学　大阪大学　九州大学

A-　　 　

B+ 　新潟帝国大学医学　 金沢大学医学

--------- 東大（理一理二）レベル ---------------

B-　 筑波大学医学 　横浜 市立大学医学

--------- 京都大東工大レベル ---------------

C+　山形大学医学　山梨大学医学　信州大学医学　群馬大学医学　浜松医科大学医学　神戸大学　　　 岡山大学 広島大学　　 長崎大学　熊本大学　　　　　　　　　　私立 慶応大学 医学　
C　札幌医科大学　旭川医科大学　弘前大学医学　秋田大学医学　福島県立医科大学　 富山大学医学　福井大学　　　　　　　　　　　名古屋市立大学　 大阪市立大学　府立医科大学 　
C-　岐阜大学　三重大学　 滋賀医科大学　和歌山県立医科大学　奈良県立医科大学　 山口大学　鳥取大学　島根大学　

--------- 東大（文系）一橋大レベル ---------------

D+　　香川大学　愛媛大学　　高知大学　徳島大学　　　　　　　
D-　佐賀大学　大分大学　 鹿児島大学　宮崎大学 　　　　自治医科大学　産業医科大学　　　　防衛医科大学校　　　　　私立 国際医療福祉大学　　　私立 東京慈恵会医科大学　　私立日本医科大学 　私立日本大学医学

---------------私立 早慶(理工)レベル ---------------

E+　琉球大学　　　　　　私立 東北医科薬科大学　　私立 順天堂大学　私立北里大学　私立 杏林大学 　私立 東邦大学 　私立 帝京大学　私立 東海大学　 私立 岩手医科大学　 私立 埼玉医科大学　私立 昭和大学　私立 金沢医科大学

E-　　　　　私立　東京医科大学 　　私立 東京女子医科大学　
F　　　　　　私立　聖マリアンナ医科大学　　　　私立 独協医科大学　　私立 藤田医科大学　　　　私立 愛知医科大学　私立 川崎医科大学　　　私立 大阪医科大学　私立 関西医科大学　私立 兵庫医科大学　　私立 近畿大学　　　　私立 福岡大学　私立 久留米大学

20 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 01:33:35 ID:rWKKcZGP.net

2019年 第2回駿台全国模試 医学科前期偏差値(2019年10月25日更新)
78 ◎理三←理?に医学科定員振り分けてまで偏差値維持ｗ
77
76 ◎京大
75
74
73 ◎阪大 医歯
72
71
70
69 ◎東北 ◎名大 ◎九大 神戸
68 ◎北大 ○千葉 ○京府 阪市 奈良 広島 ★理一←ハッテン馬鹿理?はここ☆彡
67 ○金沢 ○岡山 横市 筑波
66 名市 和歌山 ★理二←東大医学科最下層ｗｗｗ

つまり東大医は宮廷最下位にしてノーベル賞ゼロ★
まさかの和歌山レベルｗ

21 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 02:06:14 ID:+ied3IHO.net

>>18
日大は戦後から大学院設置してた数少ない旧制医大だぞ
格で言えば私大でNO.4

22 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 02:31:50 ID:A3Z3MJ5X.net

>>21
はは
そういうのが意味ないんだよね
世間じゃタックル大学、ポン大の医学部だから

23 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 02:32:30 ID:GMYsXT5N.net

その理論でいくと国福が最弱医学部になるな
現実は防衛医蹴りやら駅弁医蹴りやらもいるけど

24 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 03:12:52 ID:tTagBnP9.net

>>1
その例え前もみたぞw　愛沢と鰐戸逆じゃないか

25 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 03:22:21 ID:fFUlOnAE.net

>>24
鰐戸は悲惨な末路辿って、たぶん死んでいるだろうし。愛沢はラーメンで潤って、支配主の滑皮は死刑になったからこの順であってる。

26 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 05:30:13 ID:taEQDvE4.net

