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なぜ総合格闘技はこんなにも衰退したのか
- 427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 09:55:59.10 ID:jMR9SKt+0.net
- >>424
たぶんMMAの流派の一つ、程度にしか思われないと思うなぁ。
ライジンもリングやサッカーボールっていう違いはあれど、MMAだと思われてるでしょ？
MMAという文脈上で見られる以上、UFCを頂点としたピラミッドの中でのこと。
さして差別化にならないと思う
- 428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 09:56:54.71 ID:Vd5rTjFp0.net
- UFCが面白くないって言ってる奴、絶対ここ5年は見てないだろ
ジョーンズ、マクレガーが台頭した辺りからのUFCは、大勝負はほとんど三島秋山戦並のスリリングな打撃戦だぞ
PRIDEやDreamなんかよりKO率も高いし
Youtubeでタダで見られるんだから、ヘビー級のタイトル戦ぐらいはチェックしとけよ
異種格闘技とか巌流島とか、バカバカしくなるから
- 429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 10:05:03.67 ID:jMR9SKt+0.net
- >>424
＞日本で世界に通用する総合格闘技を創るための
これには構造的な壁があるよね
なぜなら北米コミッションのような組織が日本にはないんで、
やれても単体の人気イベント、という構造からは出られない
北米のように第三者機関から監査されるスポーツ、
という厳密な構造に並び立つものは作れない
つまり
・同じMMAに見られる
・第三者的コミッションが無い
という壁が付きまとうよね？
- 430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 10:06:18.87 ID:XguBPCSg0.net
- 10年ぐらい前から見なくなったな
たぶん青木北岡に代表される陰湿なノリと
アウトサイダーが持ち込んだヤンキーノリがダメなんだと思う
90年代後半の修斗やパンクラスで格闘技見るようになったから
一時はキック見てたけどK-1の記者会見で起こるわざとらしい乱闘で冷めた
- 431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 10:09:04.94 ID:3OZ32KCa0.net
- どっちがさりげなく目に指入れるか競争やん
- 432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 10:10:27.06 ID:3OZ32KCa0.net
- ヘビーのタイトルは
- 433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 10:58:48.70 ID:plVrDA2b0.net
- >>414
競技として確立して、ＭＭＡをやる人口、やる人が身近にいる人が増えると観る目も肥えると思うよ
>>424
スポーツ文化が未熟な日本が世界に通用する総合格闘技を作るなんて不可能だから
- 434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 12:10:22.03 ID:extwBOZm0.net
- >>428
むしろここ５年しか知らんわ
UFCを面白いと思うような層が世間とズレてるだけ
世間は恐らく異種格闘技戦のが好きなんだよ残念ながら
旧K1みたいにゲテモノをやりすぎると一般層も逃げていくけどな
ライジンはそういうイロモノを混ぜつつコアな層を獲得してると思うし良くやってると思うよ
いつ終わるか知らん安定のなさは問題あるけどな
あと三島はド根性出すやつで三崎秋山のことやろ
- 435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 12:19:45.56 ID:plVrDA2b0.net
- >>434
世間とか言うが所詮は刃牙とかケンガンアシュラとか読んでるマンガ脳の格オタだろ
本当の世間はスポーツとして完成されたボクシングを観るだろ
- 436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 12:39:53.32 ID:G40re+kN0.net
- まーた馬鹿どもが同じこと繰り返してんな
UFCが受け入れられてるのは当たり前だ
問題はそのUFCとどうやって差別化を図るかだろ阿呆
同じことやってたらこれっぽっちの可能性もないことくらいわからんのかほんと猿だな
それともUFCの二軍として吸収されることを目標にしてんのか？
二軍どころか三軍の段階で資金が尽きることもわからんのか？
なんでこんなことすらわからなんだろう
本気で理解できない
- 437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 12:45:38.93 ID:G40re+kN0.net
- ゲテモノだけやれと言ってるんじゃない
ゲテモノを入り口にしないとどんな崇高なお題目も絵に書いた餅だと言ってんだ
PRIDEやK-1の時代に競技化しろっていうならわかるが、
今はRIZINなんてイロモノとしての価値も怪しい斜陽コンテンツだ
その他のローカル団体なんてもはや名前すら知られていない
その現状を認識できてない脳味噌お花畑こそ、本当は撲滅しなきゃいけないんだよ
まさに諸悪の根源にして亡者の呪い
- 438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 12:47:22.36 ID:mIV+BO6i0.net
- UFCはドーピング厳しくして一気につまらなくなった
- 439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 12:57:13.45 ID:G40re+kN0.net
- そういや今や存在すら忘れられがちな戦極が、
レスリング協会と提携してパンクラチオンをオリンピックにとか頭の悪いことやってたな
ここでクダ巻いてる無能どもと同じような路線を目指した前例があったってことだ
ところが現実は数年としないうちに消滅だよ
RIZINよりもまだなんぼか人材や資金のあった戦極が、
RIZINより権威や歴史を持つレスリング協会を味方に引き入れてもこの程度
いかに荒唐無稽で的外れか猿でもわかろうってもんだ
- 440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 13:10:20.19 ID:G40re+kN0.net
- 今のUFCにないものは、
・ステロイドモンスター
・膠着を禁じるルール
・胴着やシューズなどの着用
・四点膝や頭突きなどの禁じ手
・武道性、実戦性
・マッチメイクの自由さ
・判定のわかりづらさ
・他イベントとのコラボ
・観客の没入感、一体感
もちろん他にもたくさんあるけどまあ一例だ
日本ガラパゴス総合格闘技がJAPAN WORLDWIDE MMAになるチャンスはここにある
食えないものとされてきたこれらを、限られたコストでいかに合法的に調理するかだ
- 441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 13:10:57.87 ID:G40re+kN0.net
- あ、判定は分かりやすさだな
まあわかるだろ
- 442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 13:24:33.49 ID:plVrDA2b0.net
- >>436
日本の格闘技関係者に差別化なんて無理
日本は格闘技マンガ文化があるから、それで補完すべき
現実の格闘技は諦めろ
- 443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 15:48:10.66 ID:9UN/Ix2U0.net
- とりあえず日本のMMAは全部オクタゴンにしろ
打撃のKOが増えれば興行は成り立つ
ボクシングやキックはレベルが上がるとKO率が下がるが、MMAは逆だからな
- 444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 16:19:14.55 ID:jMR9SKt+0.net
- >>440
>>427 でも書いたけど、
それらをちょっと弄ってみても同じ「総合格闘技」でしょ？
MMAの文脈上で見られる以上、
UFCを頂点をしたピラミッド構造の中で見られることに代わりはない
つまり、ちょっと変えて差別化しようが、
ユニファイドと同じにしょうが、
UFCを頂点としたピラミッドは出来上がってて、変わらないよ
- 445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 16:36:36.44 ID:jMR9SKt+0.net
- >>437
＞PRIDEやK-1の時代に競技化しろっていうならわかるが
>>323 でも書いたけど、
「厳密に競技化する」ってことじゃなくて、
各イベントごとの演出上の話
中小団体は低コスト運営のモデルで、
演出的には北米フォーマット風にやりつつ、
海外団体と提供して泊付けしたり、などのモデルだね
ライジンはフェデレーション風の演出とか、
もうちょっとバラエティに富んだ感じだね
- 446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 16:38:18.37 ID:LySN0Zud0.net
- >>439
http://www.japan-wrestling.org/New06/869.html
- 447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 16:41:42.63 ID:ba4lxvVe0.net
- >>443
これだな、俺たちが好きなMMAの魅力をいかに知ってもらうかを考えた方がいいよ
- 448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 16:53:09.30 ID:extwBOZm0.net
- 早くケージにしちまえよってのは皆思ってるよな
けど細かいルールとかスター不在とかそれ以前に
日本では総合格闘技そのものが受け入れられてない
そこそこ盛り上がる恒久的な国内イベントに昇華出来たらもう成功だろ
その上でライジンは結構頑張ってると思うけどな
- 449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 17:00:27.74 ID:9UN/Ix2U0.net
- 世間は異種格闘技戦じゃなく、KOか一本が見たいのよ
- 450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 17:06:42.37 ID:jMR9SKt+0.net
- >>434
＞世間は恐らく異種格闘技戦のが好きなんだよ残念ながら
そのうち異種格って概念もなくなると思うなぁ
昔は「各競技は交わらない」って前提があったからこそ、異種格にロマンがあった。
今は最初から「総合ルール」があって、いつでも交われる時代
もう異種格は総合という概念に吸収されたと思うよ
片方が竹刀、片方がボクシンググローブ、
みたいなのはyoutubeでやればいい時代だしね
- 451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 17:10:57.99 ID:jMR9SKt+0.net
- >>450
昔は「各競技は交わ
↓
昔は「各競技は交わらない」って前提があったからこそ、異種格にロマンがあった
- 452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 17:40:33.13 ID:WP/0uXuU0.net
- UFCて頑なにヒジ攻撃残してて階級もしっかり分けてるのに純粋なムエタイ選手活躍出来ないのな。
ヒジありならムエタイ最強とはなんだったのか。
- 453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 17:59:34.26 ID:plVrDA2b0.net
- >>452
そんなのはただのキャッチコピーだから真剣に考えるなよ
- 454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 18:02:57.38 ID:EbPJGDRF0.net
- >>434
RIZINとかももし世間に面白いものだと思われてるのなら、クラファンとかする必要ないくらいやって行けるだろうに
- 455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 18:07:35.09 ID:EbPJGDRF0.net
- >>436
UFCと比べられるものを、作ろうとしてる時点で、
UFCとの差別化なんて無理だろう
- 456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 18:13:17.98 ID:q6yh3X9Q0.net
- 共産党
- 457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 18:58:28.05 ID:extwBOZm0.net
- >>450
ロマンが崩壊して誰も見なくなったんやな
>>454
クラファンしてくれるようなコアな人たちをジワリジワリと
増やして行くのが正しいしやってるだろ既に
もうこれ以上はやりようもないし究極スポーツ自体がオワコンだしな
巨人戦をみんなが見た時代はもちろんサッカー代表戦も終わりつつある
そんな時代に鼻血だしながらの殴り合いとか見てる方がおかしいんだよ
哀しいけどそれが現実
- 458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 19:22:29.42 ID:zZ/Px0CA0.net
- >>444
いや、別物
というか別物と認識できるくらいまで差をつける必要がある
仮にUFCの選手を呼んでも無対策なら簡単に負けるくらいの差別化はマスト
つまり現状のリングだサカボだくらいじゃなんの差別化にもなってないってことだ
その点、巌流島くらいルールに差があれば同じものだとは認識されない
巌流島自体はあまりにも人材がへぼいから実際そうなるかは別問題だが、
差としてはそれくらい必要という一つの例示だ
狙い目はギの技術だな
裸のUFCはそこの蓄積がほとんどないから、柔術、柔道、空手勢が躍進できる余地がある
舐めてかかってきた元UFCランカーくらい、胴着を使ったチョークで簡単にハメ殺せるだろう
あるいは攻撃さの派手さ、面白さを客に評価させるようなエンタメ路線もいいだろう
UFC王者だろうが技の見栄えならカポエラやテコンドーの足元にも及ばない
そういうところで差別化を図り、UFCにはない価値を提供していくのがマストなんだよ
- 459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 19:30:09.47 ID:9UN/Ix2U0.net
- MMAの良いところは一回ダウンすると、パウンドの追撃が来てすぐ決着がつくところだな
だからKOが増えるし、脳のダメージも少なくて済む
- 460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 19:41:04.76 ID:zZ/Px0CA0.net
- あとは徹底的にレスラーを潰すルール作りもいいな
金網掴みあり、縦肘あり、サカボあり、四点膝あり、
ポジショニングは一切考慮せず、ダメージのみ評価する
そして極め付けはジャケット強制と
この路線ならレスラーは（一時的に）大幅に弱体化する
高い金払ってUFCで幅を利かせているような元ランカーのレスラーを呼んできて、
そしてルールに不慣れなうちに無様に惨敗させることで、
相対的にその日本の新興団体の価値を高めることができる
世界中のUFCのファンもいずれ無視できなくなっていく
最強のミオシッチやジョーンズも、日本でジャケットマッチすればあっさりやられるんだろうかってな
ジャケット必須は不自然だろ、いや着てる方が実戦的だ、
みたいなファンの議論が大きくなればしめたもんだ
- 461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 19:44:29.86 ID:/7JM21no0.net
- >>452
UFCでヒジが使われるのは主にグラウンドだぞ
- 462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 19:46:06.93 ID:zZ/Px0CA0.net
- 大事なのは日本なんかより世界に目を向けることだ
たかが一億人しかいない、熱も冷め切った日本市場でできることなんて、
糞よりは多少なマシな程度の価値しかない
世界で七十億人をターゲットにしろ
それができるだけの文化的な遺産を日本は持ってる
世界でどれだけ侍や忍者やアニメが評価されてるか、ここのバカどもを知らないんだろうけどな
これを活かさない手は無いんだよ
- 463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 19:46:15.33 ID:i+etyga80.net
- ロシアでは昔より盛り上がってるぞ
日本人が弱くなったからだろう
- 464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 19:52:26.31 ID:jMR9SKt+0.net
- >>457
＞巨人戦をみんなが見た時代はもちろんサッカー代表戦も終わりつつある
社会はどんどん細分化・多様化していくからね
野球とかメジャースポーツも、昔ほど皆で見るような娯楽ではなくなってくる
「皆で共有できるロマン」ってのは少なくなってくる宿命だね
- 465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 20:01:04.44 ID:jMR9SKt+0.net
- >>458
じゃ、具体案をどうぞ。
それか「脳内格闘技妄想スレ」を立てて楽しんでればいいんじゃない？
- 466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 20:27:47.67 ID:jMR9SKt+0.net
- >>460
＞世界中のUFCのファンもいずれ無視できなくなっていく
＞最強のミオシッチやジョーンズも、日本でジャケットマッチすればあっさりやられるんだろうかってな
そんなんならないよw
柔道なら柔道家が強い、ボクシングならボクサーが強い、っていう
そのルールに特化したものが有利っていう当たり前な話でしかない
さすがに笑ったw
ましてや第三者機関による監査のない日本での戦績なんて、むこうでは参考程度だよ
- 467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 20:41:47.08 ID:zZ/Px0CA0.net
- ルールが違えば強弱が変わるのはその通り
でもそれを正しく認識できるほど世間は賢くなく、そしてMMAに対して興味もない
最近の朝倉兄弟の評価にしろ何にしろ、過去を振り返れば評価と人気がまるで釣り合ってない例なんて腐るほどあった
PRIDE崩壊直後にUFCで負けが込んだこと、ルールに適応した後は実績を残したこともわかりやすいだろう
でもそんなことも分からん馬鹿が一喜一憂していた
格闘技に強い関心のある人間しか来ない格闘技板でさえな
だからそれをうまく利用するんだよ
それが賢い人間のやることだ
お前が思ってるよりも世間はずっと頭が悪い
だからその歪みを利用する
お前が思ってるよりもお前はずっと頭が悪い
だからそんな無能は運営側からは排除する
それが非常に大事
- 468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 20:48:07.31 ID:zZ/Px0CA0.net
- 監査もへったくれもなかった時代の桜庭もそうだし、その後のヒョードルやシウバが大人気だったことくらいわかりそうなもんだけどな
あからさまに不正モリモリのアリスターでさえ、
日本のK-1での実績を評価されてレスナー戦を抜擢される始末
監査がどうとかそんなもん気にしてるのはお前みたいなキモオタくらいだろう
ガバガバすぎてため息が出ますよ
- 469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 21:06:24.14 ID:jMR9SKt+0.net
- >>462
＞世界でどれだけ侍や忍者やアニメが評価されてるか、ここのバカどもを知らないんだろうけどな
＞これを活かさない手は無いんだよ
それなら「相撲を世界へ輸出するにはどうするか？」とか考えてたほう理に適ってるんじゃない？
MMAってのは別に日本発祥の文化じゃないからね
ブラジルのバーリトゥードとか色々な概念が交じり合ったものだから
- 470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 21:09:20.35 ID:zZ/Px0CA0.net
- 相撲を世界に輸出する意味がわからんわ
あんなもん狭い日本の中でないと成立しないもんだろ
ファンも力士も外人も誰も望んでないことを何言ってんだこいつは
どこからそんな頓珍漢な発想が出てきた？
- 471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 21:14:32.47 ID:zZ/Px0CA0.net
- そもそもUFCと差別化するなら武道やアニメがいい材料になると言ってる流れで、
MMAは日本発祥の文化じゃないとか当たり前すぎて何言ってんだって話だ
日本以外の要素を持つからこそ和のテイストを付与することに意味があるんだろ
なんかもうお前の相手するのめんどくさいよ
程度が低すぎて…
- 472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 21:16:05.80 ID:jMR9SKt+0.net
- >>462
＞大事なのは日本なんかより世界に目を向けることだ
ちなみに世界っていうのは海外でも興業するってこと？
そういう形で世界を目指すなら、アメリカは最重要だよね。
アメリカ進出には北米コミッション地域でやる必要があると思うけど、
そうすると今度はコミッションのルールに従う必要がある。
でも独自なルールで向こうでやってくには、コミッションの無い過疎地中心になる
それとも国内だけで興業するってこと？
- 473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 21:22:52.39 ID:jMR9SKt+0.net
- >>471
＞和のテイスト
なるほど和ね！
じゃあとはもう、その和の要素であるとか、国内だけで興業するのかとか、
それら要素踏まえて言い出しっぺのあなたが具体案を出すしかないね
でも出さないよねあなたはw
- 474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 22:11:32.88 ID:EqaLj81d0.net
- >>460
面白そうだけどそのルールでミオシッチやJJに勝てる選手はそんな危険なルールの新興団体じゃなくてUFCに行ったら安全なルールで王者になって大金稼げる可能性が高いんだから来てくれないんじゃないか？
MMAは似たような戦い方の選手ばっかりでつまらないと言われるけどUFCではそんな事ないわけだしその中で強い日本人が出てきて活躍するのが一番だと俺は思う
- 475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 22:22:25.24 ID:plVrDA2b0.net
- >>462
忍者ｗｗ アニメｗｗ
そんな陰キャコンテンツじゃなくて、スポーツファンのリア充を取り込まないといけないんだが
大体海外でもアニメ観てる連中は負け犬だぞ
- 476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 22:30:24.74 ID:jMR9SKt+0.net
- zZ/Px0CA0氏のアイディアを代わりに纏めてみた
・和のテイスト
・レスリングが勝ちにくいルール
・金網
・縦肘あり
・サカボあり
・四点膝あり、
・ジャケットあり
・ダメージのみ評価 など
いわば「ジャケットMMA」と言えるかもしれないね。
「世界を目指す」とかは置いとくとして、
このルールそのものは特に否定しないんで、あとは各団体なりにでも提案してみればいいんじゃない？
あとは採用されるかどうかだよ
- 477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/17(木) 23:34:10.24 ID:vSh/hTjE0.net
- >>458
テコンドーやカポエラなんてだれも見ない
- 478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 01:19:01.83 ID:5fy7PXNp0.net
- >>476
面白そう
- 479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 04:59:31.88 ID:jv435lJ10.net
- >>462
日本は内需で成り立ってる国や
国内のMMAが目指すべきはJリーグとかプロ野球
欧州サッカーとかメジャーなんてのは日本人が向こうで頑張ってるから見るだけで
常に見てるような連中はUFCを見てるような同じニッチだし
外人の日本礼賛なんてのはテレビ屋がやってる移民を入れる為のプロパガンダやろあんなもん
グローバリズムを煽る番組増えてるけど真に受けてる方がアホ扱いや
>>472
動画を売りつけたい国の選手とか有名選手を引っこ抜いて動画を売るんやろ
oneとかが既にやってるけど成功してるのか
中華のサッカーリーグが欧州のリーグから有名選手を引き抜いてるけど中華リーグなんて誰も見ないのと同じ
興行打つなら欧州のが良いだろうな
でもそれは既に昔のK1が通った道だろう
oneも日本で興行打ってるけど爆死してるやろ
- 480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 06:05:53.26 ID:a6X5lXpY0.net
- >>479
＞動画を売りつけたい国の選手とか有名選手を引っこ抜いて動画を売るんやろ
だいたいそんな所だろうね
＞oneとかが既にやってるけど成功してるのか
ONEはアジアの成長率を理由に過剰に投資を煽るモデルだとして、
真似しずらいモデルだよね
日本大会の不調は、そもそも日本って日本人が作ったイベントじゃないと愛着をもたないしね
こればっかりは民族性？
あとK-1の欧州については、
最終的には現地からブランド使用料取るモデルにしたかったのかも？
- 481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 06:33:07.50 ID:a6X5lXpY0.net
- >>462 の言いたいことも概要は分かるんだけどね
問題はそのマクロな視点から、よりミクロ（より現実的）な視点なわけで、
そこがクリアできないと実現性が薄いわけだしね。
俺もジャケットMMAとかやるなら見たいしね
ただ世界の一大勢力とかまでにはならないだろおうなぁ
ジャケット着せたら世界で大人気！とはいかないでしょ
- 482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 07:01:10.68 ID:q90LsRtp0.net
- マウスピースやバンテージが必要な時点で元々人間は殴り合うように作られてないんじゃない？
グラディエーターは奴隷がやる見せ物でしょ
- 483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 07:07:46.00 ID:n+ri4bum0.net
- >>458
巌流島ルールでも強いのはMMA選手だよ
巌流島ルール専用の選手ばかりになって行けば勝てるようになるだろうけど、そこまでにはならんだろう
いや、UFCはギの柔術でも猛者や実績有る奴ばかりだろ
柔術着で練習してる奴も多い
- 484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 07:11:06.31 ID:lxmKgMQP0.net
- 日本の格闘技はもうマンガのフィクションで十分だよね
- 485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 07:13:23.17 ID:n+ri4bum0.net
- >>460
団体立ち上げ時に、UFC選手呼べても条件は他の選手と同じだろうに
かといって、そのルールのエキスパートばかりになるまで地味にやってたら続かないだろうし
ミオシッチやジョーンズもジャケット着てても強いっての
勝ちたいなら、トップの柔術家たちとか連れて来るしかない
- 486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 07:14:46.74 ID:n+ri4bum0.net
- >>461
ちゃんと試合見てたら、スタンドでも肘はかなり使ってるぞ
- 487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 07:22:44.51 ID:a6X5lXpY0.net
- >>482
＞グラディエーターは奴隷がやる見せ物でしょ
そもそも世界の格闘技ファンのパイ、需要がどれぐらいかってのもあるしね
あとは中国大陸とかをどれだけ掘れるか、位なんだろうか
バリエーションとしても打撃系、組技系、MMA系とメニューは一通り揃ってるわけで、
格闘技ごときでこれ以上のサブメニューって、
プロ興業としても体育としてもさほど需要は無さそうな
- 488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 08:23:45.18 ID:FtcAxcxA0.net
- 団体形式のＲＩＺＩＮが残らないと難しいという前提だけど
大坂なおみが活躍した次の日にテニススクールに通う子供が増えるように、やる側も増えるシステムじゃないと成立しない
あれほど見る側しかいないと言われたプロレスだってローカルインディーがある
空手・柔道・レスリング出身＋５人バックボーンがあって有名な競技で一部リーグの団体戦の総当たりリーグ戦をする
それとは二部リーグで別に４競技でやって、一部最下位と二部優勝戦で入れ替え戦をする
そうすればＴＶで放送した次の日にその競技のジムや道場には入会・入門希望者が並ぶようになるので一番簡単
- 489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 08:53:07.29 ID:a6X5lXpY0.net
- ミクル効果で入門者が増えたっての見たけど、
