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受験は最も公平に近い勝負である←反論できる奴いる?

1 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:19:04.37 ID:WIPistvp.net
いないだろ
受験は努力でほとんど決まる

2 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:20:25.78 ID:sXBMvQbV.net
東京医科大学の入試

3 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:23:03.59 ID:YHES/vsT.net
受験というか都内の人は内部進学や推薦が使いまくれるから有利じゃないか?
田舎なんてろくに書店もないし予備校も無い。中高一貫もあるわけない。

4 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:25:01.56 ID:pe1XhSyT.net
思ったんだけど、「最も公平に近い」って言い方はちょっと卑怯じゃない?
例えば、「家庭の資金力によっては受けれる教育のレベルが制限される」っていう反論がよくあるけど、これに対しても「完全に公平とは言ってないだろ」で一蹴できてしまう気がする
細かいことかもしれないけどね

5 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:33:41.24 ID:MetUrPO1.net
推薦Ao

6 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:36:46.42 ID:eiBP1Nbb.net
内部進学乙

7 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:39:57.67 ID:ksj7vutt.net
じゃんけんの方が公平に近いだろ

8 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:44:24.23 ID:rrxP3Rm5.net
プロ野球選手の方が公平じゃね?

9 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:48:19.00 ID:Ec+picjL.net
一番公平なのは志願者全員入学させること

10 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 14:57:00.61 ID:43iO5wi8.net
レベル11
東京大(理V)、京都大(医)

レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)

レベル9
一橋大、東京工業大

レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部

レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大

レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大

レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など

レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など

レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など

レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など

http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf

11 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 15:52:07.71 ID:ZF39JVfh.net
>>7
これが反証ですな

12 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 15:56:26.00 ID:n2iOjmQL.net
>>1
これを本気で言ってるやつは教育格差の実情を知らない都会のボンボンか、塾だの予備校だのに通い詰めてる環境に恵まれたやつらだよ

自分はいわゆる「限界集落」に準ずる地域の出身だけど、塾や予備校もないし、授業がセンターまでに全範囲終わらないし、まず情報が入ってこないし、経済的に恵まれてもいないし、大学に行くって選択肢をとること自体が異端扱いされることもある

都会のやつらが「受験は平等だ」って言えるのは自分たちが知らないうちに環境面でハンデをもらってるのに気づいていないからだよ

13 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 15:57:03.13 ID:/b0GN6l6.net
東大生のほとんどは今の裕福な家庭に生まれなければ、東大生ではないだろう
三大都市圏、少なくとも平均的家庭に生まれなければ、ハンディキャップが大きい
程度は違えどそういうこと

14 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 19:34:35.02 ID:BBmQPLAa.net
>>12
情報って?
ネットあるだからネットで揃えなよ大学受験の情報くらい

15 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 19:42:18.98 ID:XFjkCdFu.net
>>13
結果に対する平等と過程に対する平等分けて考えよう

16 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 19:43:33.85 ID:X3fHoPvA.net
>>12
田舎で地方公立高校偏差値56出身だけど国医現役だよ
今の時代優秀なら塾など必要ない
また高校はどこも特進クラスがあるので難関大学向けの対策は充分している
上位5番以内は塾行ってる子は少ない
した程行く感じ

17 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 19:51:02.05 ID:RY/im3eL.net
>>12
都会の中高一貫とど田舎で情報格差なんてある?
都会でしか手に入らない受験の情報などないよ

18 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 20:34:07.02 ID:jmPbtRgK.net
コネがほとんど効かないという意味では公平だな

19 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 20:35:53.12 ID:guxGcr5y.net
学校の先生が「受験はもっとも平等な戦いである」とか言ってるのは
その学校の中に限った話だからな

なんかよく勘違いしとるバカおるけど

20 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 20:37:23.47 ID:qa8rjHQh.net
本当に誠実な人は受験科目ではなくその時代の大問題を解決するための勉強をするんじゃないの