>>14
医局なんて人足りてないんだからどこでも行けるぞ
これからは出身大学出より医局にどれだけ長く貢献したかによって出世は変わる
マッチング世代はまだ40歳になったばかりだから管理職にはまだなってないしな

27 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 10:32:37 ID:2UgZrGoi.net

>>22
コンプが滲み出てるな

28 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 10:35:59 ID:2YIsXp5U.net

格よりも進級
名古屋大とかいければ6年間ゆったり過ごせる

29 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 10:47:34 ID:T+9bGqfW.net

>>28
そういう意味では格は低いけど簡単に進級できてついでに国試にも受かる順天が強いのか？

30 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 10:48:08 ID:OJju+Bdm.net

日大東海近畿らへんのマンモス大学の医学部はまあ可もなく不可もなく

31 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:02:20 ID:623NIFF9.net

>>23
国福はバリバリの東大系列だから無問題

32 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:04:31 ID:Xtx/6DtG.net

医師会会長の久留米医は九州駅弁医と同格か

33 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:06:21 ID:LXAIh1Ut.net

もうひとつ大学の格について論ずるに当たり重要なポイントを挙げておきます。それは「学位審査権」です。

50年以上前の話で既に死語になっていますが「医学博士にあらずんば医師にあらず」と言われた当時の医師には最も重要な問題のひとつでした。

というのは昭和35年頃までは医学博士の論文審査が全ての大学で出来たわけではなかったからです。新制大学に移行が決定した昭和23年頃は旧帝、旧六と京府医、私立旧四にしか認可されていませんでした。

医科歯科や神戸大、新八などでも昭和30年頃まで、旧医専は35年頃まで学位審査権がなく新制大学の卒業生でも論文を審査権のある大学に持ち込み審査を受けるしかなかったのです。大学院も設置出来ませんでした。

ですから医科歯科卒の日本大学医学博士や神戸大卒の岡山大学医学博士などが存在しました。当時の医師はほぼ100％取得しましたから大学の格の違いを嫌というほど刷り込まれました。

いまだに旧帝とか旧六とか呼ばれるのはそのような背景があり封建的な医学界において当時の概念は50年以上連綿と続いているのです。

学位審査権は昭和30年代前半まで私立の旧医専に限らず戦後設立された地方の国立医大や県立医大にもありませんでした。ですからこれらの大学と旧制医大の間には明らかに主従関係があったと言えます。

34 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:12:20 ID:KMWgRYY1.net

関連病院が多いのも考えようって聞いた

35 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:13:31 ID:OJju+Bdm.net

>>34
ど田舎に飛ばされるし医局に入ると経済的に困窮するし
今なら若い内に稼いで投資して、あとはおじさんになったらゆっくり週4くらいで働くのがいい

36 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:18:32 ID:623NIFF9.net

>>35
慶応はわりと地方が多いんだよな
都内首都圏の関連病院希望ならやっぱり東大一択

37 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:39:46 ID:rBger8uM.net

え？東大こそ全国にあるだろ
慈恵あたりがいいと思う

38 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 11:42:46.25 ID:623NIFF9.net

全国にもあるけど都内にも多いってことだよ

39 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 12:00:22 ID:PcZynDlJ.net

>>31
無問題とはどういう意味？というか国福って東大系列なんだ。学部長も慶應だし他にも慶應の先生多い

40 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 12:06:17 ID:rBger8uM.net

>>38
東大病院で私立や駅弁の様な外様が都内のいいとこにいける可能性かなり低いぞ

41 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 12:08:51 ID:623NIFF9.net

>>39
学長の大友って東大の人だし
https://narita.iuhw.ac.jp/gakubu/igakubu/info-message.html

42 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 12:12:17 ID:dQtWGAxB.net

2020年度入試結果　国公立大学医学部医学科　センター試験合格者平均　データネット集計
http://bhso.benesse.ne.jp/hs_online/nyushiinfo/index.shtml?4_0_0

