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皇帝■エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■24
- 1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:47:40.49 ID:U8NDrcz20.net
- 前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1538312220/l50
- 2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:47:58.69 ID:U8NDrcz20.net
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- 3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:49:00.61 ID:U8NDrcz20.net
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- 4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:49:21.04 ID:U8NDrcz20.net
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- 5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:49:42.35 ID:U8NDrcz20.net
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- 6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:50:30.69 ID:U8NDrcz20.net
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- 7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:50:50.15 ID:U8NDrcz20.net
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- 8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:51:20.71 ID:U8NDrcz20.net
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- 11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:52:18.91 ID:U8NDrcz20.net
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- 12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:53:09.42 ID:U8NDrcz20.net
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- 13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:53:28.71 ID:U8NDrcz20.net
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- 15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:55:00.54 ID:U8NDrcz20.net
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- 16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:55:47.67 ID:U8NDrcz20.net
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- 17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:56:05.38 ID:U8NDrcz20.net
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- 18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:57:13.34 ID:LQbHBabM0.net
- このスレで最後になるのかね
- 19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:57:58.14 ID:U8NDrcz20.net
- 保守
- 20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:58:23.62 ID:U8NDrcz20.net
- 保守
- 21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:59:39.53 ID:U8NDrcz20.net
- 保守完了 試合3日前となりましたので立てました
- 22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 07:08:07.78 ID:BzozJtrf0.net
- ベイダーにヒョードル勝ってほしいな
- 23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 15:56:00.32 ID:Q6byknTG0.net
- スレタイ24ってそんなバカな
PRIDEのときに既にもっと行ってたろ
- 24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 16:29:27.35 ID:ZV76c6/C0.net
- スレがない期間があってそこで一回リセットされた 実質的には200は超えてる
- 25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 16:38:02.10 ID:RUd7uu0V0.net
- 勝てる確率10%もないよ 漬けられキャリア初の判定負けで引退が一番可能性高い
ソネン戦見る限りベイダーのTDは防げないだろうしベイダーのトップコントロール鬼だから寝かされたらまず立てない
- 26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 00:39:20.98 ID:JSI5mWPW0.net
- 判定までいかんわ 1Rで極められてオワリ
- 27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 00:59:27.02 ID:aRAzsyDdO.net
- 俺はヒョードルに託す！
- 28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 02:08:32.72 ID:aQQiqbIP0.net
- ライアンベイダーええジャブ打つなぁ
ミルコとダブル引退試合をUFCでやって終わろや
- 29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 14:50:21.90 ID:EiN7Gy880.net
- https://youtube.com/watch?v=HQwNbK68YGE
どっちがヘビー級の選手かわからんなこれ
- 30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 18:54:45.11 ID:6maeEvQm0.net
- 明日日本時間何時に始まるの？
- 31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 19:39:39.69 ID:5yAb1X+n0.net
- 正直ヒョードルの全キャリアの中で最も強い相手なんじゃないの？
全盛期でも勝てる保証無い相手に今のヒョードルだと完敗が濃厚だよね・・・
もちろん応援はしてるから奇跡起きて欲しいけど
- 32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 20:06:55.62 ID:O6wx/+f40.net
- >>31
町田に一撃で負けたベイダーが最強?
- 33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 20:39:24.82 ID:aRAzsyDdO.net
- >>32
つまり空手最強伝説ですね
そういえばヒョードルのステップは伝統空手に通じるものがあったな
- 34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:20:02.93 ID:3OBO1LAp0.net
- 相手にならねーだろ
- 35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:26:10.60 ID:9F7St8bH0.net
- >>34
どっちが？
- 36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:31:36.59 ID:tulT86AN0.net
- 玉袋筋太郎ってジミーに強いな
全盛期のBJペンに勝ってるし、ケガールムサシやダンヘンにも勝ってるし
- 37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:31:59.59 ID:Br41MHip0.net
- >>29
ソネンも上背はヒョードルよりあったしウエイトも大差なかったが試合では
フィジカル差がエグかったから意外とナチュラルヘビーのヒョードルが
パワーで押しまくる展開になるかもよ
序盤のスピードと勢いをいなされたらスタミナ切れで漬けられるかもしれんが
- 38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:36:35.72 ID:9F7St8bH0.net
- >>37
ミトリオンヘビー級の中でもめちゃくちゃパワーあるが
そのミトリオンよりパワーあった
- 39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:37:35.57 ID:3OBO1LAp0.net
- >>35
知らねーよカス
どっちかがバーンってやっておしまいだよ
- 40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:39:06.90 ID:L0wWPIYh0.net
- パワー勝負ならヘビーでも馬鹿力のヒョードルが勝つよ
問題は圧倒的に差がある相手のレスリング力とリーチのある打撃
- 41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/26(土) 23:56:32.28 ID:el9V3h1q0.net
- >>39
お前にわか？
ベイダーは決定力ない塩野郎だから
バーンなんかならねえよ(笑)
- 42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 00:07:28.76 ID:v5Ywm2ZM0.net
- いつものイケてないヒョードルだな。
しっかし相手飯くってんのかってぐらいヒョロヒョロじゃねーか。
乳首の色も綺麗だし、女?おなべ?
ただ映像で見ると紳士っぽい感じするから、いいとこも見せてあげてほしいね。
http://mmaplanet.jp/wp-content/uploads/2019/01/Bellator214.jpg
- 43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 00:23:50.79 ID:v5Ywm2ZM0.net
- 腰とかもサッカー選手みたい。アメリカの中田。
- 44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 00:28:53.95 ID:v5Ywm2ZM0.net
- なんかヒョードルが東出とロベカルにヒュージョンに見えてきた。
- 45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 00:32:41.63 ID:v5Ywm2ZM0.net
- 後ろの審判ビギンのボーカル?
- 46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 00:35:02.57 ID:v5Ywm2ZM0.net
- 僕がうまれたこの島の海を
僕はどれくらい知ってるんだろう
汚れてくサンゴも減って行く魚も
どうしたらいいのかわからない
- 47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 00:38:39.59 ID:DT1LClX+0.net
- >>45
にわか？
スコットコーカー知らないの？
- 48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 00:41:40.79 ID:v5Ywm2ZM0.net
- 初めて聞いた。
- 49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 02:01:29.92 ID:AZi48Ve+0.net
- つーか何でヒョードルはグラップラーなのにボトムから立てないの？
ストライカーのハントですら少しは立てるようになったのに
- 50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 02:14:38.00 ID:DT1LClX+0.net
- ヒョーブタは最先端mmaを取り入れてないから
フィジカルとサンボで試合してる
- 51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 06:05:41.48 ID:XYyR55JF0.net
- そもそも上に乗られたときに立とうとしてないよなｗ
下から関節を狙って攻める競技と思ってるはずｗ
- 52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 08:41:22.62 ID:XMO+CZyK0.net
- おお今日か、2週前まで試合の存在すら忘れてたわ。
そんなに身長差はなさそうだな。
ヘビー級が停滞しまくってるしな。
- 53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 09:18:18.92 ID:fhlGgEXH0.net
- 日本時間何時から？
- 54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 09:34:55.97 ID:BDlcIDnt0.net
- 1時ぐらいじゃないの
- 55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 09:38:30.67 ID:Xr2lbK/B0.net
- ヒョードルが勝ったらプライド最強という事が証明されるな
- 56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 10:09:41.91 ID:thIJZu430.net
- >>55
階級下の町田にko負けした奴にかっても最強証明にならない
- 57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 10:47:51.03 ID:Zk8/Nnnf0.net
- ヤフーニュースでヒョードルの試合があると昨日知ったわ
ヒョードル勝ってくれ
日本から俺は応援してるぞ
- 58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 10:56:51.86 ID:Nuh+83NH0.net
- >>51
昔はそれでもよかったけど今時上取られて不利にならないのは
ファブクラスの柔術家くらいなんだよな
- 59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 10:59:50.12 ID:BDlcIDnt0.net
- 倒されて下になることは確実だからソネン戦みたいにマウントを返して上に→パウンド勝ちしかない
- 60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 11:09:15.80 ID:thIJZu430.net
- ベイダーて決定力ないから
ヒョーには相性いいだろ
- 61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 11:21:30.26 ID:Nuh+83NH0.net
- ミトリオンに勝ったベイダーとはいえヒョードルにとってはミトリオンよりは勝算あるだろ
- 62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 11:48:56.84 ID:5wXWZG4O0.net
- そうかねえ？
下手するとスタンドでのKO負けもありうるかと。
しかもヒョードル試合前に引退ほのめかしてるし
やはり体力の衰えやケガの影響を実感してるんだろうな。
- 63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 11:54:36.92 .net
- アントニオ・シウバに負けたとき引退っていってたからな
むしろあれから8年も続けてたし
本人が続けたかったんだろうか？
ロシアン・マフィアに無理やり現役続行させられたのかもしれん
- 64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 12:27:02.28 ID:wLDyQWAY0.net
- ベイダーでかいな！こりゃヒョー勝てないわ。
漬けられて終わり
- 65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 12:43:34.92 ID:WG5LRGE+0.net
- ベイダーはAJの打撃にビビりすぎて
完敗した事があったからな
ヒョードルの打撃ラッシュにヘタレるかも
しれんぞ〜
- 66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 12:55:38.84 ID:gsDXSGfC0.net
- こないだは全盛期の動きに近かった
- 67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:00:37.81 ID:wLDyQWAY0.net
- >>66
笑
- 68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:06:21.15 ID:6M8cFQY30.net
- >>67
ざまぁwwww
- 69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:17:54.08 ID:M2WJx9e10.net
- >>66
よく見てるな
俺も思ったわ
あのスピードとパンチのキレは全盛期のヒョードルだったわ
- 70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:22:20.08 ID:5wXWZG4O0.net
- ベイダーとしては決勝の相手がミアのが嫌だったかもね
寝技強い分
- 71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:24:06.97 ID:WG5LRGE+0.net
- ミアは打たれ弱い紙装甲
- 72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:25:40.02 ID:gsDXSGfC0.net
- 去年は雑魚化したとはいえミアとソネンに圧倒してるからな
かなりケージの使い方に慣れてきた感がある
- 73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:29:35.96 ID:5wXWZG4O0.net
- なんかアメリカvsロシアみたいな煽り方だな…
- 74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:32:10.13 ID:7WUQdHXU0.net
- いよいよ、きたな
- 75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:35:56.98 ID:Ea1iq7cQ0.net
- ダメだこりゃ
- 76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:36:20.57 ID:WG5LRGE+0.net
- なんと！
- 77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:36:28.39 ID:St/k4cF50.net
- ワンパンで終了ｗ
- 78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:36:54.19 ID:WG5LRGE+0.net
- AJ最強だな。
- 79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:38:15.99 ID:5wXWZG4O0.net
- ヒョードルお疲れ様
ちなみに試合前のスパーで失神してたという書き込み別スレであったけどマジなん？
- 80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:38:25.86 ID:gsDXSGfC0.net
- 気合入る前にやられちゃった感じだなあ
直前に顔をパンパン引っ叩く仕草が無かった
全くやる気が感じられない
- 81 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:38:34.91 ID:hx87rYI50.net
- ヒョードル鬱かなんかやろ
衰えとか関係無いは
やる気が無かったな
寝ぼけとるはこのおっさん
- 82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:38:51.53 ID:7WUQdHXU0.net
- ジャブ一発はワロタ
- 83 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:40:00.50 ID:hx87rYI50.net
- 顔はいつも通り叩いとるは
なんでこういっつも適当な事抜かすやつおるん？
もう格闘技みんでええってそういうアホは
- 84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:40:00.04 ID:jwrB3gr+0.net
- なんじゃありゃ金ないのか。引退してくれ
- 85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:40:24.54 ID:SpoiugNk0.net
- time to retire again
か、お疲れ42歳かあ。
キツいわな。
- 86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:40:33.08 ID:wLDyQWAY0.net
- ヒョードルさまぁw
まぁ勝てるわけねーよな。
- 87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:41:24.94 ID:Ea1iq7cQ0.net
- 今日はアンニュイな午後になるなー
- 88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:42:53.93 ID:gsDXSGfC0.net
- >>81
全くだな
多分だけど薬物始めたね
ずっと俯いてるし生きてる感が無い
体重がやけに増えている
色々変だった
- 89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:43:17.55 ID:GqvzVoAp0.net
- ダウン後の体の起こし方が二日酔いした俺が朝起きた時みたいな起き上がり方だったから、あの一発で相当効いてたな
- 90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:43:28.09 ID:wLDyQWAY0.net
- >>88
通報しました
- 91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:44:51.55 ID:gsDXSGfC0.net
- >>83
叩いてなかった
なんだお前ニワカだったか
- 92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:44:53.85 ID:soLymX7/0.net
- まあ42歳だもんな
- 93 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:47:05.20 ID:hx87rYI50.net
- 42歳とか日本人はすぐ歳のせいにして良いわけするからいつまでたっても駄目なんだよなぁ
ミアやソネンは圧倒出来るエンジンはついてる
チームや生活環境が終わってたんやろうな
肩の筋肉減りすぎやし練習も適当だったのかもしれん
テストステロン落ちたんだろうな
- 94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:49:24.62 ID:0Xst7iWV0.net
- 奇跡を期待したが全然駄目だったな
ここ数試合は開始直後にパンチもらってダウンする展開ばかり
打たれ弱くもなってるからそれでほぼ積みっていう
さすがに限界やろうね
この状態でミアにまで勝ったのは本当によくやってくれたと思う
- 95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:49:40.87 ID:uRKf40sj0.net
- 単純にスタンドのスキルが低いから負けたというだけの話
- 96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:50:03.67 ID:vibYeRvp0.net
- ミアやソネンなんかヒョードル同様に終わってる選手だろ
その終わってる選手の争いに勝っただけにしか過ぎない
ヒョードルはとんでもなく衰えてるし引退だな
- 97 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:51:12.73 ID:hx87rYI50.net
- いや普通に勝てる相手だったよ
ヒョードルがバカだっただけ
それだけだ
- 98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:51:39.52 ID:vibYeRvp0.net
- ベイダーはまだバリバリなんだから無理
- 99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:52:00.74 ID:jwrB3gr+0.net
- 今ミルコとやったら負けるだろうな。アレキにも負けそう
- 100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:52:19.72 ID:fNqOx0Sm0.net
- 計量のときベイダー比べたら首が細いと思ったな
- 101 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:52:22.95 ID:hx87rYI50.net
- 今日の出来栄えならアレキサンダーやハリトーノフにも一方的にやられるだろうな
- 102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:52:24.65 ID:5wXWZG4O0.net
- 昔のヒョードルで良い勝負出来るような相手だったんだし、
今日の試合は全盛期のヒョードルvs42歳の今の衰えたヒョードルみたいなもん。
- 103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:52:32.68 ID:gsDXSGfC0.net
- あれでいつも通りに見えるようじゃ知能が低い
細かい部分が分からない節穴
馬鹿は見なくていい
- 104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:53:49.45 ID:vibYeRvp0.net
- 最近凄い打たれ弱くなってるからな
昔ならあの程度でダウンはあり得なかった
- 105 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:54:24.60 ID:hx87rYI50.net
- ベイダーはそこまでの相手じゃないんだよなぁ
ぶっちゃけソネン以下
- 106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:54:36.02 ID:F26FUwDX0.net
- だから壊れてるのよ
- 107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:54:43.01 ID:zQ1PO0vQ0.net
- >>97
死ねバーカ
- 108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:55:15.65 ID:XQXUwppu0.net
- アンソニー・ジョンソン世界説
- 109 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:55:26.01 ID:hx87rYI50.net
- 打たれ弱くなってるんじゃなくて打撃見てないんだよ
階段が一段多かったり少なかったら衝撃がモロに来るだろ
それ
- 110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:55:50.64 ID:5wXWZG4O0.net
- >>105
ミトリオンに全く見せ場作らせず完勝してるのに？
- 111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:56:13.56 ID:0Xst7iWV0.net
- 個人的にはQUINTETでヒョードル軍団とか見たいけどな
打撃はもうあかんからもし続けるなら組み技で盛り上げてもらいたい
- 112 ：かなしみのクリボー ：2019/01/27(日) 13:57:21.14 ID:hx87rYI50.net
- 大晦日にRIZINでミルコと戯れたら良いよ
それならやる気出すんじゃねえの？
やる気がねーんだよコイツ
- 113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 13:58:18.28 ID:RcIdbx5D0.net
- 全盛期にUFC出ても弱かったな
しょせん日本だけの王者
- 114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:00:40.90 ID:5wXWZG4O0.net
- 勝てば優勝で有終の美を飾れたのにやる気が無いなんてことあるかね？？
ただ試合前の練習のスパーで失神してたという情報もあったし
加えて自分の衰え具合と相手の強さからやる前から弱気には見えたね。
- 115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:02:08.05 ID:St/k4cF50.net
- >>112
ミルコvsヒョードルいいね
すぐKOされると思うけど1勝１敗で良い感じに終わる
- 116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:03:18.96 ID:BDlcIDnt0.net
- >>114
それガセだから
- 117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:03:30.30 ID:6XwLHBEE0.net
- RIZIN王者のミルコと闘りたいならベラトールのベルトとって来いよ
今日負けたんだからもうミルコと闘る資格もないよ
- 118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:04:58.57 ID:jwrB3gr+0.net
- 晦日にミルコとダブル引退試合がいいな。rizinは石井とか当てそうで怖い
- 119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:06:00.73 ID:eXjZ4i9d0.net
- 那須川天心より弱いだろこいつ
- 120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:06:05.91 ID:5wXWZG4O0.net
- ベイダーは次ミナコフとの試合が観たい
- 121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:07:00.80 ID:wLDyQWAY0.net
- >>118
ヒョー対 石井なら石井の勝ち。
漬けられて終わり
- 122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:07:32.69 ID:gsDXSGfC0.net
- >>114
表情が暗かった
薬物やりすぎると鬱状態になるんだよな
やる気出したくても出ない
体に合わない薬は使わないこと
- 123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:09:01.34 ID:vibYeRvp0.net
- 石井ならパンチないからソネンみたいに勝つだろ
組みはまだ強いと思うぞヒョードル
- 124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:13:13.61 ID:/d+wrjA60.net
- やっぱかなりのスピードで飛んでくるパンチへの対応って
加齢による動体視力の低下が悪影響与えるんかね。
正直見ててつらいからもう引退してほしいわ。
- 125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:14:12.54 ID:7WUQdHXU0.net
- しかもジャブやろあれ
- 126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:15:04.58 ID:vibYeRvp0.net
- ミアのしょぼいパンチでもダウンしてしまうくらいだったからな
昔はタフだったのに
- 127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:16:52.28 ID:jwrB3gr+0.net
- マクドナルドとやった時は打たれ強かったけどなあ
- 128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:17:24.94 ID:5wXWZG4O0.net
- もう引退して欲しいけど
今日の試合は運が悪かったみたいに思って再戦をしたがったりしないか心配
- 129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:17:54.19 ID:ansPbjvI0.net
- 「多分そうだろうな。。けどもしかしたら…」
と思ったが、そりゃそうだよな。。
- 130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:19:40.51 ID:wLDyQWAY0.net
- 階級下のメイウェザーにも余裕でボコられる
- 131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:22:13.07 ID:0Xst7iWV0.net
- >>127
あの試合のダメージもでかかったんじゃないかねえ
最近は本当にすぐもらってすぐ倒れるじゃん
さすがに運が悪かったとはならんでしょ
ここ最近の試合はほとんど速攻でパンチもらってダウンしてるから必然だよね
- 132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:24:32.53 ID:TtOQSsvv0.net
- ベイダーがパンチじゃなくタックルを選択してたら読んでたから切れただろうしそのまま上でパウンド打って勝ってた可能性が高いよ 運もなかったよ
- 133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:26:27.61 ID:dwQCOLLD0.net
- ベイダーの身体ナチュラル?
- 134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:31:54.58 ID:zQ1PO0vQ0.net
- >>112
大金出るのにやる気がーとかねえだろゴミw
ゲームじゃねーぞ自殺しろバカチョン！
- 135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:36:29.55 ID:ZbQJrTH/0.net
- 全盛期と比べたらガード低すぎだしフットワーク使ってないなあ...
動体視力と打たれ強さ落ちてるのに何でガード上げんのや...
- 136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:45:26.75 ID:qD7C0/E00.net
- 動画まわってきたがなんだこれ
全くガードしてないのな素人かよ
改めて実感したが総合の立ち技は
ストリートファイトとさほど変わらんな
- 137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:48:27.74 ID:VWMsT1uu0.net
- >>127
マルドナドは手数多いけどパンチは弱いから
- 138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:48:52.09 ID:lRo6dvOH0.net
- >>125
ジャブっていうより伝統武術みたいな打撃なんじゃね？
自演乙とかの
キッドもだけどレスリング系だと筋肉が反射しちゃってああいう打ち方しかできなくなるよね
まあベイダーも倒すつもりない打撃だったけどね
町田なら以前より軽くカウンター決めてるタイミングだし
- 139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:51:17.54 ID:lRo6dvOH0.net
- >>135
動体視力というより脳の一部が壊れてて3次元的に空間を把握できなくなってる症状だと思うよ
自分を幽体離脱して見る能力といえばわかりやすいけど
相手が間合いに露骨に踏み込んできてるのに何のリアクションもないから
- 140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:51:43.57 ID:jzK5V3/L0.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1089381057332420608/pu/vid/610x360/-X63y-44M8Gf-Vah.mp4?tag=6
- 141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:52:24.46 ID:y5t5+RIS0.net
- ヒョードルってアメリカ進出したあたりから、なんか動きが悪くなったんだよなぁ
あれはなぜなのだろうか…
単純にピークが過ぎただけなのだろうか
取り巻きのロシア人のせいでＵＦＣに上がれなくなってモチベ落ちたのか
- 142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:53:46.06 ID:qD7C0/E00.net
- 自分をメイウェザーと勘違いしたらしい
- 143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:53:50.98 ID:MeekjDZc0.net
- 衰えばかりを敗因に挙げてる奴は総じて的外れ
反応や打たれ強さ云々以上にオーソドックススタイルの相手に対して
右のパンチのタイミングに対応する動きしかできてないから
左のジャブのテンポと距離感で飛んできたベイダーのパンチが全く見えてない
これはPRIDEでミルコのジャブを貰いまくってた当時から変わってないヒョードルの
スタンド面の雑さであって晩年は身体能力で補えなくなったぶん顕著に現れてるだけ
- 144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:55:08.90 ID:lRo6dvOH0.net
- >>124
今回のはスピードに反応できなかったのとは違う
あからさまに踏み込んできた時点で反応して距離取ってないとおかしい
こんなに壊れてたら誰とやっても負けるよ
- 145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:55:09.74 ID:GPPVo6kh0.net
- キングモーを瞬殺したときと同じようなパンチ
ちゃんと対策しとけよ
- 146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:57:45.84 ID:9yOyP3nl0.net
- Reactions to Bader KO'ing Fedor in 35 seconds
https://youtu.be/Ui3XoLiG3yk
- 147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 14:57:46.86 ID:qD7C0/E00.net
- メイウェザーとボクシングしたらゴングなってすぐ構えをバカにされると思うよ
- 148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:06:09.24 ID:nutltTrh0.net
- >>141
ソネン戦見てないアホが語ってもな
- 149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:06:53.45 ID:GB/Alvvj0.net
- >>143
結局、衰えじゃないかよ
- 150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:07:30.38 ID:xr4R1+N90.net
- アントニオ猪木
＞＞＞壁＞＞＞
リョート
＞＞＞壁＞＞＞
ベイダー
＞＞＞壁＞＞＞
ヒョードル
アントニオ猪木最強
- 151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:08:58.75 ID:/VyGpkid0.net
- 防がれてもそのままタックルに行く一手目でぶっとばされただろコレ
- 152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:17:54.30 ID:Hjn3Q4ls0.net
- まだ現役続けるなら今日mmaデビューしたスワガーとやってほしい
- 153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:22:41.77 ID:nutltTrh0.net
- >>149
まあ理論武装してみたがIQ不足を露呈したいい例だなw
- 154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:34:51.86 ID:AZi48Ve+0.net
- なんじゃこりゃ
これじゃ切られ役やん
カウンターでもない真っ直ぐに踏み込んできたジャブの一撃KOとか素人じゃねえんだから…
ブロッキングぐらいしろよな
- 155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:37:02.26 ID:CztLU2L70.net
- ヒョードルのスタンドは元々技術があるわけではなくて、身体能力の高さでカバーしてた部分が大きい
- 156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:39:28.16 ID:lRo6dvOH0.net
- そういやプライドって身体能力高い黒人いなかったよな
- 157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:41:00.99 ID:MeekjDZc0.net
- >>153
IQが足りないのはお前
衰えだけが敗因ではなくヒョードルのスキルや戦術に問題があるという事
今日のベイダーのパンチは全盛期であればKOされないまでも貰ってた可能性は十分にある
- 158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 15:42:57.86 ID:zX9l1lvs0.net
- >>156
ランデルマン
- 159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:14:45.80 ID:LiOYOcPb0.net
- >>157
そりゃ今の時代に全盛期のヒョードルよりもスタンドスキルの高い選手なんていくらでもいるよ
ボクサーとのスパーひとつとってもボディワークや駆け引きとか他の一流MMAファイターと比べても下手くそだし
昔のヒョードルのスタンド被弾率が低かったのも基本は射程外からの飛び込みパンチや投げで圧倒してたからで
ボクシング的な立ち技のディフェンスそのものが特別優れてたわけじゃない
元々体格で劣るうえにスピードが衰えた時点でスタンドで他の選手に勝るものが無くなったというだけの話
あとモー戦と同じくこの試合のベイダーのパンチはボクシングのクリチコとかもよくやってたジャブに混ぜて
ウエイト乗せて打ち込むストレートと同じでヒョードルもあのタイミングで左から強いパンチが来るとは全く予期してなかった
- 160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:15:32.97 ID:lRo6dvOH0.net
- いやマンフーフみたいなタイプの
- 161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:17:25.45 ID:qPmlVCQM0.net
- ヒョードルってあんな簡単なパンチもよけきれないぐらい衰えてんだな
もう引退しかないな
- 162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:18:39.04 ID:XYyR55JF0.net
- しかも完全に壊れてるじゃん
- 163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:21:19.75 ID:l11ZEIJK0.net
- これじゃミルコとやっても相手にならないだろうな
同じ40台とはいえ
- 164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:22:03.52 ID:zX9l1lvs0.net
- つかハリトーノフとかの方が強い
- 165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:23:35.98 ID:XYyR55JF0.net
- 誰とやっても負けるよこれ
- 166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:28:07.21 ID:D55m69qI0.net
- ナス川とエキシビジョンやってるのがお似合い
- 167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:29:48.17 ID:Jt0igUK10.net
- まさか最終評価はミルコが上になろうとはなあ・・・
- 168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:31:23.99 ID:XYyR55JF0.net
- いやこれ、ミルコが上というより、、、
ヒョードルが勝手に落ちてっただけだな
- 169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:35:17.34 ID:bp9uUXgL0.net
- 一度引退発表した選手じゃんよ
トップの選手でも一度モチベーションが途切れたら、そりゃ、一流のパフォーマンスはできなくなるよ
アニトニオ・シウバ戦でヒョードルのキャリアは、終わってたんだよ
いくら選手寿命が伸びてるからといって、気持ちが切れてるのならもうムリだよ
- 170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:35:33.19 ID:zX9l1lvs0.net
- ミルコが上になったわけじゃない
まぁ今やったら負けそうだけど
- 171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:36:16.16 ID:XYyR55JF0.net
- 今、BJペンより五味のほうが強いかもなｗ
- 172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:37:39.25 ID:dw8GI3Qv0.net
- >>140
えっ瞬殺でふやん
- 173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 16:52:25.90 ID:VWMsT1uu0.net
- コーカーによるとヒョードルはこれで契約満了
現役続行するにしてもロシアとかになるんじゃない？
- 174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 18:35:13.45 ID:v5Ywm2ZM0.net
- 皇帝に敬礼!
皇帝に敬礼!
- 175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 18:35:55.08 ID:Zk8/Nnnf0.net
- ヒョードル負けたのか
ベラトールのGPで優勝して有終の美を飾って欲しかったわ
応援してたが負けたとは残念。
契約切れたなら引退試合は日本でやってくれ
- 176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 18:37:16.38 ID:egsEQ+Qb0.net
- この老害白豚はヌルマゴにmmaをゼロから教わったほうがいいんじゃないか?
