皇帝■エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■24

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/01/25(金) 00:47:40.49 ID:U8NDrcz20.net

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1538312220/l50

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:00:55.61 ID:FMb8hLoc0.net

>>361
リングでなら知らないが、少なくともオクタゴンなら山程いるわww

コーミエ、JJ、ミオシッチ、ベラスケス、ドスサントス、ファブリシオ、ルイス、ガヌー、アリスター、ハント…この辺りに全盛期でもオクタゴンでは勝てるとは思えない
リングですらアルロフスキー相手に結構ヤバかったのがヒョードルだぞ

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:44:10.70 ID:51HgUidk0.net

ヘビー級はロートルファイターいっぱいいるが、何でヒョードルだけ大きな怪我もなく一気に弱くなるの？
ミルコの方が断然手術繰り返しててダメージも溜まってるだろ
ナチュラルだからとか？
片やコーミエはヒョードルと変わらん年齢と体格に断然短いキャリアでUFC二階級制覇

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:44:54.95 ID:dSDPkRfN0.net

壊れる前のヒョードルがMMAで強くなってからのハントや
UFC経験後のミルコやノゲイラとケージで再戦すればある程度は
実力が計れたんだけどね
今だとリングでもハントにはまず勝てないしミルコにも
6:4で不利という感じか
どうせ有名ロートル対決ならジョシュやハリトーノフとやってほしい

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 18:54:42.61 ID:dSDPkRfN0.net

>>368
ヒョードルも昔は拳の怪我が慢性化してたし情報として表に出てないだけで
他にも色々抱えてるんでしょ
そもそも耐久力なんて個人差があるし特に目に見えない頭部のダメージに関しては
MMAに限らず一試合がきっかけで壊れた選手だって過去にいくらでもいる

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 19:16:55.31 ID:Z9Isnfbu0.net

アルロフ戦てヒョードルが下降している時だからな
PRIDE終了後の戦績は全盛期という面からは参考にならない

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 19:17:10.53 ID:sFaXpU9i0.net

ゴリバ戦よりもダンヘン戦の意識外からのアッパーや失神状態でのパウンド
マルドナド戦のカウンターからのパウンドとか追い打ちのダメージも大きいだろうな
その後のミア戦最初の酔っ払いがバランス崩したようなダウンはいかにもドランカー的だし
立ち技出身のハントやミルコの方が間接はボロボロだろうが前者は元々のタフネスが
桁違いで後者はスタイル的に待ちのタイプだから一発KOはされても試合を通して
継続的にダメージを受け続けるタイプじゃない

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 19:49:01.76 ID:PL1onT6c0.net

PRIDE時代も藤田やミルコのパンチでピヨってたからな。
元からディフェンスザルなんだよ。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 21:35:19.50 ID:y78MDtvC0.net

>>368
確かに立ち技出身でプロでの試合数も多いハントやミルコが
ヒョードルよりもドランカーになってないのは不思議だな
ハントなんてK1、MMA通じてその競技でも一番の激闘王なのに

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:20:51.74 ID:APA6ukZA0.net

元々が異常なだけで今のハントも十分に壊れてるよ
ミルコはK1時代からヒットアンドアウェイを基本に中間距離で戦う選手で
キックの使えないケージではより慎重に距離をキープしながら相手が入ってきたら
パンチで迎撃するというスタイルだったから試合を通してボコボコに打たれる事はまずない

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:22:02.33 ID:a4+8RibN0.net

>>290
ヒーリングは非力だから泥試合多かったんだが

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:27:43.50 ID:a4+8RibN0.net

>>365
ヒョードルは1年1回防衛しとけば後は他が倒してくれたからな
UFCはその時強い奴とは勝ち続ける限り総当たりでやることになる
強いもの同士は再戦も早い

PRIDEの3年がUFCの1年くらいの厚みだからな
ヒョードルはUFCスタイルなら無敗は3年持たなかったよ

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 22:53:31.03 ID:51HgUidk0.net

それにしてもヒョードルは壊れすぎじゃねえか？
ミルコやアルロフみたいなグラスジョーはディフェンス上手くないとやってられんが、それがよく働いたな
ヒョードルのディフェンスが下手って一発も貰わず勝つなんてペトロシアンやメイウェザーでもできないからな
ましてやMMAの薄いグローブなら尚のこと
ハントのパンチをガードに頼らず空を切ってたやん