それが本当ならyoutuberってのも馬鹿にできないね
今の人はまず「ミクルのように成りたい」とかが先で「どの舞台に出たいか」はあとなのかな？
昔はプライドとかの「舞台に憧れて」ってのもあったと思うけど、今はちょっと感覚が違うんだろうか
良くも悪くも舞台に執着しない、選手もファンも自由にあちこち行く時代か
- 490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 09:10:20.49 ID:FtcAxcxA0.net
- 日本には空手・柔道・レスリングの経験者、その家族、関係者という大票田があるのに、それを無視して別の層を狙うのは効率が悪い
空手経験者が総理大臣になった国なのに
バラはそこは分かっているみたいだけど一人一人交渉してリングに上げるという発想もまた効率が悪い
- 491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 09:32:12.04 ID:a6X5lXpY0.net
- >>490
じゃあ後は、ライジンなのか何処かの実業団なのか分からないけど
あなたのアイディア提案してみたら？
- 492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 11:05:23.62 ID:lxmKgMQP0.net
- >>490
わざわざ反社が裏にいるような連中に絡みにいったりするもの好きはいないぞ
他力本願だったからK-1もPRIDEも失速して消えてしまったんだぞ
- 493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/18(金) 13:31:22.14 ID:jv435lJ10.net
- ラグビー経験者とかクレー射撃でオリンピックに出た総理とかも居るぞｗ
そんなもんは関係ない
それぞれのスポーツの協会は選手を他の競技に手放したくないだろうし
アマボクとプロボク協会でさえも最近まで仲悪かったみたいだしな
選手を吸い上げたり青田買いして育成したりするシステムは今のところないよね
アマ修斗の大会は育成に一役買ってて良いと思うなあ
とりあえず今総合はじめるとしたら近所のジムに通ってあれにエントリーするわ
- 494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 07:15:19.79 ID:svXXTUu/0.net
- バラのドッキリ企画はいいねw
コミュニティビジネスとしてこういうノリも必要だ
- 495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 09:28:07.98 ID:s0fKzlrB0.net
- 空手・レスリング・柔道等ボクシング以外のプロ部門になるか？
MMAから始める選択肢を作って習い事格闘技としてシェア争いをするか？
後者はRIZINがあると難しいだろうし
亡くなったとしたら、既存のイベントが一回戦して、スポンサーを見つけて合同興行をするか、格闘技系ユーチューバーが中心になってやるだろう
その後者の場合どういう事をするか分からないけど、団体戦をやるなら、インターハイ出た柔道やレスリングの選手が助っ人で入るとかの話になるだろうし
- 496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 09:46:30.33 ID:6GlJNk++0.net
- >>489
その舞台に憧れてってのも
あのミルコやヒョードル、シウバが戦ってるPRIDEの舞台に出たいとか、魔裟斗やKIDが戦ってるK1に出てみたいとか
先にスターの存在ありきの憧れじゃないか？
辰吉の人気でボクシングの入門者が増えたり
浅田真央の影響でフィギュアはじめる少女が増えたりするように業界を押し上げるのは、やはりスーパースターの誕生
あと大きいのはキャプテン翼やスラムダンクのような漫画の影響
- 497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 10:13:02.88 ID:svXXTUu/0.net
- >>496
そうだねスターが欲しいね
今の時代は多様化・細分化（同時に分断化）されてるので
スケールの大きいスターが出にくいって面もあるし
すでに認知されてるメジャースポーツとかはまた別として
格闘技はややサブカル的な立ち位置だろうしね
- 498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 10:22:17.63 ID:svXXTUu/0.net
- ミクルのファンもyoutube見て満足、完結してるのかと思ったけど
入門者がすごく増えたってのは少し意外でもあったな
もちろんいいことだけど
ライジンも色々youtube企画やるみたいだけど、
ミクル見て格闘技始めたい、みたいな層に向けてなんかやったほうがいいのかも
- 499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 16:20:43.11 ID:gUlKvxMy0.net
- もう一番面白いMMAはUFCルールで確定したんだから、日本もさっさとそこに合わせろや
いつまであのちっちゃいリングでやるんかね
- 500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 17:20:20.47 ID:w4dOEUfK0.net
- K-1含めて大晦日でゲテモノイメージが強くなり過ぎた
フリークスだの芸能人だの●●の弟だのなんでもありだったからな
ナンバーシリーズだけだったらここまで落ちぶれなかった
- 501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 17:44:10.57 ID:PwzyuTTh0.net
- 飽きられたから芸人やびっくり人間に頼ったんであって、
それをやってなかったらもっと早い段階に自然消滅してたわ
因果が逆なんだよアホだなあ
- 502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 17:57:48.14 ID:iMfDA6Ei0.net
- 金網が最適とは思わないがロープは最悪だな
ロープ掴んだら電流流れるようにしとけ
- 503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 18:55:52.42 ID:PwzyuTTh0.net
- すり鉢状とか面白いのでもいいよ
壁蹴りから飛び技とか決まって見栄えがする
- 504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 21:41:07.57 ID:s0fKzlrB0.net
- RIZINが存続しなくて良いという前提条件だったらユーチューバーの格闘家同士が戦う練習風景をアップし続ければ良い
３か月に一回試合をするなら、毎回それまでの練習風景とか減量をアップすれば、それがドキュメンタリーになり、アーカイブを振り返れるから盛り上がるかもしれない
団体型のRIZINの問題点はこうなる
１ 他競技からの転向組を大騒ぎして迎える
２ 興行数をできるだけ増やす
格闘技系ユーチューバーオンリーの世界になったら年４回の興行、そこに行くまでのドキュメンタリーを追いかける新時代になるかもしれない
- 505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 21:42:42.82 ID:QYgufu9I0.net
- 朝倉未来のロープ掴みがまかり通るぐらいだし当然だろ
- 506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 22:46:30.74 ID:s0fKzlrB0.net
- RIZINの生存確率は個人的には３０％あると思う
来週半沢直樹にボコボコにされて、大晦日２年連続３％でも
他に大晦日放送するコンテンツが無いから
その場合はMMA版クィンテットを総当たりリーグ戦でやったら盛り上がると思う
東京五輪の種目である空手・柔道・レスリング＋５人集まる競技で
ただ７０％の確率で無くなると思っているので、その時に普通に準決勝・決勝だけ合同興行で既存の団体がやるか
格闘技系ユーチューバー同士が小さい大会から始めて大きくするかになると思う
大外れするかもしれないけど
- 507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 22:51:30.45 ID:w4dOEUfK0.net
- >>501
いや、全然飽きられてなかったよ
飽きられる前に呆れられたが正解
- 508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 23:23:47.11 ID:6b4s7wgv0.net
- アベマで昨日ONE見て今日修斗みたけど・・・
MMAくっそつまらんな
面白いと思えたのはがたいがでか目で迫力あったタイソンＶＳ黒人のマッチだけ
ONEはムエタイ＆キックメインでMMAは女子一試合だけだったけど
酷いお見合い試合で実況の大沢清野まで困惑するほど酷かったけど
立ち技試合はどれも激闘で盛り上がったので余計MMAが糞におもえた
単純に小さい階級のMMAはつまらない
コメントでもONEの方は皆試合の面白さに盛り上がってるのに
修斗のコメはほとんどがRIZINがどうたらUFCと比べてどうたらって試合無関係なコメだらけ
日本はRIZINが人気なだけでUFC日本開催が失敗したようにMMAが人気なわけじゃない
そのRIZINも男子は天心、女子はRENAと立ち技選手がメイン
天心はＴＶよくでて知られてるけど朝倉兄弟なんてスター性ないし一般の人全くしらないよ
- 509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 23:25:21.13 ID:AKOepcdG0.net
- >>506
何で空手、柔道、レスリングの選手が参戦するのが前提なんだ？
やる側にとってインセンティブが全く無い競技に参加する事はありえんよ、格オタ君
- 510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/19(土) 23:30:11.10 ID:6b4s7wgv0.net
- アメリカでMMAが大人気なのは元々レスリングが大人気競技だから
それとTVを有料で見るのが当たり前の文化なのでPPVが稼げるけど
他の競技だって日本じゃ考えられないほど莫大な稼ぎを出してるから
MMAが他に比べて人気とか言うのはあまり意味がない
（一番人気のアメフトに比べりゃ他なんてカスみたいな存在）
日本で昔K-1やPRIDEが大人気だったのはプロレスからの派生もあるけど
やっぱ巨人同士のぶつかりあいの相撲文化があったからだろう
それと相撲と同様に国技扱いの柔道や空手出身者が道着きて活躍してたのも大きい
RIZINで衰えたボブ・サップが高視聴率とったのも単にでかくて迫力あるから
レスリングそのものが不人気な日本じゃ高度な技術の攻防なんてどうでもいいし
巨人バトルじゃなければ人気出ないの当たり前
- 511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 00:15:02.67 ID:Y6xrZXan0.net
- >>510
相撲文化なんて関係ないだろ
PRIDEやK-1なんて格闘技やらない観てるだけの連中が支持してたんだから
巨人同士のぶつかり合いとか言うが、格オタは現実逃避タイプだから、
自分たちと同じような体格の軽、中量級の日本人選手が努力してるところを見たくないだけ
それから柔道はともかく、空手が国技扱いなんて無いからｗｗ
しかも当時の空手のイメージはマンガで勢力を拡大した極真とその派生の正道だろ
相撲はアマ相撲も大相撲も競技として確立されていて、習える環境も整備されてるから
人材は豊富だけど、格闘技はそうじゃない
軽量級要らないとか言う声が大きい間は日本で格闘技が発展する事は無い
- 512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 00:42:47.05 ID:GYU86lGJ0.net
- MMAはワンパンでダウンさせるぐらいの、最低限のパワーが無いとダメだな
アメリカはレスラーも柔術家もマッチョだから、軽量級でも倒すパワーがあるんだけど
何で日本人はあんなにガリガリなんだろうね
日本でプロのMMA選手になるには、グラップリングで50戦以上やるとか、資格設けた方が良いんじゃないか
- 513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 01:59:55.76 ID:SlS9uuH+0.net
- 手探りの実験場の面白さがあったからだろ。
柔術一強から桜庭はじめレスラーの台頭、下から極めれるノゲイラが出てきて柔術が盛り返したり、シウバやミルコが出てきて打撃が活躍しだしたり
- 514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 02:18:30.15 ID:Uh3jAcQR0.net
- >>504
＞格闘技系ユーチューバーオンリーの世界になったら年４回の興行
たぶん中小団体が無くなる前提で書いてると思うけど、無くならないと思うよ
中小は低コスト運営のモデルだから、儲からないけど止めなければ続けられる
＞そこに行くまでのドキュメンタリーを追いかける新時代に
ライジンチャンネルみたいなのが結構重要になるかもね
ドッキリ企画含めて、今のコミュニティビジネスの要素もヒントになるのかもね
- 515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 02:20:34.26 ID:ywioMVGu0.net
- ずっと昔から空手はヤンキー漫画やヤクザ映画みたいなのと一緒で
漫画アニメドラマとかでずっと大人気じゃん
つーか日本では正式ななんとかって格闘技の種類や系譜ではなく
ドラゴンボールでも北斗の拳でも大昔の格闘漫画やヤンキーバトルでもアクション映画でも
立ち技で武術の種類関係なく戦うのが大人気
日本人は基本的に立ち技バトルが好きな文化
プロレスも基本は立ち技での派手な攻防があってこその関節技で
男同士がMMAの抱き合ったまま数分間も動かないようなものとは違う
昔のPRIDEだって抱き合ったまま膠着するとブーイングの嵐
- 516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 02:29:34.51 ID:Uh3jAcQR0.net
- >>508
＞日本はRIZINが人気なだけでUFC日本開催が失敗したように
日本はイベント単位での人気だからね
なのでイベントごとの演出・ブランディングが必要
あと海外団体に日本の客は愛着を抱きにくい国民性なんだろね
地上波も日本人が運営するイベントじゃないと、タッグを組まないし
その意味でも海外イベントは限界があるね
- 517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 02:29:44.03 ID:ywioMVGu0.net
- プロレスは今や女性ファンが半数しめるほど女性に受けてるし
立ち技もイケメン選手にキャラ付けして売り出して女性人気もかなりあるけど
MMAは女性人気全くない
今の男のMMAオタだけに向けた路線では失敗してるのは明らか
RIZINが一見成功してるのでMMAが人気なのかと錯覚してるオタが多すぎる
天心でなくなったらRIZINなんて地上派放送されなくなってフジからも切られたら即終わる
RIZIN以外のMMA団体なんて選手にキャラ付けしてスターにしたり売り出す気全くないだろ
新生K-1なんてランキング完全になくして本来ありえない面白そうなカードを次々組んで成功した
純粋スポーツ化目指して自滅してるよ今のMMAは
- 518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 02:42:25.31 ID:eg0E58OT0.net
- サイタマじゃねーか？死ねコラ
- 519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 02:42:53.40 ID:Uh3jAcQR0.net
- ライジンが無くなる時は二束三文でいいんで、ディープなりに誰か業界関係者に権利を売っちゃえばいいよ
なんならミクルでもいいし
それで何か理由が出来たら
単発のライジンフェデレーション大会を開けばいい
その時だけ各団体から選手借りて
ライジンてことでキック選手借りてもいいだろし
お祭りの単発大会
- 520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 02:55:25.89 ID:Uh3jAcQR0.net
- >>517
＞純粋スポーツ化目指して自滅してるよ今のMMAは
みんな別々の会社でビジネスモデルも違うんで
ある程度分けて考えたほうがいいとは思うよ
中小はあくまで低コスト運営での継続性、というモデルで、
ライジンはまた違うモデルだからね
・中小が生き残るには？
・ライジンなど大きいイベントがやってくには？
など、問題点をある程度切り分けて考えたほうが分かりやすいと思うな
- 521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 08:31:52.39 ID:VuuezpMb0.net
- 来週の日曜はテレ朝は勝負を捨てるみたい
フジもそうかもしれない
RIZINが無くなった場合に、ユーチューバー主導で大会が始まったら嘉納治五郎が目指した空手＋柔道の世界ができるのかもしれない
空手の選手はキックに行ってもらって、柔道はオリンピック出れない選手を救済してもらって
地上波が無くなればオリンピックに出れるような選手の転向はそもそも無くなる
そうなった時に最初からMMAの選手だけにユーチューブを使えばなるかもしれない
そうなると嘉納治五郎が本当に目指した世界になる
- 522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 08:34:41.44 ID:VuuezpMb0.net
- 佐藤ヒカルが毎日プロレスラーは試合をしているから強いというのを見ながら書いているけど
格闘家は練習や減量風景を毎日のようにアップして生活するしかない時代がもうすぐ来るかもしれない
半沢直樹に倍返しして欲しいね
- 523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 10:26:30.48 ID:2L+aCoYi0.net
- 日本のMMAってそんなつまらんの？
ネットでUFCとベラトールしか見てないから、もはやMMAは打撃戦になったイメージなんだけど
- 524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 13:35:17.86 ID:SlS9uuH+0.net
- 組技寝技を習って対処すればいいと言われてたのに、昔はやたら打撃の技術だけでなんとかしようと拘ってた人多かったからな。
- 525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 14:23:51.96 ID:tDuFHxPH0.net
- >>504
今はYouTubeなどで簡単に収益を得れる時代で、さらに新型コロナで来客型のイベントが打ちづらくなってるので
今後は格闘家同士がプロモーションや団体をぬきにして、自分たちだけで独自で試合をするような傾向になっていくだろな。
新型コロナの影響で、来客イベントはリスクがあるので最初からやらずに、有料配信だけで試合を提供。
プロモーションや団体を通さないから、収益は出場選手らで丸々配分。
ようは、よく格闘家YouTuberが〇〇とスパーしてみたと配信してるのを、ちゃんとした試合形式にして有料配信を行い、それで各自がファイトマネーを稼ぐようになっていく。
- 526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 14:33:17.81 ID:Uh3jAcQR0.net
- >>525
それってキャリアになるのかな？
シャードッグに載るようなキャリアにならないと、
いずれ海外へ行きたい場合は意味がなくなる
あと怪我した時のことだったり、責任の所在だったり
レフェリー、審判をどっちが用意するとかも公平性とかの問題も出そうな
youtubeで手弁当でやるようなのは、あくまでバラエティだろうね
- 527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 14:42:02.50 ID:Uh3jAcQR0.net
- ミクルにしてもライジンで地上波に出て、それが箔付けになってるわけだけど
最初からyoutubeマッチでキャリアに繋がるような箔付け出来るか、
難しいんじゃないかなぁ？
ベルト作って管理とかも出来ないだろうし
- 528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 14:50:47.92 ID:A/E04Yk90.net
- 日本ならYouTubeだからこそ出来ることはありそう
- 529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 15:10:02.05 ID:Y6xrZXan0.net
- >>515
そういうのはマンガで補完しておけよ
女をナンパしまくってるヤリチンとＡＶ観るしかできない童貞は各々違う世界に住んでるだろ
そういう事
>>521
加納治五郎はマンガ脳の格オタにオナニーのネタを与えるような真似に賛同しないだろうｗ
何勝手な事言ってんだよｗｗ
- 530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 15:17:22.36 ID:tDuFHxPH0.net
- >>527
新型コロナがいつまで続くかにもよるだろな
このまま新型コロナがダラダラと続いていき、来客のチケット販売で収益をあげるのが難しい状況が続いていけば
イベントプロモーション自体も来客チケットよりも、動画配信やPPVの売り上げ頼みとなり、選手のファイトマネーも今までよりも格段に値下げされていく
今までなら一試合で500万貰ってた選手が、これからは一試合で150万しか貰えないような状況にもなっていくだろう
そういう状況が続くと、いずれ選手同士で「よく考えたら、観客のチケット収益が無いなら、別にプロモーションや団体なくても
選手どうしで連絡とりあって何人か集めて試合して、有料で配信すれば良くね？
その方が収益は丸々入るし、審判やドクターは日当払って用意すればいいだけだし、観客入れないならジムのリングだけあれば出来るじゃん。
どうせファイトマネーも今までの何分の1だし、自分らだけでやったほうがコスパいいよ。」
みたいな思考が生まれてくる。
もちろん、それはそれで様々な問題や危険性も生じてくるが、多かれ少なからず、こうした流れになるのは必然だろう。
- 531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 15:24:08.53 ID:/b5y6Thz0.net
- UFC Vegas 11 - Khamzat Chimaev vs. Gerald Meerschaert - FULL FIGHT HIGHLIGHTS || (Sept. 19th, 2020)
https://youtu.be/AhAsCt4MkeY
- 532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 15:43:59.73 ID:Uh3jAcQR0.net
- >>530
＞選手どうしで連絡とりあって何人か集めて試合して、有料で配信すれば良くね？
それで儲けられるのも、結局一部の人気ユーチューバー選手だけじゃない？
大抵の選手はyoutubeでも簡単には稼げないでしょ
あと怪我したら自前だよね？
中小でも多少は怪我の保証にも取り組むようになってきてるけど、
それら含めて必ずしもyoutubeなら儲かるかって、そうとも限らない気はするね
逆にミクル位になれば、今まで通りスパーて数字とれるから
ガチ試合する必要もなさそうだし
ただミクルはイベント開くのに興味はあるみたいだから、
そういうのはあるのかもね
- 533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 20:48:59.64 ID:9ebqwusK0.net
- >>531
これ今朝メイン前までの無銭放送見てたけど
ストップが遅すぎて選手が血みどろなってて耳ちぎれかけた桜庭以来のドン引きでしたわ
ボコボコにした選手もニッコニコで頭弱そうな女だったな
そらお前半沢直樹見るよ一般人は
- 534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 20:52:01.03 ID:KvyWj7QQ0.net
- >>532
朝倉が、引退試合は自分の自主興行でパトリシオ呼んでやりたいってやつか？
そういうのって、榊原もスコット・コーカーもよく思わないんじゃないかな
五味や青木やマクレガーがそういう事やっても許されない気がする
朝倉自身が本気でプロモーターとしてやって行くなら、話も違ってくるだろうけど
- 535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 20:54:28.29 ID:KvyWj7QQ0.net
- >>533
UFC自体は年商1000億円超える企業だからね
世界中の多くの人が、UFCを見てる事にはなると思うけど
- 536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:00:38.77 ID:KvyWj7QQ0.net
- ニック・ディアスも、現役中に自主興行した事は有るが、
ダナにそんな事してると大金失うぞとか言われながら、自分は出場せずに同じジムの選手に試合機会と活躍の場を与えるような、
ちゃんとした興行をして収益も出してた
ただその収益の税金払うのはすっぽかしてたが
- 537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:01:58.78 ID:Uh3jAcQR0.net
- >>534
仮に自主興行やるにしても、ライジンがあるうちはやらない気がする
- 538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:10:50.94 ID:KvyWj7QQ0.net
- >>508
別に海外の団体がたまに日本で興行するのなら、野球のメジャーリーグだろうが欧州サッカーだろうがあんなもんだろう
あれで失敗なら、他の日本の団体も失敗になるし、ベラトールもアメリカでも失敗してる事になる
そもそもメンツ的や開始時間的にUFCもそこまで力入れてないし、その人気のRIZINの利益はどれくらいなの？って話になる
- 539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:11:07.72 ID:Uh3jAcQR0.net
- あとパトリシオの名前出したのはよく知らないけど、
さすがにリップサービスみたいなもんでしょ
余談だけど、
UFCも人気選手にはむしろUFC協賛みたいな形で自主興行に協力して、
選手の貸し出しとかやっても良さそうに思うね
UFCのスピンオフ大会みたいな感じで
UFCプレゼンツでコナープロデュース大会とかちょっと見てみたい
- 540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:33:26.66 ID:qxRkc/540.net
- 負けたらPPV全額返金！「路上だったら芦澤、リングならアンチが勝つ」ハマの狂犬・黒石高大がリアルな大予想！
9.22 PPV生中継「芦澤竜誠を殴りたいやつ、大募集」
ABEMA 格闘CH【公式】
「Youtuberなんて怪我させないように戯れてるだけ」
「Youtuberの企画はぬるい」
↑
正に正論
ただのゴッコだよYoutubeの企画動画なんて
つかこんなもん話題になるのは今だけ
一年後考えてみろよ
有名人気選手のチャンネルだって飽きられて視聴数激減するし
ただの素人Youtuberなんて消えてくだけ
同じようなぬるい内輪のノリの企画なんて人間は飽きるもの
有名芸能人のチャンネルだって再生数落ちまくり
15年位前にニコ動から始まったこの手の動画配信者で
人気だった奴もはほとんど消え去ってるから
- 541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:41:33.36 ID:FGtGoRAG0.net
- 同じこと繰り返して金になるから誰だって金待ちだアホめ
大事なのは時世に合わせて臨機応変にメディア戦略を変えることであって、
特定のメディアに固執することじゃない
ましてや新しいメディアを否定して古いやり方にいつまでもしがみついてる老害なんてくたばって然るべき
- 542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:41:44.94 ID:qxRkc/540.net
- UFCの真のすごさは30年位団体を維持できてるって所
一時的にバブルやブームになって大人気で大金稼ぐ事はできても
それを十年以上続ける事なんてほとんど不可能だから
日本国内の大手格闘団体でも十年以上続いてる所ほとんどないだろ？
格闘ゴッコやってるYoutuberなんて十年後には99％消え去ってるよ
プロの選手も先見てる人はあくまで自分の経営してるジムの宣伝とかで冷静に見ている
- 543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 21:52:24.35 ID:Uh3jAcQR0.net
- >>541
ライジンチャンネルは今後ドッキリとか色々やるみたいだけど、
結構重要になりそうな気もするね
コミュニティビジネスとして軽いノリもあっていいと思うし
上手くいけば、他の団体にとっても参考になるかもね
- 544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 22:05:57.22 ID:Uh3jAcQR0.net
- 文化やコミュニティには情報的な中心が必要だしね
フジヤマが無くなったのは残念だけど、
出来ればライジンチャンネルも格闘技コミュニティの中心目指すつもりで頑張って欲しいね
>>542
ブランド化に成功したからね
コミッションとか、日本とは違い構造的に有利な面もあったし
- 545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/20(日) 22:15:34.21 ID:A/E04Yk90.net
- 五味とペンみたいなのがしたいんだろうな
- 546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/21(月) 08:20:17.99 ID:zDREmmRn0.net
- 来年は東京五輪があるから、空手・柔道・レスリング＋αからスタートしてそのうち空手×レスリング×サンボ×ブラジリアン柔術の団体戦