- 177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 18:39:36.88 ID:XOILm2HO0.net
- なんで引退したのに戻って来たんだろ？
- 178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 18:45:54.18 ID:y3z+yGyNO.net
- なんか 自分から手を出さなくなってましたね(汗)
決勝戦だから慎重にいったってより戦いの感が鈍った感じに見えました
結構ショックですね
- 179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 18:54:13.07 ID:3awiwlsV0.net
- スピードとパワーがずば抜けてた選手って一気に衰えるな
- 180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 19:06:37.89 ID:y3z+yGyNO.net
- >>179
精神的なものもありそうな感じでしたね
一発のパワーはあっても何か抜けてきてるようみ見えました(ρ＿；)
決勝までいったのは流石でしたが
- 181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 19:21:38.20 ID:AZi48Ve+0.net
- 組み合わせが良かったから決勝までいけただけで、このトーナメントのメンツというかUFC以外の中でも弱い方だろな
ヒョードルが勝ったアルロフやハントもUFCでは最近負け込んでるし
- 182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 19:22:24.23 ID:zX9l1lvs0.net
- というかミトリオンとベイダー以外は終わった奴しかいなかった
- 183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 19:45:23.79 ID:O2E/RFJ/0.net
- テレビ通販のインスタントフィッシャーマンも当時最高の釣竿だと面白がられた。
クローズドフェイスリール一体型 プラスチック製ロッドなんだけど。
ちんちんみたいなリールで、先っちょの穴から釣り糸うにゅうにゅ出てくる仕組み。
- 184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 20:09:27.31 ID:jSBvmMQn0.net
- MMA界のマイクタイソンという評価でいいだろう
- 185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 22:09:32.50 ID:ptb6SG9S0.net
- 40過ぎても戦えてたダンヘンとかクートゥアは凄かったんだな
- 186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 22:26:11.19 ID:ClHteINN0.net
- >>184
アメリカではミルコともどもただの雑魚だろ
- 187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 22:26:25.57 ID:UQF6/za60.net
- レスラーだからな レスリングのような持久系の力は歳とってもそこまで衰えない印象
- 188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 22:37:22.29 ID:WEpxN3MF0.net
- >>159
ウラジがよくリードジャブにストレートやフックを織り交ぜて使い分けてたけど
ベイダーのはタックルフェイント的な動きも入ってるフック系のリードブローでしょ
モーもヒョードルも無警戒だったからベイダーとしては有効な技だった
- 189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 23:11:55.13 ID:AJYVrLIO0.net
- 年齢からもプニってしまうのしょうがないが
ミルコ戦で仕上げてきたヒョードルの状態には誰も勝てないな
あの頃のミルコもコーミエの数段強かったが
- 190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 23:17:21.89 ID:v5Ywm2ZM0.net
- しかしベイダーっていい奴そうだな。こいつは日本でも人気でる。
- 191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 23:25:04.47 ID:AZi48Ve+0.net
- ライトヘビー級契約でヒョードル対アンデウソンが見たい
- 192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 23:26:49.87 ID:O56Fjh3b0.net
- >>189
いつもと違ってわりとまともな流れなんだからそういうネタレスはもういい
- 193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/27(日) 23:47:08.82 ID:jSBvmMQn0.net
- あの頃の2人はコーミエより強いよ
- 194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 00:14:10.17 ID:iLyRb+sB0.net
- 頑張ってネタスレ化して現実逃避
- 195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 00:17:33.22 ID:e4qwv6yS0.net
- >>191
ヒョードルがライトヘビーに落としたら京太郎に負けたアーツみたいに虚弱になるよ
- 196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 00:22:17.44 ID:JcJdohjS0.net
- >>190
日本で人気者になりたいと思う奴いないだろ
金ほしさのサップか代表権ほしさのosakaくらい露骨なの除くと
- 197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 00:23:54.20 ID:JcJdohjS0.net
- 我々がカンボジアを見るような感じで世界は日本を見ている
日本に特別な価値なんてない
中国韓国くらい頑張らないとね
- 198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 00:42:27.77 ID:vPeHPijF0.net
- ネタスレにしたいのだろうけど
あの頃のミルコとヒョードルはコーミエやミオシッチより強いからな
- 199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 02:22:22.89 ID:m9pl4ZxR0.net
- ベイダーって本名？
- 200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 03:06:01.98 ID:lFlLAn7y0.net
- ミルコはね、全盛期に更なる高みを目指してプライド途中で放り出して世界最強が集まるUFCに行ったよ
雑魚にボコボコにされて失神した
負けた相手の名前は雑魚すぎて覚えてない
- 201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 03:14:41.76 ID:ojdozUQi0.net
- あの頃のufcはまだそんなにレベル高くなかったはずなんだがなぁ
何故か通用しなかったね
- 202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 03:52:57.32 ID:ZAzkbIhj0.net
- 単純にステロイド抜いたからでしょ
ミルコもステ検査引っ掛かった前歴あるし
- 203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 04:15:35.54 ID:sYoYJBkC0.net
- RIZINにきてからはまたバキバキになっててわらえる
- 204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 05:27:27.03 ID:4LdlZ32m0.net
- 冷静な格ヲタから見たらミルコノゲイラシウバがUFCで中堅止まりだった時点でPRIDEの幻想なんてとっくに崩壊してるよな
- 205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 05:32:53.95 ID:vhZC9zbg0.net
- >>204
こういったUFCを見ていないニワカの誤情報に惑わされないで下さい。ノゲイラは暫定王者までいっています。
- 206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 06:55:30.18 ID:4LdlZ32m0.net
- >>205
無駄な印象操作乙w
ティム・シルビアみたいな穴だらけのチャンピオンに勝ったあと負けまくりの落ち目選手になっただろw
- 207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 08:29:35.16 ID:BF+lU29e0.net
- ミルコはリング＋ステフリーのPRIDEルールなら当時のUFCの誰よりも強かったよ
その条件だと確実にアリスターが史上最強だけど
- 208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 08:46:05.38 ID:zBgAKPRr0.net
- リングか、オクタゴンの差もあるけど、プライドファイターのほうが、全盛期はステバリバリだったから強かったと思うよ
技術はもちろん現代のほうが先鋭化されてるけど、身体能力はプライドのほうが怪物ランドでしょう
まあ、総合ルールじゃオクタゴンのほうが向いてるのはわかるけど、リングのほうが面白かったよね
オクタゴンでもいいけど、もっと会場を狭くして、金網に押し付けられて膠着した場合はブレイクを多用してほしいわ
広すぎるから逃げようと思ったらいくらでも逃げられるし
プライド時代のほうが塩試合に対するバッシングや反省が強かったから、ちゃんと試合を面白くしようという意識が強かった
アグレッシブファイト！って最初に注意してたし
膠着ブレイクを多用したらレフリー介入性が高くなりすぎるという批判もあるけど、誰か言ってたけど、膠着カウントをつくったらいい
膠着したと思ったら、アクションを命じて、カウントを数える
5カウント以内に動きがなかったらブレイクでいい
いきなりブレイクされたら選手もとまどうだろうし、多少執行猶予を与えたほうがいい
- 209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 08:53:34.38 ID:vPeHPijF0.net
- UFC暫定王者ノゲイラだが全盛期にリングならコーミエやミオシッチより強い
金網でも強いがリングなら確実
- 210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 09:01:24.40 .net
- リングに丈夫な網を張ればいいんだよ
そしたら、サークリングでいくらでも逃げることはできなくなるし、ロープから身体がはみ出ることもない
網に押し込んで膠着したらブレイクでいい
- 211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 11:10:45.79 ID:AUfwZjZF0.net
- ステありでもUFCのジョンジョーンズが歴代史上最強なんだよなぁ
PRIDE選手なんかステありでも負けてるのばっかだからな
- 212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 11:16:53.60 ID:A+YbWey10.net
- ステロイドでのパワーアップ率は人それぞれ。
ハマる人とそうでない人がいる。
ランデルマンとアリスターの2人は完全にハマってる。
JJはそうでもない部類。
- 213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 11:18:20.90 ID:BF+lU29e0.net
- JJが体格で上のステスターに勝てるかよ
- 214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 11:28:48.17 ID:JcJdohjS0.net
- ステスターはメタボ後のセルゲイに打ち負けたからな
- 215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 12:18:41.80 ID:GYLvvZOV0.net
- >>208
膠着カウントは良いアイディアだな
- 216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 12:19:01.56 ID:AUfwZjZF0.net
- ステスターなんてファブになんとか判定勝ちだからな
まだ打撃できない時代の
ザコボコったのと見た目だけで過大評価してる奴の多いこと
ランデルマンもUFCでフィジカル負けしてPRIDEに逃げてきたのにPRIDEじゃフィジカルモンスター扱いw
- 217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 12:23:57.67 ID:1uvehfXt0.net
- ランデルマン以上のスピードはUFCファイターにはいない
フィジカルはコーミエやヴェラスケスを上回る
- 218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 12:29:00.61 ID:ojdozUQi0.net
- >>216
あれはファブリシオの引き込みをビビった結果だからな
- 219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 12:37:38.95 ID:NidERDNe0.net
- ランデルマンは小さいしたいした事なかった
- 220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 12:39:46.40 ID:JcJdohjS0.net
- 日本人て漫画で洗脳されてるから
目立つ部位の筋肉バキバキだと力も強いと思ってるからな
実際はラガーマンとかヴェラスケみたいな体幹だけ筋肉ある奴が強い
- 221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 12:41:43.03 ID:JcJdohjS0.net
- 海外だと顔が大きいと力が強そうという連想するようだけど
日本だと小顔で対比で肩幅大きい逆三角形とかが強いと思ってるからな
水泳とかクライミングの雑魚がシルエットだけで力強いと思われてる
- 222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 13:04:57.26 ID:AUfwZjZF0.net
- 実際ランデルマンよりランペイジのがフィジカル強いのは直接対戦でも明らかなのに、にわかはランデルマンしか言わない
結局にわかは見た目で内容見てないから、サップ、アリスター、ランデルマンあたりに騙される
- 223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 13:31:07.25 ID:A+YbWey10.net
- ランデルマンがステ全開なのは3試合しかない
ミルコ戦×2
ヒョードル戦
アリスターも全開なのはK-1に出てたとだけ
- 224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 13:41:56.02 ID:1uvehfXt0.net
- 確かに
ミルコとの2戦、ヒョードル戦のランデルマンはコーミエやヴェラスケスのフィジカルを上回っていたな
- 225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 14:23:05.78 ID:AUfwZjZF0.net
- 古くはタイソンヲタなんかにも共通するけど、こいつらニワカは都合の悪いものは見ないから何言っても無駄
- 226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 14:50:44.04 ID:fRpfeTPJ0.net
- 同じパンチやん
https://www.instagram.com/p/BtJXDljF9Mg/
- 227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 15:02:58.17 ID:SMO/N8ZY0.net
- 重度の洗脳！！更に懐古フィルターにより思い出補正30%UP！！君に必要なのは広い視野！！洗脳からの解放！！
- 228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 15:17:41.17 ID:9E62PHtY0.net
- >>226
これをジャブっていう奴多くてビビるわ
- 229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 15:20:27.39 .net
- >>228
正確にはなんなの？
フック？
- 230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 16:21:31.63 ID:YDp2RYW8O.net
- >>226
想いよ 届け みたいなパンチが強いんだね
- 231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 16:34:52.19 ID:PuUOqaM50.net
- 沈み方がタックルだからなあ
- 232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 16:54:31.97 ID:vhZC9zbg0.net
- PRIDEオタクって基地外だな
- 233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 18:01:43.55 ID:73vrQJvc0.net
- スローで見るとヒョードルもベイダーの踏み込みに反応して身構えてるじゃん
モーと同じで全く予期してない左のリードフックが伸びてきたから受けてしまっただけ
- 234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 18:17:04.04 ID:Qrbcj7Yc0.net
- ヒョードルの反射神経が衰えて打たれ弱くなってる
昔なら避けれたし、仮に当たっても倒れるようなダメージはなかったのにな
こんなに弱くなってしまったか
- 235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 18:33:07.52 ID:ECN183GD0.net
- イージーモードだと思って契約したベラトールに元UFCが集まってきて内心ビビっただろうな
次からは真のイージーモードのRIZINで雑魚狩りが見れるよ
- 236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 18:53:16.44 ID:CcvuDfQY0.net
- そもそもこの年齢まで戦い続けるってことは、みんなが思ってるほどカネが無いのかな
ミルコもk−１で優勝できなかったからそこまでカネ持ちじゃないだろう
- 237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 19:15:54.36 ID:JauwHzsv0.net
- 国会議員までやってたミルコが金無いわけないだろ
- 238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 19:19:40.76 .net
- まあ、ロシアじゃ一生遊んで暮らせるだけの金はあるだろうけどさ
でも出費も激しそうじゃない？
ロシアンマフィアに何か弱み握られてるとか
金持ちになればなるほど、変なのが寄って来るのがロシアでしょう
- 239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 19:24:54.93 ID:6uuzlUOs0.net
- 試合時間30秒でファイトマネー3000マンw
- 240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 19:27:30.53 ID:JauwHzsv0.net
- >>195
コーミエでも何とか落とせてるし、デブのヒョードルならいけんじゃねと思ったがやっぱ無理か
- 241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 19:28:42.48 .net
- でも、みんなもいってるけどヒョードル表情が鬱っぽいんだよな
覇気がないというか
変な薬飲んでるんじゃないの？
大丈夫かな？
いやいや試合やらされてるのかも
- 242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 19:49:45.29 ID:HtnmGuic0.net
- >>236
K1優勝の賞金なんて数年前にミルコが優勝したRIZINトーナメントの賞金と大差ないよ
そもそもPRIDE全盛当時に人気と実力でそれぞれトップだったミルコとヒョードルは
一試合で賞金以上の額を貰ってたし当時のミルコはCMやメディアの露出でも稼いでた
- 243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 19:53:57.82 ID:HtnmGuic0.net
- ヒョードルもUFCには行かずに最強の看板だけは維持しながら自国の興行で稼いでたし
まあどっちにしろメイウェザーに比べたら10/1の資産もないだろうけど
- 244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 20:06:09.63 ID:/HC+OGJN0.net
- アリスターやハントが通用してるUFCのヘビーなんてレベル低いだろ
- 245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 20:43:05.58 ID:DvNdNyM10.net
- 衰えたならまだしも負けたからって表情がおかしいだの
やる気がないだの見苦しいからやめろ
ただ実力が足りなかっただけ
- 246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 21:04:24.19 ID:jKgsHbhS0.net
- >>244
そいつら、他団体ならどこでも王者になってるだろ
- 247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 21:04:25.95 ID:3RtkKpiC0.net
- >>226
これは何のパンチ？
タックルフェイントのオーバーハンド？
- 248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 21:04:35.53 ID:Pvz6hvPF0.net
- まるで不意打ちで殴られたかのようだ
- 249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 21:05:19.63 ID:3RtkKpiC0.net
- >>243
10倍あるとか半端ねえな
- 250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 21:05:50.65 ID:KZcd1jSi0.net
- ヒョードルは元々あんな表情で冷たい目してたけど
- 251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 21:19:40.09 ID:DvNdNyM10.net
- ベイダーはこの5年間でAJに秒殺された試合を除けば12勝0敗だからな
全盛期でも厳しいくらいなのに今のヒョードルが勝てる相手じゃない
- 252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 22:27:53.90 ID:DcGtvOfS0.net
- >>226
いい写真だな
- 253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/28(月) 22:28:44.46 ID:DcGtvOfS0.net
- ベイダーのパンチは何なの？
総合界最先端の技術？
本人の癖？
- 254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 01:08:55.70 ID:DrtWnPQL0.net
- >>241
俺はミア戦から思ってた
あの試合から急激に体重が増えたからな
普段104で試合やってたのに突然108になってた
ステロイドや禁止薬物をやってるのは確実
前2試合は良い方に出たけども今回は悪い方に出たということだろうね
- 255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 01:27:29.92 ID:AEVRf+4p0.net
- ヒョードルが負け始めた時とウイエイトトレーニングを再び開始したらへんが一致してるはず。
- 256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 01:37:24.82 ID:DrtWnPQL0.net
- ウエイトどうこう言うのはこじつけ
柔道リングス時代は102前後だったからな
今さら筋量は増えない
ステを誤魔化すために陣営が流布したのだろうよ
- 257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 06:35:10.84 ID:FAfeRKj/0.net
- >>244
UFCヘビーでタイトル戦線に食い込めなかったミトリオンに秒殺された選手のスレでなに言ってんの？
- 258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 10:44:57.09 ID:lkzoGJG30.net
- 普段ボクシングしか見ないけど、MMAの打撃技術みるみるうちに発達してるね
普通にキックボクシングルールでトップレベルのキックボクサーとやりあえるだろ
実際堀口も那須川天心と良い勝負してたし
- 259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 10:48:56.94 ID:S0OfWwH/0.net
- ついにヒョードルまでヤオするようになったか
- 260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 11:15:17.14 ID:+0dBDsCt0.net
- >>256
柔道ってカロリー消費が半端ないから
筋肉量に加えて脂肪蓄えて体重重くなってるんだよね
それでも102なら適正はライトヘビーかそれ以下
小次郎でも柔道時代は重かったけどk1は70でも体格よいほうじゃなかったし
- 261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 15:38:34.89 ID:C1yUL/2v0.net
- >>188
ウラジのはこれのフィニッシュ
https://youtu.be/LD5n2DUuuN0
- 262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 15:39:19.33 ID:0fSHwwC00.net
- >>253
タックルのフェイントが入ってるから、なかなか反応できないん
だろうな、全盛期のヒョードルなら何とかなってたと思うが。
- 263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 16:06:24.70 ID:EdtDRfAG0.net
- >>261
これボクシングだが倒された方がヒョードルと同じようなリアクションしてるな
タックル意識というよりもあの角度で頭下げて踏み込まれると左が見えないものなのか
- 264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 16:21:55.90 ID:+0dBDsCt0.net
- ジョシュアってボクサーなのにふとももの筋肉やばいな
- 265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 18:26:45.67 ID:d3GSxkOp0.net
- フットワークも使えないで頭も振らないでハンドスピード頼りでフックを振り回すだけのボクシングは古いというかめちゃくちゃ素人臭い
現代の技術にアップデートしないでポテンシャルだけでここまで来たらこうなるのは当たり前
年齢とか衰えだけの問題じゃない
- 266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 18:31:47.28 ID:3wZt1zJf0.net
- ベイダーとハリトーノフの試合みたいな
ロイネルソンをボコボコにしてしハリトーノフ強いでしょ
- 267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 19:46:41.96 ID:cLsAvOHd0.net
- ハリトーノフはハントと見たい
あとアレキサンダーとの再戦も見たい
- 268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/29(火) 23:47:03.23 ID:96As5F580.net
- https://thumbs.gfycat.com/BlindJaggedCapybara-size_restricted.gif
- 269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 02:22:26.18 ID:57yfQQfz0.net
- >>200
柔術家ね。顔は覚えてる
- 270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 02:29:36.64 ID:FbqEzcKp0.net
- >>200
それもハイキックで・・・
- 271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 02:31:11.49 ID:lvRh1z9Y0.net
- ゴンザガさんは覚えといてやれよｗ
格闘技史上に残る命ＫＯの名場面を生んでくれた方だぞｗ
- 272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 03:19:10.45 ID:b7J737180.net
- ハリトーノフは寝かされたらマグロやん
- 273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 03:47:40.00 ID:rbDZWdJy0.net
- ヒョードルのキャリアで一番の惨敗がゴリバ戦ならミルコはゴンザガ戦だな
ただミルコはリマッチでゴンザガボコボコにしてUFCリリースさせたからな
- 274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 05:24:04.03 ID:+L0RGOs/0.net
- 明らかに噛ませな階級下のマルドナド相手にあわやKO負けだったのが一番ショックだったな
UFCでのマルドナドは打たれ強いだけの殴られ屋のイメージだったからあの１Rは時の流れの残酷さを実感した
- 275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 05:26:57.87 ID:RozT+Kuz0.net
- ヒョードルって雑魚やったんやな
- 276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 05:41:57.56 ID:fw4lN14O0.net
- 全盛期は強かったけど練習しなくなって置いてかれた
- 277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 06:04:07.52 ID:Lo7jDhrk0.net
- >>272
シュルト「・・・」
- 278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 07:35:41.46 ID:1dQ04OhZ0.net
- >>274
禿同
- 279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 07:47:59.89 ID:MO8nG+Ls0.net
- ベイダーは今が正に全盛期だろうな
- 280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 08:12:40.02 ID:8V1C5dPe0.net
- ミルコとかシウバみたいにPRIDE時代の全盛期でも寝たら何も出来ないやつには全くノれなかったなぁw
まあゴンザガ戦はレフェリーに立たされたおかげで命失神してクソ笑ったわ
- 281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 08:25:30.13 ID:YogQxXr+0.net
- RIZINで雑魚狩り
- 282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 08:53:57.97 ID:ZEIwDqWz0.net
- 今のヒョードルはほんと先に当てたもの勝ちって試合ばっかだな
打たれ弱くなってリカバリー能力もなくなって本格的にヘビーのマヌーフになった
人として壊れる前にそろそろ引いてほしい
- 283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 10:40:46.20 ID:0uEDcBbq0.net
- >>276
練習はしてるけどずっと昔のままの環境だから置いていかれた
あと体格のないヒョードルにとってはPRIDE時代とは比較にならないくらい
重量級がデカくて動けて技術のある選手だらけになったのが大きい
- 284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 12:49:41.64 ID:rLQ9DdCJ0.net
- ロシアの選手でもトコフとか良さそうだけどな
雷神というか日本お馴染みの嘘でヒョードル軍団の名前借りてただけで実は一緒に練習してないらしいが
- 285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 12:51:58.89 ID:rLQ9DdCJ0.net
- リョートも知名度ないからって猪木の秘蔵っ子とか嘘こいてたからな
私立大学卒の比較的金持ちなジャクソンがホームレスでフリーファイトがバックボーンとか
恵まれてるブアカーオが妹の学費稼ぐとかジダがアディダスとか
寒すぎるw
- 286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 12:53:32.31 ID:rLQ9DdCJ0.net
- ビースト軍団に格闘技素人で筋肉だけのポルノ男優いたらしいなw
- 287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 13:16:11.16 ID:J27IpxXE0.net
- >>274
あの試合も衰えよりもボクシングのスキルや経験では上の相手にバカ正直に
真正面から突っ込んだからカウンター取られてピンチになっただけなんだよな
ガードの上から無意味なパンチを叩きまくってたしローには全く対応出来てない
相手だったから距離を取って落ち着いて攻めればいいのにブン回し一辺倒
ここ10年くらいのヒョードルの試合はあまりにも性急で戦術面で稚拙過ぎる
- 288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 14:22:16.30 ID:IjIbQktE0.net
- 昔から藤田のゴリラフックくらうような選手だからな。
- 289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 18:03:19.22 ID:qF2AoI260.net
- 今は全盛期のヒョードルの1/10の強さも残っていないからな
全盛期同士の比較ならヒョードル以上のファイターは未だに出てきていないけど
- 290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 19:16:53.24 ID:rLQ9DdCJ0.net
- 全盛期は実はウェイト怪力のヒーリングもひっくり返すほどのパワーあったよな
- 291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 19:43:42.11 ID:w6jHH7Er0.net
- ヒョードルやタイソンみたいなスピードキングタイプの選手は、加齢で
衰えるとたちまち弱体化するのが宿命だね。
- 292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 19:43:52.63 ID:rYbg5nyj0.net
- ヒーリング、シュルト、ノゲイラ戦の時のヒョードルは若くてハングリーで人類最強だった
- 293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 19:56:37.85 ID:XU02MiOq0.net
- 全盛期でも雑で穴だらけのヒョードルなんかよりも
コーミエやJJの方が余裕で上なんだけど
- 294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 20:04:11.26 ID:rYbg5nyj0.net
- コーミエやJJは冷静沈着な頃のヒョードルには勝てないだろ
レベルが違う
- 295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 20:08:45.80 ID:w6jHH7Er0.net
- 全盛期のヒョードルは、相手をいきなり嵐のど真ん中に放り込むような
猛攻撃だったものな、あれに勝てる奴は流石にいないだろ。
JJなんて下の階級でパワー不足なんだし、あんなインチキステパワー
糞オ●●コ野郎を買いかぶりすぎｗ
- 296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 20:15:54.58 .net
- ステバリバリの全盛期のヒョー、ノゲ、ミルコには、リングだったらいまのUFCファイターは勝てないともうよ
プライド時代はもうなんでもありだから、選手の肉体がちがった
- 297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 21:33:11.97 ID:rLQ9DdCJ0.net
- 殴り愛上等のゲーリーがヒョウードルのパンチは怯えて丸くなるしかなかったことからしても
破壊力は言われてるように半端ないんだろうな
あのハントでも怯えた表情で逃げてたよな
- 298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 22:05:12.14 ID:Q3G5A+/20.net
- >>295
全盛期だとコーミエにはリスク回避で確実に漬けられるだろうが
サントスにアウトボクシングされたらスタンドでも何も出来ずに終了
ヴェラスケスにはゴリバ戦のように全局面で圧倒される可能性大
- 299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 22:36:32.75 ID:J27IpxXE0.net
- プレッシャー掛けやすいリングならかなり違うだろうがオクタゴンでは
全盛期ヒョードルのラッシュも簡単に間合いを外される
同体格のコーミエやヴェラスケスならスタンドではワンチャンあるが
レスリング力に差がありすぎてゴリバ戦同様、寝かされたら終了だから
思い切って振り回せないだろ
- 300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 22:47:01.12 ID:J27IpxXE0.net
- 「試合を見るために早起きしてくれた人たちに感謝したいです。
ご支援と祈りをありがとうございました。全ては神の意志です」
ヒョードルって良くも悪くも変人だよな
格闘家でこんなコメントするの世界でもヒョードル一人だろ
- 301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 22:56:13.97 ID:+P8Svgc50.net
- 全ては神の意思です(笑)(笑)(笑)
宗教にはまっておかしくなってしまったのかな？
- 302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 23:02:20.04 ID:Q3G5A+/20.net
- 早起きしてくれた人にも感謝とかファンやアンチ問わず
5chの連中も入ってるなw
まあ変わり者だが人格者なのは間違いない
- 303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 23:10:31.66 ID:8OHIUUKp0.net
- ベイダーってヴェラスケスの一つ年下で
大学でレスリングしてたときのチームメイトなんだな
ベイダーはコーミエのレスリング対応出来そう
- 304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 23:14:51.49 ID:NfkQ8FYG0.net
- 全盛期は強かったっていう幻想もstrike forceの3連敗があるから説得力皆無なんだよな
結局なたらればでしか正当化できない微妙な存在
五味と一緒でpride終焉と共に終わった選手
- 305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 23:34:02.75 ID:PsLz+5pA0.net
- 全盛期でもビクトーやリデルとやったら秒殺KOされてたんだろな
- 306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 23:41:59.79 ID:rYbg5nyj0.net
- シュルト、ヒーリング、ノゲイラ戦の時のヒョードルは
コーミエやヴェラスケスが格下になる位強かった
- 307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/30(水) 23:56:10.79 ID:NfkQ8FYG0.net
- アメリカでボコボコにされたヒョードルよりヒクソンのほうがまだ幻想あるよw
- 308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 00:09:46.57 ID:Ef19eTnh0.net
- Pride以降のヒョードルは下降してるから勝っても負けても弱くなってた
Prideの参戦初期から中期までは磐石で人類最強だった
- 309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 00:21:03.73 ID:IMLs1YI/0.net
- >>306
ベラ助やコーミ恵ならその3人にヒョードル以上の完勝してるよ
- 310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 00:21:49.87 ID:sjiUGmqN0.net
- ヒョードルと激戦を繰り広げたミルコやノゲイラはUFCでは下位ランカー止まり
ヒョードル本人もstrike forceで3連敗
まともに格闘技を見ていれば10年前にヒョードルの幻想なんて崩壊してる
異論はないね？
- 311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 00:24:57.41 ID:sjiUGmqN0.net
- 人類最強の証明がミルコやノゲイラを倒すことならUFCには何人最強がいるんだよw