21 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 20:40:52.25 ID:uj229Wdz.net
ワタクは裏口入学のオンパレードやろう

22 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 20:48:26.32 ID:jmPbtRgK.net
受験というか一般入試やな

23 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:04:27.43 ID:ddStfA0Y.net
教育社会学や教育経済学を勉強したら
スレ主みたいな発想にはならんと思うよ

24 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:27:56.85 ID:LnI5hZmz.net
家庭内DVとか家族が精神疾患で自宅内で毎日放尿してしまうとか
勉強どころではないめちゃくちゃな家庭もあるのは事実だからな

そこまで極端じゃなくても家族や人間関係がアレだと
勉強する人間の足を引っ張ることに喜びを感じていたりして
勉強どころではなかったりするし

25 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:30:36.07 ID:t6oCVt+G.net
確かに公平じゃなくなる要因なんていくらでもあるだろうけど比較的最もって考えたら反論できないわ

26 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:34:38.71 ID:LnI5hZmz.net
そもそも頭悪く生まれちゃったらどんなに努力しても伸びしろがないしな

27 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:37:08.46 ID:4Fd33AvL.net
生来の頭の良し悪しの問題もあるだろうが、
家庭の経済力と親の関心ごとにも左右されるし、そっちの方が深刻だと思う

28 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:42:09.96 ID:qa8rjHQh.net
高度なスキルが必要なプログラムコードに限れば大学入学以前にプログラミングの勉強を始めた人が9割以上書いてる気がする

入試には直接役に立っていないはずなので非常におかしなことになってる

29 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:42:13.22 ID:LnI5hZmz.net
確かに
親が受験に関心がなかったら子供の知能が高くても
受験に対するモチベーションが形成されないからね

30 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 21:43:52.63 ID:qa8rjHQh.net
入試前に無駄なプログラミングの勉強をしてくれた人々のお陰でスマホやネットワークを享受できているという

31 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 22:09:10.04 ID:cYSFRhe3.net
公平の定義もせずに言われてもねぇ

32 :名無しなのに合格:2020/12/06(日) 23:25:26.48 ID:m3vT7wpn.net
極論全ての要因を環境の所為にも努力の所為にも出来るからな
A. 努力出来なかったのは周囲の環境が努力を促進するものではなかったから
B. 環境が悪いというのは単にその環境を改善する努力をしなかったに過ぎない
対象の要因が努力か環境のいずれであるかを判別するための基準がないと水掛け論に陥るかもな

33 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 00:07:33.74 ID:xG9k8utQ.net
ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w

国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなw


   横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ!

                  ↓

   文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww


筑波大 指定国立大学      スパグロ採択 卓越大学院採択
千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択
神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択

-----------------ここから下がザコクです------------------

埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択
横国   地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 ←ワロタwww



文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に
https://tanuki-no-suji.at.webry.info/201508/article_2.html

34 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 00:37:52.31 ID:tke7rZp7.net
>>14 16 17
じゃあ聞くけど、周囲に大学進学を目指そうとする人がほとんどいない環境の中で、自分一人で自発的にすべてを調べようって気になると思う?

それに、周囲に大学もない、大学生もいない、そもそも大卒の大人が少ない、塾や予備校もない、学校の進路部も建前だけ、こんな状況で本当に都会と「対等」だって言ってるわけ?

本気でそう言ってるなら、それはあんたらが本当に情弱な環境を知らないから言えるだけだと思うよ

あと16の人、国医って一般なの?いわゆる地域枠ってやつや推薦もあるからね 一般なら素直にすごいと思うよ

信じようと信じまいと勝手だけど、自分は地方の偏差値53の公立高校から阪大に現役で進学したよ まぁここじゃ阪大はサンドバッグなんだろうけど

35 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 00:41:16.15 ID:tke7rZp7.net
>>16
ちなみにうちの高校には特進クラスなんてありませんでした

36 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 01:44:44.82 ID:ZDzDXP4f.net
ルールが明確という点でfairではある。