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:11:13.48 ID:LtH2NriG0.net

>>376
瞬発力ないだけで純粋な力だとトップレベルやぞ

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:14:59.17 ID:LtH2NriG0.net

>>359
リング用というより
ミルコやヒョードルは卓球のプロだけどテニスは下手ってことだろ
キックに慣れると足止めてる状態にしか適応できなくなる

ハントはテニスうまいらしいな

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:29:08.75 ID:nsR3ntGY0.net

ロシアは平均寿命が短いし（確か60代前半）、今43歳のヒョードルは
人生の3分の2がもう過ぎた事になる、これは日本だと53、4歳という
事になる。
生物としての衰えがもう相当キテるんだろう。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:32:51.47 ID:LtH2NriG0.net

ロシアは酒飲んで凍死する若者が多いから平均年齢は低く見える

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/01(金) 23:58:11.71 ID:9+YHknuO0.net

>>378
下手というか攻め気が強すぎて雑なんだよな
ヒョードルがボクシング的なディフェンスで魅せた場面はハント戦のスウェーくらいで
あとはミルコ戦にしろアルロフ戦にしろスタンド出来る奴には被弾しながらも
フィジカルや攻撃力で強引に押し切る試合が多い
晩年はチビなのに頭も振らずに直線的に入るからカウンター貰いまくりだし

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:16:59.78 ID:phjkzmI50.net

>>377
UFCを当時のPRIDEでいうと
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ジョシュ、ハリトーノフ、ヒーリング、ファブリシオ、シュルト、ハントなんかで常に潰し合ってる感じだもんな
さらにシウバやアローナなんかが下から上がって来たり、ガードナーみたいなのが参戦して来たり、リコみたいに他団体で実績あるのが来たり…

これを毎年やってたらヒョードルでも何年間も無敗とか有り得ないわ
実際にUFCヘビー級で2回以上防衛したのもミオシッチだけだもんな
(アリスター、ドスサントス、ガヌー相手に防衛)

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:36:42.12 ID:phjkzmI50.net

ヒョードルPRIDE時代
シュルト→ヒーリング→ノゲイラ→藤田→グッドリッヂ→永田さん→コールマン→ランデルマン→小川→ノゲイラ→高阪→ミルコ→ズール→コールマン→ハント→(ホンマン)

ミオシッチUFCランキング入り以降
ストルーフェ→ネルソン→ゴンザーガ→マルドナード→ドスサントス→ハント→アルロフスキー→ファブリシオ→アリスター→ドスサントス→ガヌー→コーミエ

どっちの方が対戦相手のレベル的に勝ち続けるのが困難かは誰でも分かる

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:53:37.79 ID:kXRXMO8W0.net

リングでもケージでも全盛期のヒカルド・アローナやパウロ・フィリオがPFPだわ
テイクダウンできる柔術家が最強

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 00:56:40.46 ID:HJSnIyB90.net

>>368
ヘビー級はダメージの蓄積も強さに影響しそう。ミオシッチとか専業mmaじゃないから練習ダメージとかも少なくていいんじゃないかと？と思う。コーミエも打撃ダメージが少ない。二十代前半から練習試合通して殴られてるとダメージ蓄積やばそう

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:00:51.55 ID:BZjj7sj10.net

近年のUFCヘビーは高齢化して停滞してると言われるけど
それでも当時のPRIDEとはレベルと競争力は段違いでしょ
まだ34だけど一時は間違いなくMMA史上最強のストライカーだった
サントスなんかはヴェラスケスとの連戦で若くして壊されて
全盛期が終わってしまったね

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:05:59.79 ID:phjkzmI50.net

>>386
アローナもフィリォも今の視点で見ると打撃技術が攻守共に低いぞ
関係ないけどアローナのローは無駄に威力ありそうだったなww

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:29:59.45 ID:DjFUpiMQ0.net

ヒョードルは同時代の番長対決では全勝してるから胸を張っていいと思うよ
ミルコノゲイラハントシルビアアルロフフランクミアをぶっ倒してるし
あと実現してないのはジョシュくらいだし