フジテレビの煽り文句に踊らされた馬鹿は恥を知れ
- 312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 01:01:23.36 ID:cCiwD5HO0.net
- ヒョードルがプライドで無双していた時代のUFC王者って、リコやシルビアやミアやアルロフスキーだろｗ
どう見ても2005年前後はヒョードルは世界最強だったよ
- 313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 01:03:27.40 ID:H66gQm5F0.net
- なくなってすぐアルロフ、シルビアとKOしてるからな
あと当時の敵はバーネット、クートゥア、ミアだけだがこの辺りには負けないと思う
- 314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 01:26:34.59 ID:nou1Wfyi0.net
- ヒョードルは昔からガチガチの正教徒だろ
- 315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 02:45:08.43 ID:QKz8IYJw0.net
- >>266
相性的にベイダーには楽々TDされるだろ
ヒョードルやミトリオンならハリトーノフが勝ちそうだが
- 316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 04:15:42.59 ID:jLY3oJP+0.net
- >>310
ステ三人衆ｗ
- 317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 08:07:56.14 ID:0mV6zJFA0.net
- >>263
普通左フックって一回左足に体重乗せてから打つんだけど、トップボクサーたちはクリチコのこれやメイウェザーが天心倒したのもそうだけど、ジャブや右ストレートと同様に後ろの足である右足で地面蹴ってその力と上半身の回転の力で打ってくる左フックも持ってるんだよね
速いジャブや右ストレートにこれを混ぜてくるから初動でそれらと勘違いしちゃうんだよ
メイウェザーの得意とするパンチの代表だよね
いきなりの左フックってジョー小泉とか浜田さんが昔から言ってるやつ
ほんとジャブとか右ストレートと出だしが同じだからもらうときはほんと何がどこから飛んできたか分からない
MMAの打撃技術ほんとみるみるうちに上がってるなー
- 318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 08:49:31.43 ID:U9yRh20n0.net
- >>317
なので身体が動いた段階でアクション取らないといけないんだよね
ヒョードルは反応も遅くなってるからこういう技術を使われるとどうしようもないね
- 319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 10:29:39.08 ID:I1hIHWFp0.net
- クリチコの飛び込みリードフックはジョシュア戦ではことごとく下に潜られてたな
ベイダーのも完全に狙い通りで見事ではあるが今後は特に警戒されるから
序盤でヒットさせるのは難しいだろうな
- 320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 10:51:23.96 ID:GcwEYG8P0.net
- こうなるとライジン時代も相手が弱かっただけではと思っちゃうな
- 321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 11:00:28.67 ID:JaGJQPyo0.net
- >>318
そんな技術なんですね
そりゃMMA 第一世代
第二世代あたりには
酷だなあ
- 322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 11:41:12.56 ID:af0VAztd0.net
- >>304
ヴァンダレイもそうなんだけど、PRIDEにずっといた選手のダンヘンに負けたのが印象悪い
PRIDE内でも最強じゃなかったんじゃんって
ヒョードルはあとファブリシオにも負けてるしな
- 323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 11:57:41.59 ID:uYQa47hp0.net
- prideだと、鼻血でたら、鼻血が止まるまで待ってくれる優しいルールだしなｗ
ヒョードルのTKOでいいよ5分も待つなら
- 324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 12:13:39.55 ID:7eKWY2dK0.net
- ヒョードル崇めてるけど全盛期でもベラスケス、コーミエには勝てる気しない。
- 325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 12:20:15.23 ID:GdEcH00k0.net
- 全盛期のヒョードルにはヴェラスケスもコーミエも勝てないよ
- 326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 12:23:00.26 ID:RC06sR6n0.net
- PRIDEで止まってる奴は頭お花畑だな
- 327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 13:07:27.19 ID:JaGJQPyo0.net
- もしかすると
ニックディアズとやったら
ボロボロの血だるまにされそうだな
- 328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 13:17:29.10 ID:SqNPAZMx0.net
- ヴェラスケス、コーミエは強いけど全盛期のヒョードルとやったらテイクダウンした時に逆十字をとられると思う
- 329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 13:28:12.41 ID:JaGJQPyo0.net
- ヒョードルの全盛期でも
今のUFC 上位陣レベルの
MMA ボクシング技術に
完封されると思うよ
もう組つけないし打つ手なし
更にJJ とかとやったら
レスリングでも翻弄される
可哀想なことになると思うよ
ヒョードルは対戦相手の
対策しないから
勝っても負けても進化しない
そんな感じするなあ
元々強すぎたからかもね
- 330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 13:37:42.00 ID:7eKWY2dK0.net
- ヒョードルは悲しいかなMMA I.Qが低い。そこが魅力でもあるけど
- 331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 14:11:35.78 ID:GdEcH00k0.net
- 全盛期のヒョードルは打倒極は
今の水準でみた現選手とは比較にならない位揃ってたからね
どの局面でもコーミエやヴェラスケスその他を圧倒するよ
- 332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 14:17:48.75 ID:ih+kSRcs0.net
- ロシアの化石、だもんな。
昔、プロレスの話だが、ブロディがテリー・ファンクに「テキサスの化石は
とっととくたばりやがれ!!」って暴言吐いてたけど、今の若手MMA選手達も
内心ではそんな感じでヒョードルのことを見ているのでは。
- 333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 14:32:19.32 ID:U1Xy8bRR0.net
- 技術が発展してる分野で、いまと昔を比べたら
そりゃあ、いまの人の方が優れて見えるよ
でも進歩に貢献した昔の人はそれはそれですごい人なんだよ
- 334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 14:36:42.00 ID:Z1Mw0F810.net
- ヒョードルは進歩しない形で
当時の技術が残っているから
実際に今の技術レベルが計れる
いい材料だと思うよ
- 335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 14:46:13.32 ID:o131nIeZ0.net
- 今のベイダ―はミオシッチやコーミエより強いだろう
ヒョードルに当てたリードフックも高度な技術だし最高峰の選手なのは確実
全盛期ヒョードル程ではないが今のベイダ―は歴代屈指だから衰えたヒョードルが負けても仕方ない事
- 336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 14:59:22.88 ID:GdEcH00k0.net
- 今のヒョードルは技術面でみても
維持どころが衰えが激しいから参考外だろう
当時勝ったハントにも負けてしまうくらい弱くなってる
全盛期のヒョードルならベイダー、コーミエあたりに負けることはないけどね
- 337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 15:43:52.53 ID:HkHITBn4O.net
- 全盛期のヒョードルは小川を秒殺したのに度肝を抜かれたなw
最初はノゲイラを小川に当てる予定だったのにヒョードルに変わったんだよな
オレもヒョードル戦の方が見たかったから喜んだがそのあまりの瞬殺ぶりにぶったまげたわw
- 338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 15:50:58.23 ID:wkwAXYaG0.net
- 小川対ノゲイラ
ハリトーノフ対ヒョードル
これも捨て難いけどね
- 339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 16:42:20.08 ID:rLjOa/nH0.net
- 小川ノゲイラはそこそこ面白い試合になったんじゃないか
- 340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 16:52:56.40 ID:kvV7HsTQ0.net
- 小川なんぞに期待してたのはプオタだけだろ。
ヒョードル以外クソ雑魚としかやってないしな。
- 341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 17:36:34.46 ID:S1Fm+eO+0.net
- 小川なんて、レコ、シルバみたいな寝かせたら何も出来ない木偶の坊を相手に接待試合してただけだもんなｗ
当時の暴走柔道王なら箕輪なんかに負けても驚かなかったと思うわ
- 342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 18:09:57.08 ID:IMLs1YI/0.net
- >>331
全盛期ヒョードルがコーミエに勝ってるものはリーチとスピードくらい
他はスタンド、レスリング、トータルパワーでコーミエが圧倒してる
- 343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 18:17:09.56 ID:nAfk5FGw0.net
- >>41
恥かいたなあ
- 344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 18:21:52.92 ID:Z1Mw0F810.net
- 現状のヒョードルが試合して面白い相手は誰ですかね
UFCの古株のアンデウソンとか
ニックとかGSPでもいいかも
古株で少し軽い階級ぐらいが良いんじゃないかなと思うけど
- 345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 18:35:01.28 ID:C3xdGvuy0.net
- 晩年のポンコツノゲイラならちょうどいい相手だったけど
もう引退したから名前のある相手ではハントかミルコかハリくらい
ただミルコが相手だとステ抜きお願いしないと壊される
- 346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/31(木) 20:22:52.25 ID:OVIRDl+a0.net
- >>344
軽いパンチでも倒れる現状だと軽い階級の方が危険だわ
むしろ重くて遅い相手に慎重に戦った方が良い
- 347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 01:50:35.50 ID:8UEN2ts80.net
- ベラトールでヒョードルvsミルコやったらどうなるんだろうな？
vsハントやvsファブリシオじゃ結果見えすぎて面白くないし…
ビッグフットとの再戦なんかが良いかも。
ビッグフットも相当打たれ弱くなってるから今ならリベンジのチャンスあるかもな
- 348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 01:56:20.68 ID:8UEN2ts80.net
- >>310
ノゲイラはUFCで暫定王者にまでなってるぞ
逆にミルコは一度もUFCで下位ランカーどころかランキングに入った事ない様な…
次期挑戦者決定戦だった最初のゴンザガ戦の頃はランキング制じゃなかったしね
もしかしたらゴンザガとの再戦後に一時期ランキング入りしてた様な気もするけど。
- 349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 03:54:46.94 ID:NxL9lyaz0.net
- ヒョードルが今のミルコに昔みたいに組み付きに行ったらゼロ距離打撃が飛んでくる
かといって遠距離じゃなぶり殺しだし
- 350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 04:07:20.17 ID:afJ+6q840.net
- 同じ体重なら俺でも勝てそうだわ
- 351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 06:52:01.04 ID:LW4suK780.net
- このスレはリトマス紙だな。UFC見てるか否かがすぐわかる
- 352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 07:38:51.11 ID:8EfQQ4Fx0.net
- プライドを知らないリトマス紙とも言える
- 353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 09:32:09.33 ID:qkVLhknq0.net
- 打撃もレスリングもできないヒョードルがどうやってクートゥアに勝てるんだよwwwwwwwwwww
- 354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 10:15:18.73 ID:/0/ooVzB0.net
- >>348
再戦後に入ってたよ
>>350
じゃあお前はソネンより強いのか
- 355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 10:46:16.87 ID:A0qx2Wmt0.net
- エンセン以下のクートゥアでは勝つ可能性ゼロ
- 356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 11:21:39.80 ID:LW4suK780.net
- ヒョードルは頭が悪すぎた
- 357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 12:38:38.55 ID:Pch/yLcX0.net
- いや スピードがありすぎた
- 358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 13:22:49.74 ID:QzwoJ4DV0.net
- 史上最強すぎた
- 359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 14:30:17.98 ID:FMb8hLoc0.net
- お互い全盛期にリングでやるならヒョードルが普通に勝ちそうだが、
オクタゴンだとクートゥアーは多分ヒョードルより強いぞ
完全にオクタゴン用に特化したMMAスタイルになってる人だからな
逆にヒョードルはケージが苦手な様にどうしても感じる
正にミルコと一緒でリング用に出来上がったMMA技術なんだろうね
- 360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 14:31:16.78 ID:a1QfiehX0.net
- 当時は才能がずば抜けてたね
技術以前に試合での冷静さは
ピカイチだったと思うし
競技人口増えて試合経験者もどんどん増えたので
才能でのアドバンテージなくなったんでしょう
なおかつ才能だけで強かったので全盛期は
新しい技術取り入れたりする必要なかったんじゃないかな
才能での有利さもなくなって
技術でも置いてけぼりになって
更に加齢で衰えては・・
どうにもならないんじゃないかな
- 361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 15:54:51.61 ID:aTN1r3Z40.net
- 今のファイターなら勝てるかというと
まず勝てるのはいないだろう
全盛期のヒョードルはオールタイム・ パウンド・フォー・パウンドでずば抜けてるよ
- 362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 16:47:47.56 ID:n0q6z1hp0.net
- >>360
素材でいえばヒョードルよりも少し下の世代である80年前後の世代から
粒揃いになっていった感じじゃね
コーミエは遅咲きの部類だけど大体80年代以降に生まれたアメリカを主戦場とする
重量級選手達の多くは体格とアスリート能力を備え最先端のMMAスキルを持ってる
代表的な世代で資質に頼って自国に引き籠り続けたヒョードルがトップをキープ出来るほど
MMAは低次元な競技じゃなかったという事かな
- 363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 17:08:39.34 ID:a1QfiehX0.net
- >>362
UFCみてると進化がすごすぎるよね
一選手自体で目に見えて戦いかた変っていくぐらいだし
現状UFCの選手なんて勝ってても負けてても
常に新しい技術習得する努力してる感じじゃん
とんでもない速度で進化してると思うよ
- 364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 17:17:31.46 ID:2Zt3nZ110.net
- >>302
ヤマヨシさんもヒーリング相手なら軽々引っくり返してたぞ
- 365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 17:22:01.63 ID:sFaXpU9i0.net
- 基本的にUFCは王者クラスでも次から次へと厳しい連戦をさせられてたから
PRIDEとは比較にならないくらい競争力が高いし全盛期のヒョードルも今観ると
スピードと勢いは尋常じゃないが技術自体は相当荒いし雑だからな
PRIDEはもちろん元UFC王者のシルビアも含めて当時の巨漢選手のほとんどは
まともにカウンターも取れない機動力のないデカブツばかり
そう考えるとヒョードル以下の体格でヘビーを含めた重量級のあらゆる相手と
全局面で互角以上に渡り合ってほぼ全ての試合を完封してきたコーミエは凄い
- 366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 17:22:24.87 ID:cKOvQ5AC0.net
- 【日経＝那須川天心】 １０月にミッドウェー開戦、来年の春に原爆投下、投資家たちはビルから神風する
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548988630/l50
- 367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:00:55.61 ID:FMb8hLoc0.net
- >>361
リングでなら知らないが、少なくともオクタゴンなら山程いるわww
コーミエ、JJ、ミオシッチ、ベラスケス、ドスサントス、ファブリシオ、ルイス、ガヌー、アリスター、ハント…この辺りに全盛期でもオクタゴンでは勝てるとは思えない
リングですらアルロフスキー相手に結構ヤバかったのがヒョードルだぞ
- 368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:44:10.70 ID:51HgUidk0.net
- ヘビー級はロートルファイターいっぱいいるが、何でヒョードルだけ大きな怪我もなく一気に弱くなるの？
ミルコの方が断然手術繰り返しててダメージも溜まってるだろ
ナチュラルだからとか？
片やコーミエはヒョードルと変わらん年齢と体格に断然短いキャリアでUFC二階級制覇
- 369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:44:54.95 ID:dSDPkRfN0.net
- 壊れる前のヒョードルがMMAで強くなってからのハントや
UFC経験後のミルコやノゲイラとケージで再戦すればある程度は
実力が計れたんだけどね
今だとリングでもハントにはまず勝てないしミルコにも
6:4で不利という感じか
どうせ有名ロートル対決ならジョシュやハリトーノフとやってほしい
- 370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:54:42.61 ID:dSDPkRfN0.net
- >>368
ヒョードルも昔は拳の怪我が慢性化してたし情報として表に出てないだけで
他にも色々抱えてるんでしょ
そもそも耐久力なんて個人差があるし特に目に見えない頭部のダメージに関しては
MMAに限らず一試合がきっかけで壊れた選手だって過去にいくらでもいる
- 371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 19:16:55.31 ID:Z9Isnfbu0.net
- アルロフ戦てヒョードルが下降している時だからな
PRIDE終了後の戦績は全盛期という面からは参考にならない
- 372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 19:17:10.53 ID:sFaXpU9i0.net
- ゴリバ戦よりもダンヘン戦の意識外からのアッパーや失神状態でのパウンド
マルドナド戦のカウンターからのパウンドとか追い打ちのダメージも大きいだろうな
その後のミア戦最初の酔っ払いがバランス崩したようなダウンはいかにもドランカー的だし
立ち技出身のハントやミルコの方が間接はボロボロだろうが前者は元々のタフネスが
桁違いで後者はスタイル的に待ちのタイプだから一発KOはされても試合を通して
継続的にダメージを受け続けるタイプじゃない
- 373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 19:49:01.76 ID:PL1onT6c0.net
- PRIDE時代も藤田やミルコのパンチでピヨってたからな。
元からディフェンスザルなんだよ。
- 374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 21:35:19.50 ID:y78MDtvC0.net
- >>368
確かに立ち技出身でプロでの試合数も多いハントやミルコが
ヒョードルよりもドランカーになってないのは不思議だな
ハントなんてK1、MMA通じてその競技でも一番の激闘王なのに
- 375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:20:51.74 ID:APA6ukZA0.net
- 元々が異常なだけで今のハントも十分に壊れてるよ
ミルコはK1時代からヒットアンドアウェイを基本に中間距離で戦う選手で
キックの使えないケージではより慎重に距離をキープしながら相手が入ってきたら
パンチで迎撃するというスタイルだったから試合を通してボコボコに打たれる事はまずない
- 376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:22:02.33 ID:a4+8RibN0.net
- >>290
ヒーリングは非力だから泥試合多かったんだが
- 377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:27:43.50 ID:a4+8RibN0.net
- >>365
ヒョードルは1年1回防衛しとけば後は他が倒してくれたからな
UFCはその時強い奴とは勝ち続ける限り総当たりでやることになる
強いもの同士は再戦も早い
PRIDEの3年がUFCの1年くらいの厚みだからな
ヒョードルはUFCスタイルなら無敗は3年持たなかったよ
- 378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:53:31.03 ID:51HgUidk0.net
- それにしてもヒョードルは壊れすぎじゃねえか？
ミルコやアルロフみたいなグラスジョーはディフェンス上手くないとやってられんが、それがよく働いたな
ヒョードルのディフェンスが下手って一発も貰わず勝つなんてペトロシアンやメイウェザーでもできないからな
ましてやMMAの薄いグローブなら尚のこと
ハントのパンチをガードに頼らず空を切ってたやん
- 379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:11:13.48 ID:LtH2NriG0.net
- >>376
瞬発力ないだけで純粋な力だとトップレベルやぞ
- 380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:14:59.17 ID:LtH2NriG0.net
- >>359
リング用というより
ミルコやヒョードルは卓球のプロだけどテニスは下手ってことだろ
キックに慣れると足止めてる状態にしか適応できなくなる
ハントはテニスうまいらしいな
- 381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:29:08.75 ID:nsR3ntGY0.net
- ロシアは平均寿命が短いし（確か60代前半）、今43歳のヒョードルは
人生の3分の2がもう過ぎた事になる、これは日本だと53、4歳という
事になる。
生物としての衰えがもう相当キテるんだろう。
- 382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:32:51.47 ID:LtH2NriG0.net
- ロシアは酒飲んで凍死する若者が多いから平均年齢は低く見える
- 383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:58:11.71 ID:9+YHknuO0.net
- >>378
下手というか攻め気が強すぎて雑なんだよな
ヒョードルがボクシング的なディフェンスで魅せた場面はハント戦のスウェーくらいで
あとはミルコ戦にしろアルロフ戦にしろスタンド出来る奴には被弾しながらも
フィジカルや攻撃力で強引に押し切る試合が多い
晩年はチビなのに頭も振らずに直線的に入るからカウンター貰いまくりだし
- 384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:16:59.78 ID:phjkzmI50.net
- >>377
UFCを当時のPRIDEでいうと
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ジョシュ、ハリトーノフ、ヒーリング、ファブリシオ、シュルト、ハントなんかで常に潰し合ってる感じだもんな
さらにシウバやアローナなんかが下から上がって来たり、ガードナーみたいなのが参戦して来たり、リコみたいに他団体で実績あるのが来たり…
これを毎年やってたらヒョードルでも何年間も無敗とか有り得ないわ
実際にUFCヘビー級で2回以上防衛したのもミオシッチだけだもんな
(アリスター、ドスサントス、ガヌー相手に防衛)
- 385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:36:42.12 ID:phjkzmI50.net
- ヒョードルPRIDE時代
シュルト→ヒーリング→ノゲイラ→藤田→グッドリッヂ→永田さん→コールマン→ランデルマン→小川→ノゲイラ→高阪→ミルコ→ズール→コールマン→ハント→(ホンマン)
ミオシッチUFCランキング入り以降
ストルーフェ→ネルソン→ゴンザーガ→マルドナード→ドスサントス→ハント→アルロフスキー→ファブリシオ→アリスター→ドスサントス→ガヌー→コーミエ
どっちの方が対戦相手のレベル的に勝ち続けるのが困難かは誰でも分かる
- 386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:53:37.79 ID:kXRXMO8W0.net
- リングでもケージでも全盛期のヒカルド・アローナやパウロ・フィリオがPFPだわ
テイクダウンできる柔術家が最強
- 387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:56:40.46 ID:HJSnIyB90.net
- >>368
ヘビー級はダメージの蓄積も強さに影響しそう。ミオシッチとか専業mmaじゃないから練習ダメージとかも少なくていいんじゃないかと？と思う。コーミエも打撃ダメージが少ない。二十代前半から練習試合通して殴られてるとダメージ蓄積やばそう
- 388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:00:51.55 ID:BZjj7sj10.net
- 近年のUFCヘビーは高齢化して停滞してると言われるけど
それでも当時のPRIDEとはレベルと競争力は段違いでしょ
まだ34だけど一時は間違いなくMMA史上最強のストライカーだった
サントスなんかはヴェラスケスとの連戦で若くして壊されて
全盛期が終わってしまったね
- 389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:05:59.79 ID:phjkzmI50.net
- >>386
アローナもフィリォも今の視点で見ると打撃技術が攻守共に低いぞ
関係ないけどアローナのローは無駄に威力ありそうだったなww
- 390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:29:59.45 ID:DjFUpiMQ0.net
- ヒョードルは同時代の番長対決では全勝してるから胸を張っていいと思うよ
ミルコノゲイラハントシルビアアルロフフランクミアをぶっ倒してるし
あと実現してないのはジョシュくらいだし
- 391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:39:46.87 ID:EScV0StX0.net
- そりゃヒョードルが前時代のMMAで最強の選手だったのは間違いないからな
それを後の世代や現代の王者と比べても上だの史上最強だのとしつこく言ってる
的外れな馬鹿がいるから突っ込まれてるだけの話
- 392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:43:42.30 ID:QJ7+6gAB0.net
- まあヒョードルなんてもう2世代は前の選手だからな
傑出度で言ったら歴代最強レベルかもな
- 393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:59:22.55 ID:phjkzmI50.net
- >>390
クートゥアーとの試合が実現しなかったのが悔やまれるな
あとはPRIDEでハリトーノフ戦も見たかったな
やっぱりPRIDE GP04の準決勝の組み合わせはヒョードルvsハリトーノフ、ノゲイラvs小川の方が良かったと思う
- 394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 02:22:57.14 ID:dQO4cp+G0.net
- >>392
その時代における突出度でいえば歴代トップでいいんじゃね
単純な実力比較では別の時代にもっと上の選手がいるけど
影響力やインパクトがあったしボクシングでいえば
タイソンやパッキャオみたいなもん
- 395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 02:43:26.96 ID:phjkzmI50.net
- コーミエはストライクフォースとUFCのヘビー級では無敗、
(モンソン、ビッグフット、ジョシュ、ミアー、ネルソン、ミオシッチ、ルイスに勝利)
ライトヘビー級でもJJ以外に負けた事無い
そしてそのJJは反則負け以外は実質無敗
傑出度でもヒョードルよりこの２人の方が上だと思う
- 396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 03:15:44.27 ID:lmp9W3Y00.net
- ヒョードル全盛期はまだ異種格闘技 今の選手はもうMMA専門だもんよ
- 397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 04:01:54.53 ID:C2SWe0n20.net
- JJとかどうせコーミエ一戦目もステありきの勝利だろうからDCは実質無敗
- 398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 04:03:36.04 ID:C2SWe0n20.net
- そういえばコーミエはヒョードル戦はベイダーが絶対勝つと言ってたな
- 399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 04:49:41.25 ID:KmP6jD1r0.net
- >>397
むしろ2戦目もジョーンズにステ無かったんじゃないか？結果的には
- 400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 06:18:50.00 ID:bpdlswfnO.net
- これからロシア人でヒョードルみたいな一発のスピードあって怖い選手出てこないかね
あの強烈な打撃と腰の強さは凄い魅力的
- 401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 06:49:38.43 ID:m5h5b/7g0.net
- MMAがここまで進化しちゃうと
才能やパワーだけで押しきれる
選手はもうでてこないでしょ
ヒョードルはUFC ライトヘビー以上の
選手には非力な選手にも対策されて
トータルの技術で完封されると思うよ
可哀想だけど、そういう意味では
UFCの選手がヒョードルを
どう攻略するかの見所にはなる
軽い階級だと更にボクシング技術
が段違いだから悲惨な目に遭う
なんで引退しないのかわからない
- 402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 07:01:26.17 ID:O2uakr/G0.net
- クートゥアどころかティトにすら勝てないだろ
- 403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 08:26:19.50 ID:h4+yyWU80.net
- >>230
女の子かよ
- 404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 08:57:29.94 ID:eJ4nUaLK0.net
- MMAの進化論も言うほどじゃないよ
リング、金網で結果は変わる
技術面も今のファイターも雑で変わりはない
選手個人の強さは全盛期比ならミルコ、ノゲイラ、
ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチ 、コーミエあたりは勝ったり負けたりだな
- 405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:15:45.97 ID:eJ4nUaLK0.net
- まぁトップクラスだからそれなりに洗練されてるが
その中にある雑さを指摘するならどれも大差ない
- 406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:20:17.54 ID:L98kcuex0.net
- >>398
そりゃ同じアメリカ人でオクラホマ州立大学レスリング部出身としてアリゾナ州立大学レスリング部出身の若手を応援と言うか
信じるのは当然だろう
- 407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:31:03.63 ID:DjFUpiMQ0.net
- ジャケット着用のMMA団体みたいなの作ってくれないかな？
UFC的な世界観ならレスリングとボクシング大国のアメリカが強いのは当たり前で
ジャケット着用のMMAなら柔道、柔術、サンビストの勝率が劇的増でレスラーが劇的減しそう
ロシア人やブラジル人ばかりが特しそうだけど
- 408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:41:57.43 ID:dQO4cp+G0.net
- >>404
お前は出てくるな
- 409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 11:09:58.83 ID:QjRwLDBn0.net
- >>383
確かにヒョードルは雑だな
打撃にしても投げや関節にしても強引すぎるというか引くことを知らないんだろうな
まあルイスはもっと下手で雑なわけだか
その点ミルコはスマートだと思う
- 410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 13:21:32.77 ID:QqmywI6y0.net
- >>404
ミルコはUFCで中堅クラス以上には勝ててないから流石にない
ドスサントス戦の醜態とか見たか？
- 411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 14:46:27.45 ID:Tizdd3aF0.net
- 寝かしたらマグロ時代のミルコに判定までいく程度の実力しかないヒョーだけどな
- 412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 15:16:43.25 ID:mdCusqLj0.net
- >>407
金網かリングかの差は大きいけど、着ありないはたいして影響ないよ
ただ無駄に膠着増えるだけ
- 413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 15:51:33.85 ID:76t2nM4y0.net
- ミルコのサントス戦はフィジカル違い過ぎて見てられなかったな
あの巨体でスピードもあるから距離取りたくても一気に間合いを
詰められてたしあんなスケールのストライカーはとてもじゃないが
PRIDE時代には存在しなかった
- 414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 15:53:25.24 ID:eJ4nUaLK0.net
- まずUFCファイターはミルコを寝かせられないだろう
特にリングではね
GP優勝時のミルコには現UFCファイターの誰も勝てないな
- 415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:19:08.83 ID:pXlXlg7t0.net
- ヴェラスケスだのコーミエだのには全盛期でも勝てないとかどれだけ見る目ないの？
全盛期ヒョードルのサンボ式逆十字をレスラーが防げる訳ないじゃん
テイクダウンに来たら終了だよ
ミオシッチに塩ボクシングされたら判定負けするかもしれないが、他のUFCファイターで全盛期ヒョードルに勝てる奴なんていないな
- 416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:40:03.73 ID:0saMdZYb0.net
- お勧めスレ
前田日明スレ
【ガチと信じる】前田VSニールセン【無職で前田信者のC爺】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1549092590/
- 417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:40:50.01 ID:eJ4nUaLK0.net
- 全盛期のミルコ、ノゲイラ、ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチ 、ファブリシオあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだな
- 418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:42:07.58 ID:D5bzZZVj0.net
- ヒョードルが倒すまで散々人類最強と言われてたノゲイラがシルビアに負けた直後のリコに完封された試合見てPRIDEなんて幻想だったと多くの人が気付いたろう
UFCにいたら最強扱いされる前にノゲイラはすぐ負けてたし、ミルコもすぐ負けた
シウバもリデルに負けた
それが現実で
- 419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:45:05.60 ID:D5bzZZVj0.net
- コーミエとJJだけ頭２つくらい抜けてる
JJは薬だが頭3つだな
- 420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:50:09.34 ID:puAmxsXD0.net
- 全盛期ヒョードルのアジリティとスピードは現代の軽量級強豪より遥かに上で
且つヘビーのパワーがあった訳で、
全盛期ヒョードルであれば今の王者級だろうが圧倒できるよ。
圧倒的なアジリティとスピードが加齢で失われて普通の強豪レベルに衰えただけで
全盛期であれば今でも圧勝を繰り返すだろう。
- 421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:00:27.07 ID:D8YXW1eB0.net
- ヒョードルが必要以上に貶められるのが盲目バカ信者のせいだというのがよく分かるスレ
- 422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:01:27.45 ID:zBbSYCUD0.net
- 今見た
ワンパンKO、言い訳できない負け
ヒョードルも雑魚狩りしてただけだな
あれじゃ日本ランカーのボクサーにもやられる
- 423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:16:20.69 ID:8CwincSu0.net
- ちょっと強い軽量級にも負けるなこりゃ
- 424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:33:40.24 ID:eJ4nUaLK0.net
- >>420
確かに、今のUFCファイターとは比較にならないスピードと力強さがあるからヒョードル は1人抜けてるね
全盛期のミルコやノゲイラならリングはら当然有利だけど
金網でもUFCトップファイターの全盛期ヴェラスケスやコーミエ、ミオシッチあたりと互角
- 425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:35:30.79 ID:TqpuHf540.net
- >>423
とっくにダンヘンに負けてるやん
- 426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:02:31.11 ID:bpdlswfnO.net
- ２ちゃんねるは相変わらず下げる書き込み多いな
海外の人の意見はどんな感じなんですかね
- 427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:12:52.40 ID:74geDvj80.net