と半沢直樹の最終回にぶつかりさえしなければ実現したのにと思わない日に来週の月曜はなって欲しい
- 547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/21(月) 08:57:55.81 ID:gGvN1HzD0.net
- プライドの時は試合映像の権利込みで高値で売り抜けたけど、
その後の団体ではそういうことは無かったね
ただ今は映像なんてそのままyoutubeで流しとけばいいし、
ライジンも100〜500万再生位いく動画も出て来た
ライジンが無くなってもチャンネルは残しといて、
何か切っ掛けがあった時は単発のフェデレーション大会として復活、
みたいに出来ればそれがファンにとっても良さそうな気はするね
- 548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/21(月) 17:20:48.67 ID:i8TBxrEL0.net
- RIZINがメジャー大会なイメージあるのは
天下のフジテレビが地上波ゴールデンタイムに放送してくれているから
だけどあまりの低視聴率に最近はフジは深夜枠さえやらなくなってきたし
二年ごとの契約の契約更新2021年年末の更新も危うくなってきて
フジに切られた途端ただのネット配信のマイナー団体の一つに落ちぶれる
そうなるとスポンサー企業も宣伝効果激減するからファイトマネーも激減して
国内外の有力選手も集まらなくなって客もＰＰＶも落ち続けるし
元々ただの興行であって選手育成している団体ではないので
いつのまにか一切興行予定もなくなって自然消滅
- 549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/21(月) 17:34:04.72 ID:OLFHz8Zz0.net
- >>546
”ぼくがかんがえたさいきょうのかくとうぎ”ｗｗ
- 550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/21(月) 17:47:05.71 ID:gGvN1HzD0.net
- >>548
地上波＝メジャーだもんね
一応プライドの系譜というのはあれど。
でも無くなった場合、チャンネルはどうするんだろね
アーカイブとしてどこかに権利譲って残るようにしてほしいね
個人的には海外資本でもミクルでもいいけどw
- 551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/22(火) 06:53:06.10 ID:nVukAtSl0.net
- UFCは色々アーカイブ集めてるけど、
ライジンのそれを買うことはあるのか？
あるいはONEやその他が買うことはあるのか？
もしUFCが買った場合、
ズッファ版プライド開催、みたいなことはもう考えないだろうし
アーカイブだけ買って、ライジンイベントは消滅
ONEが買った場合、
アベマ版ライジンなどを試しにやってみる、ことはありえそうな気もするが
ONE自体もこの先どうなるのかよくわからん
- 552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/22(火) 08:14:19.85 ID:nVukAtSl0.net
- 誰もアーカイブ買わなかった場合はバラがそのままチャンネル持ってればいいし
バラと元ライジン出場選手との対談なんかをやってもいいのかも
それでもし何か切っ掛けがあったら
「単発でのライジン復活」をやって欲しいもんだね
ただバラはもう自分が仕切るのはやらなそうな気はする
もし朝倉兄弟が引退試合を自分でやるなら、
その時ライジンの名前を貸して協力してやるとか
その時その時で色んなプロモーターにライジンの名前を貸す、
みたいな柔軟な形でもいいのかもしれない
- 553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/22(火) 13:00:30.93 ID:XNKVGY+Q0.net
- RIZINが既に終わってる前提の話で草
- 554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/22(火) 16:51:45.56 ID:eus2fUYF0.net
- 正直な話、終焉または形を変えようとしてる気がする
- 555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/22(火) 20:54:48.00 ID:V1haGsL60.net
- >>551
ていうかライジンで行われた試合で他社がアーカイブを買収したくなるような本物の実力者同士の名勝負なんてないだろw
例えばUFCにしたって一時期はしのぎを削ってたレベルのPRIDEだからこそ買収したわけであって最初から自社よりはるかに格下レベルのMMA団体なんて興味ないよ。
どんだけライジンを買いかぶってんだよw
ライジンなんてベラトールクラスでさえない。
- 556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/22(火) 20:57:49.52 ID:V1haGsL60.net
- UFC>>>ベラトール>>ONE>>>>ショボい日本人選手に頼らざるを得ない団体が越えられない壁>>>>ライジン
- 557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/22(火) 21:05:05.85 ID:nVukAtSl0.net
- >>555
パンクラスや修斗も買ってる
- 558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/23(水) 12:52:58.85 ID:ijHaw9AV0.net
- 一番簡単なチーム分け
空手＝多国籍
レスリング＝アメリカ
ブラジリアン柔術＝ブラジル
サンボ＝ロシア
サンボを日本の大衆は知らないし、空手から日本のスター候補が必ずしも出て来ない
空手
柔道
レスリング
ブラジリアン柔術
これでオリンピックに出れなかった柔道家と空手に日本人スター候補を探せるメリットがある
- 559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/23(水) 16:32:28.29 ID:j6Hlxdkl0.net
- この頭おかしい奴どうにかしてくれ
- 560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/23(水) 16:43:05.08 ID:7RMsLWRf0.net
- コミュニケーションできないし無理っす
- 561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/23(水) 21:44:04.63 ID:NrsjGCPy0.net
- ロシアのサンボの試合にヌルマゴと互角の選手がいっぱいいるのがヤバい
あいつら連れてきたらライジンの選手は潰れる
- 562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/23(水) 21:52:21.23 ID:ijHaw9AV0.net
- 二部までは難しいので、外国人もビジネスなら渡航しやすくなるみたいだから
空手
柔道
レスリング＝アメリカ中心
ブラジリアン柔術＝たぶんブラジル中心
空手か柔道から日本人スターが出たら良いなぐらいの感じで
- 563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/23(水) 22:41:21.00 ID:sagpfuT10.net
- >>558 >>562
”ぼくがかんがえたさいきょうのかくとうぎ”ｗｗ
- 564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 07:07:07.69 ID:X+M6hLdR0.net
- >>562
ばーか
- 565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 07:11:57.84 ID:qCtWKoGR0.net
- ロシアってまだヒョードルみたいなのいる可能性あるの？
- 566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 09:09:39.10 ID:VJiODh4e0.net
- >>565
ヘビー級ではボルコフ以降出て来てない。
というのもヒョードルが柔道止めてMMAに転向した時代はロシアが経済ドン底で各スポーツへの育成援助が切られまくってたがプーチン政権下で経済復活してからはプーチンが柔道含むスポーツ好きなのもあって再びアマエリート育成してたソ連時代並みに柔道アマレス強化に国のテコ入れが再開した。
なので以前は経済面からMMA選択してた優秀な格闘競技ヘビー級人材がMMA以外の
柔道アマレスといった五輪競技に再び進む傾向が強くなった。
プーチン自身はMMAも好きでヒョードルとも親交あるがプーチンの目指す「強いロシア」の国家威信を世界に示すにはやはり五輪競技で金メダルを取るための選手育成が重要と考えている。
- 567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 10:07:53.17 ID:hoVPOCr50.net
- ボコボコしばきあう選手を子供が憧れると親達は嫌がるし、
アウトローな見た目の選手が主役のようになると世間的にも煙たがられる。
反社風なキャラは地上波で主役になったら駄目なんだよ。
- 568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 12:39:15.49 ID:6UvjsOo40.net
- まあ反逆のカリスマやヤクザみたいなプロレスラーが普通に芸能界入りしてるけどな
- 569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 14:14:29.05 ID:BwPXxn/D0.net
- >>566
サンボや柔道で食っていけるならやらんわな
- 570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 16:01:01.79 ID:/tIefoWa0.net
- YouTubeの影響で一時期より明らかに盛り上がってる
- 571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 20:07:27.63 ID:olaQ6guK0.net
- サンボで3回世界王者になってるミナコフは、確実にヒョードルより強いだろ
UFCに早く行かないと40になってしまう
- 572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 20:22:55.62 ID:qcbmDi8q0.net
- ミナコフはロートル黒人に負けた雑魚だ
どうでもいい
- 573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/24(木) 20:34:02.30 ID:qcbmDi8q0.net
- >>566
五輪のメダルなんかで国家の威信なんて示せないだろう
まあアジアには示せるだろうけど肝心の欧米には
影響がない
サッカーのワールドカップで優勝するほうがよっぽど認められる
- 574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/25(金) 16:46:31.85 ID:DIuJl7Og0.net
- 新コンセプトのイベント考えてるみたいだね
きっちり本戦やオフィシャルルールの格を持たせたうえで、
別の価値観として実験的な枠を持たせるんならいいと思う
ごちゃ混ぜは双方の価値観を落としかねないけど、
こういうやり方ならいいよ
- 575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/27(日) 18:45:30.04 ID:+vGqnD+E0.net
- 女とチビしかいないから
- 576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 09:18:03.06 ID:c+IdpO2V0.net
- >>574
年末が近くなるとそんな事を言い出す
- 577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 11:17:14.58 ID:IqtQtRhh0.net
- 現状も格もへったくれもないのにほんと馬鹿だな
今のRIZINに守るべき価値観があるとでも？
- 578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 17:17:35.44 ID:w5nBabv30.net
- 中国から項羽、関羽、呂布みたいな奴出てこないの？
- 579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 20:51:21.34 ID:hLZx+MSQ0.net
- 昨日のライジンの調子じゃ衰退するのも納得
- 580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 20:59:18.42 ID:HWRLlNIj0.net
- サモ・ハン・キンポーとかいるだろ
香港から
- 581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 21:05:33.22 ID:VZK/Z+TK0.net
- Youtubeは漫画チックな武術を取り上げると再生回数が増える
だからってそっちにハマってしまって、格闘技の正しい練習をおざなりにすると矢地みたいになる
競技とファンタジーを混同する事の危険性を現しているね
- 582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 21:13:12.03 ID:3ZRodB1h0.net
- >>581
矢地はまだ結果出すには早いだけ
アンデウソン・シウバはコンセプト派のジークンドーや詠春拳を取り入れて結果出してる
マンガ脳で軽量級をコロボックル呼ばわりしてる格オタの方が遥かに危険だぞ
- 583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 21:24:36.63 ID:VZK/Z+TK0.net
- アンデウソンがジークンドーで結果出したとか、こじつけも良いとこ
あれは単なるムエタイの打撃だよ
矢地はまずレスリングと柔術の練習するのが先
遊び技術に走ってる場合じゃない
- 584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/28(月) 21:36:05.64 ID:3ZRodB1h0.net
- >>583
ttps://www.youtube.com/watch?v=PE1HBO36aQQ&t=38s
僅差の判定負けだったけど、練習の成果は確実に出ているんだが
これのどこがムエタイなんだ？
- 585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 01:12:27.72 ID:V/CKmnuC0.net
- 昨日のRIZIN6.2％か
さすがに平均視聴率一度も二桁いったことない不人気コンテンツなんて
来年末の二年ごとの契約更新でフジに切られるだろ
つかRIZINって自前の育成選手が一人もいない
他所の団体の選手を金で集めてやらせてるただの興行だから
ストーリー性が全くない試合だらけでくっそつまんねえな
K-1・RISE・パンクラス・ONEとかの団体での大会の方が
選手同士のストーリーやランキングがわかって楽しめる
RIZINなんて消えてくれた方がむしろ盛り上がるんじゃないの？
- 586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 08:29:38.86 ID:9PEL4gRe0.net
- 天心→ボクシング
RENA→引退
朝倉兄弟→アメリカ
アウトサイダー→関東はパンクラスの一部？
アメリカ行くのならケージで最初からやった方が良い
プロ野球ファンのほとんどは野球経験者だろうから、空手・柔道・レスリングの経験者チーム＋１の４チームで年間を通じてリーグ戦をするのがRIZINの場合は良い
残りの１はとりあえずブラジリアン柔術で
海外からもアスリートは来れるようになるし
- 587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 08:41:58.10 ID:3vd+P0Hs0.net
- 出てくるメンツ見ればわかるだろ
それがすべで
女とガキとYouTuberの格闘技とか人気出る訳ない
- 588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 08:45:02.93 ID:zo60jbTS0.net
- 新コンセプトのイベントも現状では内容もわからんし大したこと出来そうもないけど、
場合によってはライジンチャンネルと上手く連動したものとかでもよさそうに思うね
- 589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 10:40:47.96 ID:guPiP6Ts0.net
- >>586
いい加減うぜーよキチガイジジイ
- 590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 10:47:03.12 ID:qcx8I1UU0.net
- RENAって実際のところ、
女性MMA選手としてのレベルはどうなの？
世界で一勝くらいできる可能性あった？
(軽すぎてUFC女子じゃ適正階級ないか)
- 591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 11:03:59.60 ID:bSGa+HmG0.net
- >>261
UFCのオーナーってダナホワイトじゃないのか。今更知った。
- 592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 11:11:04.84 ID:4QkieInY0.net
- いまのフジで6パーは放送継続の合格点だろ
- 593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 11:57:43.72 ID:a6yEU0nI0.net
- >>586
”ぼくがかんがえたさいきょうのかくとうぎ”ｗｗ
- 594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 12:38:41.71 ID:ZOIZQjyq0.net
- タイガースの阪神地区での視聴率は15〜20％安定してとってる
そんな人気コンテンツに対して何を勘違いしてんのか
榊原やコウジが偉そうに不人気一桁RIZINを放送しろって要求
世間しらずもはなはだしい
ばっかじゃないのかと
- 595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 13:41:40.28 ID:+ik5q1fV0.net
- 格闘技は地上波要らなくね。PPVだけで良いよ
暴力的で見せたくないって親沢山居るし
- 596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 14:07:05.83 ID:3vd+P0Hs0.net
- 倒れてる血まみれの相手を殴るとか、映像としてえげつないんだよ
家族団らんでこんなもん見れるかw
- 597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 16:17:41.46 ID:oVyyTrNw0.net
- 8ｋ映像で血まみれ失神
- 598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 16:22:25.21 ID:qcx8I1UU0.net
- >>595
まあUFCはそうやってバイオレンス色も許容して拡大していったんだけど残念ながら日本は民放見る慣習が異常に強くてPPVがなかなか浸透しないんよね。
みんなテレビはオワコンとかネットではさんざん言ってるけど結局フジやら日テレやら見てんのよ。大半の日本人はw
だから未だにスポンサードで動く金もテレビは圧倒的に巨額。
- 599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 16:28:55.02 ID:qcx8I1UU0.net
- >>596
確かにw
うち子供はいないけど晩飯食いながらYouTubeで流れてるMMA試合見ようとすると嫁が「食事中にそんなのみたくない」っていうしw
別の女子も似た反応で一般的なMMA興味ない女性感覚からすると
テイクダウンからマウントタコ殴りとか技術的にスゲーだろって説明しても馬乗りで殴る行為自体か「サイテー」で終わるみたいだ。
まあテレビでやるとこういう層も見る可能性あるからPRIDEがゴールデンで出来てた時代はほんと奇跡だよ。
(でもうっすら記憶あるけど大イベント以外は基本、深夜だったよね？)
- 600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 19:38:51.13 ID:T9Bzr87y0.net
- >>592
裏が半沢
それがなきゃ10パーとれてる
- 601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 20:43:45.27 ID:4FBeXlHS0.net
- フランシスガヌーみたいに26歳から格闘技始めてUFCトップランカーになるなんて
化け物は日本じゃありえないからな。
アフリカってすげーなって思ったよ。探せばこういう人材ってガヌーだけじゃないだろうし。
- 602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 21:21:55.53 ID:/ET47nAR0.net
- 好調のUFCの放送も、土曜日の夜だが裏はたいがい強くて激戦区なんだよな
NBAのプレーオフとかと勝負しなきゃいけないからな
カネロみたいな人気ナンバーワンのボクシングの試合でも、UFCのマスビダルVSネイトと同時間でぶつかった時は、
UFCの試合が終わるまでカネロはずっと寝て待ってたからな
カネロ見に来たお客さんも、ずっと待たされて会場のモニターでマスビダルVSネイトを見せられる始末
別に日本でUFCを放送しなくてもいいが、
世界で総合格闘技が盛り上がってるよって事を、日本でもしっかり伝えるべきなんじゃないかね
ボクシングみたいに世界で権威が有ると思われてないんだろう
今のところ年収50億円の選手がいますよくらいしか、ネタが無いかもしれないが
UFCや中東がスポンサーしてるIMMAFが、早いとこMMAを五輪種目にでも出来たら良いけどね
- 603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 21:44:28.39 ID:qcx8I1UU0.net
- >>602
五輪に採用される際は肘攻撃も禁止になりそうだよなあ。
- 604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 22:03:37.65 ID:/ET47nAR0.net
- >>603
五輪採用になったとしても、五輪期間中でトーナメントで5〜6試合連戦してもまず怪我しないような、
つまんないルールにはなるかもね
- 605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 22:06:39.13 ID:zo60jbTS0.net
- >>602
＞日本でもしっかり伝えるべきなんじゃないかね
間接的にはライジンも伝えてることにはなってると思う
朝倉とかで知ったファンも何となく総合＝UFCというトップがあるらしい、という認識なんじゃないかな
ライジンもUFCという上位概念を最初から認めてる世界観だしね
なんだかんだ地上波でUFCやベラトールというワードが出るんだしね
数年前には考えられなかった
まぁ時間はかかるよ
- 606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 22:12:22.88 ID:zo60jbTS0.net
- >>603
それはそれでプロ興業と差別化されていいのかもね
いっそライジンも先取り？してセミプロルールみたいなの用意して
大物アマの転向があった場合はまずセミプロでデビュー、
次にオフィシャルライジンルールでデビューとかなら
一年とか練習させずにデビューさせられて、興業的にも都合よさそう
- 607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/29(火) 23:26:09.31 ID:ndjSo52r0.net
- そんなことする体力がどこにあるんだよ
最初から今に至るまで常に金欠なのに
- 608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 00:28:46.18 ID:oH+npool0.net
- >>602
格闘技やってる奴が増えるからダメ
格闘技やって無かったら俺より弱いのにそうでなくなる奴の人数が増える
それはお前にとっても同じだろ
自分より喧嘩強い奴がこの世に増えるのがそんな嬉しいか？ 全くわからん
- 609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 00:43:46.89 ID:1qhS+rby0.net
- >>608
所詮この世は弱肉強食だぞ
弱き者には死あるのみ
死にたくなかったら強くなるように努力しろ
- 610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 00:49:30.42 ID:K3d9ccg50.net
- >>599
・テイクダウンを警戒して立った状態では打撃もしないお見合い状態が常
・男同士が密着して抱き合って数分間も動かない、更に次のラウンドも同じ状況が当たり前
・パンチが当たって明らかに失神状態でダウンした相手に上からタコ殴り
・血まみれになってもレフリーは選手がタップしない限り止められない
選手の安全性無視したルール無しだった初期ＭＭＡのまんまな野蛮な残酷ルール
（一方的にボコられてる場合ダウン判定で一旦ストップさせるルールがないのはＭＭＡだけ）
どうみたってお茶の間で家族がみるＴＶ番組向けじゃないです
- 611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 00:52:43.72 ID:K3d9ccg50.net
- >>602
>世界で総合格闘技が盛り上がってるよって事
世界ってどこの国？
アメリカと一部の国だけだよMMA人気なんて
つかアメリカで流行ってるもの＝あくまでもアメリカで流行ってるものにすぎない
アメフトはアメリカで一番人気な国民的スポーツだけどアメリカ以外じゃドマイナー競技
野球でさえ世界じゃアメリカ・中米・アジアの一部だけのドマイナー競技
日本人も世界で流行ってるとか関係ないから
サッカーでさえ人気になったのはJリーグ設立して国内リーグ盛り上がった以降の話
それまではヨーロッパのサッカーなんて誰も興味なかった
- 612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 05:22:29.50 ID:OizgRumb0.net
- >>611
ボクシングを例にすると、井上や村田の注目は世界(ラスベガス？)のボクシングの権威は関係あるんじゃないかね
常にいる日本の王者ってだけなら誰も見ないだろう
UFCでもオーストラリアで5万7千人集めたり、ロシアの国営放送でヌルマゴの試合がめちゃくちゃ高視聴率だったりする
他団体でもKSWがポーランドでブームになったり、中東で王族経営のBrave CFやUAEウォリアーズは、ベラトールやONEよりも盤石な団体だろう
- 613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 11:04:15.92 ID:Wq+thTJF0.net
- >>587
たぶん二、三年後にはYouTubeで副業やるのが普通の事になってるよ
- 614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 11:05:09.39 ID:kZklAl410.net
- 矢地スレ見てて思ったが武オタのあの情熱をなんとか取り込めないものか
- 615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 11:14:30.00 ID:kZklAl410.net
- こんなに面白いのになんで人気ないんだろうな
- 616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 11:17:21.91 ID:KmUFCeoM0.net
- 同じ大会なのに天心、海の面白い試合と
レナと力士のクソ試合がごっちゃで
クオリティーに落差あるしな。
- 617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 11:48:49.85 ID:ZTs9tRAp0.net
- >>614
面白いんだけど浸透してる人の情熱の方向性が時代にあっていない
勢いだけを取り込むのは至難の業よ
プレイヤーも相当苦労してると思う
- 618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 12:28:37.84 ID:A4Qeq3ec0.net
- 国内外に武道オタクは多いんだからそれを取り込まない手はない
でも馬鹿ばっかだからそんなことにも気付かないんだよな
- 619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 12:54:30.85 ID:KFGkk1DP0.net
- >>608
近所飲み屋周辺で喧嘩がめちゃ強い事で有名な人が実は総合歴10年とかで
修斗のアマ大会とか出てんだが負けまくりでジムでもネタ扱いな人だと聞いた
ジムで弱い人でもジムから出れば無双するくらい強い
流石にその人くらいは強くなれるだろうからなんかやったら？
- 620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 15:00:18.12 ID:k6Dcpiln0.net
- >>608
そんな事気にするくらい毎日誰かと喧嘩してるの？w
- 621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 15:09:19.06 ID:lsmP2LrS0.net
- >>608
被害妄想w
- 622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 16:39:15.92 ID:4YHGRIIv0.net