94%〜　東大94.4%
93%〜　
92%〜　京大92.6%
91%〜　阪大91.3%　名大91.3%　九大91.2%　　　　　　　　　　【東大・理一91.4%】
90%〜　医歯90.8%　神戸90.1%
-----------------------------------------------------------------
89%〜　横市89.2%　千葉89.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　 【東大・理二89.8%】
88%〜　阪市88.8%　岡山88.8%　京府88.7%　筑波88.3%　
　　　　 東北88.2%　北大88.0%　名市88.0%　　　　　　　　　　 【京大・理88.2%】
87%〜　奈良87.6%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
86%〜　徳島86.8%　新潟86.7%　金沢86.7%　三重86.7%　　　【京大・工86.8%】　
　　　　　広島86.7%　熊本86.3%　信州86.2%　鹿児86.2%　　
　　　　　滋賀86.1%　群馬86.0%　福井86.0%　長崎86.0%　
85%〜　鳥取85.9%　香川85.9%　山口85.8%　琉球85.8%　
　　　　　和歌85.8%　秋田85.6%　岐阜85.4%　山形85.3%　
　　　　　大分85.3%　富山85.1%　浜松85.1%　愛媛85.0%　
　　　　　佐賀85.0% 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【京大・農地域85.1%】
-----------------------------------------------------------------
84%〜　札幌84.9%　島根84.7%　
83%〜　宮崎83.9%　高知83.3%
82%〜　福島82.6%　旭川82.4%　　　　　　　　　　　　　　　　　【阪大・工82.7%】
81%〜　弘前81.3%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【東工・工81.3%】

43 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 12:16:30 ID:623NIFF9.net

鉄門の名簿持ってるやつなら生え抜きがどんなところに行ってるかわかると思う

44 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 12:53:50 ID:taEQDvE4.net

>>40
半分以上外様だよ

45 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 14:19:34 ID:hh7luqYD.net

旧六ですらない京府医のワイ涙目

46 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 16:06:31 ID:aAQA2wUp.net

>>29
隣にある医科歯科大にコンプ持たないのと、学費出せるなら、かなり良い環境やな

47 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 17:34:20.56 ID:rBger8uM.net

>>44
知ってるよ
だからその大量の外様が大量にある僻地関連病院に飛ばされるんだよ
慶応が排他的なの有名だが東大も権威主義だぞ
東大から来ました！(帝京卒)とか内部で馬鹿にされてるぞ

48 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 18:01:04 ID:taEQDvE4.net

>>47
下位私立とかは知らないけど東大は実力勝負だよ
東大出身が有利なように見えるのはそれだけ優秀な人が多いから
露骨に差別なんかしていると誰も医局に入ってくれなくなり病院が回らなくなるよ
差別がきついのは上位私立とは聞くが

49 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 18:26:03 ID:4c6UAbJD.net

三流私立医大卒の医者は、学歴を隠す傾向

50 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 19:19:29 ID:u1ool930.net

>>47
東大が権威主義だったのは昔の話だぞ
いまは権威主義どころかその真逆で、権威の源泉の教授戦は公募で実力主義だから地方の医学部出身も多い。
旧帝の中でも最も権威主義とは程遠い大学だ。

51 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 20:11:05 ID:H2mKI7h/.net

東大医科学研究所の前所長は日大卒

52 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 20:38:47 ID:9ae9BCbS.net

国家公務員の総合職に就いても東大法学部卒が局長の５２％を占める。
医者の世界は旧帝と慶医卒が支配していて、その子分が旧六でそのまた子分が新八。その他は雑魚。
学歴は一生付きまとうよ。特にエリート大学卒はね。

53 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 20:51:48.35 ID:9ae9BCbS.net

>>18
当たり前だが、出身大学の格や教授・院長などの肩書と、医者としての能力は別。
「東大や京大の高名な教授に診てもらえば医療ミスなんて無い」といえる根拠はどこにも無い。