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:39:46.87 ID:EScV0StX0.net

そりゃヒョードルが前時代のMMAで最強の選手だったのは間違いないからな
それを後の世代や現代の王者と比べても上だの史上最強だのとしつこく言ってる
的外れな馬鹿がいるから突っ込まれてるだけの話

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:43:42.30 ID:QJ7+6gAB0.net

まあヒョードルなんてもう2世代は前の選手だからな
傑出度で言ったら歴代最強レベルかもな

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 01:59:22.55 ID:phjkzmI50.net

>>390
クートゥアーとの試合が実現しなかったのが悔やまれるな
あとはPRIDEでハリトーノフ戦も見たかったな
やっぱりPRIDE GP04の準決勝の組み合わせはヒョードルvsハリトーノフ、ノゲイラvs小川の方が良かったと思う

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 02:22:57.14 ID:dQO4cp+G0.net

>>392
その時代における突出度でいえば歴代トップでいいんじゃね
単純な実力比較では別の時代にもっと上の選手がいるけど
影響力やインパクトがあったしボクシングでいえば
タイソンやパッキャオみたいなもん

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 02:43:26.96 ID:phjkzmI50.net

コーミエはストライクフォースとUFCのヘビー級では無敗、
(モンソン、ビッグフット、ジョシュ、ミアー、ネルソン、ミオシッチ、ルイスに勝利)
ライトヘビー級でもJJ以外に負けた事無い

そしてそのJJは反則負け以外は実質無敗

傑出度でもヒョードルよりこの２人の方が上だと思う

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 03:15:44.27 ID:lmp9W3Y00.net

ヒョードル全盛期はまだ異種格闘技 今の選手はもうMMA専門だもんよ

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 04:01:54.53 ID:C2SWe0n20.net

JJとかどうせコーミエ一戦目もステありきの勝利だろうからDCは実質無敗

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 04:03:36.04 ID:C2SWe0n20.net

そういえばコーミエはヒョードル戦はベイダーが絶対勝つと言ってたな

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 04:49:41.25 ID:KmP6jD1r0.net

>>397
むしろ2戦目もジョーンズにステ無かったんじゃないか？結果的には

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 06:18:50.00 ID:bpdlswfnO.net

これからロシア人でヒョードルみたいな一発のスピードあって怖い選手出てこないかね

あの強烈な打撃と腰の強さは凄い魅力的

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 06:49:38.43 ID:m5h5b/7g0.net

MMAがここまで進化しちゃうと
才能やパワーだけで押しきれる
選手はもうでてこないでしょ
ヒョードルはUFC ライトヘビー以上の
選手には非力な選手にも対策されて
トータルの技術で完封されると思うよ

可哀想だけど、そういう意味では
UFCの選手がヒョードルを
どう攻略するかの見所にはなる

軽い階級だと更にボクシング技術
が段違いだから悲惨な目に遭う

なんで引退しないのかわからない

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 07:01:26.17 ID:O2uakr/G0.net

クートゥアどころかティトにすら勝てないだろ

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 08:26:19.50 ID:h4+yyWU80.net

>>230
女の子かよ

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 08:57:29.94 ID:eJ4nUaLK0.net

MMAの進化論も言うほどじゃないよ
リング、金網で結果は変わる
技術面も今のファイターも雑で変わりはない
選手個人の強さは全盛期比ならミルコ、ノゲイラ、
ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチ 、コーミエあたりは勝ったり負けたりだな

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:15:45.97 ID:eJ4nUaLK0.net

まぁトップクラスだからそれなりに洗練されてるが
その中にある雑さを指摘するならどれも大差ない

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:20:17.54 ID:L98kcuex0.net

>>398

そりゃ同じアメリカ人でオクラホマ州立大学レスリング部出身としてアリゾナ州立大学レスリング部出身の若手を応援と言うか
信じるのは当然だろう

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:31:03.63 ID:DjFUpiMQ0.net

ジャケット着用のMMA団体みたいなの作ってくれないかな？
UFC的な世界観ならレスリングとボクシング大国のアメリカが強いのは当たり前で
ジャケット着用のMMAなら柔道、柔術、サンビストの勝率が劇的増でレスラーが劇的減しそう
ロシア人やブラジル人ばかりが特しそうだけど

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 10:41:57.43 ID:dQO4cp+G0.net