- 美憂やアーセンも、いきなりMMAルールでデビューじゃなくて、
打撃制限ありのセミプロルール、オプションルール的なものでデビュー、
次にオフィシャルMMAルールでデビューのほうが良かったと思うな
そのほうが有名アマ選手を興業的にも生かせそうだし
もし今後有力アマ選手の転向があればそういう感じでやって欲しいな
- 623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 16:48:56.80 ID:4YHGRIIv0.net
- ようはスペシャルエキシビジョンてことにして、
それをライジンオフィシャルルールと二本立てということにしとけばいいだけだな
スペシャルのほうは、その時々で調整するということで。
最初からオフィシャルルールとは価値観を分けてれば、
ガチファンからの拒否反応も起こりにくいし、別物として楽しめる
- 624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 16:58:44.95 ID:n9HQJYtO0.net
- 日米だけじゃなく世界中でDQNばっかりってのは偏見かな？ガラ悪いヤツ多いよな。
GSPとかリョートマチダみたいな好青年タイプ少ないと思う。
- 625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 17:39:06.13 ID:hHjDB+D00.net
- 暴力的な奴はガラが悪くなりがち
- 626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/09/30(水) 18:55:32.85 ID:ADVVdGxZ0.net
- ＞所詮この世は弱肉強食だぞ
弱き者には死あるのみ
死にたくなかったら強くなるように努力しろ
人間界での強さって金だぞ
金が無い奴は身体が強くても弱者
- 627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/01(木) 01:18:19.02 ID:+/CWJyd70.net
- >>585
やっぱり世間的に、格闘技そのものの需要が落ちてるんだな。
格闘技だけでなく、スポーツ全体か。
>>600
客層が格闘技見る層と被ってないでしょ
- 628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/01(木) 13:38:09.82 ID:HAJ5c7sJ0.net
- >>622
元力士デビューの３分×３R制の整合性はつく
- 629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/01(木) 21:22:55.83 ID:SooOP5bH0.net
- >>600
半沢を見ても面白く感じないような低俗な奴がライ珍見るんよな
そんなんもわからんのか？
- 630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 01:11:45.48 ID:08QZemSG0.net
- 太田参戦の噂もあるみたいだね
仮に大晦日デビューだとしたらやはり早すぎる
でもテレビ的に必要だというならやはりセミプロルール的なものでプレデビューで。
かえって打撃制限的なプレデビュー戦なら、
相手がそれなりの大物MMA選手でも組めるのかもしれない
ライト級ではやらないと思うけど、
例えば北岡のような本戦では使い所の難しくなった選手とのプレデビューとかもありかも
- 631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 01:55:57.32 ID:nefgqjtq0.net
- 元がPRIDE引き継いだMMA専門興行のはずだったくせに
天心が圧倒的に人気でMMAに視聴率取れる奴が誰一人いないのが判明して
天心様のためにわざわざキック部門を設立
普通まともな経営者なら女性で数字取れるRENAにもキックやらせてやって
本来のキックボクサーとして活躍する姿で興行盛り上げるもんだよ
RIZINに女子キック部門できれば出たい選手なんていくらでもいるし
キック女子は若くて可愛い子多いからＴＶ映えもする
RENAに苦手なMMAを無理やりやらせる理由が謎
- 632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 01:57:54.28 ID:nefgqjtq0.net
- ちなみに年末共同開催したベラトールはMMAもキックもやってる団体
会場にケージとリングを両方並べてるので有名
- 633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 02:16:19.36 ID:08QZemSG0.net
- >>632
ベラトールは基本キックとMMAは一緒の興業ではやらないね
なぜキックを始めたのかといえば、
当時のスパイクがスポーツ局としてMMA、キック、ボクシングを
それぞれ番組として揃えてたんだけど、キックでのグローリーの放送中止に伴い、
便宜上ベラでキック部門を設立した、という面も大きいと思う
あとキックはグローリーからの流れでヨーロッパ方面を意識して、もあると思う
あとリングとケージを併設したのは一回だけ
- 634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 02:20:42.54 ID:v9EkLZQc0.net
- MMAの方がKO率高いから、アメリカではキックはお呼びじゃないでしょ
実質1回のダウンでKOまで行くのが強みだね
- 635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 02:20:49.82 ID:vqjyv3ki0.net
- キックの選手ってMMAに流れてるから結局淘汰されるよ
ボクシングみたいには残らないと思う
あと20年後には無いんじゃない？
アマとか小さい大会はあるだろうけど
- 636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 02:22:44.65 ID:08QZemSG0.net
- というわけで、ライジンのように一つのブランド内でMMAとキックをやる、というのとはちょっと違う
ブランド構築の面では、必ずしも「受けるからあれもやろう、これもやろう」って詰め込むのは正解ではない
格闘技界でブランディングが上手かったのはやっぱり館長かな
MAX設立でも、別ブランドのようにして「軽量級が単なる下位概念」にはならないようにして成功したね
- 637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 02:35:46.91 ID:08QZemSG0.net
- ただマンネリというのは必ず起こるものだから、
カンフル剤としてたまに実験的な要素をいれるのはいい。
その場合でも前提として「継続してる柱」は残して、
あるいはそのコアな顧客が引かない程度に実験、というバランス感覚は必要
やりすぎはせっかく継続してきたブランドを壊しかねない
- 638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 08:52:23.90 ID:iauK+U3p0.net
- この馬鹿が根本的にわかってないのは、
RIZINにブランドがあると勘違いしてるところだよ
UFCや往年のK-1くらい知名度や金があるならともかく
開催当初から自転車操業で食うや食わずのRIZINでブランディングとか、
ほんと現状がまったく見えてない
- 639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 09:38:41.90 ID:HpxjufLT0.net
- RIZINはもう転換期よ
- 640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 14:10:22.78 ID:n3mXn4Va0.net
- 転換期というより特に全盛期もないまま経営末期に入ってる気が・・
今後むりくり開催続けたらK-1末期みたく選手へのギャラ不払い発生してくるんじゃない？
- 641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 17:38:57.94 ID:08QZemSG0.net
- >>638
国内ではライジンブランドが圧倒的
ただライジンの格＝地上波ありきであり、
ライジンのブランド戦略そのものはいきあたりばったりな面もある
実験枠も用意しといて、
跳ねた企画があればスピンオフさせたっていい
ネタがなければオフィシャルルールで頑張るしかない、
というかネタも現状ないだろうしね
- 642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 18:08:42.92 ID:YBPnWmn10.net
- トップも何が世間にウケるのかもうわからなくなってんじゃないの？
コア層だって一枚岩じゃないんだから
- 643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 18:29:02.56 ID:v9EkLZQc0.net
- 社長が「UFCのどこが面白いか分からない」とか言ってなかったっけ
NBAを見てて退屈な奴がプロバスケをプロデュースするようなもんで、そもそも資質に欠けてるとしか言いようがない
- 644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 19:40:48.92 ID:E+W7IV5i0.net
- ライジンなんかよりはUFCのほうが面白いよ。本当の頂上決定戦だもん。ライジンは世界から見たらでは地方予選レベル。しかも弱い奴しかいない地区。そんなの見てて熱くなれるかよ。
- 645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 19:43:39.14 ID:E+W7IV5i0.net
- 昔は日本人選手も海外のトップランカーと命懸けで闘ってた。それこそ本当のファイターで、誇りに思えるし、身を乗り出して応援したくなる。
- 646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 20:08:09.35 ID:iauK+U3p0.net
- 世間が求めてるものなんてわかりきってる
わかりやすくて強いことだよ
ルールや競技性なんてどうでもいいんだよ
何故こんなこと当たり前のことがわからないのか
- 647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 21:48:02.05 ID:31sVEFq70.net
- 選手のキャラクターじゃね？ブランディングとかいうやつ
- 648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 22:01:31.09 ID:b2dHmiEl0.net
- >>632
でもベラトールは全然キックの大会やってないけどな
今年はまだやる予定も無いし、
コロナの影響の無い去年でも、1大会だけイタリアの小会場で開催してた
あと年末に日本で平本VS芦田だけやってたけど
- 649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 22:04:40.22 ID:08QZemSG0.net
- >>646
適度に競技性がないと「重量級、無差別があればいい」ってなって、
結果外国人天国になってしまわない？
競技化→階級制にすることで
マサトやKIDとかの日本人の軽量級スターを作ったり、
複数スター性に出来ることもあるよね
競技性ってのを商売の邪魔と考える人も居るけど、
むしろ適度に競技性、レールを弾くことによって商売しやすくできる面もあるね
これもバランスだけど
- 650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 22:18:55.65 ID:08QZemSG0.net
- >>647
クルックシャンクなんかも
元UFCファイターという肩書があるからこそ、
ある程度強豪のように演出したり出来るわけでしょ
逆にそれがなかったらどこの誰からわからん、売りにくい。
それがUFCのブランドであるとか格って奴だね
国内ではライジンファイターという肩書が強い
- 651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 22:33:33.12 ID:WvdDBE8i0.net
- >>649
日本人が勝てるルールを作るってそれ、形を変えた八百長とかイカサマやんな？
別に外国人最強でええのに日本人スターを作りたいがためにつまらんルール付与して日本人有利にするヤラセみたいなことしてんだからそら衰退もするわ
見てる人もだいたいわかってんだから
- 652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 22:54:22.69 ID:08QZemSG0.net
- >>651
＞日本人が勝てるルールを作る
そこまで言ってないw
軽量級なら相対的に日本人も増え、
中には通用する選手も出る可能性があるってだけ
どっちにしろ安全面とかでも階級別になっていくのは普通だし、
日本人以外にも人材が増えやすいのはどっちにしてもいいことでしょ
- 653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 23:01:25.84 ID:31sVEFq70.net
- そもそも論で言ったら、
UFCなんてグレイシーが勝つためのルールで始めたわけじゃん。
勝てるルールにしちまえばおｋなのよｗ
- 654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 23:01:41.49 ID:HIZOVHam0.net
- >>651
重量級の外人だけで良いみたいなのはお前みたいな現実逃避したい格オタしか観ないよ
普通の日本人は同じ日本人が活躍する競技を観るし応援する
- 655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/02(金) 23:10:20.27 ID:08QZemSG0.net
- >>651
＞＞日本人スターを作りたいがためにつまらんルール付与して
そもそもそんなことあまりない気がするけどなぁ
プライドとかむしろスターである桜庭が不利になるようなルール改正はあったけど。
あとスターの酷使とか。
だいたいは面白さと安全面での兼ね合いとかから落ち着くところに落ち着かざるを得ないでしょ
マックメークの点では色々あっただあろうね
噛ませについては、たまにはしょうがないと思うけど、
二試合連続で噛ませはかなりイメージ着いちゃうからよくないね
- 656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 06:48:23.81 ID:0R+4/OoK0.net
- ヘビー級がないに等しいから、ミドル級以上のレベルが余りにも低すぎるから
外人のレベルが低すぎるから
- 657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 08:04:41.63 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>627
今はスポーツどころじゃないからね
- 658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 08:10:49.58 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>614
俺だけどあくまでＭＭＡと武術は別だよ
スポーツとしては面白いけど実戦（喧嘩や護身の意）とは別物だと考えてる
格闘技は実際に人とガチンコの闘いをするのはいいことだけど実戦はルールがない世界なので目付きや金的に武器も覚えないといけないし
- 659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 08:20:14.86 ID:Pm2vtqoo0.net
- 今の日本にＭＭＡが人気ないのはおそらく日本人のスター性のある選手がいないのと
結局ＭＭＡもスポーツ化が進んで戦術や勝利パターンが決まってしまい初期の何が飛び出すかわからない面白さがなくなったからだろうね
久しぶりに試合を見て思ったんだよ
みんな胸の前に拳構えてオープンスタンスでハイキックのディフェンスも同じ方法
これじゃ個性がないじゃない
ゲームで例えて悪いがスマブラやＳＦシリーズのキャラがキャラデザだけ違うだけでみんな同じファイトスタイルなら面白くないだろ？
繰り返すがそれはスポーツであるから別に悪いことではないんだけどもね
日本人は良くも悪くも異種格闘技戦が好きだったんだなーと
- 660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 08:23:13.57 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>602
人間の上にまたがって殴りつける競技がオリンピック種目になれるわけないじゃない
アマチュアのルールを各団体で共通化して暴力的、危険な技を捨てないと
- 661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 08:32:21.63 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>609
どんなに強くても金と容姿に勝るものが人間社会では優位なのだよ
プロのファイターがモテるのも金があるから
- 662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 08:42:12.86 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>610
スタンドの打撃でダウンしたらテンカウントで追撃のパウンドなしにしたらいいんじゃないか？
ボクシングはそういうとこが紳士的ってことで同じ殴り合いでも認められてる気がする
- 663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 09:38:28.21 ID:74QWDDU50.net
- マサトをスターにするためにk1maxで度々ルール改正があったって小比類巻が言ってたが本当なんだろうか
- 664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:06:31.06 ID:aocq1aKa0.net
- >>659
＞みんな胸の前に拳構えてオープンスタンスでハイキックのディフェンスも同じ方法
じゃボクシングは「皆パンチだけで面白くない」とか
相撲は「皆押すか投げるかで面白くない」ってことになっちゃうし、
あらゆるスポーツはそうなってしまうね
そんな中でもMMAは多様性があるほうでしょ
結局世界的なスポーツと認知されたりしてれば、
そこで日本人スターが出れば一般ニュースにもなる
- 665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:18:38.47 ID:aocq1aKa0.net
- >>662
個人的にはそれで人気が出るか疑問だけど、
でもそういうのをライジンなりが実験ルール枠用いしといて、
場合によっては試してもいいんじゃないかとは思うよ
でもまぁ「制限ありのMMA下位ルール」
あるいはアマ向けルール的に見られそうな気はするね
- 666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:20:37.92 ID:0uLtEStr0.net
- >>663
本当かどうかは知らんが、普通のプロデューサーならやるやろ
最強とか連戦連勝とかの肩書きを付けるだけで一般人の興味を引ける可能性があるわけだし
特定の選手を勝ちやすくしてスターを作り上げるくらいのこともするだろ
- 667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:26:30.24 ID:sCmlySD70.net
- 修斗がダウンカウント採用してたが不評だったな
安全性に配慮したルールなんて別にファンは求めていない
- 668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:27:54.40 ID:sCmlySD70.net
- マサトと佐藤の試合なんて、試合中にルールいじくって9-8とかいう謎裁定まで始めたからな
でもそれでいいんだよ
そこまで見境なかったからこそビジネスになってたんだから
- 669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:32:38.04 ID:aocq1aKa0.net
- >>666
MAXは階級が一つだけだからマサトルールとかまだやりやすいだろね
そこ含めてMAXを独立ブランドでやった館長の上手さ。
ただ現状はどこも複数階級制だし、
特定のスターを勝たせるために、特定の階級だけ変えたら変な話になっちゃうし、
全部変えたら、違う階級の人気選手が勝てなくなったりややこしくなりそう
- 670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:33:23.39 ID:EeWEfGJ20.net
- >>663
今でもやってんじゃん
人気あるやつを勝たせるのは普通のこと
- 671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:33:59.06 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>665
それだよね
グラウンドの打撃禁止も加えてアマチュアで普及させるとかな
- 672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:43:18.79 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>664
ボクシングや相撲はそういうルールで何百年も続いてるスポーツで歴史もあるし人気もある
ＵＦＣも本来なんでもありの試合で最強はどの格闘技か？ってのが触れ込みだったのに段々スポーツ化して戦い方が固定化されてるってこと
それに総合格闘技って未だに中途半端な技術の寄せ集めってイメージがあるし日本では飽きられてる気がする
- 673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:44:16.51 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>667
それだとアマチュアで普及しない
なんだかんだで学生の部活レベルに食い込めれば人気は安定するよ
- 674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:46:23.61 ID:Pm2vtqoo0.net
- まあそういう意味ではみなさんが馬鹿にしてる合気道や少林寺拳法は部活動でも普及してるので消滅することは無いというねｗ
総合って海外では人気でも日本では・・・ってことになってしまうね
- 675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:51:26.98 ID:aocq1aKa0.net
- >>671
よく知らないけどJMMAとか何とか？
そういうのは何をやってるんだろね
結局統一とかは難しい話な気はするけど
- 676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 11:55:32.39 ID:aocq1aKa0.net
- >>674
むしろ文化なりジャンルとしては一定レベルは定着したと思うよ
厳密に競技化されてないぶん、概念としての総合は無くなることはない
その武道的なもの含めて、
プロ興業レベルで吸収したり利用できるのが「総合」という概念
- 677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 12:01:20.26 ID:Pm2vtqoo0.net
- >>676
興行に頼り切りなのが問題
- 678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 12:02:25.75 ID:Pm2vtqoo0.net
- 無くなるとはいっても存在が消えることじゃないよｗ
地上波でやらなくなるとかマイナーになるとかそういうことね
- 679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 12:02:35.88 ID:pdb9Kfse0.net
- >>663
コヒは主役だった最初の大会で須藤に2回ダウン取られKO負けの内容を片方はスリップにしてもらったからな
んで、日本王者の肩書で世界トーナメントのはずが準優勝に終わったコヒのために主催者推薦
作ったけど
万全の状態でガオランとやって首相撲でボコボコ
そこからスランプ入って主役から降ろされた
- 680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 12:03:17.01 ID:aocq1aKa0.net
- >>672
何をやるにしてもマンネリはするもんだから、
その時にはカンフル剤として飛び道具や実験をやってみるのはいいと思うよ
ただ商売の基本として、
積み上げて来た柱のコンテンツの価値を変につぶさないように気を付ければ。
でも結局マンネリを打破してくれるのって人材だよね
人材は集めやすくしておくべき
- 681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 12:04:57.49 ID:Pm2vtqoo0.net
- アメリカ大統領すらコロナで入院する昨今
興行ベースや激しいコンタクトをとる格闘技は勢いを失い
逆にそこらの市民センターやらスポセンでやってる武道が勢い付くかもしれんな
ものによっては非接触でやれるのでオンラインでの稽古も可能だし
- 682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 12:20:06.47 ID:aocq1aKa0.net
- 仮にライジンが潰れたとして、ライジンチャンネルは残して欲しいなぁ
そこで色んなジャンルの格闘技選手とコンタクトは取れるよう、
情報を発信できるようにして。
文化には情報的な中心が必要だし、その一端をライジンチャンネルが担えればね
それでもし流れ的に単発のライジンイベント復活とかできれば万々歳だな
- 683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 12:25:13.73 ID:pdb9Kfse0.net
- ライジンは裏で半沢無い日にやってたら視聴率もっと良かったな
- 684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 14:39:06.33 ID:EM0IFpPJ0.net
- 関係ないでしょ。。
一桁％なのが通常になってる。
- 685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 19:42:22.53 ID:xhp561wI0.net
- >>660
相手の顔面を殴ったり蹴ったりするのと何が違うんだ、とも思うが、
アマルールならパウンドは禁止だろう
そしてプロの団体がアマチュアルールの共通化なんてするわけないし、意味も無い
- 686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 19:51:53.23 ID:xhp561wI0.net
- >>672
実際は、MMAにしかない技術や戦い方ばかりだけどな
ボクシングだって素手でやってたベアナックル時代も有ったし、
競技化されて軌道に乗って続いていけば、どんな競技でもそれ専用の選手ばかりになるよ
MMAは、柔術家もいればキックボクサーもいるんだから多様性は有る方だろう
例えばヌルマゴとファーガソンとマクレガーが、同じ戦い方には見えないけどな
- 687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 19:53:57.84 ID:62JWdoAa0.net
- 日本は滅びる国だから、合理的格闘技は流行らず空想に逃げるのだよ
経済力があっても科学を否定した末期清朝そっくり
義和団とか中国拳法は鉄砲の弾を跳ね返すとか本気で信じて、近代軍隊に槍で戦争を挑んでたからな
今の日本みたいでしょ
- 688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 20:04:01.46 ID:aocq1aKa0.net
- アメリカでベアナックルが少し活気づいてきたね
もし向こうでUFCに概念として対抗馬となりうるのはベアナックルだとは思っていた
UFCもスポーツとして権威的になると、初期の地下バイオレンスな雰囲気は薄れる
そのポジションに潜り込めるとすれば、初期のポリシーや文化からしてベアナックルだろうなと。
もちろんビジネスとしてUFCと並び立つものじゃないけど。
- 689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 21:31:53.54 ID:EgroZNK80.net
- >>683
半沢がなくても、ライ珍視聴率1桁は変わらないだろ
過去の視聴率見てみーや
- 690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/03(土) 23:09:03.34 ID:sJLHZCKC0.net
- >>659
そんなお前みたいなマンガ脳のスポーツ童貞のオナニーの為に格闘技マンガがあるんだろｗｗ
- 691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 00:43:41.12 ID:QFUbcFAb0.net
- UFCガーとか世界でMMAは大人気とか言ってる奴は一般常識がない奴
UFCなんて興味あるのはMMAオタクだけ
そもそも日本のTVで全くやらないUFCなんかに新規で興味を持つ人の入り口がない超マイナーな海外の話
一般の人はMMAも興味なくてRIZINでボブ・サップがでるなら見るかな程度の興味しかない
そのRIZINもMMAだから人気があるわけではなく立ち技の天心をメインに据えて興行やってるので実質立ち技興行
観客動員数でも新日プロレスは東京ドーム二日間満員で開催してるし人気選手の知名度も無名のMMA選手に比べて上
相撲取りが人気なようにでかくて迫力あるレスラーは一般層に人気があって尊敬もされるが
MMAなんて体格小さいチビや反社DQNしかいないので一般人は興味持つこともない