37 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 03:49:38.28 ID:MIEW+3Ry.net
>>35
16です
一般で入ったよ同じ高校から2人入り1人は一般枠推薦
3人は京大
毎年3人程は京大に行くからそんなもんかな
ここで言ったらおしまいかもだけどやっぱり才能だと思う環境が整ってない所でも勉強がしたくなるのも才能

それと特進クラスって能力別にクラスを分ける意味で特進クラスね

38 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 10:01:05.35 ID:i518jHOx.net
環境で左右され過ぎるわ
親が放任主義で適当な中学に入れるか、教育熱心で進学校入れるかで普通に生活してるだけでとんでもない差がでる
中1で中学の内容全部終わらせて、中2中3で高校の内容全部終わらせる
高校三年間はひたすら受験対策をする
こんなインチキする奴らがいるのに公平な訳がない

39 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 11:30:02.66 ID:zeROVYQk.net
>>38
そう言うのが関係するのは理3旧帝医以上か内部推薦でのメリットがある中高一貫に通ってるぐらい
それ以外は優秀な者はあっという間に追いつく
田舎の中学の親なんて殆ど放任だよ
近くの塾に行かせるぐらい

40 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 11:35:59.86 ID:Krf7VgwZ.net
まぁ同じような環境であっても進路には大きな差が生まれる時点で本人の努力もかなり大きな要素だと思うよ
入学時点では相当な学力を持ってる集団である御三家の生徒だってFランから東大離散まで別れるからね

41 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 12:01:44.11 ID:K9xlaP+X.net
筑駒だと最底辺が日東駒専でそれも現役で入ってるので在学中に何かを悟ってわざと日東駒専に入ってる

42 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 12:07:01.60 ID:qf3VnjAu.net
>>38
>中1で中学の内容全部終わらせて、中2中3で高校の内容全部終わらせる
>高校三年間はひたすら受験対策をする

それについていけるレベルの学生なら仮に公立校行っても大丈夫

43 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 12:16:05.11 ID:rORnOK4Y.net
高1から全統や駿台模試をちゃんと受けてればだいたい自分の立ち位置わかるから、そこから巻き返し可能と思う
そこをサボってたらダメだけど公立でも進学校に行ってれば当然模試受けるし

44 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 12:23:30.65 ID:qf3VnjAu.net
逆に超進学私立校入ってついていけなくてグレて勉強しなくなってニッコママーチとかいるし、
何が良いかはわからんな

45 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 19:34:21.14 ID:tke7rZp7.net
>>37
一般から医学部はすごいな
人の命を左右するっていう重責を負うのはきついだろうけど、頑張っていい医者になってほしい

話を戻すと、毎年3人も京大に行けるような高校は普通に進学校と言われると思います そもそも田舎って言ってるけどどれくらい田舎なの? うちは山間部にある数十年後になくなるだろうって言われてるぐらいの過疎地域の出身だから、まず「田舎」のスケールから違うんだと思うよ 正直、京大に3人も輩出していて偏差値60を切ってるっていうのは信じがたいけどね 上位と下位の差がよっぽどあるならあり得るのかもしれないけど

才能は少なからず関与すると思うよ ただ、周囲に受験を経験した大人がほとんどいないような環境で、自発的に東大や京大を目指そうと小さいころから勉強しているようなやつがどれくらいいるんだろうね?まぁあなたがうちの地元のような環境で育っていても勉強したくなるような「才能」を持っていると断言できるなら、これ以上議論したところで無駄だろうけどさ

成績順にクラスを分けるなんてことうちではなかったよ 二年に上がるときに文系と理系の振り分けはあったけど そういう「特進クラス」がある高校に通えている時点であなたは恵まれていたんじゃないかなって思うよ 地元にそんな高校なんてなかったからね

46 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 19:47:07.36 ID:NhhyAqfx.net
金と環境がかなり影響するよ
地方の公立だとクソ教師ばっかだから学校だけでは難関大は無理
あとは先輩や同級生が難関大受けていないと対策の仕方も自分で考えなければいけない
周りの友達と同じように塾に行って言われた通りやっていれば早慶以上は確実な東京の私立の金持ちよりは不利だよ