>>404
お前は出てくるな

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 11:09:58.83 ID:QjRwLDBn0.net

>>383
確かにヒョードルは雑だな
打撃にしても投げや関節にしても強引すぎるというか引くことを知らないんだろうな
まあルイスはもっと下手で雑なわけだか
その点ミルコはスマートだと思う

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 13:21:32.77 ID:QqmywI6y0.net

>>404
ミルコはUFCで中堅クラス以上には勝ててないから流石にない
ドスサントス戦の醜態とか見たか？

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 14:46:27.45 ID:Tizdd3aF0.net

寝かしたらマグロ時代のミルコに判定までいく程度の実力しかないヒョーだけどな

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 15:16:43.25 ID:mdCusqLj0.net

>>407
金網かリングかの差は大きいけど、着ありないはたいして影響ないよ
ただ無駄に膠着増えるだけ

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 15:51:33.85 ID:76t2nM4y0.net

ミルコのサントス戦はフィジカル違い過ぎて見てられなかったな
あの巨体でスピードもあるから距離取りたくても一気に間合いを
詰められてたしあんなスケールのストライカーはとてもじゃないが
PRIDE時代には存在しなかった

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 15:53:25.24 ID:eJ4nUaLK0.net

まずUFCファイターはミルコを寝かせられないだろう
特にリングではね
GP優勝時のミルコには現UFCファイターの誰も勝てないな

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:19:08.83 ID:pXlXlg7t0.net

ヴェラスケスだのコーミエだのには全盛期でも勝てないとかどれだけ見る目ないの？
全盛期ヒョードルのサンボ式逆十字をレスラーが防げる訳ないじゃん
テイクダウンに来たら終了だよ
ミオシッチに塩ボクシングされたら判定負けするかもしれないが、他のUFCファイターで全盛期ヒョードルに勝てる奴なんていないな

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:40:03.73 ID:0saMdZYb0.net

お勧めスレ
前田日明スレ


【ガチと信じる】前田VSニールセン【無職で前田信者のC爺】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1549092590/

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:40:50.01 ID:eJ4nUaLK0.net

全盛期のミルコ、ノゲイラ、ヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチ 、ファブリシオあたりはジャンケン状態で勝ったり負けたりだな

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:42:07.58 ID:D5bzZZVj0.net

ヒョードルが倒すまで散々人類最強と言われてたノゲイラがシルビアに負けた直後のリコに完封された試合見てPRIDEなんて幻想だったと多くの人が気付いたろう

UFCにいたら最強扱いされる前にノゲイラはすぐ負けてたし、ミルコもすぐ負けた

シウバもリデルに負けた

それが現実で

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:45:05.60 ID:D5bzZZVj0.net

コーミエとJJだけ頭２つくらい抜けてる

JJは薬だが頭3つだな

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 16:50:09.34 ID:puAmxsXD0.net

全盛期ヒョードルのアジリティとスピードは現代の軽量級強豪より遥かに上で
且つヘビーのパワーがあった訳で、
全盛期ヒョードルであれば今の王者級だろうが圧倒できるよ。
圧倒的なアジリティとスピードが加齢で失われて普通の強豪レベルに衰えただけで
全盛期であれば今でも圧勝を繰り返すだろう。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:00:27.07 ID:D8YXW1eB0.net

ヒョードルが必要以上に貶められるのが盲目バカ信者のせいだというのがよく分かるスレ

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:01:27.45 ID:zBbSYCUD0.net

今見た
ワンパンKO、言い訳できない負け
ヒョードルも雑魚狩りしてただけだな
あれじゃ日本ランカーのボクサーにもやられる

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:16:20.69 ID:8CwincSu0.net

ちょっと強い軽量級にも負けるなこりゃ

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:33:40.24 ID:eJ4nUaLK0.net

>>420
確かに、今のUFCファイターとは比較にならないスピードと力強さがあるからヒョードル は1人抜けてるね


全盛期のミルコやノゲイラならリングはら当然有利だけど
金網でもUFCトップファイターの全盛期ヴェラスケスやコーミエ、ミオシッチあたりと互角

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 17:35:30.79 ID:TqpuHf540.net