- 692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 00:47:27.89 ID:QFUbcFAb0.net
- プロレスの庶民人気のすごさは秋田や山形みたいな過疎った地方都市でも一万人満員の興行やってる事でもわかる
そんなプロレスでさえ地上波ゴールデン放送なんて一切なくなっているんだから
MMAがゴールデンでやって当然と思う奴は世間を理解してないMMAオタク
- 693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 02:10:57.98 ID:KIPP+gxd0.net
- ベアナックルは落ち目のMMAファイターやボクサーなんかを取り込みつつ、
初期UFCの持ってたアングラ格闘技のムードを持ちつつ、そこそこ定着するのかも
ボクシングはズッファボクシングがもし軌道に乗れば、
既存のWBCなどの認定組織とはまた違う価値観になりうるかも。
これはボクシングがシステム的にもUFCと同格になるようなイメージだな
こんな感じで向こうは行くのかな
- 694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 02:17:44.16 ID:KIPP+gxd0.net
- 仮にベアナックルが向こうでそこそこ定着したとして、
日本人初のベアナックルファイターみたいなのが出たら、かえって話題になるのかもなぁ
スポーツという文脈とは違う切り口で語られそうだ
- 695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 02:28:20.26 ID:GdTHZiv70.net
- スポーツライクなMMAになんの価値があるんだよ
ギアとちんこガードつけてちまちまジャブ、抑え込んで塩漬けみたいなのが見たいのか？
アメリカやブラジルですらそんなことやれてないのに、
日本でアマチュア修斗以上のことができるとでも？
寝言ほざきすぎだろ
- 696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 04:14:38.91 ID:qVdA6D1S0.net
- RIZINの総合もいい加減ルール改正しろよ
サッカーボールキックは喧嘩の時必須で好きだし、RIZINでももっとやれって思ってたが、一発入っただけでレフリーストップしてるから、もうサッカーボール自体を禁止しろよ
あんなんどう考えても早く止め過ぎだろ
あんな早く止めてたら本当の実力差で勝った訳じゃなくて運ゲーだわ
サッカーボールで勝ったことを喜んでる選手が万が一いるとしたら本当にガッカリだわ
どうしてもルールにサッカーボールキックを残すなら相手が起き上がるまで数発か三発とかまでOKで、例えば四発目当たった時点でヤバそうだったら、そこで初めてレフリーストップにしろよ
踏みつけは倒れた相手に近づくし、その時に固技を掛けられ逆転される可能性あるから従来通り有りで
まじで見てて面白いルールに改正してくれよ
サッカーボール禁止にするかレフリーストップの基準変えろよ
- 697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 07:41:22.90 ID:auKPGENz0.net
- >>691
そんなの、野球でもサッカーでもボクシングでもプロレスでも同じだろう
とりあえず年商1000億円以上のUFCと比べたら、新日本プロレスも相撲も規模が小さすぎるよ
選手の稼ぎでもマクレガーだけじゃなく、ヌルマゴでもフォーブスの発表で年収18億円だし
- 698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 07:45:20.53 ID:auKPGENz0.net
- >>695
俺も五輪ルールにしたら、凄くつまんないと思うよ
でも五輪でやるなら価値が有る
それ以外では、やる意味は無いしやる必要も無いだろ
アメリカではアマチュアルールでも、試合時間短いぐらいでパウンドも有るしプロと変わらない
- 699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 08:58:21.74 ID:GdTHZiv70.net
- 五輪にどれだけの価値があるのかわかってんのか？
金が動くスポーツはサッカー、テニス、ゴルフ、アメリカ四大スポーツなどだが、
どれも五輪なんて大した価値を持たない
五輪なんて所詮言わばプロスポーツの下位互換なんだよ
金のないマイナー競技が四年に一度注目される、たったそれだけ
そんなもの目指してアホかと言いたい
- 700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 08:58:28.70 ID:fBrAe6mB0.net
- UFC選手が10億以上稼いで、Youtube動画でも総合が軽く1000万再生行くの見ると、もう日本なんかお呼びじゃないんだよ
次は日本武道がバカにされ始めるんじゃないかな
- 701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 10:25:11.93 ID:r5rcDYLM0.net
- 野球だとメジャーリーグが1番稼げてトップの扱いだけど、日本のプロ野球選手が目指しているかというとそうでもない
交流戦や国対抗では日本が勝った事あるから、実力はそこまでの差を感じてない
サッカーでも海外組が増えて実力以外の外国人扱いの大変さも感じてるから国内軽視が減ってきてる
格闘技もだんだんそうなる
- 702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:04:49.96 ID:vPsGP7J30.net
- >>686
海外の試合を例に挙げてもなあ
国内人気をどうするかじゃないの？
- 703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:05:09.81 ID:vPsGP7J30.net
- >>687
そういうのいらない
- 704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:06:30.05 ID:vPsGP7J30.net
- >>690
ほらなｗ
すーぐこれだｗ
そんなこと言ってる間にも日本の格闘技番組の人気は降下ｗｗｗｗｗ
ざまあ味噌汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってな具合でいいですか？
- 705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:08:08.83 ID:vPsGP7J30.net
- >>690
マジレスするとそういう漫画経由で格闘技や武道に興味持つ人もいるだろう
特に女性と子供を取り込めば爆発的人気になる
- 706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:09:04.18 ID:vPsGP7J30.net
- >>691
やっぱ反社どうにかしないとな
あと他スレで拾ったがこういうのも関係あるかなと
ブサイク
https://i.imgur.com/KpXKxBU.jpg
イケメン
https://i.imgur.com/mH7kIHn.jpg
- 707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:09:57.56 ID:vPsGP7J30.net
- >>695
それじゃボクシングみたいになれないよ
- 708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:11:41.10 ID:vPsGP7J30.net
- >>700
繰り返すが学校教育の場に浸透して警察や自衛隊でも採用され
歴史や伝統のある武道が消えることはない
逆にそういうただの殴り合いってのはいつまで続くのかねえ
- 709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:13:24.74 ID:vPsGP7J30.net
- ぶっちゃけ格闘技なんて人気無くなっても問題ないし
国内の興行＜ＵＦＣなのは今現在でもそうだし、一生変わることはないだろう
ジャンルが消えるわけじゃないので観たい人は観るだろ
- 710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:14:35.01 ID:vPsGP7J30.net
- ただ弟のほうが好かれる顔をしてるよね
- 711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:19:03.02 ID:vPsGP7J30.net
- アングラ寄りのほうがオタクが喜びそうな試合が増えると思うよ
- 712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:20:24.40 ID:KIPP+gxd0.net
- >>701
日本はあくまで単体のイベント人気だからね
それも日本人の作るイベントじゃないと地上波も付かないし定着しずらい
それぞれのイベントがどう世界観を作っていくか、という問題で、
ただライジンがそうであるようにUFCなどの
「世界」ありきでイベントの世界観を作るようになっているね
ただ選手に関してはアジア含め海外を視野に入れる傾向は昔より強い。
単純に海外にも団体増えたからね
- 713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:22:36.46 ID:vPsGP7J30.net
- >>686
都合の良い時だけマクレガーだのジョン・ジョーンズだのリョートだの武術を取り入れた選手を出すのやめてもらえる？
- 714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:24:21.45 ID:vPsGP7J30.net
- もっと一般人がスポーツとして楽しめるようにアマチュアルールを整備したらいい
プロ興行のみだと全体的な競技人口は少ないままだよ
- 715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:28:06.95 ID:LRWXv5KQ0.net
- 女とガキとYouTuberしか出てこない糞格闘技w
何年もこの状態でこのイメージが定着してるよ
- 716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:29:11.19 ID:KIPP+gxd0.net
- >>708
MMAが学校教育などの場にまで浸透するかと言えば、難しいでしょ
技術の一部が護身術的に流用されることはあったとしても。
逆に、プロ興業という部分では伝統武道の類は進出しないんで
興業という部分でいえば今まで通りMMAは中小団体とかは続くでしょ
規制がないということは逆にもう無くなりようもない
誰かが勝手にやるよ
- 717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 12:37:41.61 ID:KIPP+gxd0.net
- >>714
アマに関しては草の根的な活動に留まるだろうね
まぁ全国的に統一されたらいいのかも知れないが、そんな権限を持つ組織もない
体育面含めて社会的にも必要とされてないだろうしね
そういうイメージとは真逆かもしれないけど、
アウトサイダーが作った不良の地下格みたいな文化は賛否ありつつ続くだろうね
選手もそこからそれなりに出てくるだろう
- 718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 15:09:42.22 ID:vPsGP7J30.net
- >>716
MMAは護身術に向いてないと思う
- 719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 17:39:11.71 ID:vPsGP7J30.net
- パンクラチオンを安全なルールにしてオリンピックに復活させる
その際にOFGやMMAの技の多くをそのまま使えるようにする
- 720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:02:38.21 ID:auKPGENz0.net
- >>713
武術って何だ？
何でリョートやジョーンズが出て来たの？
俺がどこでそいつらの名前を出したっていうんだ？
- 721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:05:24.91 ID:auKPGENz0.net
- >>714
そんなの必要ないだろう
一般人が相撲をやってるか？
一般人がアマチュアのボクシングをスポーツとして楽しんでるか？
- 722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:26:06.75 ID:vPsGP7J30.net
- >>721
ボクシングは学生の部活で普及してるじゃん
オリンピックの正式種目だし
- 723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:27:27.15 ID:vPsGP7J30.net
- 相撲もちびっこから壮年まで親しまれてるね
MMAってプロとアマの上位以外趣味程度で習ってるOLとサラリーマンばっかりじゃんｗ
しかも数か月で辞めるし
- 724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:28:20.28 ID:vPsGP7J30.net
- >>720
都合の良い時だけ武術を取り入れてる選手を上げるなってこと
- 725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:32:42.61 ID:auKPGENz0.net
- >>724
別にマクレガーもファーガソンもヌルマゴも、武術を取り入れてる選手のつもりで名前出したわけじゃないが
- 726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:34:42.80 ID:vPsGP7J30.net
- >>725
あっそ
- 727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:45:22.03 ID:auKPGENz0.net
- >>723
親しまれてるって言っても、ドッジボールやゲートボールやるようなもんだろ
MMAはそんな風に子供からお年寄りまで楽しむ必要なんて無いよ
競技難易度も違うし、子供の頃からやるようなもんでもない
MMAスターのマクレガーもヌルマゴも子供の頃は別の競技で鍛えてた
- 728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:46:37.98 ID:auKPGENz0.net
- >>726
お前の一方的な言いがかりなのに、その態度はなってないな
- 729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 18:54:26.65 ID:vPsGP7J30.net
- >>728
すいませんっ＞＜
- 730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 19:55:50.43 ID:svmEn4Tl0.net
- むしろ最盛期だろ
- 731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 20:33:05.84 ID:vPsGP7J30.net
- >>730
日本では１３年ぐらい前がピークだった
- 732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 20:38:35.49 ID:GdTHZiv70.net
- ピークって意味じゃ2003年じゃないか
大晦日で三局MMAというギャグみたいなバブル
- 733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 21:52:22.49 ID:sJ8lbfGb0.net
- 日本人に格闘技は向いていない
だからマンガで補完しろ
- 734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 23:53:20.67 ID:fBrAe6mB0.net
- 相撲とボクシングは実は競技人口めちゃくちゃ少ないぞ
高校競技人口はアマレス部以下だったと思う
大学社会人から始める人口が少ない事を考えると、既に柔術愛好者に数で追い抜かれてる可能性すらある
- 735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/04(日) 23:57:52.60 ID:96x9AvX10.net
- 相撲は中卒で入門できるしな
- 736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 00:06:30.78 ID:iXsNOWRT0.net
- 相撲って毎年10人くらいしか新規で入らないよな
それなのに国が保護してるから十両とかいう底辺でも月100万貰える
割と美味いな
- 737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 00:09:15.98 ID:JYZtjq1T0.net
- それって大相撲の選手だろ
相撲＝プロの相撲取りってイメージになってる事自体が、愛好者の少なさを物語ってる
- 738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 03:47:11.07 ID:4myh8D5v0.net
- 久保田武蔵、国内初試合密着ドキュメント
https://youtu.be/C0YItm07ytg
- 739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 09:43:02.72 ID:r6EFm3zd0.net
- 世界で人気とかアメリカで人気とかそんなの関係ないよ
日本って一億二千万人も人口がいるから
スポーツも格闘技もエンタメ関係も国外に目を向ける必要がないし
大リーグもヨーロッパサッカーもＷＷＥも日本人選手にしか興味ないし
アメリカで一番人気のアメフトは日本じゃ全く人気ない
アメリカに憧れてる奴は堀口みたいに米在住で活動するが
RIZIN参加するまで誰も知らないあんな奴
日本のような国内マーケットの大きい国は
国内で人気でなけりゃ何の意味もないんだよ
逆に天心なんて世界じゃ全く無名だけど国内で有名で金稼げてればそれでいいんだよ
- 740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 10:00:34.56 ID:Cd+X+6k70.net
- バックボーンを前面に押し出しすぎると安っぽく見えない？
- 741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 10:02:12.17 ID:lkCbuIpg0.net
- >>739
日本の人口とか言ってるが年々若い世代は減ってるし、スポーツ文化の成熟度そのものがアメリカとは
桁違いにレベルが低い
アメリカ市場と比べれば日本で稼げる金なんて雀の涙だからな
稼げる人材は日本で活躍してくれないよ
- 742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 10:03:06.71 ID:rOrz8TIc0.net
- 音楽関連もそうだからな
ただそれをポジティブにとるかネガキャンするかの違いなだけである
ポジティブにとるなら国内の人気をあげて土台を作ってファンも選手も分母を増やすってのがあるわけ
- 743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 10:03:22.18 ID:rOrz8TIc0.net
- >>739に対して
- 744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 10:05:38.81 ID:rOrz8TIc0.net
- >>741
その個人至上主義があってもいいし、全体の事を考える人がいてもいいわけ
- 745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 14:08:44.47 ID:NwZ7H4sm0.net
- チョンが必死に工作してチョンアイドルが世界中で大人気って風潮作って実際にワールドツアーとかやってるけど、稼いでる額は国内限定のジャニ以下っていう笑える事実もあったなw
- 746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 14:14:09.59 ID:4vfWOPQN0.net
- >>739
一方で収益の多角化って部分では、海外市場にも目を向けといて損はないよね
でもこれまたライジンはどうしても内容がドメスティックになりがちなんで、
映像の海外へのパッケージ売りはしにくそう
一部の中小のようにアーカイブを海外に買ってもらうと言うのも
ライジンのように地上波ありきのイベントは存続中は難しそうだしね
でもyoutubeが出て来たんで、そこを上手く使えるかってのはありそう
- 747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 14:46:39.84 ID:4vfWOPQN0.net
- どっちにしても地上波ありきのモデルは今後厳しそうだから
youtube展開などとセットで考えてくしかないんだろうね
新コンセプト？の内容も知らないけど、
そういうのとyoutubeとさらに絡めるような感じになるのかな
- 748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 18:35:50.37 ID:RVu0+lz40.net
- >>343
外人は知らんが多数の日本人には受けないってことじゃ
- 749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 19:25:30.16 ID:IgWadlnl0.net
- >>734
可能性じゃだめだろ
そりゃボクシング部は少ないけど
- 750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 19:26:23.49 ID:IgWadlnl0.net
- >>737
総合よりは多いと思うよ
- 751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 19:29:39.96 ID:IgWadlnl0.net
- >>741
年配の人はMMA＝新手のプロレスって思ってそうｗ
- 752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 19:40:46.11 ID:JYZtjq1T0.net
- 高校アマレス部で2000人、ボクシング部1500人、相撲部1000人以下だったと思う
10年ぐらい前のデータでそうだったから、今はもっと減ってるだろうな
柔術習って大会にも出てる高校生って、全国に1000人ぐらいいるだろ
- 753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 19:53:41.62 ID:IgWadlnl0.net
- >>752
でも柔道部には勝てないんだよね
- 754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 19:56:34.88 ID:IgWadlnl0.net
- >>752
つーかいないだろ絶対
- 755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 20:42:22.51 ID:4vfWOPQN0.net
- >>750
・柔道、レスリング
プロ興業がない、むしろそれらのプロの受け皿にMMAはなりうる
だからそれらのアマ人口が多ければ、MMAにとってもいいことだよね
・相撲ボクシング
興業としてはかち合う可能性はあるが、
現実はとしてはMMAファンとあまりかち合ってない気がする
ただ地上波はボクシング放送が増えて来たって印象はあるね
- 756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 20:54:16.83 ID:4vfWOPQN0.net
- アマ、底辺拡大って部分では
アウトサイダー的な地下格文化みたいなのも馬鹿にならないとは思う
むしろ地下格文化みたいなのも上手くやればyoutubeノリと相性いい面あるかもね
よくも悪くもライセンスなどもないMMAは
そういうノリも内包しつつ行くんだろう
- 757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/05(月) 23:14:00.40 ID:JYZtjq1T0.net
- 柔道部は25000人、空手部は15000人とかだから桁が違う
剣道部は30000以上で格闘技関係で一番多かった
ただボクシングとか相撲みたいに競技人口が少なくても、プロ興行として成功してる例もあると
- 758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 00:37:05.72 ID:G+CKXDCy0.net
- UFC Full Fight: Bj Penn vs Matt Hughes
https://youtu.be/YNtABRGma94
- 759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 01:25:58.73 ID:8GzI6EMh0.net
- ジャケットMMA的なのを主張してた人が居たけど、
ライジンでもジャケット着用はOKみたいだね
プライドの流れを汲んで、ということらしいね
それも分かるけど個人的には
・オフィシャルルール（タイトル戦やGPなど）では無しで固定
・オフィシャルと別に飛び道具枠ではオプションルール的な枠を用意、
その中でジャケットなど色々な要素は調整、とかのほうがスッキリするけどなぁ
プライドの名前は使えないわけだけど、
ルール名にプライドレガシールール、みたいに使えないのかな？
- 760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 16:13:01.78 ID:DtIilERK0.net
- 昔が面白かったのはレベルが低かったからだよ
今に比べて
昔はノゲイラなど寝技師が通用した時代だった 青木とかね
トップでも
今は羽fcとか全部にた様なスタイルになってしまってるからね
全部出来るという
だから誰がやっても同じになってしまっている
- 761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 16:17:17.86 ID:DtIilERK0.net
- 空道禅道みたいなのが プロ興行できればね
裸体MMAもいいけどそういうのはUFCとかONEとかいくらでもある
着衣MMAは日本にはレスリングより多い柔道家 空手家が生きるんだよね
と妄想
別に空道と禅道にこびってるわけではなく単純にアメリカカレッジとかは普通にバスケと
レスリングデフォな世界なんだろ
で日本は、、、やっぱ柔道かなって思っただけ
プロらしく道着をかっこよくしたらいいかもしれない 印刷限定だけど
えりすそぬるぬる厳禁ね
- 762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 16:18:43.45 ID:DtIilERK0.net
- 寝技の時間限定すればいいかも 試合五分に対して、一分半？ 一分？
- 763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 16:21:20.77 ID:uEuxffv90.net
- CAGEFIGHTER Official Trailer (2020) MMA Movie
https://youtu.be/rjM3xu3aC_I
- 764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 17:29:48.08 ID:nYfnaRb30.net
- ノゲイラは寝技だけじゃなくて立ちでもタフだったからインパクトあったんだよ。
- 765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 18:52:55.51 ID:9uEDGOTR0.net
- >>477
カポエラはこれ見てみ
https://youtu.be/slu1EVBMzec
これとか
https://youtu.be/abIU-EtPhCk
- 766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 19:11:00.22 ID:QUmOjTdj0.net
- >>757
それは部活だけでしょ
町道場なんかでは空手が圧倒的に多く、競技人口とか数倍多いよ
- 767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 19:28:08.05 ID:8GzI6EMh0.net
- ムサエフは兵役につくらしいね
じゃライトもムサシvs誰かでベルト作って王者決めてもいいかもね
そのうちムサエフや外国人呼べるようになったら王者参加でグランプリやればいい
海と堀口は来年抜ける可能性ありそうだし
フェザー王者ミクル、ライト王者ムサシ、女子王者ハムか浜崎あたりで回すか
矢地はフェザーに落として、ウルカはフェザーに上げるとかで
- 768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 19:41:31.76 ID:8GzI6EMh0.net
- ハムが呼べるようになれば韓国人増やしてもいいのかもね
たぶん日本vs韓国って構図を作ったとして
それですごい盛り上がるってことでも無さそうには思うけど
韓国人選手はそんなに高くなさそうだからコスパは悪くないかも
金太郎や平本は韓国人うまく使って経験摘ませてもよさそう
- 769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 19:43:39.14 ID:QUmOjTdj0.net
- ウルカフライを作って落とすなら分かるがフェザーは流石に無理じゃね
そしてムサシって誰？サトシ？
- 770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 20:30:35.85 ID:7do70aF70.net
- >>761
ぼくがかんがえたさいきょうのかくとうぎｗｗ