47 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 20:14:08.74 ID:MIEW+3Ry.net
>>46
公立なんて難関大学行った奴ほど塾行ってないよ
部活に90%近く入っているし学校の課題だけで塾行ってる余裕なんてない

進研(学校によって受けない所も)全統駿台毎回受けしっかり復習するそれだけで大分力になるよ

48 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 20:19:04.63 ID:MIEW+3Ry.net
>>45
高校は2万人の市
そこには山村の町3000人とかから1時間かけて来る子もいる
小さい時から旧帝目指して勉強してのは殆どいないんじゃない
ただ中学時代に3番以内になり普通に高校で頑張り行けた感じかな

49 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 23:56:13.42 ID:dDZqP4wH.net
>>34
でも君は阪大行けたんだからそういう状況になれたのではないか

50 :名無しなのに合格:2020/12/07(月) 23:57:47.49 ID:mh8GT85i.net
必死に商社のリクのふりしてて笑ったww
よっぽど商社に入れないのが悔しいみたいだねww
笑えるわww
まあ商社は東北大生の採用に苦労しているみたいだけど
ニトリやガイア、七十七銀行は楽勝みたいだねww

346名無しなのに合格2020/12/07(月) 20:02:28.59ID:f9KkbeXL
ちなみに地底文系はUターン、公務員、インフラ志向が超高く、東北大法にの就職者の過半が公務員等(国総のキャリアやロー進学も多い)
これ言うと叩かれるが、正直、旧帝大文文系って学生数も超少ないんで採用したくても来てもらえない

ちなみにを俺は2大商社のリク担当だが、リクやった奴なら言ってることが肌身に感じると思う

とりわけ旧帝大理系の学部卒見込みにアプローチしても「院に行くんで」といきなり断られるのが9割ごえ

この辺は東京の私立文系に声かけると100%必死に食らいついてくるのと違いすぎて凹むw

51 :名無しなのに合格:2020/12/08(火) 02:18:05.24 ID:z53XZZB2.net
>>48
うちの地元は2000人ちょっとの規模だよ
しかもうちはまだいいほうで、隣接している町の人口は1000人を切った まさに「限界集落」だよ

もうすぐ母校も廃校になるかもって言われてるレベルだからね 全体で2万人もいる地域の人にはうちのレベルの環境格差は分かんないだろうね 見渡す限り山ばっかりで動物のほうが人の数より多いような場所だよ

52 :名無しなのに合格:2020/12/08(火) 02:25:47.26 ID:z53XZZB2.net
>>49
そんなに受験勉強ガチってないよ 高校入ってしばらくは就職も視野に入れてたし 高3の9月ぐらいに家族から「いっぺん外を見てこい」って言われて大学進学に切りかえたぐらいだし

53 :名無しなのに合格:2020/12/08(火) 08:54:22.09 ID:LTWrgE8r.net
それ一般限定やろ?

54 :名無しなのに合格:2020/12/08(火) 13:26:18.05 ID:OsuAK+KM.net
早稲田大学 政治経済学部  一般入試推移
年度  一般募集 受験者  合格者   実質倍率
89年度 1060  20686  1826  11.3倍
90年度 1060  19988  1845  10.8倍
91年度 1060  20002  1731  11.6倍
92年度  920  19775  1483  13.3倍
93年度  920  15330  1600   9.6倍
94年度  920  13621  1254  10.9倍
95年度  920  12938  1395   9.3倍
96年度  920  13035  1543   8.4倍
97年度  920  11668  1576   7.4倍
98年度  920  10529  1725   6.1倍
99年度  920  10660  1641   6.5倍
00年度  850  10615  1456   7.3倍
01年度  800   9637  1440   6.7倍
02年度  750   9925  1316   7.5倍
03年度  600   9831  1045   9.4倍
04年度  500   8520  1100   7.7倍
05年度  500   8558  1002   8.5倍
06年度  500   8624   990   8.7倍
07年度  450   8845   798  11.1倍
08年度  450   8123   939   8.7倍
09年度  450   8010   897   8.9倍
10年度  450   7583   900   8.4倍
11年度  450   6853  1036   6.6倍
12年度  450   6337  1104   5.7倍
13年度  450   6242   978   6.4倍
14年度  450   6004   832   7.2倍
15年度  450   5598   929   6.0倍
16年度  450   5773   958   6.0倍
17年度  450   5815   769   7.6倍
18年度  450   5387   723   7.5倍
19年度  450   4883   742   6.6倍
20年度  450   4675   640   7.3倍
21年度  300