特にこの傾向が強いのは外科系。外科で大事なのは手術技術の巧みさと体力と忍耐力に集中力だからである。


名医と呼ばれる外科医のプロフィールを見て、意外にも東大・京大ではなく、
日本大学、東海大学、順天堂大学、北里大学、獨協医大、久留米大学、昭和大学に近畿大学といった
B級・Ｃ級私大出身者が多いということに気づいた方もいるだろう。これは意外ではなく、当然。

天皇陛下の心臓手術は、口先ばっかりで何にもできない無能しかいない東大医学部出身者では手も足も出ず、順天堂大学の天野教授が執刀。
でも会見では、東大医学部の教授がさも自分がやったような会見。天野教授に指図したみたいだけど、天野教授はそんなの無視して、独断で執刀、成功に導いた。
つまり、東大医学部の医師は手も足も出ずただ単に外から見てただけ、で、手柄はほとんど東大が持っていった。
天野がいなかったら、数年前に年号は変わっていた。東大の人間は、他の大学がからむと、その大学の手柄を全部持っていく。


有名人・著名人が東大や京大を選ばないのは、この辺りにある

54 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 20:56:43.47 ID:LXAIh1Ut.net

外科は職人芸だから手先が器用で場数を踏んでいる人が有利なのは当たり前

55 ：名無しなのに合格：2020/05/24(日) 21:28:29 ID:taEQDvE4.net

>>52
国家公務員総合職と違うよ
今は実力主義まああまりにも低い大学出身は知らんけど
勢力図と出身大学による出世とは関係ない

56 ：名無しなのに合格：2020/05/25(月) 08:22:35 ID:nU7grzGA.net

ぶっちゃけ、親の医院継ぐとかなら医師免許さえ取れれば何処でも良い気もするが
そんな単純な問題でもないのか

57 ：名無しなのに合格：2020/05/25(月) 11:13:02 ID:OdkC8SkU.net

>>23
国福蹴り杏林、東邦、日大もかなりいるけどな

58 ：名無しなのに合格：2020/05/25(月) 17:08:02.33 ID:lroimkpO.net

>>57
杏林は新設だが
東邦は旧女子医専
日大は旧制医大だぞ

59 ：名無しなのに合格：2020/05/25(月) 17:33:33 ID:Gz97y9bg.net

2020年度 第2回駿台全国模試 医学科前期偏差値(2019年10月25日更新)
78【◎理三】76【◎京大】73【◎阪大】<医歯>
69【◎東北】【◎名大】[◎九大] [神戸]
68 [◎北大] [○千葉] [広島] ○京府 阪市 奈良 ★理一
67 [○金沢] [○岡山] [筑波] 横市
66 名市 和歌山 ★理二
65 ○新潟 ○長崎 ○熊本 岐阜 三重 滋賀 ★京大(工-情報)
64 札幌 群馬 信州 富山 浜松 ★京大(理,薬,工-物工)
63 山口 徳島 香川 高知 鹿児島
62 福井 鳥取 愛媛 大分 ★東工(情報)
61 旭川 弘前 秋田 山形 福島 島根 佐賀 宮崎 琉球
【　】: 指定国立大学; [　]: 世界水準型国立大学; <　>: 特定分野型国立大学
◎旧帝大: 最も古い伝統、高い格を有する大学
○旧制医大: 旧帝大に次ぐ伝統・格を有する大学。旧六医(千葉、新潟、金沢、岡山、長崎、熊本)と京都府立医大
医学部勢力図：http://i.imgur.com/i56UNQm.jpg
他学部を含めた令和時代の新序列：http://i.imgur.com/chzMDCM.png
医学部の格：http://www.saijuken.com/kokusai/index.php?%B0%E5%B3%D8%C9%F4%A4%CE%B3%CA