- >>423
そう思うわ
アンデウソンやGSP とか
ニックディアズとやったら
面白いと思うよ
ガステラムもいいかも
- 428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:20:45.08 ID:Lu4+iQRh0.net
- ヒョードルも全盛期なら、ミオシッチどころかＤＣやJJにも判定勝ちできるでしょ
そのくらいヒョードルは圧倒的だった
今は衰えて見る影もないけどね
- 429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:46:48.62 ID:mdCusqLj0.net
- リングなら、ヒョー、ノゲ、ミルコが当時最強でしょ
金網ならアマレス勢が有利というだけ
全盛期の三強も、クートゥアの金網押し付け塩漬けショートフックくらったら勝てないかも
UFCは膠着ブレイクしないから
- 430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:04:51.83 ID:F8rD9ZA/0.net
- クートゥアーとかエンセンに下から逆十字極められるぐらいなのに、どうやってヒョードルの逆十字防ぐんだよ
- 431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:21:35.11 ID:Tizdd3aF0.net
- >>428
なんだよ、その亀田のコピペみたいなのｗ
- 432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:26:29.47 ID:YW+8J7dC0.net
- >>342
コーミエって学生時代はアメフトレベルで俊足だったくらいだし
アスリートとしてはオリンピアンクラスのレスラーで格闘家としては
重量級の豆タンクだからヒョードルのようなスピード特化のスタイルじゃないだけで
ランデルマンがヒョードルよりも速かったように単純な瞬発力でも
コーミエが上だったとしても全然おかしくないけどな
- 433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:35:34.47 ID:nR7Jj0h10.net
- ノゲイラってリコ戦やジョシュ戦で化けの皮剥がれてるじゃん。
- 434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:50:45.83 ID:D5bzZZVj0.net
- >>430
それは藤田のフックくらう奴がって言ってたのと同じレベルだぞ
- 435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:56:48.23 ID:D5bzZZVj0.net
- >>433
そう
ヒョードルの説得力ってノゲイラとミルコしかないんだよ
でもその2人って
まずノゲイラはPRIDEで霊長類最強って言われてた直後の時期にリコに完封
ミルコは今日の私にはヒョードルも勝てないと自分で認める全盛期直後にゴンザガにKO負け
この3人ともUFCならすぐ負けてたよ
もちろんUFCはちゃんと実力者にチャンス与えるからタイミングで王者にはなれてたろうけど、何度も防衛できる器じゃなかった
- 436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:09:34.31 ID:EScV0StX0.net
- PRIDEヲタが馬鹿の一つ覚えのように全盛期のスピードやらアジリティをアピールするのは
一応、現代基準ではスキルで劣ってるという自覚だけはあるからなんだろうな
競技は違うがアジリティではヒョードル以上だった全盛期タイソンでも現代ボクシングでは
ミスマッチというのが一般的な見方なのに選択肢が多いはずのMMAは一昔前の選手が
スピードだけで無双出来るというのならよほど底の浅い低次元な競技なんだな
- 437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:29:50.08 ID:lHQTluRj0.net
- そもそもPRIDEヲタはUFC選手はミルコのスピードに対応できないとかほざいてたろ
現実はどうだったよ
- 438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:33:30.48 ID:eJ4nUaLK0.net
- GP優勝時のミルコやUFC参戦前の全盛期ノゲイラには
今のUFCトップファイターコーミエやミオシッチも金網で勝てるかどうか
リングなら勝てないな
- 439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:57:22.18 ID:fovDm/L20.net
- この前のミア戦でも殴られて倒れたし、全盛期のミルコ戦でもミルコに殴れてよろけてたし
ヒョードルは昔からガードが甘いんだよ
いつかこうなるのは劣化でも何でもなく必然的だったんだよ
- 440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 21:06:08.15 ID:lHQTluRj0.net
- まあな
ゴンザガに打撃で負けるミルコだからぶん回しフックにビビって腰引けてテイクダウンされてたけど
UFC選手なら冷静にカウンターとって終わりだったろう
- 441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:47:30.62 ID:lHa2raDS0.net
- ここまで来ると逆にヒョードルが無双できてた理由を考察したい
アジリティだけとは考えにくい
一つは研究されてなかったことだろな
だから雑でも攻撃は最大の防御で勝ててた
あとはPRIDEルールがヒョードルに合ってたとかないかな
肘有りならテイクダウン許せばカットして終わりだし
- 442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:47:42.41 ID:JTkku+FK0.net
- >>434
藤田の右フックは現役レスリング金メダリストを失神させるほどの威力と精度だぞ。舐めたもんじゃない
- 443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:55:02.31 ID:HB3GyfWV0.net
- イブラヒムってボクシング経験あるわりには打撃の見えてない素人だったし
そもそも藤田のフックは当たれば威力はあるけど精度はないw
- 444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:56:53.44 ID:81KWZCuV0.net
- >>441
柔道の投げにサンボのサブミッション、ボクシングスキルとテクニックも素晴らしいが、最大の武器は身体能力なのは間違いない
ロシア人の身体能力は凄すぎる
ボブチャンチンも174センチしかないのにヘビー級の選手をKOしまくったし
- 445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:02:04.29 ID:81KWZCuV0.net
- 身体能力だけなら歴代最強で間違いないだろ
JJより上だと思うな
柔道とサンボで無双できる奴なんていないだろ
ヒョードルが柔道とサンボじゃなく、レスリングと柔術の選手ならどれだけ強かったか想像もできない
- 446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:16:30.20 ID:puAmxsXD0.net
- 全盛期ヒョードルのアジリティやスピード、体幹の強さは現代の軽量級のトップ以上だからね
その上でヘビーのパワーがあった訳で
現代のヘビー強豪もボクシングとかの技術は上がってても
身体能力主にスピード関連の差で全盛期ヒョードルには勝てない。
全盛期ヒョードルは軽量級トップ以上の速度をヘビーで実現した私情唯一の存在
ボクシングで言うタイソンみたいなもん
タイソンに今のボクサーが勝てるはずがないのと同じようにヒョードルに今のMMAファイターも勝てない
- 447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:19:39.80 ID:HB3GyfWV0.net
- >>444
ボクシングに関しては全盛期から身体能力と当て勘頼りで純粋なスキルだけとれば
ヒョードルより上の選手なんて普通にいたよ
身体能力にしても瞬発力は歴代でもトップクラスだけどサイズやパワーなら普通に上はいたし
ストライカーとしてのフィジカルならサントスの方がスケールはずっと上
- 448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:20:57.85 ID:KmP6jD1r0.net
- タイソンやヒョードルの全盛期より、今の選手の方が強いかもしれんけどね
ミルコもUFCで連敗したのは、プライドGP優勝時の全盛期の頃だろ
- 449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:27:42.52 ID:HB3GyfWV0.net
- >>446
失笑されたくなかったら最後のくだりはボク板で言わない方がいいよ
- 450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:33:39.77 ID:KmP6jD1r0.net
- 金網かリングか、肘ありか肘無しかとかくらいで弱くなるとかは言い訳だと思うんだよな
別競技としてやってるような考え方じゃん
- 451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:40:13.28 ID:L/hcXrzF0.net
- >>438
全盛期のノゲイラがリングでも前UFC世界ヘビー級王者だったリコに実質負けてたけど？
ヒョードルはリングスで階級下のアローナに実質負けてたけど？
>>446
タイソンなら現在のジョシュアやワイルダーやフューリーにも勝てると思うボクヲタは海外にも少ない
実際にタイソンは大型選手を苦手としてたからね
全盛期ではなかったがレノックス・ルイス戦を見れば、恐らく全盛期でも無理だったろうなと。
- 452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:40:26.43 ID:eJ4nUaLK0.net
- あの会心の藤田のフックはヒョードル以外耐えられない
コーミエやミオシッチでは失神するだろう
ハントで耐えられるかどうか、藤田の追撃には耐えられないだろう
ドンキングに出会う前のタイソン
GP優勝時のミルコ
UFC参戦前のノゲイラ
bodog前までのヒョードル
これ以降は落ち目だからな
- 453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:42:20.94 ID:L/hcXrzF0.net
- >>450
実際に別競技みたいなもんって何人もの選手が言ってたけど？
- 454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:47:29.24 ID:bkLNWUuI0.net
- >>447
お前からしたらマイクタイソンとかナジームハメドはボクシングスキルが無いって言うんだろうなw
お前の言うボクシングスキルってストレート主体のアウトボクシングだからなw
- 455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:51:09.49 ID:L/hcXrzF0.net
- よっぽど自分の青春時代の思い出を美化したい懐古厨が何人かいるんだねww
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、タイソン…いつの時代で格闘技観止まってるんだよ
時代は進んでるんですよ？ww
自分が時代の進歩に着いていけずに取り残されたからって、
格闘技も同じく進歩してないって思えるって恐ろしい認識だわww
まぁタイソンの名前出してる人間は単に現代ボクシング観てないだけだろうがww
というかタイソン以外の歴代ヘビー級ボクサーを何人言えるのか？ww
- 456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:51:30.95 ID:kXRXMO8W0.net
- やたらスレ伸びてるけど秒殺されてヒョードルファンがブチキレてるの？
ワンチャン優勝の可能性もあっただけに天国から地獄やな
- 457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:52:25.17 ID:KmP6jD1r0.net
- >>453
それが言い訳なんじゃないかなと
団体ごとに別競技になるじゃん
強い奴はどっちでも強いだろう
ミルコもリングでもオレイニクにあっさり負けてたし、金網でも適応すれば強い
ONEでのチームラカイみたいに、そのルールを専門的に対策してきた方が強いのは有るだろうけど、
UFCでもONEでも日本のメジャー団体の中でもルールは変わって行くもんだし
- 458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:57:17.41 ID:KmP6jD1r0.net
- >>419
JJは一応無罪扱いでも有るけどな
- 459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:03:52.92 ID:59KfHL1V0.net
- プライド全盛の頃のミルコとヒョードルのスピードは凄かったけど薬だよな
違反じゃないからいいけどさ
UFCも薬オーケーなら変わらん
- 460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:08:48.70 ID:9JytOsn70.net
- 薬OKなわけないだろ
JJも無罪扱いでも有るのに、長期の出場停止だったし
- 461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:09:45.94 ID:GVKqIsTS0.net
- >>447
タイソンやハメドにスキルがないわけないだろバカ
ただMMAでは同時代でもハントやアルロフをはじめヒョードルよりも
ボクシングが巧かった選手がいたのは事実
攻撃はフック一辺倒て組み立てる意識ははほとんどなく
ディフェンスも現代MMAじゃカウンター貰いまくりで雑
- 462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:12:31.38 .net
- >>451
実質ってなんだよｗ
ノゲもヒョードルも名実ともに普通に勝ってるだろ
- 463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:21:00.27 ID:j+mc+FhT0.net
- >>386
相性だろ
そいつらは倒せれば強いが（アローナなんかはヒョードル戦勝ちでも良かったくらい）
そいつらがヴェラスケスやコーミエをTDできるはずがない
マイアのウッドリーコビントンウスマン戦みたいに手詰まりになる
マイアだって柔術家では異例のTD力があるが打投極の投の部分でエリートレスラーと呼ばれる連中には勝てない
- 464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:34:25.47 ID:j+mc+FhT0.net
- >>441
アジリティが最大の強みなのは間違いない
踏み込みの鋭さと回転の速いフック連打で組み付いて投げるという黄金パターンが出来上がっていた
全盛期は打撃を振り回しながら突っ込む
反撃される頃には組み付き完了
だから実質的な掛け逃げが可能となっていた
ヒョードルって打ち合いの選手ではないからね
ボクシングの観点から見て出入りが早かったけど決してパンチ交換が優れていたわけではない
ボクシングならパンチ打ってクリンチで終わるところを投げが反則にならない
これって通じる相手にはハメ技に近い
組み付き投げとフック連打のプレッシャーが上手く機能していた
今はレスリング強い奴が台頭してきて技術を習得して簡単に投げられる相手が居なくなってむしろ自分が倒される側になったからストライカーに傾倒してしまった
ベイダーにコロコロ転がされるのは予想出来たが打撃で終わってしまったのはまずかった
- 465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:41:24.64 ID:yV8pwgKf0.net
- 何にせよヒョードルの衰えは誰がみても分かるレベルだからなぁ
- 466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:53:19.16 ID:0ms5Iha/0.net
- >>388
サントス壊れた壊れた言う奴いるが
まだまだアルロフ20人分くらいの耐久力ある
本当に壊れてるならツイバサやロズウェルに負けてる
- 467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:55:35.24 ID:V9sM6zId0.net
- ヒョードルとは比較にならないほど鈍いゴリバにスタンドでもカウンターとられてフラついてたからな。
テクニックは無い。
- 468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:21:55.98 ID:12StByf/0.net
- >>462
ヒョードルvsアローナとノゲイラvsリコ観た事あるか？
- 469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:25:00.91 ID:12StByf/0.net
- >>466
ドスサントスはステ抜きしてから弱くなっただけよな
それでもイワノフとかに勝っちゃうけどさ
本当に壊れた選手ってのはアルロフスキーやミアーや晩年のノゲイラのレベルの事よね
- 470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:41:01.85 ID:9JytOsn70.net
- サントスはヴェラスケス戦連戦でかなりダメージ蓄積したけど、長く休めばダメージ抜けたりもする
サントスの利尿剤はホジェリオやマルコス・ホジェリオ・デ・リマらと同じ汚染サプリで無罪だったし
- 471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 01:51:21.30 ID:12StByf/0.net
- >>470
でも明らかに昔と体つきが違くない？
全体的に落ちたというか弛んだというか…
- 472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 02:01:07.22 ID:7SKXss1I0.net
- サントスは数年で髪の毛も消失した。
個人差の経年、衰えとはそういうもの
それはさておき
サントスはステユーザーだったんだろう
- 473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 02:05:46.77 ID:9JytOsn70.net
- サントスは体がスリムな時の方が強かっただろう
筋トレしまくったら勝てるってわけでもないし
- 474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 02:09:47.16 ID:12StByf/0.net
- まぁ別にお互い全盛期だろうがステユーザーだろうが現在の時点だろうが、
サントスの方がヒョードルより強いのは間違いないから俺は問題ないけどね
- 475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 05:53:12.76 ID:hlWIgl2K0.net
- 会場でレイジの曲が流れてた
https://youtu.be/SKkCB_lkrlg
- 476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 07:39:11.21 ID:Q84A36A30.net
- ジョンジョーンズと全盛期のヒョードルが戦ったらどうなりますか？
- 477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:12:17.50 ID:PDoinq4z0.net
- 適性的にもケージならJJ
リングならヒョードル
- 478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:19:27.17 ID:D4vXeSoy0.net
- 全盛期ヒョードルや全盛期ヴァンダレイは今の軽量級の王者級の連中より
遥かにアジリティもハンドスピードもステップインの速度も上だからね。
そのスピードで重量級でやってたんだから史上最強に決まってる。
ただ、ヒョードルもサイドステップがなく顔面がら空きで打ち合うスタイルだったから
当時は出来る人が居なかったけど実はストレート系でカウンター合わせられたら
全盛期でも被弾した可能性はある。
- 479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:27:04.59 ID:R+NJ1BiW0.net
- 全盛期ww
雑魚相手に勝ちまくってただけだろ
言い訳出来ないKO負け
あれが全てだよ
- 480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:32:29.17 ID:D4vXeSoy0.net
- そもそも全盛期ヒョードルや全盛期ヴァンダレイのハンドスピードや回転力はプロボクサーより上だったからな。
ボクシングやっても当時のクリチコやワル―エフ相手にKO出来た可能性すらある。
- 481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:44:01.65 ID:PDoinq4z0.net
- 1％もないよゴミクズ
- 482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 09:49:30.77 ID:R+NJ1BiW0.net
- >>480
ナイスジョーク
- 483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:09:33.46 ID:4htJyuQ+0.net
- >>476
リングでもケージでもJJが普通に勝つ
リーチ、技術、身体能力、全てがJJが上
- 484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:18:32.56 ID:7SKXss1I0.net
- 試合内容は那須川(ジョーンズ)対メイウェザー(ヒョードル )になるよ
- 485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:52:41.98 ID:fwhf5FiS0.net
- たらればで色々言う奴２ｃｈに多いけど、
あの全盛期ノゲイラに実質３連勝したヒョードルがやっぱ一番のレジェンドだろう
- 486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 10:59:12.34 ID:j+mc+FhT0.net
- いやジョーンズに勝てるわけないだろ
- 487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:02:28.77 ID:S0Ti1G6m0.net
- >>404
いや、どう見ても進化してるから
- 488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:14:57.12 .net
- でもどうなんだろうね
いまのMMAファイターのリングでの試合を見てみたい
オクタゴンはサークリングでいくらでも逃げられるし、金網押し付けができるからなぁ
プライド時代のほうが、打倒極のバランスはよかった
後エルボーあるから、グランドで上になっても、その体勢を維持して殴るだけだし、エルボー禁止のほうがいろいろポジションの変化が楽しめたよ
- 489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:16:13.81 .net
- >>468
見たことあるけど、二人とも上になってただけじゃん
ポジショニングよりも、極めに行こうという意志のほうが判定に優先するんだから妥当なジャッジだよ
ポジショニングだけなら上とってじっと押さえ込んでればいいだけだし
- 490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:20:43.38 ID:E2pn8pEv0.net
- ロープに足が引っ掛かってただけなのに
「腕と足を同時に極めにくるヒョードルは凄い」
と小川が言ってたという話は笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:21:17.01 ID:dOx3mEbw0.net
- >>476
ほんとに悲惨なことになるよ
最終まで打撃でこつこつ間接げりで
遠目からぼこぼこにされ続けて
運良く組み付けても立ちレスリング
に翻弄されながら肘をくらい続ける
最終ラウンドでいい打撃入って
転げたらバックマウントから
チョークで失神
そんな想像するよ
- 492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 11:43:32.95 .net
- >>475
別にカウンターで当たってるわけでもないのに一発で倒れてるんだよな
ただ相手が手を伸ばしてきただけなのに
なんでこんな一発で倒れるんだろ
なんか調子悪かったんじゃないの？
- 493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:10:00.56 ID:9h8ktLz/0.net
- ドランカーは 脳がそう反応してまう。
- 494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:13:58.83 ID:LmUeGcCU0.net
- >>475
リンク動画の海外コメントも
全盛期のヒョードルの強さが印象深いという内容が多いね
If this was 8 years ago. Bader would have no chance.
- 495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:34:24.98 ID:D4vXeSoy0.net
- ジョンジョーンズはヒョードルのスピードとアジリティにはついてこれないだろう。
関節蹴りで距離撮ろうとするんだろうがヒョードルがあっさり中に入ってKOすると思うね。
全盛期ヒョードルが史上最強なのは変わらんが
もし、全盛期ヒョードル相手に金星を挙げるとしたらジョ―ンズみたいなタイプじゃなく
ボクテクに優れててヒョードルの超人的なステップインフックにカウンターを合わせられるボk杖句があるタイプだろう。
- 496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:51:43.89 ID:GVKqIsTS0.net
- >>432
ヒョードルは昔、ナンバーのインタビューで子供の頃の自分は足も遅くて
運動の出来るタイプではありませんでしたと言ってたよ
- 497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 12:55:02.83 ID:GVKqIsTS0.net
- >>495
ネタレスなら最後まで集中しなよw
- 498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:01:30.99 ID:3H22yZS50.net
- >>445
身体能力こそ圧倒的にJJ、コーミエが上だわ
ヒョードルは前時代に打撃レスリング寝技の連携がうまく速かったことがあの時代強かった理由
単純な身体能力、打撃技術、レスリング技術、寝技技術、個々の技術はそれぞれアローナ、ミルコ、ノゲイラなどに劣っていた
- 499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:02:55.86 ID:3H22yZS50.net
- >>444
ボブチャンチンなんか雑魚しかKOしてないぞ
テリグマンに完封負け
階級落としても通用しないフィジカルの弱さ
どこが身体能力高いんだよ
- 500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:09:14.82 ID:RgM0EIEU0.net
- >>491
そんなにもつわけないだろ
ヒョードルが1Rに肘連打でTKO負けが1番リアル
レベルが違いすぎるよ
前にも書いてるけど那須川とメイウェザーくらい悲しい試合になる
- 501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:12:20.06 ID:RgM0EIEU0.net
- >>463
アローナなんてメッツァーをテイクダウンするのも四苦八苦してたのに幻想持ってる奴は何なんだろうな
レスリング弱い選手多いPRIDE向きだっただけでUFCなら強みが薄れて尚更通用しないの目に見えてたのに
- 502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:13:04.66 ID:dOx3mEbw0.net
- >>500
グレッグジャクソンジムたから
手堅い戦略だよ
1ラウンドで転げたら
終わるだろうけど
- 503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:16:00.85 .net
- >>496
まあ、横にでかいやつはそりゃ足も遅いだろ
長身で脚が長いというのならともかく
ヘビーの格闘家なんてみんな足が遅い
短距離やるならもっと体重落とすだろうし
- 504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:22:52.96 ID:RgM0EIEU0.net
- >>502
ヒョードルがJJのテイクダウン防げるわけないじゃん
で、寝たらマグロ
確実に1Rで終わる
- 505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:27:58.29 ID:duG07m/i0.net
- >>504
お前、そんなにヒョーを評価してんの？
スタンドで1RKO負けするよ、ヒョーちゃんならｗ
- 506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 13:57:05.05 ID:UE3xnrwP0.net
- >>498
アローナ、ミルコ、ノゲイラ
そいつらの誰がヒョードルより身体能力が高いの？
JJ、コーミエが圧倒的にヒョードルより身体能力が高い証拠は？
圧倒的にレスリング力が高いなら分かるがな
>>499
ボブチャンチンがフィジカル弱いとかニワカ過ぎだろ
お前はニワカのメクラ
- 507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 14:37:39.31 ID:dOx3mEbw0.net
- >>504
まともに考えても
ヒョードルってコーミエより小さいし
コーミエよりボクシングないし
レスリングもない
JJ 立ちレスリング最強じゃん
JJ にどうやって勝つの
今のUFCには昔の選手みたいに
全然ボクシング技術
無い選手なんてもういないんだよ
コーミエ以上に完封されるよ
戦略手堅いから雑魚には
見えないかも知れないけどね
- 508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:10:29.84 ID:Pi/MpG290.net
- >>503
ヘビーになる前の身体で足速かった奴は多いよ
豆タンク体型仲間のコーミエはアメフト時代に40ヤード4.5秒だし
ハントもラグビー時代は100メートル11秒台
- 509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:18:08.78 ID:nwL3Lnxq0.net
- まあ、ここ１０年で、そりゃ、総合の裾野も広がったからな
レスリングの金メダリストとかが、どんどん転向してくるからな
レスリングや柔術の強豪なら挑戦しないと損、才能の無駄遣いだよ
身体能力だけなら、三強はでも埋もれるだろう
いまの10代、20代は、食い物もトレーニング技術も進歩してるからナチュラルでもとんでもないのいそうだし
- 510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:20:58.94 ID:nwL3Lnxq0.net
- 足の速さは才能だっていうからな
足の速いやつは小学生の頃から早いしな
クイックネス、アジリティをはかる上でいちばんわかりやすい要素だからな
要するに数秒間で何歩足を動かせるかの勝負だから
- 511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:37:25.14 ID:dOx3mEbw0.net
- ヒョードル全盛期当時は
今ほどMMAの戦闘システムは
確立してなかったから
誰も教えられない中
選手個人で試行錯誤してたわけで
そんな中才能が当時のMMAの状勢に
ドンピシャの才能で最初から強くて
とにかく試合に際して
出来る限り冷静さを保ち
自分の才能を発揮できさえすれば
勝てたんだと思うよ
なので冷静さはピカイチだったと思う
別に新しく技術を習得する必要もなく
進化する必要も感じなかったんだろう
- 512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:43:41.40 ID:eLxAcw820.net
- ヒョードルの全盛期を知らないにわかが多いな
JJも結構強いかもしれんけど、アジリティ、パンチ力、寝技ならヒョードル圧勝でしょ
ヒョードル対コールマンみたいな試合になるんじゃないかと思うわ
- 513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:54:23.51 ID:Zro64Dcv0.net
- 全盛期のヒョードルの寝技って速くてシンプルな間接だけじゃん
コーミエやベラスケスどころかゴリバに上取られて何も出来ないレベルだし
超一流レスラーのコーミエやベラスケスには高確率でテイクダウンされるし
脱出できない
- 514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 15:54:46.05 ID:dOx3mEbw0.net
- >>512
ベイダーにやられたパンチだって
あんなんあれ一発で倒れなくても
何度でもあの程度のタイミングで
打てる技術あると思うよ
まっすぐさがるのも
わかっててやってんだよ
加えてヒョードルは
対戦相手の戦略たてないし
全盛期なら一発では倒れないかも
知れないが何発でも
あのタイミングであたるよ
何発目で倒れるかって程度の違いだよ
警戒して距離とるなら
その時の戦略もたててある
今のUFC選手なら当たり前
- 515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:05:03.27 ID:D4vXeSoy0.net
- ヒョードルより速い選手はいない
同時にパンチを出せば速い方が当たる
その上でヒョードルは冷静な判断力もある
史上最強に疑いなし
- 516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:13:31.04 ID:hlWIgl2K0.net
- >>511
RTT時代のコーチも言ってたように
ヒョードルはめちゃくちゃ努力家の叩き上げなんだが
- 517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:30:58.50 .net
- ボクシングルールなら、ヒョードルはコーミエにも、ヴェラスケスにも、ドスサントスにも勝てるよな
- 518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:37:32.34 ID:A5C8FmXI0.net
- コーミエ、ベラスケスなら可能性ある
サントス、ハント、ミオシッチは無理
- 519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:37:51.65 ID:V9sM6zId0.net
- ゴリバに打ち負けたのに？
- 520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:38:08.01 ID:9JytOsn70.net
- >>515
ジョーンズの方が先に一方的に当てるだろう
判断力や戦術もジョーンズじゃね
- 521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:42:51.35 ID:9JytOsn70.net
- >>488
リングも欠陥多いだろ
オクタゴンで下がり続けたミルコは、サントスから逃げられなかったぞ
- 522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 16:54:06.86 ID:nwL3Lnxq0.net
- プライド時代は脚関節の取り合いとか、いい意味でプロレス的なところがあったけど、もうUFCじゃそういうのないよね
UWF的なグラウンドの極めっこっていうのを見てみたいけど、もうそういう時代じゃないのかな
極めにいくぐらいなら有利なポジションから殴ってばっかだし、そちのほうが戦術的に正しいんだろうけど
- 523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 17:47:37.21 ID:OjbY2YYK0.net
- アブダビコンバットとか
柔術大会とか見たらいいんじゃないの
- 524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:05:45.52 ID:7SKXss1I0.net
- 関節をできないのもある
UFCでの戦いには技術的に未熟な部分も多いからね
- 525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:15:38.83 ID:BQJ5dhHR0.net
- >>470
格闘家で高血圧のやつはまあいないと思うが、いたとしたら治療に
利尿剤を使うからどうしてるんだろうな、特別に許可を得てるのかな？
- 526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:16:15.60 ID:VhOzf8fi0.net
- 変に関節狙ってミスってポジションチェンジとかされるリスクより、
パウンドで確実に削れる方を選ぶのは別に変な話じゃないと思うけど。
- 527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 18:39:01.16 ID:fwhf5FiS0.net
- ジョーンズがヒョーに勝てるわけないだろ
- 528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 19:57:28.53 ID:nG08Fckh0.net
- ヒョードルは独自の才能だけで強かった
当時は進化がいらなかったしなくても十分勝てた
いつからか進化し続けるMMAに置いてけぼりされた
早くにUFCに行っていれば進化していくことを
取り入れることが出来たかもしれないが
進化せず強い選手が
進化し続ける選手に負けたらもう追いつけないよ
引退しない理由がわからない
- 529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:06:23.80 ID:nFZcJKBM0.net
- 全盛期比は現在のUFCヘビー級ファイターで
ヒョードルに勝てる可能性があるのは未だにいないけどな
スピード、スタミナ、メンタル、テクニックが飛び抜けてるがヒョードル以降出てくるかわからないレベル
- 530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:29:16.61 ID:VhOzf8fi0.net
- 全盛期ヒョードルが今のUFCでも最強とか言ってる一部の人間って本当にUFC観てるのかな？ww
PRIDE後のUFCでのミルコやノゲイラの試合観てなかったのかな？
ストライクフォースでのヒョードルも観てないんだろうね
- 531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:32:39.41 ID:D4vXeSoy0.net
- 関節ってお互いに攻め合わないとなかなか技がかからないらしいぞ。
柔術の選手権とかでも崩しがお互いできなかったりするとか。
ボクシングで12R駆け引きしあって細かいパンチを当て合ってもKOしにくいのと同じなんだろう。
- 532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 20:57:27.60 ID:Zv4YvYMT0.net
- >>492
見えてないから効くだろ
それにこれがただ手を伸ばしてきただけに見えるとかどんだけ見る目ないんやっちゅう話
おもっくそナックルパートでぶん殴られてるじゃん
ボクシングとか見てもなにがおこぅたか分からないから八百長八百長言ってそうだなお前
- 533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 21:13:17.86 ID:D4vXeSoy0.net
- 見えないと本当に効くらしいな。
階段降りててもう一段あると思ったらなかった時の、足ガクーンって衝撃なんかが解りやすいそうだが
自分が認識してない衝撃は脳が驚いて物凄く聴くらしい。|
- 534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 21:38:45.10 ID:wV0MFHFO0.net
- よく壊れたと言われるけどヒョードルのキャリアでのダウンはどれも死角かカウンターからによるものばかりで
ハントクラスの耐久力でもない限り倒れても仕方のないものばかりなんだけどね
唯一脆さを感じたのはミア戦のダウンで被弾後のリカバリー能力は確実に落ちてるけど
打たれ強さ自体はそこまで変わってない
- 535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 21:49:59.00 ID:gFsiV3Z60.net
- >>463
レスラーってことごとく柔術家に相性悪いだろ
- 536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:22:34.35 ID:nG08Fckh0.net
- 死角が多すぎて
ボクシング技術持った選手からすると
相当カモな状態だと思うよ
他の部分が素晴らしくても
今はボクシング技術無いと
他の才能が役に立たない
進化もしない対戦相手の対策もたてない
そんなんで選手でいられる時代じゃない
ヒョードルは昔の栄光で選手いられてるだけだよ
- 537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:39:33.35 ID:zlYFx2+z0.net
- ボブチャンチンがフィジカル強いってどんなニワカだよw
レスラー苦手で簡単に抑え込まれる
階級下でも通用しない
ライトヘビーのランペイジにも力負けしてただろw
戦績見ても無名ファイターしかKOできてない
どこにフィジカルの強さが見えた試合があったんだよw
典型的な腰軽マグロの旧型ストライカーだよ
- 538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:42:22.97 ID:zlYFx2+z0.net
- >>535
それは昔の話だな
柔術の技術が当たり前になった今
今は単純に上とれる奴のが基本強い
- 539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:46:29.25 ID:RgM0EIEU0.net
- >>512
ヒョーヲタがにわかってよくわかるのが
遥か昔にUFCで通用しなくなったザコールマンに
十字で勝ったことをいつまでも誇ってること
- 540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:47:08.56 ID:RgM0EIEU0.net
- >>507
レスする相手間違えてない？
- 541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:53:46.80 ID:ilvdvuSx0.net