>>423
とっくにダンヘンに負けてるやん

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:02:31.11 ID:bpdlswfnO.net

２ちゃんねるは相変わらず下げる書き込み多いな

海外の人の意見はどんな感じなんですかね

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:12:52.40 ID:74geDvj80.net

>>423
そう思うわ

アンデウソンやGSP とか
ニックディアズとやったら
面白いと思うよ

ガステラムもいいかも

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:20:45.08 ID:Lu4+iQRh0.net

ヒョードルも全盛期なら、ミオシッチどころかＤＣやJJにも判定勝ちできるでしょ
そのくらいヒョードルは圧倒的だった
今は衰えて見る影もないけどね

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 18:46:48.62 ID:mdCusqLj0.net

リングなら、ヒョー、ノゲ、ミルコが当時最強でしょ
金網ならアマレス勢が有利というだけ
全盛期の三強も、クートゥアの金網押し付け塩漬けショートフックくらったら勝てないかも
UFCは膠着ブレイクしないから

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:04:51.83 ID:F8rD9ZA/0.net

クートゥアーとかエンセンに下から逆十字極められるぐらいなのに、どうやってヒョードルの逆十字防ぐんだよ

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:21:35.11 ID:Tizdd3aF0.net

>>428
なんだよ、その亀田のコピペみたいなのｗ

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:26:29.47 ID:YW+8J7dC0.net

>>342
コーミエって学生時代はアメフトレベルで俊足だったくらいだし
アスリートとしてはオリンピアンクラスのレスラーで格闘家としては
重量級の豆タンクだからヒョードルのようなスピード特化のスタイルじゃないだけで
ランデルマンがヒョードルよりも速かったように単純な瞬発力でも
コーミエが上だったとしても全然おかしくないけどな

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:35:34.47 ID:nR7Jj0h10.net

ノゲイラってリコ戦やジョシュ戦で化けの皮剥がれてるじゃん。

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:50:45.83 ID:D5bzZZVj0.net

>>430
それは藤田のフックくらう奴がって言ってたのと同じレベルだぞ

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 19:56:48.23 ID:D5bzZZVj0.net

>>433
そう

ヒョードルの説得力ってノゲイラとミルコしかないんだよ

でもその2人って
まずノゲイラはPRIDEで霊長類最強って言われてた直後の時期にリコに完封
ミルコは今日の私にはヒョードルも勝てないと自分で認める全盛期直後にゴンザガにKO負け

この3人ともUFCならすぐ負けてたよ
もちろんUFCはちゃんと実力者にチャンス与えるからタイミングで王者にはなれてたろうけど、何度も防衛できる器じゃなかった

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:09:34.31 ID:EScV0StX0.net

PRIDEヲタが馬鹿の一つ覚えのように全盛期のスピードやらアジリティをアピールするのは
一応、現代基準ではスキルで劣ってるという自覚だけはあるからなんだろうな
競技は違うがアジリティではヒョードル以上だった全盛期タイソンでも現代ボクシングでは
ミスマッチというのが一般的な見方なのに選択肢が多いはずのMMAは一昔前の選手が
スピードだけで無双出来るというのならよほど底の浅い低次元な競技なんだな

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:29:50.08 ID:lHQTluRj0.net

そもそもPRIDEヲタはUFC選手はミルコのスピードに対応できないとかほざいてたろ

現実はどうだったよ

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:33:30.48 ID:eJ4nUaLK0.net

GP優勝時のミルコやUFC参戦前の全盛期ノゲイラには
今のUFCトップファイターコーミエやミオシッチも金網で勝てるかどうか
リングなら勝てないな

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 20:57:22.18 ID:fovDm/L20.net

この前のミア戦でも殴られて倒れたし、全盛期のミルコ戦でもミルコに殴れてよろけてたし
ヒョードルは昔からガードが甘いんだよ
いつかこうなるのは劣化でも何でもなく必然的だったんだよ

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 21:06:08.15 ID:lHQTluRj0.net

まあな
ゴンザガに打撃で負けるミルコだからぶん回しフックにビビって腰引けてテイクダウンされてたけど
UFC選手なら冷静にカウンターとって終わりだったろう

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:47:30.62 ID:lHa2raDS0.net

ここまで来ると逆にヒョードルが無双できてた理由を考察したい
アジリティだけとは考えにくい
一つは研究されてなかったことだろな
だから雑でも攻撃は最大の防御で勝ててた
あとはPRIDEルールがヒョードルに合ってたとかないかな
肘有りならテイクダウン許せばカットして終わりだし