- 771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 22:14:55.58 ID:6KeipzuL0.net
- 初期UFC時代からタイムスリップしてきた異種格闘技を引きずってる老害いつ消えるんだよ
いい加減空気読んで消えろよキチガイ老害
- 772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/06(火) 22:20:29.57 ID:ustPh9Rm0.net
- 究極格闘定義人闘ってご存知ない？
- 773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 07:50:44.07 ID:gRlD3LWl0.net
- >>761
着衣で掴みOKでやっても、掴んで簡単に投げれるもんじゃないと思うんだよな
まだ着衣掴んで殴るシーンのが多くなりそう
掴んで抱き合って肘打ちとかも
その絵面が、一般人に耐えられるかどうかだな
- 774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 08:58:29.79 ID:0POuI3q20.net
- 少なくとも裸よりははるかに投げやすいわ
議論の余地もないくらいに
短期的にはレスラーと柔道家・柔道家の強弱がきれいに入れ替わる
掴んで殴る技術が発達するのは間違いない
明確な動きがあるだけ金網相撲よりはまだマシだな
- 775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 09:22:26.81 ID:YUQnSiNs0.net
- たぶん柔道レスリング出身者で団体戦と言ってる人とか、
柔道人口とかを取り込みたいってことだと思うけど
でもMMAルールで戦えがそれは柔道でもレスリングでもなくMMAなんで
結局はMMAというものをアピールしてファンになってもらうしかないんだよね
- 776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 09:29:25.83 ID:YUQnSiNs0.net
- 「柔道家とかが転身しやすいようにジャケットMMAにする」という趣旨は分かる
でも実際は柔道家にとっては「打撃あり」が最大の障害になってるわけで、
「打撃があるから総合は嫌だ」って柔道家は
「ジャケットあり」だろうが嫌だと思うよ
逆に「打撃あり」でやるって覚悟の人は、
その時点でジャケット無しだろうがMMAやる覚悟だろうしね
- 777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 09:44:44.72 ID:YUQnSiNs0.net
- あとは現状では一番大きいライジンがアマ選手獲得も頑張れ、という話に尽きるね
ただMMA転向準備に一年とか掛かる、じゃ興業的にもったいないんで
半年後くらいにプレデビュー戦、
そこではオプションルール的に打撃制限在りにしたり、
そういう柔軟性はあってもいいとは思う
ジャケットなら今でも着用OKらしいしね
- 778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 09:47:31.68 ID:06mjvSMk0.net
- ◆新型コロナ感染について◆
現在、千葉道場において、新型コロナの感染が発生しています。
千葉道場では、保健所の調査、指導のもと、感染拡大の防止に努めています。
千葉ネットワークの他道場では、現在感染の発生は確認されていませんが、感染拡大の防止のため、対策の強化をさせていただきます。
また、千葉道場に限らず、感染者との濃厚接触が疑われる方は、しばらくジムのご利用をお控えいただくとともに、お住いの最寄りの保健所へご相談ください。
ジムをご利用の方は、感染防止のため、下記の事項にご協力いただきますよう、お願いいたします。
・ジム内でのマスクの着用
・来館時の手指の消毒
・検温
・入退記録に入室時間の記入
・練習開始前の手洗い、うがい
・使用した設備、用具の消毒
※使用の前と後にお願いします
・練習終了時の手洗い、うがい
・入退記録に退室時間の記入
基本的に一人練習を中心にし、ジムに滞在する時間は最小限にしてください。
パートナーとの練習は、相手を最小限にし、感染防止に留意しつつ、記録を取っておいてください。
ジム内が密になり過ぎないように、各自で状況を判断しつつ、スタッフから指示のあった場合にはご協力をお願いいたします。
ジム内は換気を優先しますので、空調が至らない場合もあるかと思いますが、ご了承ください。
- 779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 10:38:51.66 ID:gRlD3LWl0.net
- >>774
投げやすくはなるけど、やっぱり打撃ありきだから柔道だけやってた人はすんなり対応できないかもな
巌流島ルールでも力士よりMMA選手が強いみたいな感じで
まぁそういう話じゃなくて、柔道出身のMMA選手が活躍しやすくなるって事なんだろうけど
着衣掴み合っての膠着は、むしろ全く動き無くなりそうだが
- 780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 16:49:46.33 ID:0POuI3q20.net
- >>776
頭の悪い理屈だなあ
殴られるのが平気なのはまず大前提だろ
柔道家全部が転身なんてそんなバカな話ならともかく、
殴られるのは平気でも勝てないから尻込みしてる層をどうやって取り込むかって話だろ
- 781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 16:59:57.65 ID:0POuI3q20.net
- そもそも本当に膠着するかだな
柔道や柔術の試合がそんなに退屈かって言ったらそうでもないし
- 782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 17:00:15.29 ID:/uncN5Bt0.net
- 総合格闘技なんか見てるやつに頭の良い奴なんかおるわけないやろｗ
ほんまにあっほやなぁｗ
- 783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 17:04:57.40 ID:o8bi7wCi0.net
- >>776
柔道着は上着がなんか室町時代仕様だからおかしい。
MMA用胴衣をつくって競技化したら
- 784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 17:38:50.71 ID:F31Y/yFs0.net
- >>782
高学歴御用達だぞ
- 785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 18:01:55.94 ID:4fUf4iS40.net
- >>757
子供のうちから習わせてるのが多い理由の一つだろうな
総合なんて自分の子供にやらせたい親はいないと思う
少なくてもホワイトカラーの仕事についてる親なら
- 786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 18:02:02.48 ID:YUQnSiNs0.net
- >>780
＞勝てないから尻込みしてる層をどうやって取り込むかって話だろ
それならライジンは今でもジャケット着用OKらしいよ
そもそも「勝てないから尻込みしてる層」ってのがどれほど存在してるかは知らないけど
- 787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 18:05:04.14 ID:gRlD3LWl0.net
- >>781
クインテットの事言ってるのか？
攻めないと減点、膠着を誘発すると減点で、失格負けも有るルールにすれば膠着も防げるかもな
- 788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 18:06:03.82 ID:YUQnSiNs0.net
- >>783
競技化ってのはアマの話？
たぶんMMAやキックと同じで、全国的に統括する組織とかを作るのは難しそうな
- 789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 18:09:52.82 ID:o8bi7wCi0.net
- よく作業員が来てるつなぎとか。
帯にダルダルの上着は戦ってて邪魔だし
実践性低くね？
- 790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:06:22.63 ID:z/sVZG2N0.net
- 現状のMMAの人気をどう高めるかの話してんのに、新しいルールの競技を作ってゼロから普及とか、頭おかしいんか
アマ修斗やアマレスの競技人口増やすよりハードル高い事主張してやんの
- 791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:13:19.85 ID:8sf3TnKJ0.net
- 単純な話
馬乗りボコボコ
臭そうな男同士でくっつきあい
くっつきながらテキトーにどこでもパンチ
こんなのつまらないっての
- 792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:27:50.72 ID:YUQnSiNs0.net
- >>790
確かにハードル高いよね
あるいはMMAファンなどが寄り道的に見るもので、
新しいファン層をごっそり開拓、という感じにはなりにくそうな
- 793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:31:29.10 ID:YUQnSiNs0.net
- >>791
そういう人はキックやボクシングなど打撃系を見る層なんじゃない？
それか、そもそも格闘技は見ない層
- 794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:34:49.64 ID:4fUf4iS40.net
- >>771
でもそれが日本人は一番好きという皮肉
- 795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:37:29.87 ID:4fUf4iS40.net
- >>782
え？ｗ
観てるのチー牛か反社っぽいのだけだぞ？ｗ
- 796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:38:37.08 ID:4fUf4iS40.net
- >>784
間違えたこっちなｗ
>>795
- 797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:41:27.86 ID:YUQnSiNs0.net
- >>791
＞馬乗りボコボコ
＞臭そうな男同士でくっつきあい
これらを避けると、結局キックとかの打撃系に行きつくし、すでに存在してるしなぁ
くっつかない、というルールにすると柔道や組技系選手を取り込めなくなるし
結局格闘技のルールってのはもう出そろってるんだろうね
あとはちょっとしたバリエーション違いにしかならないでしょ
- 798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:45:15.09 ID:z/sVZG2N0.net
- 格闘技に関心持ったのが漫画だったか、ゴールデンの格闘技の試合だったか世代で全然違う
前者はそもそも格闘技が好きじゃないんだけど、本人がその事を自覚していない
- 799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:53:01.29 ID:z/sVZG2N0.net
- むしろ膠着が嫌いだから、オレはキックが嫌いなんだよ
キックはレベルが上がると必ずクリンチ、ブレイクの繰り返しになって、終盤のKOの可能性なんてほぼゼロだろ
MMAはテイクダウンとパウンドのおかげで、安易なクリンチが出来ないし、終盤までKOの可能性があるから飽きない
アメリカ人も同じ感覚だから、キックの人気が全然無いんだと思う
- 800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 19:55:42.11 ID:YUQnSiNs0.net
- >>794
たぶん世間は異種格好きってわけでもないと思うよ
過去のブームは「何でもあり」とかの概念が
「新しい刺激的イベント」って受けたんだと思う
そもそも異種格好きって時点でマニアだし。
あとはプロレスファンの取り込みが大きかったけど、
今は潜み分けされたしね
- 801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 21:51:45.95 ID:qrQQdzmD0.net
- >>794
そういうのが好きなのは、クラスの隅っこでプロレズ雑誌開いて、プロレスがリアルだと思ってた
キモオタだけだぞ
- 802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/07(水) 22:42:02.00 ID:rU/Fe5e10.net
- >>801
そんな奴令和にいるんかなｗ
- 803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 05:31:26.46 ID:pF4VGoyO0.net
- ルールが未整備でむちゃくちゃだった時代のほうがおもしろかった。
https://www.youtube.com/watch?v=XqUkoMplEck&t=153s
- 804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 07:04:11.97 ID:x3I1HCUK0.net
- >>801
MMAも所詮エンターテイメントだよｗ
- 805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 07:04:52.48 ID:x3I1HCUK0.net
- 何が飛び出るかわからない面白さ
それが競技化すればするほどなくなっていくよね
- 806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 07:18:26.77 ID:wYectf750.net
- ルール未整備の頃は膠着20分とかざらだぞ
膠着が嫌いな奴が未整備時代を絶賛するのは、辻褄が合わない
そこがずっと不思議なんだよな
- 807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 07:35:14.37 ID:HksHb8BL0.net
- シャムロックｖｓホイス二戦目は寝そうになった
- 808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 08:42:35.57 ID:/XXpiyn80.net
- 目新しさ、強いヒーロー、退屈させないルールやマッチメイク
これが重要
既存のMMA、ましてや総合格闘技にこだわる理由なんてまったくない
拘ってる限り今と同じかそれ未満のことしかできない
- 809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 09:14:01.23 ID:vZJ63TCV0.net
- >>808
＞総合格闘技にこだわる理由なんてまったくない
でも結局は打撃も組技もあり、というものは総合系に見られると思うよ
あるいは
・組技系
・打撃系
・総合系
のどれかに見られるだろうね入れられるだろうね
多少のルール弄っても、もう大して差別化にならないよ
今でも各団体ルールは違うけど、全部総合系に見られてるわけだし
- 810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 09:28:46.28 ID:vZJ63TCV0.net
- >>808
＞拘ってる限り今と同じかそれ未満のことしかできない
言いたいことは分かるし差別化も大事だけど、
差別化も行き過ぎると需要が極端に少なくなってしまうんだよね
商売が成り立たないほど差別化しても意味ないし
- 811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 13:59:20.91 ID:0SkdR25d0.net
- 格闘技ってのは命かけてやっても短期間しかできないもの
更に他スポーツに比べて怪我のリスクが非常に高い
格闘技やってる人全体からみると
不良が何もすることなくて格闘家始めるパターンよりも
子供のころから学校の運動部の一つで格闘技始める子が多い
なので柔道・空手・剣道・相撲・ボクシング・レスリングは競技人口も多いし
活躍した選手が引退後に教師や講師として仕事出来るから安定してる
ＭＭＡやキックは学校では普通ないだろうから安定的に普及するのはむずかしいよ
ブームさったり大きな団体つぶれたら続かない
- 812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 14:01:49.33 ID:0SkdR25d0.net
- 大昔のキックボクシングブームのころはゴールデン放送で視聴率70％超えとか
プロレスも昔はものすごい視聴率だったけど興行なのでブームさったら衰退した
結局何十年も安定して国民的人気競技として続いてるのはボクシング・柔道・相撲だけ
- 813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 14:32:30.73 ID:Nf98ie8s0.net
- とはいえ、MMAで柔道や相撲みたいなのを目指してもしょうがない
ボクシング的なのを目指せば良いのかね？
世界王者がいなくなれば誰も見なくなるしテレビでやらなくなるリスクは有るが、
最強じゃないとしても基本数人は世界王者いるしな
- 814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 15:19:27.62 ID:MiB7tCNA0.net
- >>802
柔道、空手、レスリング、ジャケットがどうとか言ってるのは明らかに昭和の老害だろｗｗ
- 815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 17:39:44.21 ID:qT9D4dmo0.net
- >>814
そもそもルールが違う競技間の「異種格闘技戦」なんてのは厳密には成立しえないからな。
第1回UFCだって所詮「初期UFCルール」での戦いかたをよく知ってたのがグレイシーだっただけの話で禁じ手多いルール内で技術体系が成り立ってる
その他競技にとっては平等でもなんでもない。
「パンチは使えるからボクサーにも平等だ」ってレトリックにコロッとひっかかるのがプロレス的視点の延長で格闘技オタになったタイプによくいる老害。
- 816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 18:18:04.11 ID:vZJ63TCV0.net
- >>811
＞柔道・空手・剣道・相撲・ボクシング・レスリングは競技人口も多いし
剣道はともかくとして
他競技からも転向しやすいのが総合系、
なので他の競技人口増えるのはいいことでしょ
それらが潜在的な人材になるからね
あとはMMAがジャンルとしての魅力、稼げる、ステータス、かっこいい、
とかそうやって価値を上げていくしかないよ。地道な作業。
- 817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 18:29:53.37 ID:vZJ63TCV0.net
- >>813
＞ボクシング的なのを目指せば良いのかね？
イベント側としは、
ボクシングは興業システムが違うんで一概に比べられないけど、
選手側はもうMMAも似たような構図で見てると思うよ
スポーツは「国内→世界へ」って目指すのは普通のことで
海とかも普通に「国内でやって、世界へ」って構図で語ってるでしょ
- 818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 19:02:22.68 ID:/XXpiyn80.net
- >>814>>815
むしろこいつらの方が老害感が酷い
日本と世界の格差をまったく理解せず、
アホのひとつ覚えのように昔と同じことを繰り返そうと言う頭の悪さ
空手やらジャケットマッチやらは、回顧という視点よりもむしろ、
すでに勝ち目のまったくないレッドオーシャンから撤退して、
メインストリーム以外のところでブルーオーシャンを狙おうという発想だからな
本質をまったく理解せずに上っ面で批判する無能っぷりったらねえわ
まさに老害
- 819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 19:07:25.47 ID:/XXpiyn80.net
- ちなみにジャケット系ならサンボも大きな戦力だな
コマンドサンボとかの連中も、裸でやるよりジャケットありの方が数倍強い
初期UFCルールがどうとか言ってる老害の言葉を借りれば、
現行のUFCルールだって極端にレスラーに有利な偏ったルールだからな
ジャケット必須、金網掴み、打ち下ろしの縦肘、四点膝なんかが解禁されれば勢力はガラリと変わる
そこをいかに調整するかだ
展開をアグレッシブにし、人材を安く集め、世間の注目を集めるか
- 820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 20:24:12.53 ID:vZJ63TCV0.net
- ジャケットMMAってあまりかっこよく見えない気はするんだよね
選手は鍛えた肉体を見せて、女性ファンからキャーキャー言われたいでしょ
K-1親日が女性ファン取り込んだってのも
「スポーツ観戦ってタテマエで、若い男の肉体を存分に見てください」っていう
潜在的なアピールもありそうw
だからジャケットで隠しちゃいかん気がw
あと金太郎のラッシュガードとかも、プロ興業で来てると違和感は感じるね
アマっぽく見える気がする
- 821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 20:28:31.34 ID:x3I1HCUK0.net
- >>806
>>807
あれが実戦におけるリアルなんじゃないかな
喧嘩でお互い寝転がって膠着してたらレフェリーがスタンドからの再開なんて指示しないから
大概周りが止めるか警察が来て面倒なことになるかだろう
- 822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 20:37:50.35 ID:vZJ63TCV0.net
- >>818
＞メインストリーム以外のところでブルーオーシャンを狙おうという
言いたいことは分かるんだけど、
問題はそこに商売が成り立つほどの需要があるかって話だしね
柔道家などを取り込めるかって部分では
ジャケットOKのライジンでも来てないんで、
そこは「ジャケットMMAなら選手が来る」って簡単な話では無い気もするし。
ファンの需要としても、
もう「UFC込みでMMAという世界観」は出来上がってるからね
需要を喚起していくにも、そうとうな投資や体力が必要そうだし
つまりコスパが悪そうにも思うんだよね
- 823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 20:51:58.72 ID:vZJ63TCV0.net
- ジャケットMMAは女子選手の問題もある気が
別に女子をエロ目線で見てるわけじゃないけど、
やっぱりジャケットで隠さない、露出の多いコスチュームのほうが良さそうなw
でも結構プロ興業では大事な気もするんだよね
- 824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 20:54:44.93 ID:/XXpiyn80.net
- >>820
女目的で格闘技やってるな流石にアホすぎるわ
努力の方向性間違いすぎだろと
それを差し置いても、ジャッケットならたるんだ体でもさまになるとい考え方もできる
なんというか、一事が万事思い込みが激しいというか、見識が狭いというか
>>822
自分だけジャッケット着てたら不利なんだから当たり前だろ
お互い必須だからこそ柔道、柔術、サンボなんかが躍進するんだよ
なんで勝手にIFCと張り合うことになってんだよ…
UFCじゃ手の届かない小さなブルーオーシャンを狙おうという話をしてるのに
投資や体力が最小限で済むのがジャケットマッチ
燻ってる安い人材を獲得できて、宣伝効果もあり、設備投資もいらない
一からアマを整備してーみたいな妄言と比べたら雲泥の差だわ
頼むから人の話を理解してくれ
お前ホント毎回その調子で的外れすぎるんだよ
- 825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 20:55:17.73 ID:/XXpiyn80.net
- ジャッケットってなんだ、ジャケットな
- 826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 20:58:19.96 ID:/XXpiyn80.net
- エロで釣れるなら今頃もっと女子プロレスが流行ってんだろ
これについては着眼点は悪くないが、筋は悪い
- 827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 21:13:40.81 ID:vZJ63TCV0.net
- >>824
あくまで小規模でってこと？
それなら同感だね。
自分も最初から「そういうのは出来たとしても小規模に留まるでしょ」と言ってるから。
あとはもう、どこか団体に提案するなりクラファンなりしてみれば？
- 828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 22:02:52.95 ID:wYectf750.net
- 漫画オタク→選手の格闘技歴や衣装というキャラ設定に固執していて、実際の試合内容はどうでもいい
漫画と同じ設定で試合が行われている事に興奮する
ゲームオタク→格闘ゲームと同じように、打撃のみで叩き合う試合が見たい
そのため組技、寝技で打撃が封殺される試合を憎悪し、「あんなの実戦じゃない」と謎理論を展開
試合を見るだけ漫画オタクより少しマシ
- 829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 22:13:08.90 ID:yoTD/wuo0.net
- >>828
ゲームオタクはキックかボクシング見ればいいのでは
- 830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 22:30:43.52 ID:7xCObxTX0.net
- >>819
そう考えたらギありで本格打撃もあるコンバットサンボってガチの軍事用コンバットサンボよりはマイルドになってるとはいえ実戦的かもな。
裸って競技以外では非現実的だし。
- 831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/08(木) 23:21:17.14 ID:MiB7tCNA0.net
- >>818
頭が悪いのはお前だろ
空手とかやってる人間がお前が提唱するブルーオーシャンに参加して身体削るメリットが
あるのかよｗｗ
- 832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 06:49:41.29 ID:NmeRwsPg0.net
- >>821
実戦で20分も長く戦い続けるとか有るんかね？
反則が設定されててレフリーがいるからこそだと思うんだが
ケンカでお互い気持ちが萎えて戦意喪失気味ならあり得るのかもしれんが
- 833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 06:54:02.77 ID:NmeRwsPg0.net
- >>830
柔道や柔術やコンバットサンボのジャケットも競技用だろう
普段着とはかけ離れてると思うし、実戦性があるのかどうか
現実では街で柔道着を着て歩いてる人の方がいないだろう
- 834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 06:58:25.31 ID:NmeRwsPg0.net
- ケンカとか戦争の殺し合いを想定するから、おかしくなるんじゃないか？
競技は、果し合いとか決闘として見れば良い
広い草原や公園で、立会人がいる下で実力者同士が強さを決める戦いって感じ
- 835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 09:27:33.50 ID:jbiOjHXE0.net
- ギャラは
強さ＋人気＋体重で決まる
小型化してる昨今
ギャラ安い
スポンサードもいまいち
大会が小規模
テレビ局が本腰入れない
仕方ない状況
- 836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 09:29:22.79 ID:jbiOjHXE0.net
- 前田日明が
アウサイで不良からプロ格闘家が出てきた
次は強い日本人選手を育てたい
と亀田親父と話ていた
強い重量級を育てられるかにかかってる
- 837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 11:07:18.68 ID:iIDt5sLS0.net
- >>836
片方はガチ格闘技経験無し、
片方はインチキ使って息子をチャンピオンに。
その二人が組んで何が出来るっつーんだよw
- 838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 12:04:32.72 ID:J1e4T3gu0.net
- >>831
飯が食えない奴、ギありでより実践的な戦いをしたい奴、目立ちたい奴
そういう願望を持ちながら燻ってるのがいくらでもいるわ
仮にそういうのが全体の1%だとしても、うまく拾ってきて有効活用するのがビジネスだ
馬鹿にはむずかしかったか？
- 839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 12:07:49.46 ID:J1e4T3gu0.net
- 私服で戦わせるのも試みとしては面白い
一部のブランドやメーカーとのコラボもできるだろう
靴やベルトを武器にする奴が出てきたら話題性は凄まじいだろうな
まあ流石に一定の制約は避けられないが、そういう自由な発想がない限りは進展もない
- 840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 12:11:29.93 ID:jbiOjHXE0.net
- 前田は人材発掘の才能はあるだろ
ピーターアーツからノゲイラ、ヒョードル、朝倉兄弟まで
それにプロレス時代からの経験もある
発掘育成のための構想は持ってるはず
- 841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 13:44:04.20 ID:GWCfJVwu0.net