- >>537
ボブチャンチンはフィジカル強いよ
レスリング力がないだけで
フィジカル弱かったらワンパンで失神させたりあのレスリング力でマークケアーに勝てないから
- 542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 22:56:14.17 ID:D4vXeSoy0.net
- フィジカルの強さと体幹やTD耐性は別だろうな
マヌーフとか強靭な肉体を持ちながらTD耐性が無かった
- 543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:07:56.17 ID:QcrwMI500.net
- まさかワンパンKOってクソ雑魚のブエノさんのこと？
ブエノをKOできたらフィジカル強いの？
1時間戦ってバテバテの実質2階級下の桜庭相手に判定までいく決め手のなさなのに？
- 544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:12:06.13 ID:QcrwMI500.net
- ケアー戦はヤク中のケアーが勝手にガス欠して動けなくなったところに反則の膝かましただけだし
実際クスリで壊れたケアーのその後の最高戦績はエンセンに判定勝ち
- 545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:16:10.42 ID:RgM0EIEU0.net
- 桜庭は何度やってもシウバには勝てそうになかったが、ボブチャンチンには正直万全でやったら勝ってたんじゃないかと思ったな。
正直あの試合でボブチャンチン実はたいして強くないと思ってコールマン戦で確信した。
テリグマン戦で打撃すら強くないことも露呈したし完全に終わった。
- 546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:22:39.78 ID:/DWO59+D0.net
- テリグマンは両肺ならミドル級最強だったな
- 547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:27:18.63 ID:j+mc+FhT0.net
- >>498
ノゲイラのフィジカルはごみだろ
- 548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:36:57.55 ID:j+mc+FhT0.net
- >>532
あれ顔面の先端揺らされてるから見た目以上に効くんだよな
テコの原理でジョーよりもチンが効くのと同じ理屈
スローで何回も再生されてたけどかなりエグい入り方してるから打たれ強い奴でも倒れるよ
>>517
残念だがボクスルールならその全員に負ける
まあサントスとグラップリングルールならいい勝負するんじゃないか
他はどんなルールでも全敗する
- 549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:43:25.77 ID:EgVUqiSN0.net
- たかだか175cmぐらいのボブチャンチンがヘビーで最強クラスとか根本的に有り得ないわ
勝ったって言っても2001年までですら
グッドリッジ→小路→バヘット(延長スプリット判定)→ブエノ→アレク→グッドリッジ→桜庭(ホイス戦後)→松井→エンセン→高田→ケアー(末期)→アイブル→佐竹→オーフレイム兄
しかも合間にコールマン、テリグマン、スペーヒーには負けてるし、最終的にヒーリングに負けて幻想終了
こんなレベルの戦績で最強クラスとかいかにPRIDEがイメージ作りが上手かったかの象徴だわ
- 550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:48:50.94 ID:ilvdvuSx0.net
- >>543
ブエノを失神させたらフィジカル弱いの？
- 551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:50:26.82 ID:wV0MFHFO0.net
- ヒョードルのように資質があっても狭い環境に閉じ籠ると終わっちゃうね
ミルコもファブがいたりもしたけど基本クロコップチームでお山の大将やってたし
チームメイトにミオシッチみたいなバリバリの一流がいたらケージでももっとマシだったんじゃね
アメリカでもそこそこ頑張ってたノゲだけはサントスと練習できる環境にあったし
- 552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:53:45.94 ID:EgVUqiSN0.net
- コーミエのストライクフォースヘビー級GP参戦からの勝利戦歴
モンソン→ビッグフット→ジョシュ→ミアー→ネルソン→カミンズ→ダンヘン→AJ→グスタフソン→アンデウソン→AJ→オーズデミア→ミオシッチ→ルイス
この間に負けたのはJJだけ
こういう戦歴こそ本物、小川や永田やズールやホンマンとの試合も含めた無敗記録のヒョードルやボブチャンチンなんかとは難易度が違い過ぎる
- 553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 23:55:38.73 ID:hlWIgl2K0.net
- まあ近年のアリスターが結果残してたのも優れた戦術家がいたからだし
コーミエがあれだけ強くなったのも身近にヴェラスケスがいたから
- 554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:00:38.00 ID:+i+8rmQx0.net
- >>551
ブラジルは練習環境悪くないしPRIDE時代ならむしろ最先端だしな
後ケージに適応するならケージで練習しないと絶対に身につかんだろう
ミルコなんてゴンザガにKOされてケージで練習することにしたとか言ってたくらい軽く見てた
- 555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:08:29.96 ID:4IpgUte80.net
- >>544
エンセンは一方的に潰されたけどな
ケァーは2000年までは全然強かったから
ボブチャンチンは確かにレスリング力も柔術のスキルもなくボクテクも微妙でテクニカルな選手ではなかったけど「フィジカルが弱い」は無い
むしろフィジカルが突出した選手
プライドに参戦してくるまでは無差別級でKOしまくってたし
第1回アブソリュート大会観た奴とかいるか？柔術家をキックボクサーがKOするとか当時は衝撃的だったわ
- 556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:09:27.88 ID:4IpgUte80.net
- レスリング力がなかったらフィジカル弱いとかアホだろ
ニワカメクラが
- 557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:11:29.17 ID:tvnK/lJz0.net
- ヒョードルもストライクフォース参戦時にまともにケージ対策してなかったぽいよな
というかケージで強豪に余裕で勝った事あったっけ？
壊れたミアーと階級下のソネンぐらいでしょ
あとは勝っても苦戦したロジャースとマルドナド戦があるぐらい
- 558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:18:41.32 ID:+i+8rmQx0.net
- ミルコとヒョードルの金網戦績はズタボロ
- 559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:27:01.09 ID:zDMLZBHT0.net
- ヒョードル批判が晩年の試合ばっかでワロタ
リングス二階級制覇して、プライドに参戦した頃のヒョードルは、今のＪＪどころではない強さだった
k-1で無双したシュルトやヒーリングを圧倒してノゲイラにも何もさせなった
- 560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:38:14.05 ID:tvnK/lJz0.net
- ストライクフォース参戦時で33歳なのに晩年とか言われる時点で大した選手じゃないなww
コーミエやファブリシオが何歳だと思うよ？
ハントがUFCで暫定王者決定戦や挑戦者決定戦に出てた頃は何歳よ？
クートゥアーがシルビア倒してヘビー級王者に返り咲いたのは何歳よ？
トップクラスの選手は33歳の頃に晩年なんか言われてないわ
- 561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:38:58.52 ID:cU/WegrO0.net
- 打撃強かったらフィジカル強いのがニワカメクラだわw
しかも打撃も強くないしw
打撃も弱い
レスリングも弱い
寝技も弱い
それがボブチャンチン
当時の相手のレベルがとんでもなく低かっただけだ
- 562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:40:38.77 ID:3urgpjxN0.net
- >>559
ヒョードルの強さを語るのにシュルトwヒーリングwノゲイラwしか出てこないとこが、ヒョードルがJJに足元にも及ばないレベルだという証明だな。
- 563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:46:53.61 ID:UbjYBlTd0.net
- みんなムキになるなよｗ
トップファイターななんてみんな実力は紙一重だろう
ちょっとしたルールの変更や怪我で結果は変わるよ
ヒョードルは2005年前後は確かに最強だったろう
でも、加齢もあるし、リングから金網になったこともあるし、周囲のレベルが上がったこともあるし、今も最強ってわけにはいかないだろう
でも、今回のトーナメントでも一応決勝まで残ったんだし、そこは誉めてもいいだろう
- 564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:50:21.05 ID:vDhgD4qk0.net
- >>559
総合の話でなぜK1の実績が出てくるのか分からないが
立ち技ルールでシュルトだとヒョードルに勝ち目はない
- 565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:53:08.38 ID:zDMLZBHT0.net
- >>562
なにも知らないんだな
シュルトはK-1で圧倒的強さを誇ったし、ノゲイラもドス・サントスやアンデウソンシルバが尊敬するほど全盛期はすごかった
ヒーリングも全盛期はプライド三強以外には負けてないし、衰えてもレスナーともいい勝負を演じた
- 566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:53:54.76 ID:tvnK/lJz0.net
- カーウィンがUFCで暫定王者になったのは35歳
コールマンがPRIDE GPで優勝したのは36歳
ファブリシオがベラスケス倒してUFC王座統一したのは38歳
レスナーが4年半ぶりにUFC復帰してハントと試合したのは39歳
コーミエがミオシッチ倒して2階級制覇達成したのは39歳
ハントがファブリシオと暫定王者決定戦したのは40歳
ダンヘンがヒョードルを倒したのは41歳
クートゥアーがヘビー級王者に返り咲いたのは44歳
ヒョーヲタが言うヒョードルの晩年は33歳
- 567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 00:55:05.70 ID:UbjYBlTd0.net
- そういえば、シュルト、k-1で鬼のように強かったけど、あのままボクシングいけばヘビーでベルトとれたんじゃないのかな
あの長身は武器になるけど、そんな甘いもんじゃないか
- 568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 01:13:12.66 ID:tvnK/lJz0.net
- >>567
当時のヘビー級王者はワルーエフが213cm/148kg、クリチコ兄も2mはあったから
シュルトの身長やリーチのアドバンテージが活きる訳じゃない
実際にK-1でもそういうアドバンテージが活きないホンマンには大苦戦してたしね
- 569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 01:37:20.04 ID:tvnK/lJz0.net
- >>565
ヒーリングがレスナー戦の時点で衰えてたかがまず不明だが、
あの内容だし勿論判定がスプリットでも無いのに良い勝負とは言えないわ
ヒーリングはUFCで2勝3敗、2勝はブラッド・アイムスとシーク・コンゴとのスプリット判定の超絶塩試合での勝利のみ、オブライエンとノゲイラとレスナーに判定負け
UFCでは勝っても負けても全試合判定ってのが、決定力ないけど無駄に粘りはあるヒーリングらしいっちゃらしいがw
- 570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 01:55:14.78 ID:+i+8rmQx0.net
- >>567
あの頃はクリチコ兄弟とヘイの時代よりちょい前か
それでも無理だろうな
前蹴り使えないとな
もちろんKルールならボクサーなんかチャンピオンクラスでもシュルトの敵ではないが
シュルトもボクシング単体だけで見たら普通に雑魚だよ
ムエタイ史上最強とか言われてたほど有名なディーゼルノイでもボクシングだと糞雑魚
- 571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 02:05:40.88 ID:+Quz6jNf0.net
- 今思えばミルコってヒースヒーリング、ウォーターマン、マークコールマン、バーネット、ランデルマン倒してるって凄い戦績じゃね？
その時UFCいたらチャンピオンじゃん
それに勝ったヒョードルはさらに怪物だけど
- 572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 02:20:12.94 ID:w6mB1RSm0.net
- ヴェラスケスやコーミエ辺りの方が怪物じゃね
- 573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 02:32:55.10 ID:Nepl8Tbe0.net
- ミルコは典型的おクスリマンだろ。
UFC行った途端萎んでクソ雑魚になった。
- 574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 03:34:41.12 ID:zpXEE+oo0.net
- PRIDEミルコが薬かは分からないが
あの頃の強さのままならヴェラスケスやサントスに勝てたな
リングなら圧勝してる
- 575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:28:29.71 ID:w6mB1RSm0.net
- リングでもヴェラスケスやサントスは強いだろ
一応負けた事も無いし、サントスはサカボでも勝ってる
ミルコがUFCに来たのは、まさにPRIDEで優勝した時だし、
一時日本の団体に戻った時は、アリスター戦のノーコンテスト挟んで連勝してたし
- 576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:36:43.63 ID:w6mB1RSm0.net
- すまん、サントスはフェレイラ戦でリングで負けてたわ
- 577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:51:55.15 ID:j4/6fiv40.net
- 無知が無理すんなw
- 578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 05:55:51.17 ID:w6mB1RSm0.net
- なんで無知になるんだかｗ
ヴェラスケスなんかは、すぐ捕まえられるリングでも最強候補だろう
サントスとミルコの試合も、サントスが追いかけ続けた試合だからリングの方がもっと楽勝だったんじゃね
- 579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 06:20:29.73 ID:EVxV2Oln0.net
- ヴェラスケスは捕まえられず、ドスサントスは脚を殺されて子鹿からハイのコースで失神するよ
- 580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 07:57:49.34 ID:1+UoQLSN0.net
- あほか、ヒョードルがUFCに立つはず無いだろ
雑魚らしく敵前逃亡に決まってんじゃんｗ
- 581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 08:21:19.81 ID:d0Xgu8gO0.net
- >>573
ハント以外でPRIDEの誰がクスリやってなかったんだ？
まあやろうがやるまいが同じ条件でもJJの方が上だけどな
- 582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 08:50:18.61 ID:8jQOSQ/z0.net
- ヒョードル、ヴァンダレイ、マヌーフみたいな超スピードで打撃を打てる選手が今はいない。
レヴェルが下がった。
- 583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 10:02:22.21 ID:WU8Gv97w0.net
- >>571
ウォーターマンを倒したぐらいで凄い実績と思える方が凄いわ
ランデルマンもUFCで王者になったとは言え、今とは王者になる為のシステムも難易度も違うし、
モーリス・スミス、ピート・ウィリアムズ、ヒーゾ、ババルには勝ってるが、
ルッテン、クートゥアー、リデルには負けてて通算4勝3敗と別に凄い戦績じゃない
しかもそのランデルマンとも1勝1敗じゃん
ミルコはジョシュに勝ってるのは凄いがヒョードルとノゲイラには勝ってないしね
UFCでも中堅クラス以上には勝ててない
- 584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 12:12:56.15 ID:m/yCq4VA0.net
- ウォーターマンは暇つぶしの陸上の試合でもあれほどだから、、、
- 585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 12:32:26.89 ID:Xr4LinAg0.net
- 言い訳出来ないKO負け
雑魚狩りしてただけで皇帝扱いとはねw
- 586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 12:47:07.48 ID:pQtE3DcR0.net
- >>583
ウォーターマンを倒したぐらい。って糞雑魚のお前が言いますかw
お前なんてその辺の中学生にも負けるだろw
- 587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 13:58:51.15 ID:c37kf4Nc0.net
- コールマンもランデルマンもUFCで通用しなくなってからPRIDE来ただろ
通用してるままPRIDEに来たチャンピオンクラスはジョシュとリデルくらい
リデルもクートゥアにボコられた後だったが
後はライトヘビー級四番手だった頃のビクトー
- 588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:08:04.27 ID:/VwkyZph0.net
- >>587
あとリコ・ロドリゲスも王座失ってすぐにノゲイラ戦だったかな
モンソンもシルビアの王座に挑戦して判定負けの後に藤田戦だった
- 589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:08:38.44 ID:cU/WegrO0.net
- 基本的にUFCは直前に負けた選手ばっか送り込んできてるからね
それでもリコはノゲに実質勝ってしまったがw
- 590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:16:32.73 ID:Nc4RyEp70.net
- >>582
ヒョードルはゴリバに負け、シウバはリデルに負け、マヌーフはローラーに負けた
ろくにカウンター技術のある選手すらいなかったPRIDEだからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな
- 591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:28:39.11 ID:ylRMzVOL0.net
- マヌーフはプライドじゃねーぞ
糞ニワカ
- 592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:37:18.92 ID:JJoSZ8hU0.net
- アンチPRIDEのUFCヲタは知識がないからな
特に進化の無いUFCヘビー級を強いと思い込んでいる
- 593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:47:14.59 ID:Nc4RyEp70.net
- >>591
んなもん知っとるわw
1から説明ないと読み取る文章力もないのか
ニワカなだけじゃなくて知能もゼロかよ
- 594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:56:27.77 ID:ylRMzVOL0.net
- >ヒョードルはゴリバに負け、シウバはリデルに負け、マヌーフはローラーに負けた
ろくにカウンター技術のある選手すらいなかったPRIDEだからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな
お前の文章は100%マヌーフをプライドと書いてるから
無知を晒して恥ずかしいからって嘘つくな糞ニワカ
- 595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 14:59:02.32 ID:ylRMzVOL0.net
- マヌーフはローラーに負けた
ろくにカウンター技術のある選手すらいなかった『 PRIDE 』だからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな
糞ニワカ丸出し
- 596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:32:33.86 ID:Nc4RyEp70.net
- うん
小学校も卒業できてない君には理解できないんだろうがそれはヒョードル、シウバにかかっている
普通の知能の持ち主ならわかるが、小学校中退の君には難しい文章のようだね
- 597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:35:40.31 ID:y772SOFU0.net
- >>582
ヒョードルはゴリバに負け、シウバはリデルに負け、マヌーフはローラーに負けた
ろくにカウンター技術のある選手すらいなかったPRIDEだからあんなんぶん回しスタイルで連勝できたんだろうな
- 598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:36:04.01 ID:y772SOFU0.net
- これ言い訳できねーだろ
- 599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 15:52:28.76 ID:egEK9YKh0.net
- >>593
「読みとる文章力」ってナニ？
文章力の意味分かってるか？
ニワカなだけじゃなくて知能もゼロかよ
- 600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 16:51:02.86 ID:CBlzCvC10.net
- 昔青木真也と道着着てエキシやってたけど
体重の軽い青木より動きのスピードが段違いでたまげたなぁ
- 601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:19:17.72 ID:1HtnwHp70.net
- ヒョーヲタが自演で暴れててワロタ
- 602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:39:31.62 ID:JJoSZ8hU0.net
- たった1人のUFCヲタがいつも大発狂してるんだよな
- 603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:48:08.08 ID:1HtnwHp70.net
- そもそも打撃ってハンドスピードなんかより陣取りゲームみたいならものでフットワークのが大事
これが出来てない選手が多くてPRIDE選手は軒並みミルコの打撃に苦戦した
UFCだとゴンザガみたいなパワー柔術家でもミルコの距離潰し続けることができたのにな
- 604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:50:18.08 ID:TC6HsJwP0.net
- UFC参戦コーミエのミルコは別人
GP優勝時ならゴンザガどころかサントスもやられるよ
- 605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:50:57.71 ID:TC6HsJwP0.net
- UFC参戦時のミルコは別人
- 606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:51:17.91 ID:thw93Rbn0.net
- >>602
どう見ても全盛期厨の方が分が悪いわけだが
- 607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 17:53:01.91 ID:1HtnwHp70.net
- 特にアレキのミルコ戦の突進なんかお粗末極まりない
アレキにセンスが無かっただけかもしれんがヒョードルは何を教えたんだろうな
- 608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 18:00:27.93 ID:JJoSZ8hU0.net
- >>606
どこを見てるのかな
1人で発狂してるUFCヲタが認めないだけ
- 609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 18:57:11.39 ID:j9gCZKwh0.net
- 発狂してるのはヒョードルを上げるためにずっとミルコやノゲイラの名前を出して
道連れにしてるヒョードルヲタでしょ
今の格板では昔話ばかりしてるPRIDEヲタよりも現在進行形のUFCヲタの方が多いのは当然なんだし
- 610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 19:13:15.69 ID:ljAtlTfh0.net
- 今はMMA史上最強レベルのコーミエ、JJが現役の時代に格闘技観れてる贅沢な時代だからな
- 611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 19:23:53.80 ID:tW5yl33b0.net
- 0566 実況厳禁＠名無しの格闘家 2019/02/04 00:53:54
カーウィンがUFCで暫定王者になったのは35歳
コールマンがPRIDE GPで優勝したのは36歳
ファブリシオがベラスケス倒してUFC王座統一したのは38歳
レスナーが4年半ぶりにUFC復帰してハントと試合したのは39歳
コーミエがミオシッチ倒して2階級制覇達成したのは39歳
ハントがファブリシオと暫定王者決定戦したのは40歳
ダンヘンがヒョードルを倒したのは41歳
クートゥアーがヘビー級王者に返り咲いたのは44歳
ヒョーヲタが言うヒョードルの晩年は33歳
正にこれが全てだな
負けた時は全盛期じゃなくて晩年、全盛期なら勝ったって妄想を垂れ流すのがヒョードル信者
負けだした時が33歳なら別にそんなに衰えてないわな
要はただ単に実力で負けただけ、ダンヘン戦に至っては相手の方が年上だから言い訳も出来ない
100歩譲ってもし衰えてたとしても、33歳で衰えてる時点で節制不足だし大したアスリートじゃないわね
- 612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 20:41:21.40 ID:zpXEE+oo0.net
- コーミエもJJも今が好調なんであって
全盛期比ならミルコのローで子鹿化からハイ失神コースだよ
- 613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 20:53:43.89 ID:1HtnwHp70.net
- ミルコは全盛期にゴンザガに負けてるからな
負けたら衰えてたという思考停止論はある意味無敵だな
- 614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 20:56:38.59 ID:8jQOSQ/z0.net
- コーミエもJJも全盛期ヒョードル、ヴァンダレイ、マヌーフと比べると動きが遅い。
- 615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:37:35.90 ID:JJoSZ8hU0.net
- ミルコはGP優勝時ならゴンザガやサントスにもKO勝ちしてるよ
- 616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:54:50.36 ID:CbtsfiXM0.net
- ミルコはGP時は準決勝が本来1階級下(後にさらに1階級下が適性な事が判明)のシウバ相手に1RKO
ジョシュは準決勝でノゲイラ相手にフルラウンド判定
決勝時の体力に結構違いがあるからな
そしてゴンザーガ戦はGP決勝からたったの9ヶ月後なのにそんなに衰えてる訳ない
その前のサンチェス戦の時点でオクタゴンでの距離感の取り方や打撃のタイミングを掴めてない感じの印象があったからな
しかもケージ対策も肘対策もしてなかったって本人も認めてたし、負けるべきして負けただけ
年齢もまだ33歳だし別に衰えでも何でもない
- 617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:54:57.69 ID:N590j4yW0.net
- なんだかどんなに現実が進化しても
PRIDEが永遠に最強って言いたいのかな
- 618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 21:55:30.80 ID:+dngvSZ+0.net
- >>611
昔からヒョードルの盲目ファンはタイソンの盲目ファンと全く同じ
全盛期が異様に短く30代以降の試合はほぼカウントしない
史上最強と信じこんでて体格の不利やスキルの欠如には一切反論できず
スピードやアジリティだけを頼りにひたすら薄っぺらな最強論を繰り返す
どちらも影響力のあった偉大な選手には違いないが史上最強などではない
- 619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:01:05.70 ID:CbtsfiXM0.net
- 懐古厨のPRIDE信者はヒョードルもミルコも33歳で衰えてた事にしたいらしいねww
本当にそうだったとしたらその時点でMMAのトップアスリートじゃないわ
それより年上の時点で実績を上げてるヘビー級のトップ選手は>>611の様にいっぱいいるんだからな
- 620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:09:06.12 ID:zDMLZBHT0.net
- >>618
ヒョードルの全盛期は2001〜2010の10年だから
そこまで短くない
そんなこといったら、アンデウソンシウバ、アルド、ジョンジョーンズとかせいぜい5年じやん
- 621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:14:21.86 ID:JJoSZ8hU0.net
- GP優勝時のミルコにリングでなら勝てるUFCファイターは誰もいない
その頃のノゲイラにもほとんどが勝てないな
- 622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:22:31.05 ID:CbtsfiXM0.net
- ミルコがPRIDE&UFCで勝った選手
ヒーリング、ボブチャンチン、カラスJr.、ウォーターマン、山本、金原、アレキサンダー、ジョシュ3回(1勝はジョシュの負傷)、ランデルマン再戦、コールマン、マゴメドフ、美濃輪、吉田、シウバ再戦、
サンチェス、アスターク、ペロシュ、バリー、ゴンザーガ再戦
ミルコがPRIDE&UFCで負けた選手
ノゲイラ、ランデルマン、ヒョードル、ハント、ゴンザーガ、コンゴ、ドス・サントス、ミアー、シャウブ、ネルソン
PRIDEで勝ったヘビー級の強豪はジョシュとせいぜいヒーリングとアレキサンダーぐらい、UFCではいない
むしろPRIDEでも強豪には負けてるし、UFCでは中堅クラス以上には勝てていない
つまり世界的強豪にはジョシュに勝ってるぐらいなので、実は昔からPRIDEの最強イメージ作りの戦略が上手かっただけで、それほどMMAで圧倒的実績がある訳じゃない事が分かる
- 623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:36:35.05 ID:CbtsfiXM0.net
- ノゲイラがPRIDE&UFCで勝った選手
グッドリッジ、コールマン、ヒーリング3回、エンセン、サップ、シュルト、ダンヘン、リコ(疑惑の判定)、ミルコ、横井、ハリトーノフ、ナツラ、田村、ズール、ファブリシオ初戦、ジョシュ再戦、シルビア、クートゥアー、シャウブ、ハーマン
ノゲイラがPRIDE&UFCで負けた選手
ヒョードル2回、ジョシュ初戦、ミアー2回、ヴェラスケス、ファブリシオ再戦、ネルソン、ストルーフェ
ミルコより倒した相手の実績が上なのは間違いない
UFCでもシルビアとクートゥアーに勝ってるのもポイント
- 624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:42:49.27 ID:CbtsfiXM0.net
- ちなみにPRIDE信者がヒョードルもミルコも衰えていたと主張する33歳時にノゲイラはクートゥアーに勝利している
- 625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:45:57.20 ID:Vp6FZ11d0.net
- >>618
ヒョードルもタイソンも100キロクラスの選手としては小柄で瞬発力重視のスタイルだったから
他の選手よりも衰えが速いのは確か
特にタイソンに関してはブランクやウエイト偏重、コーチの離脱により若くして本来のスタイルを
持ち崩したなどの事実もあるが一瞬のスピード自体は30を過ぎてもそこまで落ちてたわけじゃない
ヒョードルも最初の引退試合だったヒーゾ戦の時点で35歳だったが画的に全盛期と比較しやすい
リングが舞台でもPRIDE時代と遜色ないくらいのアジリティで圧倒してた
ボクシングの場合はルイス〜クリチコ以降のトップクラスの大型選手のアスリート化が大きいが
ヒョードルの場合は体格や肉体的な劣化よりもケージを主戦場とする現代MMAの戦術に
アジャストさせる努力を怠っただけ
- 626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 22:49:05.12 ID:ljAtlTfh0.net
- どんな妄想願望言っても現実にミルコUFCで惨敗したやん
ノゲイラ、リングでもリコにあの様じゃん
で終わり
- 627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/04(月) 23:12:22.32 ID:CbtsfiXM0.net
- PRIDEはそんなに強豪同士をUFCみたいに常にぶつけ合わなかったから無敗記録とか作れただけだからね
例えば全員が揃ってる時期は少ないけど、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ハリトーノフ、ジョシュ、ヒーリング、シュルト、ハント、ファブリシオ、ガードナーなんかを
ランキング付けて毎回ぶつけ合ってたら何年も無敗とか記録を作れたかは疑問が残るね
さらにUFCでのコーミエみたいにライトヘビー(PRIDEではミドル級)からシウバ、ランペイジ、アローナ、ショーグンなんかが階級上げて挑戦して来たり、
今のUFCの様に他団体の王者クラスやランカーが、当時ならシルビア、アルロフスキー、ミアー、リコ、モンソンなんかが次々に参戦して来てたら余計にね
実際にノゲイラはリコに封殺されてたみたいなもんだし。
アブダビでもノゲイラはリコに負けてたからね
- 628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:04:26.56 ID:nxV14+V00.net
- とりあえずさ、全員全盛期でステとかもとりあえず置いといて、UFCで総当たりリーグ戦やるとしたら
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ジョシュ、コーミエ、JJ、ミオシッチ、ファブリシオ、ヴェラスケス、ドス・サントス、レスナー、アリスター、カーウィン、クートゥアー、ミア、アルロフスキー、シルビア、ハント、ビッグフット、シュルト
この20人のメンバーで1位になりそうなのは誰？ヒョードルは何勝出来そう？
- 629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:11:54.27 ID:/fFpzjPp0.net
- 間違いなくJJかコーミエ
で、ヒョードルが絶対勝てないのもこの2人
後は勝ったり負けたりでしょ
シュルトは完全に場違い
- 630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:26:17.77 ID:sou6geR10.net
- 全員コンディション万全の総当たりならヴェラスケス
ヴェラスケスが負けるとしたらコーミエかファブだけ
- 631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:29:53.39 ID:nxV14+V00.net
- >>629
俺もそう思うんだけどね
あとはファブリシオとヴェラスケスも勝率高そうかな
シュルトは絶対に勝てない相手がいる代わりに、逆に相性的に何人かには勝てそうと思ってね
ミルコ、ハント、シルビアなんかはシュルトが天敵じゃないかなと。
アリスター、アルロフスキーなんかもシュルトは苦手かも知れない
あとJJがシュルト相手に自分のリーチってアドバンテージが使えない時にどうなるかも興味ある
- 632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:31:36.39 ID:/fFpzjPp0.net
- ヴェラスケスは普通に負けてるからその2人には劣るわな
負けた試合だけコンディション言い訳してたらそら無敵
本当に強い選手はコンディション悪くても勝つし、コンディション保つのも実力の内
JJもコーミエもコンディション悪い時はあったろう
それでも勝ってただけ
- 633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:32:54.24 ID:nxV14+V00.net
- >>630
JJvsヴェラスケスならヴェラスケスって事？
意見に反対とかって事じゃなくてさ
ちなみにヒョードルはどんな感じの戦績予想？
- 634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 00:37:16.22 ID:/fFpzjPp0.net
- >>631
シュルトなんて寝かせれば雑魚なうえ腰軽いんだから、JJがただ倒して終わり
ハントはシュルト苦手だろうね
巨人得意のミルコはむしろシュルト得意だったと思うから実現してほしかったわ
シュルトを打撃で1番簡単に倒せる可能性あったのはミルコだと思う
アリスターもシュルトのリーチをそこまで苦にしないうえ、テイクダウン寝技上手いからシュルトはカモ
アルロフはジャブで失神するだろねw
- 635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 01:22:18.02 ID:Hz1GAbug0.net
- >>623
ノゲイラがUFCでそこそこ結果を残せたのは本格的にアメリカに拠点を移したのと
パワーだけはアップしてアメリカ仕様のフィジカルに改造した事
チームメイトに現役バリバリのトップクラスになったサントスがいたのが大きい
UFC参戦時点で肉体的にはすでに壊れかけてたがPRIDE時代のノゲイラが
シャウブを打ち合いで捩じ伏せるなんて不可能だったからな
- 636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 03:50:09.35 ID:RghI45Zc0.net
- シュルトはもうちょっと真剣にMMAやってりゃよかったのにな
- 637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 03:55:10.34 ID:yx0iDTA70.net
- ミルコごときがシュルトに勝てるわけないw
ジャブと前蹴りでいつもの泣き顔になるよ。
- 638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 06:20:53.58 ID:/w3Yptjl0.net
- ミルコ、ノゲイラ、ヴェラスケス、コーミエ 、サントス、ミオシッチあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだな
リングならミルコの勝率が上がるが
- 639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 06:25:09.87 ID:pxzuLACJ0.net
- ヒョードルとかミルコの世代は
自分才能と試行錯誤でMMAやってたろうから
その後のUFCでの進化の流れに乗れなかったね
ノゲイラはUFC行ってから少し進化したよね
パワーとボクシング技術つけて柔術だけじゃなくなった
あの頃アメリカでMMAの戦闘システムの進化はじまって
今も続いてる感じだし
あの時代はヒョードルは凄い選手だったけど
競技人口増えて一選手の才能だけで
どうにかなる競技じゃなくなったよ
そういう変化だと思うけどな
- 640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 07:44:15.51 ID:/w3Yptjl0.net
- UFCの進化っていうのは実は無いんだよな
今はコーミエやJJが波に乗ってる時代であって
全盛期比較ではミルコ、ノゲイラ、ヴェラスケス、コーミエ 、
サントス、ミオシッチあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだな
リングならミルコの勝率が上がるが
- 641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 08:04:31.18 ID:alwaDSp30.net
- ミルコは、UFC参戦の終盤は、総合格闘家って感じになってきてたけど
GP優勝の頃は、グランドの防御が高くてテイクダウン耐性のあるだけのただのキックボクサーだよ
グランドになったらブレイクまで待つだけって感じだった
UFCはブレイク入らなくて、立てなくて肘でフルボッコされたのがゴンザーガ戦
あそこでブレイク無くても負けてたって言ってるし。
- 642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 08:19:05.68 ID:hnwKfthk0.net
- ボトムから簡単に腕十字を決めてたヒョードルの寝技技術は凄かった
今のUFCではあんなの出来る選手いないもんな
レベル下がったわ
- 643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 08:49:35.15 ID:KJ/0082u0.net
- 本物のキチガイが居て草
昭和プロレスマニアと同じ人種だよなプライドオタクって
- 644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 10:41:53.84 ID:on5FQX1E0.net
- ヒョードルにボトムから十字極められた選手なんて、初期UFCですら通用しなくなったコールマンとか素人ホンマンだからな