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:47:42.41 ID:JTkku+FK0.net

>>434
藤田の右フックは現役レスリング金メダリストを失神させるほどの威力と精度だぞ。舐めたもんじゃない

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:55:02.31 ID:HB3GyfWV0.net

イブラヒムってボクシング経験あるわりには打撃の見えてない素人だったし
そもそも藤田のフックは当たれば威力はあるけど精度はないw

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 22:56:53.44 ID:81KWZCuV0.net

>>441
柔道の投げにサンボのサブミッション、ボクシングスキルとテクニックも素晴らしいが、最大の武器は身体能力なのは間違いない
ロシア人の身体能力は凄すぎる
ボブチャンチンも174センチしかないのにヘビー級の選手をKOしまくったし

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:02:04.29 ID:81KWZCuV0.net

身体能力だけなら歴代最強で間違いないだろ
JJより上だと思うな
柔道とサンボで無双できる奴なんていないだろ
ヒョードルが柔道とサンボじゃなく、レスリングと柔術の選手ならどれだけ強かったか想像もできない

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:16:30.20 ID:puAmxsXD0.net

全盛期ヒョードルのアジリティやスピード、体幹の強さは現代の軽量級のトップ以上だからね
その上でヘビーのパワーがあった訳で
現代のヘビー強豪もボクシングとかの技術は上がってても
身体能力主にスピード関連の差で全盛期ヒョードルには勝てない。

全盛期ヒョードルは軽量級トップ以上の速度をヘビーで実現した私情唯一の存在
ボクシングで言うタイソンみたいなもん
タイソンに今のボクサーが勝てるはずがないのと同じようにヒョードルに今のMMAファイターも勝てない

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:19:39.80 ID:HB3GyfWV0.net

>>444
ボクシングに関しては全盛期から身体能力と当て勘頼りで純粋なスキルだけとれば
ヒョードルより上の選手なんて普通にいたよ
身体能力にしても瞬発力は歴代でもトップクラスだけどサイズやパワーなら普通に上はいたし
ストライカーとしてのフィジカルならサントスの方がスケールはずっと上

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:20:57.85 ID:KmP6jD1r0.net

タイソンやヒョードルの全盛期より、今の選手の方が強いかもしれんけどね
ミルコもUFCで連敗したのは、プライドGP優勝時の全盛期の頃だろ

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:27:42.52 ID:HB3GyfWV0.net

>>446
失笑されたくなかったら最後のくだりはボク板で言わない方がいいよ

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:33:39.77 ID:KmP6jD1r0.net

金網かリングか、肘ありか肘無しかとかくらいで弱くなるとかは言い訳だと思うんだよな
別競技としてやってるような考え方じゃん

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:40:13.28 ID:L/hcXrzF0.net

>>438
全盛期のノゲイラがリングでも前UFC世界ヘビー級王者だったリコに実質負けてたけど？
ヒョードルはリングスで階級下のアローナに実質負けてたけど？

>>446
タイソンなら現在のジョシュアやワイルダーやフューリーにも勝てると思うボクヲタは海外にも少ない
実際にタイソンは大型選手を苦手としてたからね
全盛期ではなかったがレノックス・ルイス戦を見れば、恐らく全盛期でも無理だったろうなと。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:40:26.43 ID:eJ4nUaLK0.net

あの会心の藤田のフックはヒョードル以外耐えられない
コーミエやミオシッチでは失神するだろう
ハントで耐えられるかどうか、藤田の追撃には耐えられないだろう

ドンキングに出会う前のタイソン
GP優勝時のミルコ
UFC参戦前のノゲイラ
bodog前までのヒョードル
これ以降は落ち目だからな

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:42:20.94 ID:L/hcXrzF0.net

>>450
実際に別競技みたいなもんって何人もの選手が言ってたけど？

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:47:29.24 ID:bkLNWUuI0.net

>>447
お前からしたらマイクタイソンとかナジームハメドはボクシングスキルが無いって言うんだろうなw
お前の言うボクシングスキルってストレート主体のアウトボクシングだからなw