2020年度 第2回ベネッセ駿台記述模試 医学科前期B判定偏差値(2019年10月)
(記述総合判定：各大学の配点に左右されないため、志望校比較が容易にできます)
http://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2020/hantei/3nen10k/
71 弘前 秋田 山形 福井 鳥取 島根 大分 宮崎 琉球 ★東工(理,工)
70 旭川 福島 香川 高知 佐賀 ★東工(物,生,環) ★京大(医-人)
69 ★東北(薬) ★千葉(薬) ★東農(獣) ★名大(工-機航) ★阪大(歯;理-数,生物科;工-応理) ★九大(薬)
68 ★帯広(獣) ★東北(理-物;工-機) ★医歯(歯) ★岐阜(獣) ★名大(情-コン) ★阪大(理-化,物;基-情) ★阪府(獣) ★岡山(薬) ★広島(薬) ★山口(獣) ★鹿児島(獣)
67 ★東北(理-数,化,生;工-電) ★静県(薬) ★名大(理;工-物,環,化,マ,電;農-応) ★熊本(薬) ★阪府(工-中期) ★阪大(理-生命;工-応自,地,電,環;基-化,シ,電)
66 ★東北(工-化,材,建) ★名大(情-自;農-生,資) ★岐薬(薬) ★神戸(農-生) ★徳島(薬)
65 ★東北(理-地) ★横国(都-建) ★金沢(薬創薬) ★富山(薬) ★名大(工-エネ) ★神戸(工-建) ★九大(工-機) ★長崎(薬)
64 ★北大(総理) ★神戸(理-生;工-応,機,情,電;農-食,資) ★九大(理,工-電,建)

60 ：名無しなのに合格：2020/05/25(月) 17:33:59 ID:Gz97y9bg.net

2018年 国公立医学科前期合格した全統記述受験者のうち偏差値67.5以上の割合
http://www.kawai-juku.ac.jp/exam-info/kinki/inochinomori/information/ctg01/018/

【◎理三】100% <医歯>100%
[神戸]95% 【◎京大】93% 【◎阪大】93%
○京府88% 【◎名大】86% 横市80%
阪市78% [◎九大]73% 【◎東北】71%
[◎北大]69% [○金沢]65% [○千葉]64% 名市64% [○岡山]63%
[筑波]59% [広島]57% ○長崎55% ○新潟53% 信州52% 岐阜52% 三重52% 奈良50% 鳥取50%
大分44% 滋賀43% 山口42% 香川41%
福井38% 福島37% 徳島37% 富山36% 和歌山35% 秋田34% ○熊本32% 高知32% 宮崎31%
札幌28% 山形28% 旭川25% 佐賀24% 浜松23% 群馬22% 鹿児島21%
琉球18% 愛媛17% 島根14%
弘前5%

【　】: 指定国立大学; [　]: 世界水準型国立大学; <　>: 特定分野型国立大学
◎旧帝大: 最も古い伝統、高い格を有する大学
○旧制医大: 旧帝大に次ぐ伝統・格を有する大学。旧六医(千葉、新潟、金沢、岡山、長崎、熊本)と京都府立医大

◆重要◆
医学科の場合、合格者平均偏差値以上でも合格率はあまり高くない
各偏差値範囲において、旭川、弘前、福島、宮崎、大分などの底辺医より北大、東北大、九大などの旧帝医のほうが合格率が高い場合があるので要注意
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1579710051/11

61 ：名無しなのに合格：2020/05/28(Thu) 19:53:49 ID:gNhRg55s.net

昔格の低い医学部が無茶なオペを乱発して患者を死なせたことがあった。殺人罪を適用してもいいようなずさんな話。政治家の手打ちで闇に葬ったけどな。格はそういうもの

62 ：名無しなのに合格：2020/05/28(Thu) 22:36:47 ID:xBD/Ohjf.net

という妄想

63 ：名無しなのに合格：2020/05/28(Thu) 22:43:28 ID:gNhRg55s.net

ほれ。業界じゃあ禁忌だ。患者はモルモット

https://www.sankei.com/smp/west/news/150522/wst1505220007-s.html