まあプロレス好きにはああいうレベル低い異種格闘技戦みたいなのが好きなんだろ
- 645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 10:46:11.87 ID:/fFpzjPp0.net
- >>636
真剣にやってたよw
それであれだ
才能なかったんだよ
- 646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 10:48:48.02 ID:/fFpzjPp0.net
- ヒョードルの寝技がひどいのは、ボトムのガード
ゴリバに手も足も出なかったろ
他の試合見ててもわかるが身体の強さで無理やりひっくり返すことしかできない
だから体格差あるゴリバは返せなかったし、素人ハントにすら上キープされた
- 647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 11:50:05.62 ID:Hz1GAbug0.net
- >>637
シュルトとかPRIDEでも中堅だったただのデクじゃん
- 648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 12:17:30.42 ID:T+V1l9b80.net
- >>640
だからミルコは全盛期でもゴンザーガに負けた、コンゴにも負けたでしょうに。
GP優勝から1年以内にそんなに衰える訳ないww
- 649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 12:20:54.76 ID:T+V1l9b80.net
- >>642
今のUFCのトップクラスにあんな簡単に極められる選手がいないだけでしょw
- 650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 12:54:35.06 ID:sou6geR10.net
- ミルコはUFC初戦から金網での距離感が掴めず有効な打撃が出せてなかったから
当時の2chでもこのまま修正出来ないとやばいという声もいくつかあった
実際、ゴンザガにも蹴りを出せず肘で削られてKOされたしコンゴにはサークリング中心に
終始間合いを外されるアウトボクシングで何も出来なかった
最終盤になってようやく肘と密着打撃を使い始めていくらか金網の選手らしくなってたが
基本的には蹴りで距離とペースを取れない時点でただのリーチの無い単発塩パンチャー
ノゲイラやシウバがUFCでミルコよりマシだったのはまだパンチで勝負するタイプだったから
- 651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 13:33:50.30 ID:0CipozY40.net
- ミルコはそもそもMMAで蹴り主体の選手っていう奇跡のような存在だからな
間違いなくオンリーワン、キャッチされたら確実にテイクダウンされるMMAにおいて今後も蹴り主体の選手なんてまず出てこないだろう
UFCは桜庭やコールマンやノゲイラを殿堂入りさせといてミルコをさせないのは理解に苦しむ
- 652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 14:09:13.18 ID:lgFfCjis0.net
- 殿堂入りって現役も含まれるのか？
ミルコは人気と華やかさ先行でリングオンリーの代表みたいな選手だし
鳴り物入りのUFCでさっぱりだったうえに検査で引っ掛かってる
コールマンも200％ステだが実績だけはあるし
- 653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 14:36:51.10 ID:T+V1l9b80.net
- >>651
UFCで何の実績も残してないし、キックボクサー出身でストライカーのMMAでの活躍のパイオニア枠としては、モーリス・スミスが殿堂入りしてるからミルコの枠はない
- 654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 15:36:01.37 ID:on5FQX1E0.net
- ミルコはもうちょっとタイトルとれてたら違ったかもね
殿堂入りには存在が弱い
- 655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 15:40:10.56 ID:T+V1l9b80.net
- >>654
というかせめてUFCで暫定王者にはなれてないと話にならないわ
ノゲイラは暫定王者にはなってるからね
- 656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:03:22.42 ID:IsMD1Sct0.net
- UFC(アメリカ)基準でのタイトルや実績でいうなら
二軍のストライクフォースやベラトールですら
トップになれないヒョードルも微妙じゃね
- 657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:11:32.09 ID:VbBX10Ys0.net
- >>651
PRIDEではヒョードル、ノゲイラに次ぐ3番手
UFCでも特に実績が無い
UFCを去ったのがドーピング問題
うーん
- 658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:25:02.20 ID:sou6geR10.net
- >>656
一応ミルコは旧時代のUFC王者だったランデルマンとコールマンを倒してるが
ヒョードルはその二人に加えてシルビア、アルロフ、ミアを倒してるからな
この三人はミルコもリングであれば同じステ条件でも倒せる相手だろうが金網ではミアに敗れてるし
ちなみにミルコのケージ戦績は5勝6敗、ヒョードルは実質ドローのマルドナド戦を含めて4勝5敗
- 659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:34:33.35 ID:hnwKfthk0.net
- UFC女子王者のシェフチェンコは多彩な蹴りをガンガン使うし
JJも関節蹴りをリードとして使う訳で
ミルコは蹴りの使い方を間違っえてただけで蹴り自体はUFCでは有効
- 660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:34:45.01 ID:IsMD1Sct0.net
- ミルコさんは日本時代は人気トップの選手だったし格闘技界の
ブルースリー枠みたいなもんじゃねw
実際、強いだけのヒョードルと地味なノゲイラだけじゃ
PRIDEがあそこまで盛り上がる事はなかったし
- 661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:42:12.91 ID:KvEMUcEy0.net
- 実はジョシュも歴代UFC王者だとクートゥアー、ミア、アルロフスキーの3人を倒してるんだよな
36歳でUFC復帰後も3勝(ミア当時6位、ネルソン11位、アルロフスキー6位)2敗(ブラウン5位、ロズウェル7位)だから別に悪い戦績じゃない。
PRIDE以降であと負けたのはコーミエだけだしね
PRIDE以降ではヒョードル、ノゲイラ、ミルコよりも良い成績だと言えると思う
- 662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:42:42.67 ID:IsMD1Sct0.net
- >>659
JJもヴェラスケスもキック巧いけどあれが使えるのは優れたリーチや
高いレスリング能力がベースにあってのものでしょ
ファブもグラウンド上等だからこそあれだけ蹴り技を連発できたし
- 663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:45:54.10 ID:sou6geR10.net
- そういえばミルコが倒したジョシュも元王者か
- 664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 16:49:06.07 ID:hnwKfthk0.net
- あー、ファブのムエタイ膝もウザいな。
相手がファブからTD獲りたくないのを逆利用して粗い膝蹴り連発って嫌味かと。
LYOTOなんかは色んなレンジで蹴り打ってたな。
- 665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:01:30.26 ID:Qyn2luVa0.net
- リングならとか言ってる時点でダメだと思うわ
金網で勝てないなら問題外だろう
ミルコもリングで、オレイニクに普通に捕まって負けてるだろう
- 666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:07:14.96 ID:KvEMUcEy0.net
- PRIDE後ケージでヒョードルは4勝5敗、ノゲイラは5勝6敗、ミルコも5勝6敗、ヒーリングは2勝3敗、ハントは8勝8敗1分1無効試合(レスナー戦)、ジョシュはUFCで3勝2敗(SFで3勝1敗)
シウバはUFCで4勝5敗(ベラトールで2敗)、ショーグンは10勝9敗、ダンヘンはUFCで7勝9敗(SFで3勝1敗)
- 667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:09:40.34 ID:KvEMUcEy0.net
- >>664
あとちょくちょくトリッキーな蹴り技もするよな
- 668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:18:18.15 ID:KvEMUcEy0.net
- >>665
ノーコンテストにはなったけどアリスターにも内容は負けてたしね
リングでも流石にホンマンや石井や鈴川なんかには余裕で勝ってるけどさ
ぶっちゃけPRIDE後にリングで勝った強豪って本来1階級下のモーだけなのがミルコ
- 669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:30:01.23 ID:78UkiAtX0.net
- なんやかんやみんなまだヒョードル好きだよね(・∀・)
- 670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:35:06.89 ID:0CipozY40.net
- UFC行っても通用してる感のあるハントやダンヘンもタイトルとってるショーグンもこうしてみると50歩100歩だな
ジャクソンは14勝7敗かな？
ジャクソン成績いい
- 671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:43:20.00 ID:78UkiAtX0.net
- 寝技ではノゲイラに敵わないし打撃ではミルコに勝てない
危なっかしい場面も結構あったが、並外れたパワーと身体能力で強引に相手をねじ伏せちゃうところが魅力的だったね
その分年齢を重ね体力が衰えるとあっという間に弱くなっちゃったなぁ
やはり技術に裏打ちされた強さがある選手の方が年齢からくる多少の衰えはあっても選手としての強さを維持出来るのだろうね
- 672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 17:59:45.93 ID:KvEMUcEy0.net
- ランペイジはUFCで8勝5敗(ベラトールで5勝2敗)、ホジェリオはUFC6勝5敗、ソクジュはUFCで1勝2敗(SFで1敗)、アリスターはUFCで9勝6敗(SFで3勝)、コールマンはUFC復帰後に1勝2敗、ハリトーノフはSFで1勝1敗、ベラトールで2勝1敗
PRIDE出場組で意外に後にUFCに出場してた選手
エイネモ2敗、アイブル3敗
- 673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:07:45.34 ID:KvEMUcEy0.net
- 忘れてたけどファブリシオはUFCで11勝5敗(SFで3勝1敗)
- 674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:38:01.37 ID:KvEMUcEy0.net
- UFCでミオシッチは12勝3敗、ヴェラスケス12勝2敗、ドス・サントス14勝4敗、ガヌー7勝2敗、ルイス12勝4敗、ビッグフット3勝7敗1分(SFで3勝2敗)、カーウィン4勝2敗、レスナー4勝3敗1無効試合、
アルロフスキー16勝12敗(SFで3敗)、ミアー16勝11敗(ベラトールで1敗)、シルビア9勝4敗、クートゥアー16勝8敗
コーミエ11勝1敗1無効試合(SFで8勝)、JJ16勝1反則負け1無効試合
- 675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:42:05.29 ID:3DoCXZpa0.net
- >>668
リングでのヘビーアリスターは普通に最強クラスだったから仕方がないとしても
さすがにPRIDE時代とは動きが別人だった四十路ミルコのお礼肉戦を持ちだすのはアホだろ
- 676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 18:52:21.75 ID:KvEMUcEy0.net
- >>675
そんなミルコでも無双出来るのがRIZINヘビー級
- 677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 20:38:51.54 ID:hnwKfthk0.net
- PRIDE勢ではファブがUFCで一番、勝率良いのか
- 678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 21:19:24.18 ID:/w3Yptjl0.net
- ヴェラスケスもピークは短かったな
万全なら全盛期のノゲイラやミルコに対抗できる強さがあったかもしれない
それでも勝率はノゲイラやミルコが上だけど
- 679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 21:41:07.25 ID:12XR+EZN0.net
- >>678
お爺ちゃん早く2019年の時代に追い付いてね！
お爺ちゃんがいる世界線はまだ2004年で止まってるみたいだから心配！
- 680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 22:03:14.49 ID:/w3Yptjl0.net
- >>679
UFCヘビー級に進化が無い事が納得できないんだな
あと10年後にコーミエやミオシッチが二流扱いになるような時代がくるかな？
ヴェラスケスやドスサントス時代も
もう5年位経ってるけど未だに最強だと言う信者はいるし
ただ単にUFC至上主義なだけのニワカなのは明白
- 681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 22:41:35.70 ID:Ue9ICIPg0.net
- 昔からプライド大好きたったし、ＵＦＣも契約して見てるけど、ヒョードルのアジリティはすごい
全体的に、ジョンジョーンズVSコーミエ2と比較しても見劣りしないと思うけどな
- 682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 22:42:52.46 ID:vmTkVwsW0.net
- コーミエとかJJより寝技の技術はヒョードルが上だろ
こいつらはヒョードルみたいに綺麗に一本とれないし
- 683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 23:21:14.99 ID:HDaZLMda0.net
- >>681
ヒョードルは白マヌーフと言われるけど
現代版ヒョードルがAJ
- 684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 23:35:16.26 ID:NjRvO4IO0.net
- ヒョードルもミルコもノゲイラもケージで成績悪い→全盛期じゃないから関係無い
負けだした頃の年齢がそんなに歳じゃない→ヒョードルもミルコも衰えが早かっただけ
もっと年齢高い時にトップクラスの活躍してる選手いるけど？→全体のレベルが下がったから
今の方が技術も進化してるし大型選手も多い→でも全盛期ヒョードルなら勝てる(根拠はない)
PRIDEはそんなに強豪同士の潰し合いをしなかったから連勝記録作れただけ→うっせ！
コーミエ、JJ、ヴェラスケスが最強クラス→ヒョードル、ミルコ、ノゲイラが最強！
こんなに護身完成してるPRIDE最強信者には何を言っても無駄じゃね？w
もうその歪な世界観の中で楽しく生きていかしてあげようぜ
- 685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/05(火) 23:48:04.09 ID:HDaZLMda0.net
- 根拠はあるさ・・
その名もアジリティだ！
- 686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 00:18:49.88 ID:x2opa6UZ0.net
- 実際、ヒョードル級のアジリティって歴代でもマヌーフとランデルマン位しかいないんじゃないか。
パンチの回転力ならヴァンダレイも凄かったし
大振りフックの連打はボブチャンチンも迫力あった
いずれも昔の選手で今の選手はこういうスピード感や迫力が無い
- 687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 01:07:12.25 ID:tfwHN9vz0.net
- 大振りフックの連打が通用しない時代になったから、
最近はそういう選手が見れないとは思えない辺りが化石のMMA観なんだろうな
ヒョードルの大振りフックが通用しないで、ただガードされちゃって意味がないってシーンを
マルドナド戦で散々見せつけられたはずなんだけどね
PRIDE時代は綺麗にカウンターでストレート打ってくる選手が少なかったから、
ヒョードルやシウバがあんな大振りフックが出来ただけ
シウバなんかUFC復帰のリデル戦の時点でそういう部分がもう見えてた
- 688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 01:50:48.62 ID:Da0Rdlp/0.net
- >>644
今で言うと、引退試合の宮田にいとも簡単に下から腕を捻り上げられた
アーセン山本並の低レベルだよなｗ
- 689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 06:37:12.51 ID:R+ZbvesW0.net
- 特にUFCヘビー級が進化している訳ではないがトップクラスのコーミエ、ヴェラスケス、サントスあたりなら
全盛期のノゲイラやミルコに勝てる可能性もあるだろう
リングのミルコに勝つのは厳しいだろうが
- 690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 08:53:16.60 ID:y6Y04fYI0.net
- PRIDEと比べてUFCは明らかにパワーが弱い。
失神しかかってるのに目を血走らせて起き上がってくる選手もいないし。
- 691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:16:04.31 ID:5B2WBQJZ0.net
- >>687
リデルに負けたのはもちろん、ジャクソンにも綺麗にカウンター合わせられたからな
ジャクソンはPRIDEでは警戒しすぎてブロックに力入れすぎてたからな
ビクトーもあっさりボコボコにしてたけど、あんなもん綺麗なボクシングできる相手に通用しないんだよな
ボブチャンチンがテリグマンに負けたのも同じ理由
ヒョードルもミルコの左もらいまくったし、MMAでも最低限のボクシング技術が当たり前になった結果完全に廃れたスタイル
しかし、マルドナドみないなクソ雑魚相手に時代遅れ戦法で行って負けそうになったのは悲しかったな
- 692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:20:59.23 ID:5B2WBQJZ0.net
- てか、パワーこそPRIDEが1度もUFCを上回ったことない部分じゃね
PRIDEファイターがUFC来た時1番思うのはパワーの無さ
ヒョードルを圧倒したゴリバのパワーもUFCでは霞んで見えたし
- 693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:22:37.80 ID:x2opa6UZ0.net
- PRIDEI時代にMMAのパンチは腰を入れなくても打てるフックが理想で
ボクシング型のパンチはTDされるってのが定説だったろうに
今のMMA選手はボクシングをOFGでやってるかのようなパンチを打つ。
しかし、これは技術の進化ではなくレベルが下がったと俺は思うね
ボクシング的なパンチは本当に身体能力が優れたフック連発に押されるのは
ビスピンVSヴァンダレイなどでも明らかだ。
あの時はヴァンダレイは既に衰えていたが最新ボクテクのビスピンを押しまくった。
- 694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 09:22:44.12 ID:5B2WBQJZ0.net
- ゴリバはPRIDEじゃないけどヒョードルはPRIDEじゃパワーある方なんだろ？
あの様で
- 695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 10:07:34.38 ID:1uUQ+8yl0.net
- PRIDEの選手やゴリバがUFCではパワー不足に見える理由？
ステ抜いたからだろうね。
みんなUFC前より体が萎んだり弛んだりしてる
- 696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:10:13.57 ID:MD5bM+a10.net
- >>692
単純なフィジカル以上にレスリングが弱いのが大きいでしょ
ミルコはゴンザガに立ちレスで振り回されてたしヒョードルも
全盛期から階級下のリンドランドやダンヘンに押し込まれてた
元PRIDEファイターの試合で一番フィジカル差がエグかったのは
ショーグンが完全に子供扱いされたJJとの試合だと思うけど
- 697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:25:11.45 ID:1uUQ+8yl0.net
- >>628
個人的予想だけど1位JJ、2位ファブリシオ、3位ヴェラスケス、4位コーミエ、5位ミオシッチ、6位ドス・サントス、7位アリスター、8位ジョシュ、9位ミアー、10位レスナーって感じかな
ヒョードルは11〜13位ぐらいになりそう
ゴリバとシュルトを外してルイスかガヌーかミナコフを入れたらもっと過酷なリーグ戦になるな
- 698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:42:21.81 ID:KDFdWyXX0.net
- >>692
レスリングとパワーの区別も就かないのかよ
ニワカ丸出しだなバーカ
- 699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 11:47:13.22 .net
- ヒョードルは打倒極の総合技術なら世界一だったと思うよ
でも、打投打の現代のボクシングレスりんごの総合じゃ、世界一じゃなかった
それでいいだろう
フィジカル云々は、ステありなしの問題があるんだから、一概にはいえんよ
ステバリバリオーケーなら、アリスターがUFC王者になってるだろ
- 700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:01:03.43 ID:cBHgbvkl0.net
- >>697
ステスター、ステスケス、ステトスが3強かな。
やはりこの時代が1番レベルというかフィジカルが高かった。
- 701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:03:24.44 ID:1uUQ+8yl0.net
- >>700
確かにステスターvsステナーの試合は凄かったなww
- 702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:20:58.38 ID:JoRU8kDx0.net
- 全盛期のフィジカルではボブサップが最強だろ
フィジカルのみでホーストを殴り倒したし
まさか藤田に負けるとは思わなかったな
- 703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:25:08.49 .net
- どうだろね
ステいくらやってもOKなら、どんなモンスターが生まれるのか興味はあるわ
まあでも、ステおｋだと、120キロ以下には収まらないだろうな
- 704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:28:04.09 ID:1uUQ+8yl0.net
- >>702
フィジカルというか身体能力だけならグレッグ・ハーディーかガヌーの方が上じゃね？
- 705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 12:37:25.95 ID:ANHRXlIO0.net
- >>704
あいつら120キロだろ？全盛期ボブサップは160キロで腹筋割れてそこそこ早く動けてたからな
スピード差を考えても格闘技のスキルを別に考えたらボブサップの方が上じゃないか？
- 706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:32:14.08 ID:cBHgbvkl0.net
- ミルコに負ける前のボブサップならガヌーより強いかもな
どうせほとんどがステやってんだから完全解禁してモンスターの宴を楽しみたいんだが日本でできないかねぇ
- 707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:37:12.91 ID:x2opa6UZ0.net
- UFCと言うか北米のヘビーって120キロが上限だからな
ヘビーで減量しないといけないのもどうかと思うが
サップは体重落さないとUFCで戦えないから現行のUFCヘビー選手との比較が難しい。
- 708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:39:32.19 ID:3AgeLS5F0.net
- >>707
120キロ制限とかいらねーよな
ゴリバとかガリガリになってたし
- 709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 13:46:17.52 ID:1uUQ+8yl0.net
- ボクシングはヘビー級は上限ないのにな
スーパーヘビー級を復活させても良いんだけど流石に選手層がスカスカなんよね
やっぱりヘビー級の上限を撤廃するのが一番なのかな？
- 710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:01:12.62 ID:S/bs3WWt0.net
- まあ普通に考えたらステロイドMAX注入してた全盛期のアリスターが歴代最強だろうな
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160606/76/7541346/41/480x480x38d92ffb52327d1555b41591.jpg
ステロイドそのものへの才能ってのもあるから
他の選手が同じ量のステを注入しても内臓壊すだけだろうし
- 711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:25:29.49 ID:b0KUCvsQ0.net
- まあ、選手の健康や怪我の予防とかを考えたら体重制限はあってもいいとは思うけど
力士みたいな成人病の塊みたいな身体になったり、膝を壊したりしてもあれだし
でも130キロまで上限を上げてもいいと思う
200キロのデブとかはいらないけど
- 712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:25:48.32 ID:1uUQ+8yl0.net
- >>710
ステスターと全盛期ヴェラスケスならどうかな？
あとはステを完全解禁したJJとか凄そうなんだけどw
- 713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:26:29.97 ID:Du+e1M+i0.net
- ステスターならコーミエに勝てると思うか？
- 714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:29:11.28 ID:cVZJpSdd0.net
- 「酒が強い人はすごい」みたいな価値観って
ステロイド適性褒めてるみたいなものなのかもな
内臓強いって事でしょ
- 715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:33:00.24 ID:1uUQ+8yl0.net
- >>711
例えばボクシングのワルーエフ(213cm/148kg)みたいな怪物がMMAに出現した場合、
今のUFCだと出場すら出来ないんだよな
シュルトもK-1時代の体格なら135kgだから出場出来ない
(シュルトがその時に出て勝てたかは別ね)
それはちょっと勿体無いよね
- 716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 14:37:43.75 ID:JYS96jS20.net
- >>715
それ考えると
やっぱり競技なんだなと
感心する
適正体重の選手が
あまりいない階級
いらない
- 717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:23:50.63 ID:OCQANsFM0.net
- 貧弱ノゲイラに負けるサップが最強なわけないだろw
ステスターも筋肉だけで負けまくってるし、相変わらずニワカは見た目で強さ判断するよなw
の割にデブのヒョードル好きだけどw
- 718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:27:09.11 ID:OCQANsFM0.net
- ステありなら結局JJが史上最強
無しならコーミエ
で終わってる話
- 719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:35:34.90 ID:tTAQ/Z5Y0.net
- >>718
ステJJ 好きなわけじゃないが
実はステなしJJ でもコーミエ勝てない
と思うなあ
本当納得いかないがJJ 強すぎる
謹慎明けでも進化してたし
驚いたわ
- 720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:35:40.33 ID:5dh9ewtq0.net
- >>715
ワルーエフがボクシングで負けた相手も、185センチだったり95キロの選手だったりなんだよな
MMAだと適性体重はボクシングより軽いだろうし
- 721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:41:39.80 ID:5dh9ewtq0.net
- >>693
あの頃は、むしろフック型がストレート打てる選手に勝てなくなってた時代だよ
シウバは抜き打ち検査が来たら、逃亡して検査せずに乗り切ったほどの選手だし
- 722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:48:46.19 ID:5dh9ewtq0.net
- >>682
ジョーンズの、細長い腕でどこからでも極められる各種チョークは、
かなりヤバい寝技の技術だろう
- 723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 16:52:04.68 ID:5dh9ewtq0.net
- >>680
進化してるから今の選手が強いと言ってるんじゃないのか？
10年後も進化してるかどうかの話はしてないんじゃね
- 724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 17:07:37.45 ID:1uUQ+8yl0.net
- JJvsヴェラスケス、JJvsドス・サントス、JJvsミオシッチ、JJvsファブリシオ
JJ最強説はこの辺りの試合結果がどうなるかだね
ライトヘビーよりリーチや体格のメリットが生きないヘビーでどうなるか
一応JJvsヒョードルも考えてみようかww
少なくともオクタゴンでヒョードルがJJに勝てる姿が思い浮かばない。
- 725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 17:13:03.65 ID:x2opa6UZ0.net
- 全盛期のヒョードルやヴァンダレイ、マヌーフのスピードなら
JJやコーミエ相手でもアップセット起こした可能性は十分あると思うね。
技術レベルが上がってるからオールドスタイルの選手はそのまま通用しにくい現代だけど
アジリティが高いタイプはアップセットを起こしうる。
- 726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 18:37:12.06 ID:aHKtKKPL0.net
- 全盛期のヴァンダレイって肩周りが血管バキバキでステMAXだった頃の話か
あんな身体はUFCじゃ維持できないし技術どころか爆発力でも普通にAJ以下
- 727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 18:37:42.13 ID:1uUQ+8yl0.net
- アジリティー好き過ぎだろ
昔のサッカー日本代表かよww
- 728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 19:06:07.07 ID:yONWxjDe0.net
- >>712
誰でもステの量に比例して強くなる訳ではない
JJがアリスターと同量のステを打っても死ぬか廃人になるｄけ
- 729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:41:39.93 ID:OCQANsFM0.net
- >>719
JJは異次元センス過ぎるよな
あれだけ強豪とやって劣勢ほぼゼロって化物過ぎるだろ
- 730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:43:53.69 ID:5B2WBQJZ0.net
- >>726
てかコロコロ転がされてティトに負けてたしな
ステでフックの回転力上げてもあのレスリング力じゃUFCじゃ勝てない
頼みのフック連打もリデル、ビクトーには通じないし
- 731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:55:52.02 ID:KTjLu+6Y0.net
- 全盛期ヴァンダレイは爆発力より打たれ強さの方がヤバかった
大山戦やランペイジ戦でいいのもらって腰からオチてるシーンあったのになぜかすぐにリカバリーしてた
- 732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 21:58:25.04 ID:awafRnP/0.net
- むしろ大山なんかに良いの貰ってる時点で…
- 733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 22:18:41.12 ID:y6Y04fYI0.net
- 腰から落ちても立ち上がるとか人間じゃないですねｗｗｗ
- 734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 22:53:38.79 ID:NvK1tLND0.net
- >>634
アルロフは5試合連続ダウンすらない判定だしシュトルーフェ戦の戦法ならいけんじゃね？
- 735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/06(水) 23:05:35.37 ID:OCQANsFM0.net
- 桜庭相手にも速攻カウンターもらって回復してたろ
あれは完全におクスリパワーだと思う
- 736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 01:20:39.63 ID:+Ik0e1ZX0.net
- アルロフはボクテクを完全に攻撃のみにパラ振った感じよな
てか元々はサンボの世界王者だったはずなんだけど、そんな事を全く感じないww
アルロフのグラウンドスキルってどうなんだろ？
- 737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 07:21:24.27 ID:ROds8Qae0.net
- ヒョードルはMMA史上最強だった
- 738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 13:13:35.10 ID:v9aMTXi50.net
- ヒョードルvsミアーは03〜04年頃に観てみたかった
- 739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 15:06:46.78 ID:D0NgZOXc0.net
- >>735
以前にノゲイラがそれらしい事を証言してたけどシウバのリカバリー能力は
確実に興奮剤によるものだよ
- 740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:11:47.20 ID:x8X/XIsW0.net
- 史上最強は全盛期ヒョードルor全盛期アリスターだろうな。
ヒョードルはアジリティの頂点、アリスターはパワーの頂点。
技術はどちらもMMA最高峰。
アジリティVSパワーの極致の戦い。
- 741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:21:47.65 ID:IW76UAUG0.net
- 今ヒョードルとアリスターやったら
どっち勝つかな
さすがにアリスターパワー落ちたけど
UFCにいる以上進化してるからな
ちゃんと対戦相手戦略練るだろうし
ヒョードルは未だにばったりな感じだもんなあ
- 742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:31:23.60 ID:AwOkta2O0.net
- 攻撃面で衰えは見せていたが
まさか被弾面でドランカーのノゲイラやアルロフ(最近は判定多いが)
手術後に弱体化したホンマンやゴリバなみに
打たれ弱くなってしまうとは
ミア戦も軽く当たって倒れてたし
脳が失神癖ついてる
- 743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 16:40:13.54 ID:vzQIDrQ40.net
- ミルコやノゲイラみたいに丁寧に試合組み立てていくタイプだと興奮剤使ったら逆に弱くなりそうだな
- 744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 17:59:43.68 ID:QdNkz4kY0.net
- ヒョードルは練習でもバチバチにやりあってダメージ蓄積したんだな
- 745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 18:03:53.20 ID:x8X/XIsW0.net
- 被弾率が低く殆ど若い頃、打たれてなかったのに
ダメージ蓄積とかあるんかね
- 746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 18:10:50.41 ID:VImMioME0.net
- そりゃー、打たれ強さも個人差あるだろうな
ヴァンダレイもダンヘンに負けた後、ＵＦＣでもランペイジにワンパンで負けてるしさ
まぁ、ヴァンダレイの場合は被弾上等なファイトスタイルも関係してるだろうけどｗ
- 747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:18:07.49 ID:Nf5/Y0ho0.net
- >>740
アジリティでもヒョードルは最強じゃないだろ
AJやガヌーに勝てるとは思えない
- 748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:23:30.88 ID:Ao2+t1Vb0.net
- >>739
そう考えるとシウバってクスリ無しだと最初のダンヘンでも負け桜庭にも負け大山にも負け最初のジャクソンにも負けたんだろうな
クスリ無しだと弱過ぎるだろ
- 749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:24:08.25 ID:Nf5/Y0ho0.net
- >>745
被弾率に関してはゴリバ戦以降上がりまくっただろうな
マルドナド戦滅多打ちだったし
昔は打ち合いする前にTD出来てたから被弾率低くできた
簡単にTD出来なくなってからストライカー化して打たれる場面が増えてしまった
- 750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:24:54.22 ID:Ao2+t1Vb0.net
- >>747
アジリティくんはネタなんだからマジレスする価値ないぞ
- 751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:28:14.29 ID:Nf5/Y0ho0.net
- ヒョードルが極端に打たれ弱くなったかどうかはもう一試合くらい見ないとわからない
ベイダーの左フックは貰い方が悪すぎる
あんなの誰でも倒れる
ミア戦のフラッシュダウンにしてもそこまで効いて倒れたのかどうかは判断つかん
- 752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:44:39.14 ID:qKej65dk0.net
- 藤田の剛腕フックの方がベイダーのフックと比較にならない位、威力があったが
それに耐えたからな
もっとも全盛期のヒョードルはたまたま藤田のマグレ当たりはあったが
ベイダーのフックを喰らう事はなかったけど
- 753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 20:56:40.67 ID:v9aMTXi50.net
- ヒョードルはミドル級のリンドランド相手でもロープ掴んでTD必死に防いでたレベルだったよな
- 754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:10:42.39 ID:VImMioME0.net
- まぁ、PRIDE時代はミルコや藤田も腰が引けてたから致命傷にならなかっただけだと思うけどな
- 755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:31:42.13 ID:qKej65dk0.net
- あの頃の藤田の剛腕フックで
致命傷を免れたのは
全盛期のヒョードルだけ
結構打たれ弱いコーミエやヴェラスケス、ミオシッチ あたりは失神してる
- 756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:40:08.31 ID:h0kQRhv40.net
- 藤田は現役オリンピック金メダリストを失神させてるからなぁ
パンチ力は相当なもんだろうな
- 757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:43:40.54 ID:h0kQRhv40.net
- オリンピックのレスリングフリースタイル現役金メダリストとか超人だからな
UFCに参戦したら即チャンピオンになって10年は防衛できる器
- 758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:46:28.36 ID:h0kQRhv40.net
- 藤田がKOしたイブラヒムの実績はJJとかコーミエなんか比べものにならないぐらい凄いよな
- 759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/07(木) 21:50:44.01 ID:qKej65dk0.net
- コーミエがレスリング現役の時代に金メダル取ったのがイブラヒムだからな
イブラヒムも身体能力の高さの片鱗をみせたけど
藤田の剛腕フックでKO後にビクンビクンしてた
まぁあれは当たればだれでも失神するよ
全盛期のヒョードル以外はね