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:51:09.49 ID:L/hcXrzF0.net

よっぽど自分の青春時代の思い出を美化したい懐古厨が何人かいるんだねww
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、タイソン…いつの時代で格闘技観止まってるんだよ
時代は進んでるんですよ？ww　
自分が時代の進歩に着いていけずに取り残されたからって、
格闘技も同じく進歩してないって思えるって恐ろしい認識だわww

まぁタイソンの名前出してる人間は単に現代ボクシング観てないだけだろうがww
というかタイソン以外の歴代ヘビー級ボクサーを何人言えるのか？ww

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:51:30.95 ID:kXRXMO8W0.net

やたらスレ伸びてるけど秒殺されてヒョードルファンがブチキレてるの？
ワンチャン優勝の可能性もあっただけに天国から地獄やな

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:52:25.17 ID:KmP6jD1r0.net

>>453
それが言い訳なんじゃないかなと
団体ごとに別競技になるじゃん
強い奴はどっちでも強いだろう

ミルコもリングでもオレイニクにあっさり負けてたし、金網でも適応すれば強い
ONEでのチームラカイみたいに、そのルールを専門的に対策してきた方が強いのは有るだろうけど、
UFCでもONEでも日本のメジャー団体の中でもルールは変わって行くもんだし

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/02(土) 23:57:17.41 ID:KmP6jD1r0.net

>>419
JJは一応無罪扱いでも有るけどな

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:03:52.92 ID:59KfHL1V0.net

プライド全盛の頃のミルコとヒョードルのスピードは凄かったけど薬だよな
違反じゃないからいいけどさ
UFCも薬オーケーなら変わらん

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:08:48.70 ID:9JytOsn70.net

薬OKなわけないだろ
JJも無罪扱いでも有るのに、長期の出場停止だったし

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:09:45.94 ID:GVKqIsTS0.net

>>447
タイソンやハメドにスキルがないわけないだろバカ
ただMMAでは同時代でもハントやアルロフをはじめヒョードルよりも
ボクシングが巧かった選手がいたのは事実
攻撃はフック一辺倒て組み立てる意識ははほとんどなく
ディフェンスも現代MMAじゃカウンター貰いまくりで雑

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:12:31.38 .net

>>451
実質ってなんだよｗ
ノゲもヒョードルも名実ともに普通に勝ってるだろ

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:21:00.27 ID:j+mc+FhT0.net

>>386
相性だろ
そいつらは倒せれば強いが（アローナなんかはヒョードル戦勝ちでも良かったくらい）
そいつらがヴェラスケスやコーミエをTDできるはずがない
マイアのウッドリーコビントンウスマン戦みたいに手詰まりになる
マイアだって柔術家では異例のTD力があるが打投極の投の部分でエリートレスラーと呼ばれる連中には勝てない

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:34:25.47 ID:j+mc+FhT0.net

>>441
アジリティが最大の強みなのは間違いない
踏み込みの鋭さと回転の速いフック連打で組み付いて投げるという黄金パターンが出来上がっていた
全盛期は打撃を振り回しながら突っ込む
反撃される頃には組み付き完了
だから実質的な掛け逃げが可能となっていた
ヒョードルって打ち合いの選手ではないからね
ボクシングの観点から見て出入りが早かったけど決してパンチ交換が優れていたわけではない
ボクシングならパンチ打ってクリンチで終わるところを投げが反則にならない
これって通じる相手にはハメ技に近い
組み付き投げとフック連打のプレッシャーが上手く機能していた
今はレスリング強い奴が台頭してきて技術を習得して簡単に投げられる相手が居なくなってむしろ自分が倒される側になったからストライカーに傾倒してしまった

ベイダーにコロコロ転がされるのは予想出来たが打撃で終わってしまったのはまずかった

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:41:24.64 ID:yV8pwgKf0.net

何にせよヒョードルの衰えは誰がみても分かるレベルだからなぁ

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:53:19.16 ID:0ms5Iha/0.net

>>388
サントス壊れた壊れた言う奴いるが
まだまだアルロフ20人分くらいの耐久力ある
本当に壊れてるならツイバサやロズウェルに負けてる

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2019/02/03(日) 00:55:35.24 ID:V9sM6zId0.net

ヒョードルとは比較にならないほど鈍いゴリバにスタンドでもカウンターとられてフラついてたからな。
テクニックは無い。