91-95年 http://usamimi.info/~linux/d/up/up1197.jpg
96-00年 http://usamimi.info/~linux/d/up/up1198.jpg
01-19年 http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/waseda/waseda_data_2.html#data

私大入試参考資料
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1583633042/39-68n/?v=pc
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc

私大入試実態を知りたい者へ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1594630210/24-111/?v=pc

55 :名無しなのに合格:2020/12/08(火) 13:28:37.64 ID:DoP+rzcs.net
この手の話題は個人的経験で語っても自分の立場を
肯定する方向へのポジショントークになるわけだから
ちゃんと統計とか社会学みたいな知見から判断しないと意味がない

56 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 09:09:21.77 ID:38yd6SBP.net
>>52
ただマウントしたいだけやん君

57 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 11:17:30.72 ID:1SYaPwgK.net
競争率低いスポーツと考えれば
1番公正でリターン大きいわ
東大京大で3000人ずつくらい入れて
国公立医大行ければとりあえず金持ち確定だし
勉強頑張ったら将来子供に勉強教えられる財産になる

58 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 11:44:24.58 ID:jN4RbeAm.net
同じように高学歴であっても
環境が恵まれた中で頑張った人は
割と素直な性格になるんだけど
周囲に高学歴がいない中で一流大学に行く人は
多かれ少なかれ周囲にあまり影響されないタイプなので
変わり者である確率が上がる気がする

よく言えば同調圧力に屈しない才能豊かな人
悪く言えば飲み会で同級生に迷惑をかけるような人

そういう意味では、環境が悪いなか頑張った人は
何かを犠牲にしている面があるとは思う

59 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 14:30:21.58 ID:xLG87Fra.net
>>52
そこから間に合ったって事はやはり環境なんかよろ才能だろ

鉄緑会の真ん中レベルは阪大らしいよ

60 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 14:33:10.38 ID:jN4RbeAm.net
52が鉄にいれば東大京大だった可能性も高いと思うが

61 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 14:37:26.44 ID:1SYaPwgK.net
鉄緑会ってそんなに凄いの?
最高難易度の問題集周回するよりずっといいの?

62 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 14:51:52.54 ID:jN4RbeAm.net
>最高難易度の問題集周回するよりずっといいの?

これが自分でできる人はそんなに多くないからね

63 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 14:55:23.47 ID:jN4RbeAm.net
国公立医学部合格なんて何年に一人ぐらいしかいないような高校で
突然国威合格者が5人ぐらい出たりすることもある

一人熱量を持った人が周りに影響を与えたということだろうね

そう考えると環境って資産だけじゃなくて偶然による出会いも含むのかもね

さえない県立高校生のときに受サロに出会っていい大学に行けた人もいるだろうし

ただ、恵まれた環境だとそういう出会いの確率も圧倒的に上がるんだよな

64 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 15:03:53.22 ID:jN4RbeAm.net
ちなみに俺自身は早慶だけどマーチ卒で明らかに俺よりも
能力が高い奴に頻繁に出会うからかなり環境の恩恵を
受けている気がする

65 :名無しなのに合格:2020/12/09(水) 17:31:38.42 ID:qImqnFhe.net
>>61
最初からそう言うの選んでるだろ
それでも京大以上は半分しかいないのだから能力以上は難しいって事

総レス数 65
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