- 760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 00:58:38.86 ID:mJFXQDJn0.net
- >>758
じゃあオリンピックにも出られなかったヒョードルはもっとゴミだな
- 761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 01:20:43.98 ID:kJEa0BUz0.net
- >>745
パンチドランカーになるのは試合よりも練習のダメージだと聞いたことがある
もしかしたら無茶なボクシング形式のスパーリングとか取り入れてしまったのかも
- 762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 03:30:39.54 ID:Y6iZ3/El0.net
- >>760
ヒョードルは柔道時代あのミハイリンとライバル関係だったからね
国が援助してくれてたら総合には行かずにオリンピックでメダリストになってた可能性は高いよ
- 763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 04:10:02.72 ID:kP9BQzNk0.net
- 藤田のフック貰ってKOされなかったのも
今になって思うとステ効果だったと思うわ
PRIDEは打たれ強さがウリじゃない選手までどいつも妙に打たれ強かった
- 764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 04:31:24.50 ID:W6aJdJoQ0.net
- そもそもトップ選手は藤田のぶん回しフックなんか食らわないからな。
あれまともにもらったのなんて総合素人のイブラヒムと脳筋トンプルくらい。
- 765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 07:49:01.69 ID:x6EI+26L0.net
- 打撃できないベイダーごときの軽いジャブで失神だもんな
どんだけ打たれ弱いんだよw
- 766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 07:56:51.73 ID:CuQ3Yudl0.net
- >>752
顔面かするようにフック食らうと、脳揺れてそれよりも効いたりするんだよ
あの遠い距離からステップジャブのように来るフックは、藤田のパンチより避けにくいだろう
- 767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 08:01:32.10 ID:CuQ3Yudl0.net
- >>757
金メダルでもダメな奴はダメだよ
セフードは適性有ったが、それでも時間かかった
金メダルではないが、UFCと契約してたマホフなんかも適性なくてダメだったんだろう
- 768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 08:04:57.04 ID:CuQ3Yudl0.net
- >>762
コーミエが病気にならなかったらの方が、金メダルの可能性は高かっただろう
4年前の五輪が4位で、次の五輪は全米最優秀選手にもなってそれ以上の成績期待されてたし
- 769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 08:38:58.36 ID:QSLUWyUK0.net
- まあヒョードルとコーミエじゃアスリートとしてもコーミエの方が上
- 770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 12:35:56.52 ID:xn6S5fg80.net
- 近年の本格的にMMA転向したメダリストと、PRIDEやK-1時代のバイト感覚のメダリストじゃ同じメダリストでも意味が全然違うしな
- 771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 12:38:09.18 ID:pIzmORQc0.net
- カラム・イブラヒムは藤田戦の１分間だけでもう身体能力の高さは明らかだったし
レスラーのくせに負けん気強くてガンガン打撃勝負してたのは才能を感じたんだがな
総合転向してれば面白い素材だったのに
- 772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 12:52:06.01 ID:XXJ8O+Pr0.net
- 全盛期ヒョードルは圧倒的なアジリティでステップインして
足を止めて高速フック連打から組み付投げってのが60億分の1に相応しい説得力があった。
迫力ある前進と言う事で言うとヒョードルに並ぶのは
レスナーのヒーリング戦の試合冒頭とかKIDの宮田戦とかだろうが
ヒョードルのは毎試合、あの説得力だった。
現代だとヒョードル級の攻撃性と説得力がある選手がいない。
- 773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:05:30.62 ID:jvP2K9zw0.net
- まあ、レスリング選手が総合適性高いのは事実だが、転向してUFC王者になれるかといったらまた総合の才能が必要だろう
身体能力が高いからと言って、十種競技の選手がなんでも世界一になれるかといつとそんなわけはない
むしろ器用貧乏で終わるだろ
- 774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:15:14.38 ID:vE0M8I7y0.net
- コーミエやミオシッチでは役不足というか最強とは違うな
でも、全盛期比でミルコやノゲイラに勝てるチャンスは多少はあっただろう
- 775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:25:13.46 ID:CuQ3Yudl0.net
- コーミエやミオシッチは普通に歴代最強候補だろう
同じ時代のヴェラスケスやジョーンズ、サントスらも強いだけで
- 776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 13:28:35.81 ID:CuQ3Yudl0.net
- キックボクシングや柔術の王者だって、UFC王者になる奴もいればダメな奴もいるし、
レスリングも選手層は厚いが同じだろう
身体能力も凄い奴いるしな
もちろんレスリング五輪メダリストも、身体能力凄いのは当たり前でもある
- 777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 14:23:00.10 ID:O6n8PtNt0.net
- もうバックグラウンドで最強でも
MMAの戦い方学ばないと勝てないよ
JJとヒョードルはやってほしいな
最新のMMAでの戦略と技術で
コツコツスタミナ削られて
最終ラウンドでボロボロなって
絞め技で失神が見たい
- 778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 14:42:58.16 ID:OH/fUFLt0.net
- イブラヒムって藤田の試合だけ？
あれは素材としては超一級品だったね
身体からパワーが溢れてた
- 779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 14:53:10.25 ID:NMMcRoaA0.net
- イブラヒムはステMAXランデルマンの動きを彷彿させる動きだったな
イブラヒムは素材としたら全UFCファイターと比べても最高かもね
- 780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:00:14.70 ID:OH/fUFLt0.net
- スポーツ後進国エジプト初の金メダリスト
練習環境が恵まれてなかったであろう中でだもんな
レスリング金メダリストの中でも最高の身体能力だった可能性高い
- 781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:10:00.11 ID:PDDOjmIb0.net
- レスリングフリースタイルヘビー級のゴールドメダリストは実質世界最強の人間と言っていいからな
スーパーヘビー級だとデブだし
- 782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:14:03.00 ID:u+shTdDP0.net
- >>779
ならヒョードルもボロ負けじゃん
>>780
カレリンは？
- 783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:22:36.99 ID:GJvdwMkg0.net
- カレリンは別格だよな
神話の選手。神と同じ
人間と比べたら失礼
レスリングの神がカレリン
総合の神がヒョードル
カレリンもヒョードルは認めていたからな
- 784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:46:19.59 ID:jaoOdEIJ0.net
- カレリンなんか100%ステロイドだろ。
- 785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 15:55:24.61 ID:xn6S5fg80.net
- イブラヒムはアテネで金取った年の年末にDynamite参戦
カレリン倒してシドニーで金取ったルーロン・ガードナーもアテネで銅取った年の年末にPRIDE参戦
この辺りが色々な意味で日本格闘技界はピークだったんだろうね
だからこの時期に最強と言われたヒョードルの信者が多くて、
その後の北米主導のMMAの進化が受け入れられないし、
近年のUFCファイターが歴代最強とかも認められなくて
ヒョードル歴代最強説に固執してるだけでしょ
- 786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:06:54.05 ID:erI0RlSG0.net
- ヒョードル信者はボクシングもヘビー級はタイソンのイメージで止まってて
現代のジョシュア、ワイルダー、フューリーも、少し前のクリチコ兄弟やワルーエフも知らない
全盛期タイソンならこの辺りにも勝てるとか言ったらボクヲタには失笑される事も知らずに、
タイソンが歴代最強とか普通に言い出すからね
ヒョードル信者はMMAもボクシングも思い出ばかりに浸ってないで早く現代に追いつけよ
- 787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:08:06.35 ID:X+pmUKa70.net
- ヒクソン最強！
- 788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:09:34.03 ID:FtSx9QMT0.net
- 近年のUFCファイターが「歴代最強！」とかはしゃぐ奴って流行り物に飛びつくダサいミーハーだよな
こういう奴は10年後にJJが負けだしたら掌を返したように「糞雑魚」といい新たに台頭してきた選手を「サイキョー！」と言うんだろうな
- 789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:37:39.35 ID:u5y0xivi0.net
- オリンピックの柔道だとマイナーな国からメダリスト出ても
実はグルジア移民ってことが多いよな
柔道が世界スポーツなんてのは幻想で
実際は移民のグルジア人が町道場作って生計立てるくらいしかやってない
それでもメダリストになるグルジア人どんだけ強いんだよって話だけど
重量挙げみたいに技術いらない力だけの競技も強いよね
陸上の投擲は力より技術だから駄目だけど
- 790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:39:19.07 ID:u5y0xivi0.net
- 女子レスほどじゃないけど柔道も選手層薄すぎて
コソボの町道場の生徒にすぎない女子が金メダルだもんな
- 791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:53:13.21 ID:NiMG/xgn0.net
- タイソンは歴代最強でおかしくはない
タイソン推しは沢山いる
タイソンのような強さはもう出てこないだろうな
https://azzio-1.com/2708.html
- 792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 16:55:28.20 ID:u+shTdDP0.net
- >>788
別に10年後はその時点で最強の選手が持て囃されて
劣化したJJが雑魚扱いされててもいいんじゃね
どちらにしろ他競技に比べて素材も技術も進化の度合いが著しいMMAでは
現在も未来もヒョードルが史上最強とはならないんだし
- 793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 17:21:26.92 ID:erI0RlSG0.net
- >>788
10年後にMMAやアスリートのトレーニングが今より進化していなくて
明らかに現代のJJやコーミエを超えてる選手がいなければ、
例えピークを過ぎてから惨敗してても歴代最強説ではJJやコーミエの名前が挙がるだろうさ
その観点で観てヒョードル歴代最強説は無理があるって事だろ
- 794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 17:38:58.24 ID:XXJ8O+Pr0.net
- 歴史ある柔術でさえここ10年で崩しの新技術が生まれたらしいからな
MMAみたいな20年前は何もなかった所に出来た新分野は進化も速いだろう
- 795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 19:05:38.27 ID:bdFmls1X0.net
- ？
- 796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 19:46:07.34 ID:KNpnfDC80.net
- ボクシングならタイソン
レスリングならカレリン
総合ならヒョードル
当たり前の話
ワイルダーとかJJなんて一般人は誰も知らない
10年後でもその評価は変わらん
- 797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:03:31.79 ID:C79okiul0.net
- >>796
一般人はヒョードルすら知らないよ笑
- 798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:31:59.86 ID:n4UUF5ZU0.net
- >>794
気になる
- 799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:32:24.84 ID:oMW1Mi790.net
- >>777
ヒョードルがJJ相手に1分持つわけないだろ
30秒もつかにしないと賭けが成り立たないレベル
- 800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 20:38:21.51 ID:oMW1Mi790.net
- ヒョードルなんて日本のマイナーイベントの昔のチャンピオンってイメージだぞ
昔からの総合ヲタクなら知ってる程度のレベル
そもそも世界的にMMA＝UFCだからな
UFC参戦経験ない選手の知名度は参戦選手からしたらはるか下
JJと比べたらヒョードルの知名度なんてカス
- 801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 21:53:07.17 ID:Yu94c7xI0.net
- ヒョードルよりダンヘンのが知名度は上だろうな
実力もダンヘンが上だったけど。
だからダンヘンのおかげでダンヘンにボコられた奴って認識はされてるかもな。
- 802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 21:56:07.03 ID:JKeUun3+0.net
- ジョンジョーンズとヒョードルが戦えば、判定までいきそうな気がする
体重差もあってヒョードルのパウンドをジョーンズも警戒しそう
ルイスVSガヌーみたいになるんじゃないか
- 803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:20:31.63 ID:Yu94c7xI0.net
- なるわけねーだろw
- 804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:21:36.75 ID:Yu94c7xI0.net
- まずどうやってヒョードルが上とるんだよw
パウンド打てる体勢にすらなれねーよw
- 805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:46:33.86 ID:JKeUun3+0.net
- ノゲイラ戦みたいにフックからのテイクダウンでもいいし、ミルコ戦みたいにタックルでもいい
ヒョードルは欠点のない選手だから
- 806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 22:47:17.28 ID:zMvoV6De0.net
- >>796
誰も知らんて知名度の事か？
それなら日本の一般人だとミルコ、アリスター＞ヒョードルだよ
- 807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 23:20:18.19 ID:Yu94c7xI0.net
- なんだネタか
マジレスして損した
- 808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 23:29:31.32 ID:JKeUun3+0.net
- >>807
ウィキペディアで戦績見ただけのキッズかな？
プライド21,23,25をみてみろよ
- 809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/08(金) 23:50:28.84 ID:ANneJOh80.net
- ＪＪが秒殺してくれなければ、ビトーやショーグンみたいにジックリ時間かけてズタボロにされるだけだぞｗ
- 810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:08:30.58 ID:G4ddcLap0.net
- 普通にヒョードルがスタンドでもグラウンドでも圧倒するよ
JJだけでなくコーミエでもガヌーでも誰でもだが
- 811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:08:36.07 ID:91M+WcOi0.net
- 120キロ制限なかったら2メートルクラスの巨人が席巻するんかな？
135キロオーバーまでになった後期シュルトをテイクダウンはかなり厳しいと思う
100キロ台のガリガリシュルトみたいに簡単には倒せないはず
- 812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:17:12.29 ID:+1d30CAM0.net
- 楽勝で倒せるわ
シュルトは総合向いてない
- 813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 00:53:28.74 ID:91M+WcOi0.net
- >>812
根拠は？
- 814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 02:21:56.22 ID:yjrxE7Gf0.net
- >>794
ファブ戦の回転して極めた技もダンヘン戦のスイープも
この前のベイダーの飛び込みリードフックもヒョードルにとっては
全て初体験だったからな
ロシアに引き籠って氷から化石の皇帝と化したのがヒョードル
- 815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 02:43:34.74 ID:O3x5xXOm0.net
- 何キロあろうがテイクダウンに関係ない。
サップが藤田や朝青龍兄に簡単にテイクダウンされたの知らんのか。
- 816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 03:12:42.27 ID:JeYc22z20.net
- シルバや曙を見れば答えは出るだろｗ
- 817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:00:24.07 ID:IdfO41Ak0.net
- ヒョードルが史上最強なのは疑いの余地なし
- 818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:04:17.67 ID:IdfO41Ak0.net
- >>814
ファブ戦は決まり手三角だが
そこに至る後ろ回転何とかっていう今世紀入ってからの技で
対処法を知らないと高確率で捕まると聞いたが
全盛期ヒョードルなら無理矢理引き抜けたと思う。
- 819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:17:13.78 ID:+1d30CAM0.net
- >>813
お前の妄想じゃなくて現実の結果
- 820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:31:05.98 .net
- 全盛期最強説なんて、反証可能性ないからいくらでもいえるしなｗ
不利なこといわれたら、そのときは全盛期じゃないといい逃れればいいだけだし
そんなこと言ったら、アレキサンダー戦の○分○秒のときのミルコは史上最強で、あの瞬間のキレッキレのミルコには誰にも勝てないとかいくらでもいえるし
- 821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:34:17.94 .net
- でも、リングでステありなら、無差別gp優勝時のミルコとか、k-1優勝したステスターとか、いまのコーミエやドスサントス、ヴェラスケスよりも強そうな気はするけど
- 822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:35:06.31 ID:91M+WcOi0.net
- >>819
ビルドアップ後は総合出てないからおまえの妄想だな
- 823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:36:56.93 ID:DwDvXwWT0.net
- >>805
ジョーンズをテイクダウンするのは無理だろう
- 824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:40:47.08 ID:DwDvXwWT0.net
- >>811
世界中のMMA団体で120キロ制限なんて無いぞ
もっと言えば昔のUFCも体重制限無かった
でも強いのは110キロくらいまでのヘビー級選手
シュルトもキックルールだから135キロがベストでも、MMAルールなら絞った方が強い
- 825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:45:39.03 ID:G4ddcLap0.net
- GP優勝時のミルコはUFCファイタートップランカーより
キレッキレな動きでレベルが違ったからな
- 826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:48:21.46 ID:DwDvXwWT0.net
- >>818
そんなこと言ったらファブリシオも全盛期じゃなかったし、ヒョードル戦の後に強くなって行ったよ
全盛期ヴェラスケスなら、全盛期ヒョードルも簡単に捕まえてコントロールすると思うけど
- 827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:50:46.00 ID:DwDvXwWT0.net
- >>821
>>825
でもその時のミルコはUFCで連敗してなかったか？
- 828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:52:48.88 ID:zLDh4jXY0.net
- 体重増やしたらレスリング力上がると思っててワロタw
こんなにわかが未だにサップだのステスターだのありがたがってるんだよなw
シュルトはそもそもレスリング力がなく、それは体重増やしたからって上がりません。
バンナだってバキバキステ仕様で120キロ以上あったけど腰強くなんてなかったろ
- 829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:55:13.66 ID:7URLUL3E0.net
- ヒョードルを簡単にテイクダウンしたランデルマンのタックルをガリガリのリデルがあっさり切ってたもんな
- 830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:55:36.30 ID:zLDh4jXY0.net
- >>827
ミルコはUFCでも薬使ってたの自白したんだから、ステミルコがUFCで通用しなかっただけなのになw
アリスターももちろんステスターのままUFCで戦って負けてる
ステファイターがUFC来たからってステやめるわけない
上手く隠そうとするだけ
だからいずれバレる
- 831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 09:55:36.24 .net
- 霊長類最強の男といわれたカレリンって、やっぱりステ使ってたの？
当時はドーピング検査とかまだ甘かったんだよね？
それともナチュラルであの強さだったの？
- 832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:04:05.29 ID:zLDh4jXY0.net
- >>829
ミルコもテイクダウンされなかったとはいえガッツリコーナーに押し付けられて抜け出せなくなってたよな
PRIDE選手の中では組み、突き放しが強かったのにな
ヒョードルも階級下ダンヘンに組み負けて、ずっと金網に押し込まれてるしPRIDE選手はレスリング弱すぎんだよ
- 833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:07:38.12 ID:vEnYFqXt0.net
- >>831
ステ使ってばれてる選手もいる中それより上のパワーがあるって変じゃね？
- 834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:10:46.26 ID:ZEBn7sTt0.net
- 学生時代に遊びでやった相撲がいい例だな
細いくせに腰が強いやつがいる
その逆も
- 835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:36:33.40 ID:G4ddcLap0.net
- GP優勝時のミルコとUFC参戦時のミルコは別人だからな
PRIDEからUFCに来たこと
ミルコ 「タイミングが悪かったね。
俺はPRIDEグランプリで優勝して、あらゆる練習にうんざりしてたんだ。
正直言って、お金が魅力的だったんだよ。
PRIDEが終わるのを知ってたから、お金が俺を引き寄せたんだ。
お金のためだけに戦うんだから、最低のモチベーションだよ。」
GP優勝時のミルコをヴェラスケスやコーミエは捕まえられない
より身体能力が高かったが負けたランデルマン戦やコールマン戦みたいな展開になる
- 836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:46:55.67 ID:JFrbNIBH0.net
- そら結果出せなかったんだから言い訳するわな
- 837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:50:45.05 ID:G4ddcLap0.net
- 言い訳というか、見てわかるレベルで
明らかにモチベーション低くてやる気ない動きだったからな
GP優勝時のミルコとUFC参戦時のミルコは別人だったし
GP優勝時のミルコはコーミエやヴェラスケスが見せる以上にキレッキレの動きだったからな
- 838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 10:52:52.77 ID:DwDvXwWT0.net
- 負けるまでは、すぐUFC王者になるとか強気な事言ってて、負けが込んだら言い訳してるだけだろう
ミルコに限った事じゃないけど
- 839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:02:52.10 ID:G4ddcLap0.net
- 明らかにモチベーション低いかったろ
GP優勝時のミルコなら即UFC王者になっていたな
怪我の影響も出てたしな
ミルコ「本音を言うと、ＵＦＣで５敗もしていることが恥ずかしい」
ミルコ「負けた理由なんてどうだっていい。
誰が気にするって言うんだ？
私はハードなトレーニングを積んだ。
いつだってプロフェッショナルでいた。
だが、いくつかの出来事が起こった。
それが、私の立場からすれば、（敗戦の）言い訳になってしまった。
６回も手術をしたんだ。ヒザの手術を４回、左足甲の手術を１回、鼻の手術を一回。
ファンやＵＦＣの関係者に、こんな言い訳を受け入れてもらおうという気はないが、
ＵＦＣに参戦してから困難に見舞われ続けたし、それが影響を与えたことは事実だ」
全盛期比なら強さはヴェラスケスやコーミエより上。
リングならまずUFCファイターに勝ち目はない
- 840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:03:46.71 ID:91M+WcOi0.net
- >>828
馬鹿だなあ
体重とレスリング力は関係ないが倒しにくくなるのは当たり前だろ
それだけで有利
- 841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:09:27.24 ID:DwDvXwWT0.net
- ミルコは最初はやる気満々のコメントしてた
試合するペースもハイペース
怪我なんてどの選手もしてるし、負けてからの言い訳もどの選手もしてるが
- 842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:15:13.53 ID:DwDvXwWT0.net
- 軽量級より重量級の方が強いのは当たり前だが、強いスーパーヘビー級は未だにいない
- 843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:28:20.10 ID:zLDh4jXY0.net
- プライド最強ストライカーがUFCじゃゴンザガより弱かったんだから現実逃避で言い訳もしたくはなるだろう
ヲタもその言い訳を信じて現実逃避するしかない
ミルコは負けると体調がー、で勝つと相手を称える典型的な自己中だったからな
- 844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:33:55.76 ID:G4ddcLap0.net
- ミルコはUFCファイターはアレキ以下だと思っていたからな
GP優勝後だし
UFC参戦時はモチベーションは低かった
- 845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:53:53.90 .net
- でもどうなんだろ
ミルコGP優勝当時はもう、UFCがブレイクしててギャラはUFCが高かったんじゃないの？
ちょうど逆転するぐらいだと思う
プライドをフジが切らなくても、もうギャラの差で全部有力選手はUFCに持っていかれただろうって言われてるからね
ショーエンタメじゃアメリカにはかなわないよ
- 846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:55:51.58 ID:qEVuMKl10.net
- >>845
ショーエンタメ wweは最高峰
日本格闘技ショーはrizin
なぜufcの演出はあんなに地味なのか？？
不思議でならない。
- 847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 11:56:03.66 ID:6YVrUClX0.net
- リングの使い方がうまいってのは分かりやすく例えると
相手を両サイドから拘束して集団暴行してるのと同じことだから
集団だと強くなって容赦なくボコボコにするけど
ケージだと拘束できない＝一人じゃなにもできないヤンキーみたいな奴ってことだろ
- 848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:05:26.10 ID:6YVrUClX0.net
- >>840
体重増えると自分の体重という重力に勝てなくなって
転んだら起き上がれないとか心臓は大きくならないから息切れ失神するとか問題が多い
からだの大きさに合わせて心臓とか筋力も大きくなればいいんだけど
実際はそうはならず大きい身体はdna異常によるものだから
絶対値ではなく人種平均と比べて大きいと筋力や内蔵は人種平均から解離しないから
まともに動けないとか弊害が多い
- 849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:11:20.82 ID:JFrbNIBH0.net
- >>845
UFCブームがピークに向かっていたときだからな
モチベーションも最高潮だったろう
ただUFCの選手が強いというよりはPRIDE選手が弱かったってのがより事実に近い
プロレス煽りで自分たちですらUFC選手より遥かに強いと思い込んでしまった
プロレス演出の罪だな
カメラワークも遠目のUFCに比べて近いPRIDEのが速く迫力があるように見えるのは当たり前
- 850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:15:50.58 ID:91M+WcOi0.net
- >>848
それはシュルトが巨人症の場合な
100キロシュルトはバランス悪かったが135キロではバックスピンキックでハントKOしたりと明らかにバランス良くなってる
- 851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:17:27.12 ID:JFrbNIBH0.net
- バックスピンキックでハントKOすることとMMAでのレスリング力に一体何の関係があんの？
- 852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:18:32.11 ID:91M+WcOi0.net
- >>851
馬鹿過ぎる、わざとか？
- 853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:19:25.51 ID:JFrbNIBH0.net
- そういうのいいから
具体的な根拠示して説明してみせてよ
- 854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:20:16.01 ID:6YVrUClX0.net
- 日本人は筋力弱いから慎重高くなると野球とかバレーならどんくさい奴でもできるけど
サッカーとかになるとまともにできる人間がいないな
日本代表は背が高いけどあれは背が高いのに動ける日本人という奇跡の寄せ集めだから
一般レベルで185もあるとまともに動けず体重を支えられないから内股でうにょうにょ歩くのが大半
- 855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:21:01.33 ID:91M+WcOi0.net
- >>853
本気で聞いてるのかわざとなのかどっちだ？
- 856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:21:59.65 ID:zLDh4jXY0.net
- 現実にシュルトはMMAでレスリング強いところなど一切見せていない
体重上がったらレスリング力が強くなる根拠もない
これを人は妄想と言います
- 857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:22:57.18 ID:JFrbNIBH0.net
- なんだ
やっぱりただのネタか
相手して損した
- 858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:26:02.75 ID:91M+WcOi0.net
- >>856
どうやら本気で聞いてるようだな
コロコロ転がされたシュルトは自分の適性外の体重だった
体重重い方がレスリング力(技術は変わらないがそれだけで倒されにくくなる)ある
これだけだろ？
どこに反論する要素があるんだ？
848さんのようにシュルトの適性体重に疑問を持つなら分かるがな
- 859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:35:02.21 ID:ux0Kl6wq0.net
- 当時の全盛期PRIDEヘビー級で15位までランキングつけてみ
選手層が近年のUFCより明らかに薄い事が分かるからさ
そんな中でトップだった、最強だったっていくら言われても、
もっと選手層が厚い中で切磋琢磨してトップに君臨してる方が、
普通は強いし価値があると思うのは当たり前
- 860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:42:16.81 ID:JFrbNIBH0.net
- 問題は選手層薄いのに未対戦が多すぎることだよ
だからヒョードルが他団体でファブやダンヘンに負けるとこを見ることになった
- 861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:49:39.38 ID:vEnYFqXt0.net
- 選手層が薄い
練習環境が乏しい人が多くきちんとしたコーチングを才能あるのにしてもらえない人が多数
昔より総合の技術が上がっておりスポーツか状態になってる
オクタゴンとリングは狭さが違うから別競技に近い
- 862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 12:53:36.40 ID:BuP7PjmE0.net
- 全盛期過ぎたヒョードルとドーピングしてるファブリシオとダンヘン出されてもね
しかもポカ負けで再戦したらまずヒョードルが勝つと思われてるしな
- 863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:23:16.04 ID:ux0Kl6wq0.net
- >>862
ヒョードルがドーピングしてないかは分からない
ヒョードルが全盛期過ぎたって言っても高々34歳、ダンヘンはさらに年上の41歳だったんだぞww
しかも計量ではヒョードルが7kg上、なんの言い訳も効かんわ
- 864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:32:42.98 ID:BuP7PjmE0.net
- 連敗してて焦燥感の劣化ヒョードルより
確実にドーピングしているダンヘンの方が有利だろう
個人差のある年齢の数字は参考にならないしな
- 865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:39:11.47 ID:JFrbNIBH0.net
- 弱いから負けた
格闘技にそれ以外の理由はない
- 866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 13:43:46.51 ID:BuP7PjmE0.net
- ドーピングについてはどのような考え？
- 867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 14:23:03.77 ID:JFrbNIBH0.net
- ヲタの言い訳
そもそもファブリシオはヒョードル戦で引っかかってないし、ダンヘンは合法
どちらもルール違反などなくヒョードルは実力で負けた
- 868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 14:44:48.66 ID:BuP7PjmE0.net
- 後にドーピングで引っ掛かったファブリシオと
テストステロン補充のダンヘンの信用度は低いけどな
実力かは微妙だが劣化ヒョードルだから負けたのはあるな
- 869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 14:54:48.58 ID:/Tp5tNAs0.net
- >>788
競技の歴史が浅いんだから当たり前だろ
実績なら過去最高のGSPですらウェルター級の歴史上最強とは思わんしそんな論調もほとんど見ない
- 870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 15:42:42.80 ID:zLDh4jXY0.net
- ヒョードルも一時的はそこそこ強かったけど戦ってない選手が多く、後にその選手に負けてることから最強時期なんて無かったのかもな
アローナとも再戦してたら負けてたかもだし
- 871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 16:30:12.14 ID:O3x5xXOm0.net
- >>831
ロシアは国策でドーピングしてたんだぞ。
専用の施設と研究者まで用意してな。
カレリンなんか刃牙のジャックみたいなもんだ。
ロシアが産んだ薬物モンスターだよ。
- 872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:31:53.59 ID:qMiMvV2r0.net
- PRIDE時代でもヒョードルはノゲイラとは無効試合合わせて3回対戦してるけど、
ミルコとは1回、ハントとは1回、ヒーリングやシュルトとも1回、コールマンと2回はやってるが、
ジョシュやハリートノフやファブリシオとは０回、ノゲイラが苦戦したサップとも対戦なし
ライトヘビーのシウバ、ランペイジ、ショーグン、アローナとも対戦なし
アローナとはリングス時代に対戦してるが、疑惑の判定勝利がやっとレベル
またシルビア、アルロフスキー、ミア、リコ等のUFCトップクラスとも当時は対戦してない
ノゲイラが大苦戦したリコなんかもしかしたらヒョードルは苦戦したかも知れないのにな
04年のヘビー級GPに参戦させたかったな
近年のUFCと違って常にトップクラスとの対戦が続く訳じゃなくて、合間には金魚との対戦も結構多いのがPRIDEの特徴だわね
- 873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:38:33.32 ID:zLDh4jXY0.net
- ヒョードルはライトヘビー級に勝てない相手結構いたよ
ダンヘンに負けたけど、ランペイジにも負けたと思うよ
シウバには勝てたろうけどショーグンには負けたかもな
アローナ相手にも負けそう
こう見ると100キロそこそこのヒョードルは意外と下の階級の方が勝てない選手いたんじゃねーか
- 874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:40:28.07 ID:qMiMvV2r0.net
- >>859
例えば2004〜05年頃で考えてみると王者ヒョードルに1位ノゲイラ、それからミルコ、ハリトーノフ、ヒーリング、シュルト、ジョシュ、ハント、ファブリシオ、コールマン、アレキサンダー…
あ、本当だ！結構困るわwww
ウォーターマン、ランデルマン、トンプソン、小川とかを無理矢理入れなきゃ15位までランキングもつけれないわww
- 875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:50:25.92 ID:yj70tCBz0.net
- >>873
>こう見ると100キロそこそこのヒョードルは意外と下の階級の方が勝てない選手いたんじゃねーか
「こう見ると」って全部お前の妄想じゃねーかw
- 876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:53:36.75 ID:IdfO41Ak0.net
- ヒョードル、マヌーフ、ヴァンダレイ、サップで総当たり戦やったら面白そう
- 877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:56:08.72 ID:qMiMvV2r0.net
- まぁアローナとギリギリ、ダンヘンに負け、マルドナドにもギリギリ、ベイダーにも秒殺負け