- ＭＭＡが日本で流行らないのは国民性だよ
パンチやキックがヒットして気絶状態でダウンした相手に馬乗りになって
レフリーストップがかかるまでボコボコに殴り続ける
こんな卑怯で残酷なものが日本人の国民性からして人気になるわけない
日本は武器なし・一対一のタイマンというように正々堂々と戦って勝つ事が美徳で尊敬されるが
海外だと武器有り・一対大勢・金的めつぶし何でもあり・倒れた相手にも死ぬまで攻撃とか
憎い相手が死んだあともずっと罵倒しまくるのが文化って国があるけど日本はそうじゃないから
- 842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 14:25:48.00 ID:xSz0p+9I0.net
- >>838
何その格闘技マンガ読んでますみたいな理屈ｗｗ
刃牙とかケンガンアシュラとか読んでオナニーしてろよｗｗ
- 843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 15:47:18.98 ID:jbiOjHXE0.net
- >>841
だな
柔道、相撲、マラソン大好きだし
刺青いれてオラついてるチンピラみたいなのが殴り合うMMAを親が子供に見せたがるはずがない
- 844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 15:49:55.32 ID:jbiOjHXE0.net
- 1対1のタイマンは日本より海外のが文化的に根付いてる
日本でタイマンとか昔の族くらいなもので今はない
- 845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 15:53:16.49 ID:t1Oj8EY30.net
- 丼飯の名前で揉めてるくらいだもんな日本の総合は
- 846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 15:54:48.41 ID:aFNwtsnk0.net
- 平和でいいだろｗ
- 847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 16:04:42.16 ID:t1Oj8EY30.net
- 女の人の丼飯の存在をガチで潰しに行くスタイルはちょっと引きました(笑)
- 848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 16:13:33.07 ID:jbiOjHXE0.net
- 実際、複数の人間で1人をボコる陰湿な絵のが視聴率稼げるかもな
- 849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 16:28:36.56 ID:xSz0p+9I0.net
- >>845 >>847
J1e4T3gu0もおそらくユーチューバーをボコりに行ったんだと思うよｗｗ
- 850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 16:37:27.75 ID:t1Oj8EY30.net
- >>849
登録者数見たらサイバイマンとフリーザ第三形態くらいの差がありましたよ(笑)
今回はサイバイマンが勝ったと言うことですか
- 851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 16:57:55.37 ID:fa+CVQJy0.net
- >>842
さすがそれでオナニーしてるやつは漫画にも詳しいのうw
- 852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 16:59:07.94 ID:fa+CVQJy0.net
- 馬乗りが卑怯とかいってっから日本人は格闘技も戦争もアメリカに負けるんだよ。
- 853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 17:28:28.38 ID:rOlCl8WJ0.net
- >>840
アウトサイダーの影響力は大きかったね
MMAというのは、
一方では他のスポーツ選手のように認められたい、という願望を持ちながら、
一方で地下格の不良文化みたいな、アングラ的な雰囲気も内包しながら進むんだろうね
朝倉兄弟もエリート指向s不良文化みたいな構図になってて、そこも面白かった
MMAの人気低迷期も、アウトサイダーで総合を知ったという層も結構多い
- 854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 17:42:37.35 ID:rOlCl8WJ0.net
- >>838
だから、あとは団体なりに提案とかしてみればいいんじゃない？
あとはクラファンとか？
まずはアマイベントということにするならまずクラファンでいいんじゃない？
小規模イベントってことなら同意だし、多少なら協力できるかも。
>>839
それもメーカーとかに提案してみれば？
youtubeとかバラエティ寄りだとは思うけど
- 855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 19:22:28.09 ID:CodfofdJ0.net
- >>844
関東連合の例の動画も海外からオカマ野郎どもって言われてたな
だがこいつらからすれば気に入らない奴をボコれればいいだけだからな
- 856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 19:23:50.86 ID:Ld55EsXS0.net
- >>841
柔道が海外に知られた時、寝技で動けなくして首絞めたり腕折ったりするのが、残虐な技術と言われたんだぞ
パウンドと首絞め、今でも首絞めの方が死に直結する陰惨な技術だと思う
打撃選手が上に乗られてジワジワ首絞めの体勢に持って行かれるのが、一番惨めだしイジメ感がある
初期の総合はあれで心が折れて、打撃格闘技やめた奴とか多そう
- 857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 19:37:57.10 ID:fa+CVQJy0.net
- >>856
第1回UFCに出たボクサーとかホイスに上乗られただけで何されるかわからん恐怖からかすぐタップしてたしな。
- 858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 19:59:36.77 ID:J1e4T3gu0.net
- チーム戦というパンドラの箱もあるよな
ほぼ未開拓だけにどんな発展を遂げるのが想像もつかない
2:2に留めておけば安全性もそこまでやばいことにはないないだろう
1:2から逆転劇なんてあったらそりゃあもう大盛り上がりよ
- 859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 20:07:54.18 ID:xSz0p+9I0.net
- >>851
ズリネタ晒されて悔しいのぉ〜ｗｗ
- 860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 21:39:36.68 ID:9ezIM6vh0.net
- >>841
気絶してダウンした時点で勝負はついている
それ以上必要ないわな
- 861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/09(金) 23:10:25.61 ID:rOlCl8WJ0.net
- ジャケットMMAの人とか新武道？みたいな人とか、
クラファンでもやってみればいいんじゃないの？
・小規模イベント
・実質アマイベントみたいなものから
・既存のMMAファンを馬鹿にしない（してもいいことは無い）
こんな感じでなら、内容によっては多少の協力なら出来るかもしれないし
実験精神自体は否定しないしね
- 862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 00:35:00.94 ID:rrqai9dS0.net
- 君は学生さんかい？
クラウドファンディングなら責任が伴わないとでも思ってるんだろうか
本業がある人間ならそんな間の抜けた発想出てこないと思うんだけど
- 863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 00:36:23.07 ID:OuG9mBnL0.net
- チビコロがやってるだけだし、、世界的に有名な強いやつとか絶対出てこないし
- 864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 00:39:25.40 ID:Pq9TvjG20.net
- 雑魚同士を戦わせて「最強！」とかやってんのが滑稽っちゅうこっちゃな
まぁ低俗な奴を騙すことができればなんでもええんやろけど
- 865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 01:15:23.26 ID:9+7ctAK60.net
- 北岡悟の件で理由がわかった
- 866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 02:50:39.38 ID:fsGhIF550.net
- 相撲、柔道、ラグビー 、アメフト、ラグビー
チビばかりならここまで支持されるスポーツになってないな
- 867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 02:51:20.90 ID:fsGhIF550.net
- だいたいMMAもキックもニュースで報道されない時点でダメだな
- 868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 07:39:13.93 ID:c7co1sn30.net
- >>852
知らんと思うが日本は大戦末期に潜水艦と空母を掛け合わせたものから毒ガスを詰めた爆弾を搭載した戦闘機を飛ばして
直接ニューヨークを攻撃するという計画があったんだぞ卑怯なのはお互い様
- 869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 14:01:19.78 ID:wlXmmK0Q0.net
- 風船爆弾も一個だけアメリカに届いたしな
卑怯に人種民族信仰関係無しだな
- 870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 14:03:35.57 ID:wlXmmK0Q0.net
- ごめん、もっと届いてたわ
- 871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 14:10:38.11 ID:9pvwStJK0.net
- 731部隊
- 872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 16:43:51.01 ID:6qCEf/V20.net
- アメリカ人も卑怯な行為は大嫌いだよ
だからリメンバーパールハーバーて怒りくるって日本人への徹底無差別攻撃になった
テロリスト含めて卑怯な事やる汚い奴へは何やってもいいってのはアメリカの文化
アメリカ人は卑怯な事は嫌いだが
残虐行為や暴力性は大好物
これ似てるけど結構違う
- 873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 18:41:29.27 ID:td3iBDcZ0.net
- トンキン湾事件知ってていってんのか？
- 874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 18:47:05.66 ID:wlXmmK0Q0.net
- アメリカ先住民に友好的なふりして天然痘付きの毛布を大量プレゼントとかしてたね
- 875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 19:00:30.85 ID:fsGhIF550.net
- アメリカは正義
敗戦国に発言する資格なし
- 876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 20:02:41.06 ID:sFyRD2Ss0.net
- >>875
ベトナムで敗けてるが？
- 877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 20:42:31.44 ID:rrqai9dS0.net
- なんだこの気狂いまみれな流れは…
- 878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 21:30:39.92 ID:ydF1G48G0.net
- >>871
それがやった残虐行為とやらは中共とその片棒担ぎした日本の作家と反日左翼マスゴミばらまいたブラックプロパガンダだよ。
- 879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 21:37:45.38 ID:ydF1G48G0.net
- アメリカがMMAも戦争も強いのは
・自分達に都合よいルールを作る。
・そのルール内ならどんなえげつない戦い方でも平然とやる。
・効率よく勝つための研究をガチでやる。無駄な精神論とか一切無し。
日本は格闘技でも国際社会でもこれらが出来てなさすぎ。今も昔も。
- 880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/10(土) 23:38:09.75 ID:fsGhIF550.net
- >>876
ベトナムは強すぎる
アメリカ、中国、フランス、イギリスを退けてきた強者
- 881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 10:11:00.33 ID:A72IToxD0.net
- 野球が人気なくなったのと似てるよな
視聴率とれなくて客も全然来なくなって見てるのはマニアのみという現状
- 882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 12:04:39.96 ID:yN3ntRGI0.net
- >>879
ケージはレスリングに有利だもんな
- 883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 19:51:19.55 ID:b0Uc4tRf0.net
- >>882
ケージはレスリングへの防御にも使えるから、使う選手次第だろ
ロープならってのも、意味分からん事だろうし
採点基準やルールが、柔術よりレスリング有利かなって感じ
柔術知ってる奴と知らない奴が戦ったら、昔のように柔術無双になるが、
今の時代、レスラーでもストライカーでも柔術黒帯だったりするしな
- 884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 19:55:42.27 ID:Pg9bDxwu0.net
- ケージにしろリングにしろ、掴み有りかどうかでテイクダウンの有効性は激変する
ケージやリング握られたらそれだけでテイクダウンの難易度激上がりだからな
これひとつとってもレスラーにとっては死活問題
- 885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 20:20:57.24 ID:UEvPxk6I0.net
- >>878
もう格闘技板なんて来なくて良いから、これを全て熟読しろ。
http://yu77799.g1.xrea.com/731/Fell.html
- 886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 20:37:22.62 ID:bwgAxMlx0.net
- 金網は掴むの禁止か知らんけど、ロープは掴むの反則なくせに掴んでも何のペナルティもないもんなw
マジでアホくせー
- 887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 20:50:18.93 ID:cU7OJSkV0.net
- アメリカが経済で日本に追い抜かれかけた80年代に、突如731部隊言い出したんだよな
今中国がウイグルで人体実験やってるとか言われ出したのと同じパターン
バカはそれが政局に過ぎない事が分からないんだわ
- 888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 21:11:16.64 ID:Pg9bDxwu0.net
- そもそも金網やロープを掴むの禁止すること自体がアホらしい
人間そこに掴めるものがあれば掴むのは当然で、これを禁止する方が不自然
だから頻繁に反則が発生するし、反則にも関わらず罰せられることも少ない
みんなしょうがないと思ってるから
もう取っ払っていいだろ
こんな悪しき因習
これで負けるレスラーや柔術家はとっとと淘汰されてしまえばいい
- 889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/11(日) 21:13:58.82 ID:Pg9bDxwu0.net
- 同様の議論はアイポークや金的に成り立つが、
こっち倫理的な問題や不可逆的なダメージが発生する可能性がある
だからある程度慎重に検討する必要がある
でも金網掴みやロープ掴みはそれすらない
悪しき因習と既得権益にぶら下がってるだけ
- 890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 01:28:49.48 ID:OoytbwDI0.net
- >>888
でもロープ掴むのありにしたらVTJ95の山本みたいなやつ出てくるぞ。
あんなのまた見たいか？
- 891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 02:17:59.39 ID:8rkd6lzB0.net
- そんな古い試合知らんわ
当時とは選手の水準が違いすぎるしな
- 892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 08:58:08.20 ID:1KSKYnta0.net
- 前田日明だよ
前田にもっと権限を渡せば復活するさ
日本のMMAは前田のUWFとその継承の選手達が道筋をつけた
彼らの引退と共に重量級のMMAも衰退した
- 893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 09:47:32.17 ID:OoytbwDI0.net
- >>891
MMAの歴史を知らないからロープつかみありにしろとか愚かなこと言い出すんだなw
>>892
山本にロープ掴めって指南したのその前田なわけだがw
前田は選手発掘においては評価できるけど運営はダメでしょ。
UFC,PRIDEが総合ルールでやってる時代にまだKOKみたいな中途半端ルールでやってたし。
- 894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 10:01:39.91 ID:Y+stVHNH0.net
- 競輪や競艇みたいなプロ選手育成学校作るべき
- 895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 10:10:42.11 ID:smMQ3FC80.net
- ロープ掴むの有りにするか、禁止なら掴んだらちゃんとペナルティ取ればいいんだよ
禁止だけど掴んでも見逃すしほんと意味わかんねー
つまりレフリーがアホ
- 896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 10:36:22.07 ID:8rkd6lzB0.net
- アホみたいにロープ掴んで片手塞がってたら隙だらけのところを殴られるだけだな
そんな頭の悪い戦法が通用するのは極めてレベルの低い時だけ
それが現代でも通用すると思ってるのもまた実に頭が悪い
- 897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 10:42:05.46 ID:8rkd6lzB0.net
- >>895
だって見逃したところで特段デメリットないからな
それによって誰も怪我しないし、いちいち注意＆減点してたらテンポが悪くなる
だから適当に流されてるわけだ
ルールを守らないのが悪というより、現実に即してないルールが悪い
- 898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 10:43:52.71 ID:8rkd6lzB0.net
- アイポークや金的と同じなんだよ
意図的でなくてもどう頑張ったって偶発的に発生する
それを選手もレフェリーも理解してるから厳罰化しない
ルールが経験則に負けてる
- 899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 11:22:44.98 ID:smMQ3FC80.net
- >>897
だったらルール掴みありにしろよ
- 900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 12:58:51.51 ID:cew9K6l80.net
- そうだよ、本当は掴みありにすべきなんだよ
UFC的にはレスラー弱体化は死活問題だから絶対やらないだろうが、
レスラー人気の低い日本には向いてるだろうな
- 901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 15:40:56.33 ID:cosUb6q60.net
- ケージの方が広いから、打撃戦になるんだけどな
- 902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 16:52:47.14 ID:OoytbwDI0.net
- >>901
でも打撃で追い詰めようとしてたミルコは逃げられまくってたよね。
どう考えても「コーナーに追い詰める」って概念があるリングの方が打撃合戦向けだろ。
- 903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 18:38:51.58 ID:lSqIdq2F0.net
- ドスサントス戦とかは、ミルコの方が常にずっと下がって逃げて打ち負けてたけどな
普通に金網に追い詰めて勝つ選手もいれば、コーナーが有ろうがサークリングして逃げる選手もいる
RIZINのリングでも回り続けて逃げ続けてたモンゴル人もいたし、選手次第だろう
- 904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 19:02:30.02 ID:AUpGuVzY0.net
- 相手の追い足次第で変わるでしょ
- 905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 19:03:52.13 ID:cosUb6q60.net
- ミルコはケージで普通に、柔術家に打撃で何度もKO負けしてるからね
UFCの方が打撃のレベルが高かった、というだけの話
- 906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 20:49:18.46 ID:eCNL8KUK0.net
- >>893
>KOKみたいな中途半端ルールでやってたし。
このルールについてプ板でもパウンド無しについてかなり批判されていたけど、
「寝技においては絞め関節の攻防のみ、膠着したら即スタンド」っていうルールは
こういう競技なんだと認識できていれば、これはこれで楽しめた。
- 907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 21:48:13.62 ID:V0GlVGcq0.net
- ロープ掴んで倒せなかったり極められなかったりしたら警告とかでいいじゃん
- 908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/12(月) 23:17:09.10 ID:8rkd6lzB0.net
- ZSTがそんなルールでやってたな
膠着をとことん制限したエンターテイメント寄りのMMAもあっていいだろう
それだけじゃインパクト弱いから観客も判定に巻き込みたいところ
- 909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 01:03:50.00 ID:0NZJ0DtG0.net
- >>841
PRIDEの頃は大人気だったけど。それはどう説明するの？
- 910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 02:13:50.30 ID:x3Isd2My0.net
- >>892
その通りだな
結局前田のUWF所属の外人が強かったから面白かったからな
今ですらサイズが小さくなったが主役張ってるのはアウトサイダー上がりの
朝倉兄弟だしな
- 911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 02:45:32.51 ID:bXJAr4g30.net
- MAD
- 912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 03:39:41.10 ID:WEXUk2ET0.net
- 100kg位の選手が試合しないから
運営が重量級デビューさせる努力が足りないんだよ
- 913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 05:38:22.25 ID:TXf4FJj/0.net
- 経済状況だよ
先進国の中で日本だけ経済成長せず他国はどんどん成長してるんだから世界レベルの選手からすれば日本に来るメリットがない
金払い悪いし知名度上げる道具にもならない
- 914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 07:01:12.41 ID:26HvLNxF0.net
- 昔と違うのは、金の問題や選手を引き寄せる影響力の問題かもな
金や権力が有れば、単純に他の団体で無双してる奴や目立ってる奴を取ってくれば良いだけだからな
個人の発掘力とかの話でもない気がするな
猪木とかも、すでに空手で有名な奴やムエタイで有名な奴を金とコネで現地から引っ張ってマネジメント契約しただけで、
猪木の弟子みたいな売り方をしてたわけだろ
発掘ってのは、そういうもんかもしれんけど
- 915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 12:58:20.86 ID:PwDnq18h0.net
- 色々理由つけてるけど、もうみんな飽きたんだと思うよ
頭の使わない殴り合いを見てるのに
- 916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/13(火) 13:24:01.24 ID:3AfIkzlY0.net
- 日本では格闘技「ブーム」だったから終わるのは必然的だったけど興行ありきの「プロ競技」として運営続けるのも日本だと他みてると難しいんだよなあ。
バレーボールも失敗してるし、柔道も大昔にプロ柔道で失敗してる。
サッカーもJリーグが落ち目なって久しいし。
そう考えると30年近くもやってて未だに盛り上がるUFCの凄さがよくわかる。
- 917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 07:14:48.21 ID:6ILJ82kM0.net
- >>841
昔の剣術家や侍はなんかあったら決闘やら果たし合いやら仇討ちやら真剣勝負と称して
汚いも卑怯もなく完全なるなんでもありで普通に殺しあってたんやけど、、
- 918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 14:05:07.81 ID:UKN8OhwQ0.net
- 前田、高田、桜庭、田村、船木、吉田、小川、武蔵、
この辺が重量級の格闘家を育てない限り
今以上の人気は出ないだろな
- 919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 14:59:14.96 ID:p41ijhrv0.net
- >>918
そのメンツの「ワシが育てた」ブランディングでおおーっ！！ってなるのがすでにジジイ客ばかりだろw
そんな層を活性化させても結局先はないよ。
- 920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 19:34:04.96 ID:UKN8OhwQ0.net
- >>919
ちゃうねん
あの面子は洗脳がうまいんや
若い練習生に最強幻想を植え付ける
ある意味宗教やな
- 921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 19:34:52.58 ID:UKN8OhwQ0.net
- まずは日本人重量級選手を世に出さなあかん
- 922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 19:42:30.20 ID:1ZSPDrTO0.net
- その発想が馬鹿なんだよな
わざわざ競争率が高い上に人種的なハンデのある勝ち目の薄い分野であほじゃないかね
- 923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 19:52:16.55 ID:UKN8OhwQ0.net
- アホ馬鹿言わなきゃろくに表現もできない奴とは会話するだけ無駄だな
文は人を表す
文は人なり
似合うぞ、お前
- 924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 19:52:54.42 ID:UKN8OhwQ0.net
- しかも敗北主義者
- 925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 21:32:53.54 ID:1WsWiH+40.net
- >>920
それならわかるw
特に前田とか言動もそれっぽいしな。
ただその言動がカリスマ性を生む根拠って新日で尖ってた頃の前田を知ってる前提があると思うから昭和オッサンには通用してもやっぱり若い選手とかファンには刺さらないのでは？
- 926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/14(水) 21:40:20.37 ID:1WsWiH+40.net
- 結局、UWFからガチ格闘技にたどり着いたオッサン世代が格闘技に熱なくなった時点で日本の幻想付き格闘技は終わったんだと思う。
UWFどころかグレイシー柔術襲来のムーブメントも知らない世代はもう格闘技の最強幻想とかなくて総合も単なるいち競技でしょ。
そしてそういう世代は最終的にはUFCに向かうっていう。