どれだけ言い訳しても本来階級下の選手に負けたり苦戦してるのは確かだね
- 878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:58:30.75 ID:qMiMvV2r0.net
- >>876
そこにピーク時のソクジュとガヌーを入れても面白そう
ってガヌーなんか入れたら優勝確定してしまうか
- 879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 20:58:48.12 ID:/OmLG9Qe0.net
- 完全なコント仕立てで苦笑
全盛期は最強ファイターと認定されていたのも確かだよ
- 880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 21:36:01.82 ID:qMiMvV2r0.net
- ヒョードル183cm/104kg リーチ193cm
ノゲイラ191cm/107kg リーチ196cm
ミルコ188cm/110kg リーチ185cm
ジョシュ191cm/117kg リーチ198cm
シルビア203cm/120kg リーチ203cm
リコ194cm/110kg リーチ196cm
ミア191cm/118kg リーチ201cm
アルロフスキー193cm/110kg リーチ196cm
クートゥアー185cm/104kg リーチ191cm
レスナー191cm/120kg リーチ206cm
カーウィン188cm/120kg リーチ203cm
ヴェラスケス185cm/110kg リーチ196cm
ドス・サントス193cm/115kg リーチ196cm
ビッグフット193cm/120kg リーチ203cm
ファブリシオ193cm/112cm リーチ196cm
ミオシッチ193cm/111kg リーチ203cm
アリスター193cm/110kg リーチ203cm
ガヌー194cm/115cm リーチ212cm
コーミエ180cm/114kg リーチ184cm
ルイス191cm/120kg リーチ201cm
JJ193cm/93kg リーチ215cm
- 881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 21:53:46.33 ID:qMiMvV2r0.net
- 訂正
ヒョードル183cm/104kg リーチ193cm
ノゲイラ191cm/107kg リーチ196cm
ミルコ188cm/110kg リーチ185cm
ジョシュ191cm/117kg リーチ198cm
シルビア203cm/120kg リーチ203cm
リコ194cm/110kg リーチ196cm
ミア191cm/118kg リーチ201cm
アルロフスキー193cm/110kg リーチ196cm
クートゥアー185cm/104kg リーチ191cm
レスナー191cm/120kg リーチ206cm
カーウィン188cm/120kg リーチ203cm
ヴェラスケス185cm/110kg リーチ196cm
ドス・サントス193cm/115kg リーチ196cm
ビッグフット193cm/120kg リーチ203cm
ファブリシオ193cm/108kg リーチ196cm
ミオシッチ193cm/111kg リーチ203cm
アリスター193cm/112kg リーチ203cm
ガヌー194cm/115kg リーチ212cm
コーミエ180cm/114kg リーチ184cm
ルイス191cm/120kg リーチ201cm
JJ193cm/93kg リーチ215cm
- 882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 22:21:35.38 ID:wpZZgB+10.net
- JJのリーチが変態並みに長いな
続いてカーウィンか
カーウィンはあのリーチで拳がデカいから遠心力でパンチが強力だったんだろうな
- 883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 23:56:43.21 ID:mxrb5vL20.net
- コーミエがそのリーチ身長で強すぎだろ
- 884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/09(土) 23:56:52.76 ID:w7ag1Q7N0.net
- 言い訳出来ないKO負け
雑魚狩りしてたってこと
- 885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:31:42.13 ID:k9l0aB3W0.net
- >>882
意味わかってる言ってる？
どうせ漫画洗脳ジャップの悪い頭で考えた脳内理論だろそれ
- 886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:34:31.48 ID:k9l0aB3W0.net
- 拳の大きさも大きいほど強いわけないしな
黒人は拳が一回り小さいから面積にすると相当差が出るんだけど
だからパンチ力が同じなら圧力が強くてめちゃくちゃ痛い
骨を砕くようなパンチになるんだけど
- 887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:36:34.72 ID:k9l0aB3W0.net
- ジャップは馬鹿だから力がどこから出てるのか運動の理論が全く見えてないね
だから工場とかで前腕だけ太くなったポパイみたいなやつが強いと思い込む
はっきり言って大きい筋肉以外で比べても意味ないから
- 888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:38:18.11 ID:k9l0aB3W0.net
- (評価インフレ露呈連発で会場を凍り付かせる)氷の皇帝
- 889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:52:44.14 ID:J4q2LAlZ0.net
- ボディなら分かるが、顔面のパンチが当たる部分の面積なんてほとんど変わらないだろ。顔面は平面じゃないんだから
なんだよ小さいと圧力が強くなるって？
黒人の拳はピンポン玉ぐらいしかない訳？w
それより拳が大きくなれば質量が上がって威力が増すことぐらい誰でも分かるだろw
ってか、お前の拳が小さいと圧力が増すってマス大山理論だろバーカw
腹叩きマシーンかよw
- 890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 00:55:57.88 ID:KQBAcdOg0.net
- ヒョードルは階級関係なく最強でしょ
ショーグンなんて階級上のコールマンに苦戦してるぐらいだから、コールマンを瞬殺したヒョードルに勝てるわけがない
そういう意味ではＪＪはショーグン相手に時間かけすぎ
ヒョードルならＪＪをパウンド葬できるんじゃないか
- 891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:00:24.02 ID:RHCBKiV90.net
- ジョー小泉氏が拳の大きい選手にハードパンチャーが多いようなこと言ってたような気がしました。その例に上がってたのがダニー・グリーンでした。
- 892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:16:21.24 ID:PYlRiAsW0.net
- ショーグンがいつコールマンに苦戦したんだ？
俺の記憶ではアクシデントですぐ終わったはずだが
知らない間に再戦あったのか？
- 893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:26:10.02 ID:IfcEDjEk0.net
- UFCでやりました
- 894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:29:05.37 ID:k9l0aB3W0.net
- >>889
数学と物理弱そうだけど
円というのは少し直径が小さいだけで
面積は二乗されて小さくなるから
圧力は急激に大きくなるんだよ
大山とか知らんが単純な物理の説明だろ
世の中に物理以外の理論はない
ジャップが漫画とかに洗脳されて馬鹿なだけ
遠心力(笑)
- 895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:32:30.10 ID:PYlRiAsW0.net
- 本当だ
UFC毎回見てた時期なのに全然記憶にない
クソ試合だったのか？
- 896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:33:33.19 ID:k9l0aB3W0.net
- >>889
馬鹿にレッスンするのもめんどいが
リキセキという概念を知っているか？
顔面が平面じゃないというのは一瞬のことだけを言っている間違いで
実際はインパクトの時間はあるだろ
こんなこともわからないなら受け身がなぜ有効かも理解できてないね
受け身は接地面積を大きくして同じ力でも圧力を小さくすることに他ならない
なぜそれができるかというと接地時間に猶予があるから
瞬間だけだと思ってるなら他にもいろいろ勘違いしてそうだねw
- 897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:36:28.26 ID:k9l0aB3W0.net
- >>889
拳の質量なんて違っても誤差の範囲だよねw
だいたい重かったらその運動のために同じエネルギーだと速さが小さくなるんだし
根本的なことがまるでわかってない
単細胞すぎないか？
- 898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:37:06.10 ID:IOShjpfc0.net
- ショーグンとJJの試合は本当悲しかったわ
PRIDEであれだけ無双してたショーグンが手も足も出ない
可哀想だからさっさと止めてあげてくれってほどどの展開でもボコられ続けたもんな
心ボキボキに折られての土下座負け
五味のペン戦の敗北もそうだけど下手な秒殺より痛すぎる敗北
ヒョードルでいえばゴリバ戦だな
- 899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:39:16.11 ID:k9l0aB3W0.net
- 像の踏みつけより女子が針で刺すほうが圧力は大きいんだけど
物理わからないと変なこと言い出すものだね
だいたいがkoには重さよりも速さが大事で
重くて遅い打撃だと相手が反射できちゃうから衝撃が相当分減っちゃうんだ
- 900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:40:59.31 ID:ggC3NOVv0.net
- アホが顔真っ赤にして馬鹿丸出しの長文連投して発狂www
- 901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:41:29.67 ID:IfcEDjEk0.net
- グリフィンにボコられたショーグンにUFCが金魚コールマンを当ててくれたと思ったらそいつにすら苦戦して益々株が落ちた試合だったな
- 902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:41:52.96 ID:k9l0aB3W0.net
- >>898
しょーぐんは組みに強いだけで打撃はそこまででしょ
女の子みたいな背筋パンチしかできないしステップインだけ気づけば簡単に見切れる
組だと柔道の技も出せるジョーンズの完璧さは異常だしな
- 903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:42:33.30 ID:k9l0aB3W0.net
- >>900
正しい理論なので
どこが間違いか言えないねw
- 904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:45:08.59 ID:IfcEDjEk0.net
- >>898
その前にUFCで散々醜態晒してたし当時のジョーンズは既に化け物扱いされてたから負けるべくして負けたって感じで悲しくは無かったな
ショーグン本人も試合前から、負けるのは分かってるけど俺は逃げないでジョーンズとやる的なコメント出してたしね
- 905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:45:41.50 ID:IOShjpfc0.net
- >>902
まあスネークにも苦戦してたしな
そう思うとやっぱ踏みつけ無しルールつまんねーわ
スネークに苦戦しつつ踏みつけから一気に決めた試合とか面白かったし、アローナKOの踏みつけパウンドコンボも最高だった
- 906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:46:42.10 ID:ggC3NOVv0.net
- >像の踏みつけより女子が針で刺すほうが圧力は大きい
アホは例えもアホwww
- 907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:51:27.44 ID:IOShjpfc0.net
- JJとか凶悪な踏みつけしそうだよな
踏みつけありのが強そう
UFCはPRIDEの妨害のために散々踏みつけ4点膝ディスったからもう絶対OKにできないだろが
- 908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:51:37.00 ID:k5AQMZ5i0.net
- JJvsダンヘンが消滅したのが今でも残念
ヒョードルが負けたダンヘン相手にJJがどういう試合するかで
今のこのスレの議論もまた違った物になったろうにね
JJは唯一に近い弱点としてボクシングスキルがあるけど、ヒョードルよりは上よね
そしてリーチの差、レスリング力の圧倒的違い、全体的なMMAスキル
ヒョードルに勝ち目は全くないな
- 909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:52:47.81 ID:IfcEDjEk0.net
- ジョーンズはボクシングも上手いだろ
町田からパンチでカウンター取るんだぞ
- 910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:53:40.06 ID:PYlRiAsW0.net
- ダンヘンもショーグンレベルに全局面でボコられて負けたと思う
- 911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 01:56:01.72 ID:k5AQMZ5i0.net
- >>907
ダナは四点膝の解禁は賛成派だよ
頭部へのサッカーボールキックと踏みつけは反対派だけど。
ただ四点膝もアスレティックコミッションからの許可が難しいみたいね
- 912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:05:47.01 ID:k9l0aB3W0.net
- >>906
馬鹿にもわかる例えで間違いもございませんが？
- 913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:07:39.71 ID:k9l0aB3W0.net
- >>909
うまいのはボクシングじゃなくてハエ叩きだろうな
パンチ力もマシンだと弱い方だし
ボクサーみたいに身体使って打ててないね
- 914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:11:47.98 ID:ggC3NOVv0.net
- 「間違いもごさいませんが？」
これだけでこいつがどれだけアホか良く分かるよ
- 915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:12:40.07 ID:IfcEDjEk0.net
- ジョーンズはノーモーションのパンチも上手いよな
ボクシングを単なる演舞ではなく、対戦相手を殺傷するための技術として昇華しているからね
- 916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:35:50.52 ID:c+jLoML/0.net
- JJはUFCの進化でも突然変異
だと思うわ
関節蹴りから、変幻自在な肘攻撃
リョート落としたスタンドチョーク
反則だけと違和感無く織り混ぜる
アイポーク
戦略をきっちり遂行する冷静さ
ドーピング混みかも知れないけとね
未だにスタイル似た選手いないもんな
- 917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 02:44:07.41 ID:IfcEDjEk0.net
- ジョーンズは試合中でも技を考えて繰り出すからな
恵まれたフィジカルに加えて頭が良く、駆け引きに滅法強い
- 918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 03:00:59.99 ID:NzqWs55m0.net
- JJは強いけど体格ありきだろ全部
試合中に技を繰り出すってのも体格差の余裕があってこそ
- 919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 03:19:00.72 ID:t3s1GXZQ0.net
- でもヘビーじゃパワー負けして通用しないだろうな、ベラスケスあたりに
悲惨にやられそうな感じ。
- 920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 03:54:49.50 ID:vo3bqzh70.net
- >>913
MMAルールでボクサーの打ち方と比べてもな
- 921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 04:18:08.51 ID:BlJA11Dk0.net
- 全盛期同士ならミルコ、ノゲイラ、コーミエ、ヴェラスケス、
ミオシッチ 、ドスサントス、ファブリシオ、ステスターあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだろ
- 922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 04:25:01.79 ID:vo3bqzh70.net
- >>921
ジョーンズやヒョードルも入れてやれ
- 923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:27:06.21 ID:Y1uaicWl0.net
- 全盛期ならヒョードルの方が相互力でJJより上だな
- 924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:27:33.61 ID:Y1uaicWl0.net
- 総合力では
- 925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:30:09.73 ID:Y1uaicWl0.net
- 独学でYouTubeで格闘技を勉強したJJが全盛期のヒョードルに勝てるわけない
- 926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 06:31:20.13 ID:IfcEDjEk0.net
- 全盛期ヒョードル？肌が弱いからジョーンズの肘で大流血して負けるだろうな
- 927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 07:20:54.24 ID:vo3bqzh70.net
- ジョーンズこそ、総合力の塊だと思うけど
歴代の選手たちを見ても
- 928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:20:12.39 ID:f9+X4NQv0.net
- ステの汚点とダーティーさはあるがジョーンズの才能は疑いようがない
ヒョードルの台風のような勢いは加齢で無くなり
みるみると弱くなってしまうが
ジョーンズの懐の深い戦い方は結構長く持つかもな
とはいえ全盛期のヒョードルの勢いには
ジョーンズでも為す術がなかっただろうけど
- 929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:27:25.84 ID:KQBAcdOg0.net
- >>927
ヒョードルとジョンジョーンズを比較すると
テイクダウン技術 互角
スタンド ミルコにも打ち勝ったヒョー有利
寝技 ノゲイラと互角以上に渡り合ったので
ヒョー
なんだかんだと、ヒョードルが総合力で上回っってると思う
ジョンジョーンズはライトヘビー級だからあれだけ活躍できてるだけで、ヘビー級ならミオシッチどころかアリスターにすら勝てないでしょ
- 930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:31:07.97 ID:vo3bqzh70.net
- 勢いの有る時のジョーンズも一番ヤバく感じるけどな
ステも、一応どれも無罪だろ
- 931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:34:42.29 ID:IfcEDjEk0.net
- ジョーンズはヘビー級現王者のコーミアを2タテしてるからな
強さの説得力が違い過ぎるよ
全盛期ヒョードルでもジョーンズが30パーセントくらいの力を出せばそれで十分倒せる
- 932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:35:50.55 ID:vo3bqzh70.net
- >>929
テイクダウン技術が互角なわけないわ
スタンドや寝技でも、ジョーンズが上でもおかしくない
コーミエやAJやオズデミアらもヘビー級では負けた事無いし、ヒョードルもライトヘビー級の体格だし
- 933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 08:48:26.31 ID:IfcEDjEk0.net
- ヒョードルは全盛期でも腰軽だったからな
コーミアに簡単に転がされて肘でカットされて終了コースだったろうね
- 934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:01:09.36 ID:JvIF1oVj0.net
- 全盛期ヒョードルは腰が重くて
パンチ→組み付からTDとか一方的にやってて
相手からは倒される気配すらなかった。
- 935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:14:16.98 ID:IfcEDjEk0.net
- 相手が弱かったからね
コールマンやランデルマンには簡単に転がされていた
- 936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:24:44.45 ID:a/oluCsC0.net
- アローナにもコロコロされてたなw
- 937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:25:49.07 ID:HckO2MTt0.net
- >>929
ヒョードルがミルコに打ち勝ったのはスキルよりも戦術にフィジカルとメンタルタフネスによるもの
そしてそのどれもでヒョードルよりもJJの方が上
そもそもケージボクシングならミルコに打ち勝てる選手なんて昔も今もいくらでもいるし
- 938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:30:03.26 ID:PYlRiAsW0.net
- ヒョードルが腰重いwww
相変わらずだね
このヒョーヲタ芸人はw
ヒョードルは歴代最強候補になれる選手じゃないからね
全盛期に階級下に負けた選手だから
ヘビーどころかライトヘビーどころかその下の階級でも最強にはなれなかったんじゃない？
ヒョードルだけヘビー体重のハンデもらったとしても
- 939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:31:50.93 ID:fokYlA7y0.net
- コールマン2戦目は切りまくってたけどな
元々、ランデルマンやコールマンの方がコーミエやJJよりタックルは上手いし
アローナはタックルに定評あるし、まだリングス時代だからな
- 940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:32:18.38 ID:PYlRiAsW0.net
- >>937
そもそも打ち負けてたからねw
ヒョードルが打撃でも押し出したのはテイクダウンしてミルコはのスタンド削った後から
純粋な打撃技術は明らかにミルコが上だったよ
- 941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:33:22.10 ID:IfcEDjEk0.net
- 全盛期ヒョードルってまだ雑魚だった頃のハントにマウント取られてたしな
- 942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:39:23.47 ID:sbZlLQeF0.net
- ヒョードルはミドル級のリンドランドのTDを反則のロープ掴みで凌いだレベル
あれがケージだったら確実にTDされてただろ
レスリング系はコールマン、ランデルマンぐらいしか対戦経験無かったからね
レスリング技術の低いヒョードルからすると、五輪銀メダリストからTD防ぐのは階級下でも大変だった
さらにリンドランドより現代のMMAでのレスリング力の高い一流選手のコーミエやJJなんか絶望的でしょうな
- 943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:42:15.22 ID:IfcEDjEk0.net
- ランデルマンにあんな派手な投げ技食らったのはヒョードルくらいだろ
あれでカタワにされなかったのは評価出来るが
- 944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:42:39.25 ID:spn5V2B80.net
- そもそもUFCでは打撃だけでも中の下クラスだったミルコ相手にKOされそうになってたらダメでしょ
- 945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:42:40.26 ID:IfcEDjEk0.net
- あの投げは死亡事故に繋がってもおかしくなかった
- 946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:45:59.46 ID:fokYlA7y0.net
- あの頃のランデルマンはコーミエやJJよりタックルが上手くパワフルだったからな
- 947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:46:07.18 ID:vo3bqzh70.net
- 2戦目の時のコールマンも42歳だしな
今の42歳のヒョードルは衰えたとか言ってるくせに、コールマンは全盛期だったとでも言いたいのかね？
ヒョードルも最強候補に入るとは思うが、コーミエやジョーンズの強さってコールマンどころではないよ
- 948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:48:39.97 ID:IfcEDjEk0.net
- >>946
それは無いよ
ランデルマンは中村にすら負けた雑魚
- 949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:50:19.12 ID:a/oluCsC0.net
- コールマンはアマレスの実績はあるけど総合では打撃ビビりすぎて見え見えのタックルしかできなかった。
- 950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:53:33.68 ID:spn5V2B80.net
- そもそもコールマンもランデルマンもUFCで通用しなくなったやつらだからな
レスリングレベルの低いPRIDEだと使い道あったみたいだが
PRIDEじゃ打撃強くて腰重い選手だったミルコが、UFCだとどっちも大したことなくてワロタわw
- 951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:53:36.38 ID:a/oluCsC0.net
- つかコールマンなんかモーリススミスやピートウイリアムスにボコられてるからな。
- 952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:58:23.38 ID:spn5V2B80.net
- >>949
初期ノゲイラの打撃ですらボコボコだったからなw
モーリススミスやピートウィリアムスなどの化石に負けてた選手を称えなきゃヒョードル持ち上げられないのかって話
- 953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 09:58:44.52 ID:spn5V2B80.net
- 地味にかぶったw
- 954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:14:56.30 ID:sbZlLQeF0.net
- 誰かそろそろ次スレを…
- 955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:19:01.56 ID:fokYlA7y0.net
- ランデルマンやコールマンのタックルはコーミエやJJより上だけどな
- 956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:29:38.73 ID:spn5V2B80.net
- はいはい
面白いね
- 957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:29:45.05 ID:sbZlLQeF0.net
- さらに本来コールマンが得意だったTDからの頭突きがOKなルールだったら、
肌弱くてカットしやすいヒョードルはヤバかった可能性もあるしね
- 958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:33:11.07 ID:fokYlA7y0.net
- コーミエやJJも危ないな
ボブチャンチンなら耐性あるけど
- 959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:38:48.51 ID:spn5V2B80.net
- うんうん
面白い
- 960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 10:40:00.86 ID:fokYlA7y0.net
- 当然(微笑)
- 961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 12:08:09.42 ID:VUVwnFrZ0.net
- オールタイムの格付けしたらこんな感じか
S ヒョードル、JJ
A コーミエ、ヴェラスケス、ノゲイラ
B ドスサントス、アリスター、ミオシッチ
C ミルコ、ジョシュ、ミア、クートゥア
- 962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 12:41:33.05 ID:sbZlLQeF0.net
- SS JJ
S コーミエ、ヴェラスケス
A ミオシッチ、JDS、アリスター、ヒョードル、ファブリシオ
B ノゲイラ、ミアー、ジョシュ、クートゥアー、レスナー、カーウィン
C ガヌー、アルロフスキー、ルイス、シルビア、ミルコ、ビッグフット、ハント
イメージ的にはこんな感じ
ガヌーやルイスはヒョードルよりは強そうだが、メジャータイトルをまだ獲得してないから格下げ
- 963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 12:58:15.60 ID:spn5V2B80.net
- >>962
だいたいそんなもん
- 964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 13:09:16.82 ID:nMhC26D/0.net
- >>939
基本的にコールマンやランデルマンは単なるタックラー
コーミエはMMAという競技の中でのスタンドとレスリング、攻守におけるタックル能力のバランスが
ヒョードルとは比較にならないくらい優れてる
ヒョードルは全盛期から脇がスカスカだったしゴリバ戦のようにスタンドで打ち負けて
タックル混ぜられたらあっさりテイクダウンされる
- 965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 14:46:15.95 ID:g/oVxjfh0.net
- ヒョードルが最初からＵＦＣいけばアンデウソン以上の実績を残したと思う
コールマンやミアに圧勝してるから2001-2008ならチャンプ防衛できた
ＪＪともし戦えばということなら、判定までもつれ込んでヒョードルが勝つ
- 966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 14:49:54.53 ID:IfcEDjEk0.net
- ムリムリ。UFCどころかSFで3連敗してオワコンになったろ。
- 967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 15:15:49.93 ID:g/oVxjfh0.net
- >>966
全盛期を過ぎたら連敗するでしょ
アンデウソンが良い例
- 968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 15:17:01.55 ID:Q1MsU0ca0.net
- >>965
ヒョードルが判定で勝つなんて
あり得ないでしよ
そういう戦略なんで無い選手じゃん
そうだなあニックディアズ辺りと
やったらニックが弱パンチで
最終ラウンドまでボロボロにして
絞め技で落とす戦略で
耐えきられて判定でニックとかなら
ありそう
- 969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 18:10:14.35 ID:nJeTil2m0.net
- UFCに行かないまま自主興業だけで早めに引退してれば
良かったのに完全に伝説になり損ねた
旧世代の王者としてリスペクトはされるだろうけど
戦績落とさず引退後もお遊戯マッチだけでヒョードルの
資産以上の金を回収するメイウェザーとは対照的
- 970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:18:21.05 ID:vo3bqzh70.net
- >>958
コールマンじゃ、JJやコーミエをテイクダウン出来ないだろう
- 971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:18:33.17 ID:spn5V2B80.net
- ヒョードルもゴンザガにハイでKO負けしたろうな
劣化前のミアには一本負けしたかも
- 972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:22:01.63 ID:vo3bqzh70.net
- >>967
コールマンは42歳くらいでヒョードルと試合してたが
- 973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 19:44:14.48 ID:9tyBHRri0.net
- ufcで踏みつけありだと死人が出そう
- 974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:05:44.98 ID:fokYlA7y0.net
- コールマンの四点膝でコーミエ 、JJの失神あるな
- 975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:08:24.59 ID:spn5V2B80.net
- 面白い面白い
- 976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:19:45.18 ID:JvIF1oVj0.net
- ヒョードル、ミノワマン、サップ、ホンマン、ソクジュ、ヴァンダレイ、マヌーフ、アオルコロ
この面子で第2回ハルクトーナメントとかやればRIZINは盛りあがるんだが
- 977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:20:12.77 ID:fokYlA7y0.net
- 当然(微笑)
- 978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 20:45:17.17 ID:Q1MsU0ca0.net
- >>974
逆にやられるよ
JJ戦闘センス怖いよ？
- 979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:08:37.45 ID:kOI290d60.net
- ＪＪと四点膝ありルールでやったら、サクＶＳアローナ戦以上の惨劇になるぞｗ
- 980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:11:26.12 ID:g/oVxjfh0.net
- ＪＪが全盛期のプライドにいっても、全盛期のホジェリオ、アローナ、シウバ、ショーグンに勝てたかどうか微妙じゃね
個人的には、全盛期吉田秀彦とＪＪの試合を見てみたかった
日本人最強クラスがＵＦＣ最高傑作相手にどこまでやれるのか興味がある
- 981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:21:58.66 ID:JvIF1oVj0.net
- PRIDEは距離を潰すタイプが有利で
PRIDEでならJJは自分の距離を保てずに
ヴァンダレイにKOされると思う
- 982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:26:32.40 ID:0JMh8e+00.net
- >>980
考えるまでもなく全部楽勝
- 983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:28:21.27 ID:0JMh8e+00.net
- シウバがJJ相手に何秒スタンドを保てるのかくらいしか賭けにならん
そもそもスタンドだけでもJJが勝つけど
- 984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:33:19.40 ID:9cutlqtg0.net
- JJの戦いかたが出来る奴って
未だにJJしかいないぐらいだよ
関節蹴りでさえまだJJほど使いこなしてる奴いないし
立ちレスリングからのひじを織り交ぜた
打撃コンビネーションなんて
どっからあんなスタイルもってきたのか
未だにわからんから誰も真似できていないし
前世代の選手じゃどうにもならないよ
- 985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:35:27.02 ID:uycLku2J0.net
- 間接蹴りもひじもリーチありきだろ
- 986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:38:43.06 ID:JvIF1oVj0.net
- 肘はPRIDEルールでは使えないし距離潰されたらJJは
PRIDEのリングでは厳しいだろ
関節蹴りも相手とリーチ保ったうえでの技だし
- 987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:43:03.75 ID:9cutlqtg0.net
- わかってないなあ
もちろんリーチもあるから
遠距離を制圧しながら
飛び込んで近距離打撃を挑んでくるやつを
立ちレス織り交ぜながら近距離でコンパクトに腕おりたたんで
素早くあてるのがとても上手いんだよ
ああ、試合のルールまで懐古主義なのか・・・
だったら初期UFCルールぐらいにしてほしいな・・・
- 988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:45:30.41 ID:0JMh8e+00.net
- てかレスリング雑魚のPRIDE勢がJJ相手に興味つめたらテイクダウンされて終わりなんだけどw
- 989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:45:45.07 ID:0JMh8e+00.net
- 距離ね
- 990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:46:50.55 ID:spn5V2B80.net
- >>985
何が言いたいんだこいつは
- 991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:48:39.35 ID:0JMh8e+00.net
- 離れたら一方的にボコられる
距離詰めたらテイクダウンからボコられる
完全に詰んでるよ
- 992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:50:50.54 ID:9cutlqtg0.net
- そうなんだよねえJJは
レスリングでさえ異次元だからね
MMAレスリングではコーミエも完封するし
それでも飛び込んで近距離でやるしかないけど
JJは謹慎明けでもその部分の進化がみえたからな
ちょっと異常に短時間に進化する選手だよ
- 993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:55:05.90 ID:spn5V2B80.net
- JJがヤバイのはコーミエへの追い込みでローで崩したとこ
シウバとかヒョードルとかだとアホみたいにがむしゃらにパンチ振り回すだけだろ
ミルコですら慌ててハイ空振りして転がされる始末
あんな場面で冷静に下から崩せる選手他にいるか？
- 994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 21:58:02.75 ID:uycLku2J0.net
- >>990
リーチありきの技に他に出来る人いるかどうか聞くのがアホってことだ
- 995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:01:03.99 ID:JvIF1oVj0.net
- 距離詰めても肘が無いならJJ相手にヴァンダレイの弾幕が通用する
- 996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:01:06.85 ID:uycLku2J0.net
- 体格依存の技術を他が出来ないのは当たり前w
- 997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:03:16.56 ID:9cutlqtg0.net
- リーチある選手も真似できないんだぜ
コーミエは自分よりリーチ長いやつや
でかいやつの距離つぶして殴りあったり
レスリングでTD上手いけど
JJには通用しなかったのさ
やっぱJJは組んでも自信あるから
自在に動けるよね
ドーピング混みなのかもしれないが
試合での冷静さは凄すぎるよ
- 998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:06:23.23 ID:0JMh8e+00.net
- シウバはアローナ戦でテイクダウン強い相手に有効な攻撃できないこと露呈してるからな
ティト戦から何も進歩してない
PRIDEなんてヌルい場所で日本人相手にしてたから仕方ないが
- 999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:14:43.48 ID:spn5V2B80.net
- PRIDE勢が全員パウンドでタップするくらいの惨敗しそう
- 1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/10(日) 22:15:02.62 ID:spn5V2B80.net
- JJが史上最強、別格、伝説
コーミエもJJと同じ時代に生まれた不運な伝説レベルの格闘家
他は勝ったり負けたりの選手ばっか
ヒョードルは歴代なら10位くらいか
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