- 927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:09:25.40 ID:kdaE9kR/0.net
- 重量級日本人が出てこない原因をどう説明する？
前から言ってるようにファイトマネーは体重に比例する
いまの格闘技イベントには金がない
だから海外の強豪を呼べないばかりか
柔道や相撲、メダリストからの流入も期待できない
ここまでは分かる
- 928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:12:09.89 ID:kdaE9kR/0.net
- 練習生からして重量級がいない
アウトサイダーやDEEPのような新人の登竜門にも重量級の駒が揃わない
サッカー野球陸上水泳とあらゆる競技で日本人選手が大型化しているにもかかわらず、だ
- 929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:17:49.07 ID:kdaE9kR/0.net
- やはりUWF系と空手系の最強幻想があって
しかも現状のイベント会社ではなく団体として選手を育て上げなければ
日本人重量級選手は出てこないのではないか？
サピエンス史の言うところの、神話宗教といった虚構を信じることで人類は文明社会を築き上げられたのだから
格闘技界には最強幻想が必要なのだ
その最強幻想教団の教祖となりえ、信者を獲得し、洗脳し、
鍛え、
重量級日本人選手を大量にデビューさせられるのは、やはり、
猪木、前田、高田、船木、石井館長、この人達しかいないだろう
- 930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:21:26.49 ID:1h6wtW8H0.net
- 5.60キロ代のチビガリがぺちぺちやってても燃えない
- 931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:23:57.34 ID:kdaE9kR/0.net
- 昔、力士、プロレスラー、重量級の柔道家やボクサーになれない中流級の人材が
修斗に大量に流れた
最強幻想に挫折した中型選手の駆け込み寺だった訳だ
しかし大スターにはなれない
格闘技の世界で大スター大金持ちになるにはサイズが重要になるからだ
しかし昨今、小さなスターがポツポツ現れている
天心、武尊、朝倉兄弟、堀口などだ
これは、陰謀なのだ
- 932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:30:06.46 ID:kdaE9kR/0.net
- 修斗→戦極、HEROs
または、K-1MAXで活躍し、その後ジムを開いて指導者となったかつての名選手たちには
コンプレックスが根づいている
各格闘家競技のヘビー級王者が手にした名声、カッコよさ、収入、権威には
遠く及ばなかった中量級の自分たち
とくに「最強」の称号
彼らは恨んでいる
世間を
社会を
業界やマスコミを
そして彼らは談合し、謀議を練った
『さらなる小型化』という陰謀を
- 933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:40:38.12 ID:g5i2BJP90.net
- でもその中軽量級すら今は海外の一流どころには勝てないっしょ。
例えばヌルマゴメドフの階級なら合う日本人も多くいるだろうが誰も勝てないのが目に見えてるし。
(挑戦権すら得れないだろうが)
- 934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:45:52.15 ID:kdaE9kR/0.net
- 彼らは世間に、ファンに復讐を誓った
大型の入門希望者をことごとく退け
小型の人材を大量に受け入れ指導し
逸材を発掘した時には各イベントに押して出場させた
選手はさらに小型化に小型化が進み
ポケットサイズと化す
金のない各格闘技イベントは喜んだ
ファイトマネーが手頃だからだ
しかもSNSで自らプロモーションし
YouTubeで芸人のものまでしてくれる
業界人は気づいた
『スマホ』と同じだ
携帯しやすく、安価で、機能豊富、しかも大量生産が可能な
スマホ型軽量級選手の利便性に気づいた業界人たちは
さらに小型化を推し進める
- 935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:47:54.62 ID:kdaE9kR/0.net
- >>933
彼らは、実力もサイズも、自分以下の人材しか育てていない
不幸な人間がさらに不幸な人間を見て安心し
下層がさらなる下層を作りだして己を慰める
これは陰謀である
- 936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 08:51:27.56 ID:kdaE9kR/0.net
- それにより青木、五味、北岡、朴、城戸など
いまだに現役を続けている
実力もサイズも劣るスマホ型軽量級選手が横行しているからこそ
彼ら中量級中年選手達はいまだにリングに上がる事ができ
スポットライトを浴びている
そしてそこには今や、天敵である重量級選手は1人もいない
- 937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 09:18:19.47 ID:kdaE9kR/0.net
- >>925
最強幻想を抱かないのなら
昨今のチビファイターの動機はなんだろ？
なぜその動機は重量級の人間には当てはまらないのか？
- 938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 09:19:49.98 ID:kdaE9kR/0.net
- もしかして、重量級の育成には軽量級よりもはるかに
手間暇、金が掛かるのかな？
- 939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 09:26:41.58 ID:g5i2BJP90.net
- >>937
チビファイターの動機>
だから競技としてキチンと階級分けされたMMAといういちスポーツで自分に合った階級でチャンピオンになりたいってことでしょ。
いわばボクシング日本人選手の感覚に近い。
そこにはやる方も観る方も「最強幻想」とかはない。
もうそういう最強幻想を運営側が提供しようにも観る側に需要がないんだよ。
そういうのを求めてた世代は格闘技熱が冷めちゃってるから。
- 940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 09:30:37.35 ID:g5i2BJP90.net
- つまりMMAが競技化した結果、そういう競技観戦需要が薄かった日本ではこのスレタイ通り「総合格闘技はこんなにも衰退した」
- 941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 10:06:44.24 ID:MtNfE7GS0.net
- >>929
そいつらにはもう幻想も無いし、昔の自慢話するだけのおじいちゃんでしかないだろう
当時のファンが生きてる間は、持ち上げて貰えるだけで
現状も正しく認識できてないだろう
「ベラトールがフランス大会するから、ヨーロッパのMMAが盛り上がるね」とか言ってるのも、
ちゃんと見てないだろ、としか思えないしな
- 942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 10:13:22.40 ID:MtNfE7GS0.net
- 海外ではヘビー級だけじゃなく、メイウェザーやパッキャオみたいな60キロ台でもヘビー級以上に稼いでるし、
MMAでもマクレガーやヌルマゴがヘビー級以上に稼いでるわけだからな
力士やプロレスラーより遥かに稼いでる
アメフトや野球選手らより稼いでる
日本ではそういう土壌が育たなかったんだよ
幻想商売が悪いとは思わんが、それも幻想商売の弊害なんじゃね
- 943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 11:36:55.46 ID:39+P+Dma0.net
- 原点は猪木の功罪だな。
猪木が生んだ「◯◯最強イズム」の影響がやる側、観る側を含め団塊世代、団塊ジュニアという日本の人口分布史上、最も多い世代を巻き込んだからその貯金で日本のプロ格闘技興行は生きながらえたけどその最強イズムの思想や価値観が次の世代に継がれないまま、貯金が尽きた。
- 944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 12:21:55.31 ID:movoEjIq0.net
- 的外れな議論だな
マサトやKID、五味なんかがフィーバーした経緯をまるで理解してない
世間が求めてるのは最強幻想じゃない
世界で勝てる強いスターだ
最強幻想はその世界で勝てるスターを光らせる一要素でしかない
幻想商売してるから盛り下がったんじゃない
スター不在で幻想商売が一時的に通用しなくなっただけだ
因果が完全に逆
- 945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 12:28:52.36 ID:movoEjIq0.net
- 例えばもし天心がメイウェザーを倒してたら今頃大盛り上がりだろうよ
世界に通用するスターの誕生だからな
現状盛り上がらないのは、舞台や相手が貧弱すぎてストーリーがしょっぱいからだ
スターは大衆受けするわかりやすいストーリーの中で作られていく
最強幻想もその一例
岡見や堀口が頂に届きかけたのにまったく盛り上がらなかったのも、
そう言うストーリーがまったく語られていなくて誰も関心を持たなかったからだ
逆に頂かどうか微妙でも、世界に通用するスターであるかのようなストーリーに彩られた、
マサトやKID、五味はご存知の通りフィーバーした
この違いを理解しない議論は片手落ちもいいところ
- 946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 12:37:00.72 ID:kYIUQJxB0.net
- ボクシングもヘビー級ボクサーが育たんというからな
全国に数人しかいないだろうから練習相手いないし
上達できるわけがない
- 947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 13:34:31.71 ID:kdaE9kR/0.net
- >>939
だから
それだと重量級が消えた理由に当てはまらないだろ
- 948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 13:36:19.88 ID:kdaE9kR/0.net
- 単発idで必死に自論を述べるも中身スカスカ
説得力ゼロ
- 949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 13:37:10.97 ID:kdaE9kR/0.net
- この場合の解答は
軽量級が増え重量級が消えた理由に当てはまらなければならない
- 950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 15:12:53.76 ID:f6zQo4wA0.net
- 外人の強者と戦ってないじゃん。
無名選手との試合ばかり。それも、国内の格下の選手を
持ち上げて友達対戦。
ピーターアーつ。アーネストホースと、フグ、
マイクベルナルド、グレイシー、アンディサワー、
レイせふぉーの様な
立ち技、寝技、無数の外人選手が昔はいたのに、今は
天心とエキシビジョンをやった人だけ。負け試合を見せるだけなら
次はタイソンとかスーパーヘビー級の格闘技チャンピオンと
闘うところを見せてくれ。天心、海、未来。堀口は
UFCでがんばってきたからすごいけど。
- 951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 15:15:36.70 ID:Au3DQ/YG0.net
- >>946
というか、柔道で外人が日本人に対して
遠慮するというのがあると思うけど
相撲と違って、
日本人でパワーファイターを育てて
ヘビー級チャンピオンがアジア人とか
アメリカのビッグビジネスであるボクシングで
許される訳ないじゃん。
- 952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 15:17:13.30 ID:IEIiAglw0.net
- >>945
マサト、キッド、五味、所の時代は
内外に敵がいてみんなかっこよかったけど
今は
後輩を持ち上げて強そうにみせてるだけの
友達対戦じゃん。
- 953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 15:19:00.92 ID:IEIiAglw0.net
- >>936
せめて天心、海、未来、堀口が
この辺の人達と戦ってくれたらなー。
新旧対決ではあるけど。
- 954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 16:37:49.84 ID:kdaE9kR/0.net
- 重量級を追いやったのは中量級の陰謀だ
- 955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 17:11:04.07 ID:kdaE9kR/0.net
- 【1997年10・11】 PRIDE東京ドーム 高田延彦vsヒクソン・グレイシー ホイス「兄のヒクソンは私の十倍強い」 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602748555/
幻想は大事だ
- 956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 17:19:48.93 ID:VuovPwS90.net
- これ十倍なんて出鱈目だろって良く言われてるけど理由があるんだよな
ホイス曰く自分が極めるのに10分かかる相手をヒクソンは1分で極めると
- 957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 17:54:49.16 ID:kdaE9kR/0.net
- なるほど
あまり知られていない貴重な情報をありがと
- 958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 18:19:44.97 ID:L2oz39QV0.net
- ID:kdaE9kR/0
- 959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 18:41:39.18 ID:MtNfE7GS0.net
- てか重量級の方は世界で通用してないだけだろう
吉田や藤田でもヴァンダレイ・シウバに負けてしまう
- 960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 18:48:56.29 ID:GqQASDJ70.net
- ヴァンダレイだってＵＦＣに行ったら雑魚だったじゃん
ステ無しだとめちゃくちゃ萎んでたし
ステ無し、-84キロなら桜庭のが数倍強かった
- 961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 20:02:53.02 ID:sz0MLnFk0.net
- >>960みたいな思考停止の信者をいかに作り出すかなんだよ
それがスターを作るということ
- 962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 20:06:35.58 ID:sz0MLnFk0.net
- 本当に強いかどうかなんて、大衆の90%はわかってない
桜庭なんて適正階級でやってればもっと早い段階に化けの皮が剥がれてただろうが、
あえてハンデマッチを繰り返すことで桜庭ブランドを延命させることができた
その結果本人はポンコツになったけどな
同じことは程度の差はあれ吉田や藤田にも言える
- 963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/15(木) 21:35:49.61 ID:kdaE9kR/0.net
- 大型ハーフをスターにする必要がある
- 964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/16(金) 18:24:48.16 ID:VAys4qSc0.net
- >>960
アスペで草
- 965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 05:42:10.66 ID:FIf7+eoq0.net
- 大学で大飯食って練習に専念できるアマレスですら、重量級は育てられないんだから
日本のMMAやキックで重量級は厳しいと思うね
とりあえず柔術・グラップリングの、無差別級が盛んになったら良いんじゃないか
無差別級で勝つには最低75kgぐらい要るから、昔の極真みたいにみんなウエイトに励むと思う
柔術も無差別級をグランドチャンピオンと位置付けて、特別に賞金を出すとかね
- 966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 09:43:09.09 ID:YgZ13p+a0.net
- 重量級にこだわる意味がどこにあるんだよアホくさ
メイウェザーやマクレガーが重量級か？
それよりはるかに小粒ではあるが、マサト、KID、五味が重量級だったか？
わざわざ勝ち目が薄い上に人材の少ないところを狙いにいってどうすんだよ
- 967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 10:55:58.16 ID:suiOqTnP0.net
- >>966
例えばタイは自他共に認めるムエタイ、ボクシング強豪国で国内人気も安定してあるけど「重量級ガー」なんて言わないもんな。
人種的に越えられないハンデをうだうだ言っても仕方ないんだからその国の国民の平均的な体格の階級を盛り上げていく方向を模索する方がよっぽど現実的。
- 968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 16:18:59.76 ID:HzAs8jmD0.net
- 前田さんも言ってたけど重量級があっての軽量級だから
軽量級だけだとイベントが締まらないというか大きな波がないんだよね
- 969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 17:38:36.30 ID:dPpJPOGI0.net
- 自分がデブだから親近感があるだけだろ
- 970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 18:01:36.21 ID:tEpr2ZKJ0.net
- ならお前は自分がチビだから否定したいのか
- 971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 18:53:05.82 ID:dPpJPOGI0.net
- デブが重量級に親近感を持つように、俺も中量級に親近感はあるな
体格とか見た目がＫ１ＭＡＸの選手に近いからな
- 972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 21:00:24.62 ID:tEpr2ZKJ0.net
- ぷっ
自分とプロ格闘家を同一視する信者w
- 973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/18(日) 23:18:32.15 ID:MSnonlWE0.net
- そろそろこのスレタイ疑問の結論を決めようか。
パート2とか要らんから。
- 974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 12:54:15.19 ID:vCED0TN/0.net
- 軽量級はボクシングだけで充分
中量級はキモい選手ばかり
権威、迫力、キャラ、ファイトマネー、ビジネス規模のあらゆる面でヘビー級の人気が絶大
ヘビー級イベントの復活こそが命題
終了〜
- 975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 12:57:23.43 ID:vCED0TN/0.net
- そのヘビー級復活には
最強幻想を抱いた大型の若者による参入が必須
猪木はもはや老人
船木は新人発掘の才能に欠け
高田には理論がない
やはり前田日明による日本人ヘビー級ファイター育成こそ、日本格闘技の復活がかかっている
終了〜
- 976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 13:10:47.82 ID:sKjFrjIE0.net
- 一言で言えば「スター不在」だから
桜庭、ミルコ、KID、五味などに続くスターが出なかった
スターを中心に紡がれるストーリーもしょっぱいものになった
だから廃れた
その主因は幻想の消費
数十年にわたって蓄積してきたプロレス、空手、相撲、ボクシングなどの幻想を使い切った
視聴者の飽きが採算の悪化につながり、スポンサー撤退や団体分裂を引き起こした
レベルは上がったのに金払いは悪くなったので有望な人材の流入も止まった
副因は運営やファンの頭の悪さ
未だに過去の栄光を捨てきれず、ヘビー、既存のルール、スポーツ化などに拘っている
この馬鹿どもの存在が足を引っ張り続けている
まとめるとこんなところか
- 977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 15:18:15.46 ID:vCED0TN/0.net
- 文明は虚構で成り立ってるからな
神話、伝説、民族の起源、宗教、国家すべて幻想
- 978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 18:55:08.53 ID:VSjeV3Wf0.net
- なんか壮大な話になってて草
- 979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 19:02:30.20 ID:VSjeV3Wf0.net
- >>975
でも前田ってアウトサイダーやったけどヘビー級の有望な若者なんて集まらなかったよね？
80年代後半から90年代初頭が人気実力ともピークだった人を2020年に引っ張り出しても選手・観客の若い層には刺さらんでしょ。
- 980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 19:09:04.17 ID:VSjeV3Wf0.net
- ぶっちゃけ日本人選手とかどうでもいいから、前田の旧リングスのネットワークが生きてるんなら、オランダ、ロシア、ウクライナ、ブラジル、アメリカからヘビー級の有望な外人選手を発掘してほしいわ。
例えばヴォルクハンのツテで同郷ダゲスタン共和国出身のヌルマゴメドフのヘビー級版みたいなのを発掘するとかさ。
- 981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 19:56:33.67 ID:vCED0TN/0.net
- >>979
若い層には充分刺さってるだろ
重量級やるのにメンツが揃わないだけ
ジムにも重量級は少ないから伸びない
格闘技イベントにも揃わない
やはり、「団体」が育成すべき
公募、弟子入り&住み込みで相撲やプロレスみたくな
- 982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/19(月) 20:17:33.62 ID:pnO2EcNM0.net
- 大阪のカードショボすぎw
- 983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 12:07:49.45 ID:sNkPWk5i0.net
- 青木vs廣田でトドメ刺された
- 984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 12:12:19.00 ID:WI9N774B0.net
- >>981
やはり、「団体」が育成すべき>
ただこれやるとそいつをスターに祭り上げようとするヤオが発生しやすくなるのがな。
特に日本人vs外人の試合で。
- 985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 17:08:19.33 ID:aTEt7Ods0.net
- >>984
それは同意
桜庭や田村ならまだしも高田がコールマンに勝利とか
ミルコに引き分けるとか
とても見てられんからな
- 986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 19:18:57.07 ID:WI9N774B0.net
- コールマン戦はヤオ確定だが、
ミルコ戦はヤオじゃなくて高田の勝つ気ない試合だな。(まあ勝つ気あっても高田の実力じゃ勝てないんだが)
PRIDEでのヤオは全て日本人vs外人のマッチで起こってるのが無理にエース日本人作ろうとしてる弊害丸まるだし。
- 987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 20:14:54.37 ID:E+2vTgWW0.net
- そういうなりふり構わない姿勢があったからその後の繁栄があったんだよ
初期のエースの日本人が負け続けてたらそのまま消滅しかねん
功罪両方考えない馬鹿は程度が低い
- 988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 20:45:41.21 ID:YSRLacEm0.net
- >>976
あと社会そのものが細分化・多様化していく宿命なんで、
必然的に「皆が知ってる大衆的スター」は作りにくくなっていく。
野球でもアイドル業界もスターのスケールは小さくなってしまう。
その社会構造に合わせたスター作りがどの業界でも必要になっていく
というか10年以上前からそうなってる
- 989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 20:55:10.97 ID:YSRLacEm0.net
- そういう「皆が共有できる、昔ながらの大衆的スターの形」が作りにくくなると、
まず極地的な熱（ニュース、現象）を作り出すことが必要
そういう社会では人（スター）だけでなく
「今、局地的にこんな現象が起きてます、盛り上がってます」というのが
ニュース性を帯びてくる
AKB的な手法もそうだし、親日が「プロレス女子」という現象でニュース性を演出したりとか。
今だとユーチューバ―ってのも一つのニュース（現象）として見られてるのはあるんだろうね
- 990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/20(火) 22:15:42.91 ID:qCNgdiYW0.net
- >>980
世界的には、UFCがメジャーだから野心の有る奴はそこを目指す
ダゲスタン自体が国や一族総出で、UFCを頂点としたMMA競技に盛んだからな
- 991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/21(水) 09:06:25.90 ID:OaXDqPes0.net
- いまのライジンのメイン選手を強いと思ってるのも幻想だろう
- 992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/21(水) 09:57:05.97 ID:gxCui6NR0.net
- 80kg以上を増やすには、無差別級で勝つ事に価値を持たせて、重い方が有利という環境を作るしか無いと思う
これだとフルコンみたいに町道場からも重い選手が育つ
- 993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/21(水) 17:41:06.77 ID:HTiXOFyu0.net
- UFCが最適とは思わないからリングでも総合もUFCの対抗馬として盛り上がってほしいな
ミルコはリングだったらUFCでボロ負けみたいなことはなかったろうし
- 994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/21(水) 17:47:06.63 ID:OaXDqPes0.net
- 各ジムにヘビー級を育てる下地がないんだろう
- 995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/21(水) 17:49:31.56 ID:5llrC+X30.net
- やるべきことは色々あるだろうけど無いそでは振れない。
多様化、あるいはテレビの弱体化などで今の時代に合わせたコスト計算は必要
それも結局youtubeを上手く使う、あたりになるんだろうけど
サブブランド？をやるんであればそれはyoutubeともっと連動したものにできれば面白いのかも
- 996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/21(水) 17:55:48.11 ID:5llrC+X30.net
- エグザイルの事務所？だったかのオーディンションと連動したイベントだっけ？
サブブランドではオーディション系とyoutubeを連動したものとか出来ないのかな
オーディション系のいいところって「チャンレンジする姿勢」そのものを売りにしてくわけだから、
必ずしも今の実力が伴ってない人材でも人気者にできる可能性があるってのはいいね
- 997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/22(木) 00:52:42.49 ID:3CbSUw6H0.net
- 実際UFCしか成功した団体ないだろう
UFCと比べたら、リングで成功した団体が無いよ
ミルコはロシア団体のリングでオレイニクにはあっさり負けてた
- 998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/22(木) 01:17:59.45 ID:LkXVBDk60.net
- >>997
結果的には消滅したものの、PRIDEもある程度は成功した団体と言ってもいいだろ。
- 999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/22(木) 01:18:50.40 ID:LkXVBDk60.net
- このスレの結論↓
- 1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2020/10/22(木) 01:22:35.84 ID:LkXVBDk60.net
- ・最強幻想を持つヘビー級スターの不在
・それを育てる名伯楽の不在。ストーリーテラーの不在。
・格闘技に最強幻想を追ってた世代の格闘技離れ
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