【UFC】海外MMA総合スレ その920【PFL】

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:04:19.82 .net

>>934
めんどくさい

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:08:18.12 ID:ocH9dEL40.net

>>935
UFCを混ぜてもノゲイラが上位に来ちゃうもんなw
そこはお前も認めてる訳だw

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:22:40.88 .net

>>936
例えばお前はどんなランキングを想定してんの？

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:37:39.38 ID:ocH9dEL40.net

>>937
1位ヒョードル
2位ノゲイラ
3位ミルコ
4位ジョシュ
5位ハリトーノフ
6位アルロフ
7位アレキサンダー
8位ファブ
9位シルビア
10位ミア

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:42:30.86 ID:ocH9dEL40.net

ファブとアレキは逆でも良いな

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:49:17.95 .net

>>938
ハリトーノフをその順位におく根拠は？

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:50:48.22 ID:MsXzP75Q0.net

プライドのヘビー級戦士とか誰もジョーンズに勝てないやろ

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:53:51.76 ID:ocH9dEL40.net

>>940
ファブに勝っているのと2位のノゲイラと互角に渡り合ったことを評価

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:53:58.97 ID:JEF4bnDC0.net

ノゲイラはUFC参戦前から目が濁って見えてなかったよな

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 10:55:16.96 ID:ocH9dEL40.net

当時のアルロフとやってもハリトーノフが勝ったろ

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:01:29.41 ID:ocH9dEL40.net

あと、UFCを叩き棒にしてノゲイラをディスりたいならリコロドリゲス戦を出せば良いのにそれが出て来ない辺り当時を知らないニワカ坊やなんだろうなって印象
Wikiで戦績確認しただけだとノゲイラがリコに判定勝ちしましたって情報しか分からないもんなww

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:02:19.06 .net

>>942
シルビアもノゲイラと互角に渡り合ってた
ミルコがジョシュ戦から約1年の間にUFCで連敗重ねたことをどう評価する？

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:04:44.61 ID:eK9NOvy/0.net

>>924
所得税ないの？

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:05:13.89 ID:ocH9dEL40.net

>>946
結局極められて負けたのを互角に渡り合ったとは残念ながら言わない
ミルコは金網のサークリングと肘有りに適応出来なかった
あと確か膝やったよな。それでバネも無くなってオワコンに

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:06:11.31 ID:JEF4bnDC0.net

ttps://dic.nicovideo.jp/t/a/アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
劣化の経緯はこれだな

PRIDEの活動停止に伴い2007年にUFCに移籍。
UFCでも連勝を重ね、元UFC王者のティム・シルビアを得意の関節技で破り
わずか2戦でUFC世界ヘビー級暫定王者に戴冠。
PRIDEとUFCの両方で王座に輝いた。
しかしその頃からノゲイラは持病や度重なる怪我に苦しむことになる。
PRIDE時代からの腰の怪我がUFCに移籍後にさらに悪化。
フランク・ミアとの暫定王者防衛戦では試合前に
場合によっては命をも脅かしかねないブドウ球菌感染症を患ってしまい、
さらには腰の持病の悪化のせいで練習で走ることすら出来ず
別人のように髪が抜けたり太った状態のままミアと対戦し人生初のKO負けを経験。
UFC暫定王者から陥落するなどの不運が続いた。
なお、長年の戦いによる脳へのダメージの蓄積からか
以前より打たれ弱くなっておりミア戦に続き次の試合でもKO負けを喫することになる。

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:07:35.28 ID:JEF4bnDC0.net

その後、ノゲイラはこれ以上怪我をしたまま戦いを続けるわけにはいけないと考え、
長期欠場を覚悟してUFC移籍頃から関節がズレてたという膝の手術を数回行った。
さらにはその手術と共に上記のPRIDE末期からの怪我である、
練習にも支障をきたし試合でも思うように動けない原因でもあった腰の手術をついに決行した。
手術の前にはノゲイラの腰には欠けた骨の破片が関節に挟まっている状態だったため、
寝技の練習時にはまともに動くことすら出来ない状態まで悪化していたとのことだが、
手術は無事成功。チームメイトのジュニオール・ドス・サントスが語るに、
その腰の手術後の練習への復帰の際には、
練習で動いても痛みを感じないことにノゲイラは涙を流して喜んだという。
その後は動きも以前よりは良くなっており打撃テクニックも向上してきている。
腰の手術後のUFCブラジル大会での復帰戦は相手を打撃でKOしブラジル人を熱狂させた。
なお、ノゲイラは腰や膝などの怪我だけではなく、
PRIDE時代末期の2006年頃に右目が白く濁り、
片目がほとんど見えないまま試合を行なっている時期があった。
その後手術を行い改善されたとノゲイラは語っているが、
PRIDE末期やUFCでは以前よりパンチを受けることが多くなっており
手術した片目がまだあまり見えていないという噂もある。

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:08:12.86 ID:eK9NOvy/0.net

>>945
反射がやってたプロレス団体を過大評価してるニワカ

ヒョードルもノゲイラもリングスから強奪しただけだろw

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:11:55.75 ID:JEF4bnDC0.net

ノゲイラは手術しても
最後まで寝技は元の動きができず
打撃テクニックを磨くも特色ある戦いができず
それすらも全盛期の頃のフットワークには
遠く及ばず弱体化していたのは
誰が見ても分かる状態だった

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:12:06.48 .net

>>948
3-0の判定負けを渡り合ったと判断する根拠は？
UFCの環境に適応出来ないレベルの選手を3位とするのは苦しいのでは？

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:13:29.62 .net

ミアに負けた言い訳にケガだの病気だの持ち出してるようにしか見えん
ミアだってケガを抱えてたのに

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:16:00.79 ID:Sls22sOn0.net

無差別級トーナメント優勝したミルコがそれから1年もしない内にゴンザーガのハイキックで足グニャ負けしたのはショック大きかったな

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:16:35.02 ID:JEF4bnDC0.net

ノゲイラ、ミア、ジョシュ比較
劣化同士ならノゲイラが最弱
全盛期同士ならミアが最弱

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:27:59.97 ID:ocH9dEL40.net

>>953
シルビアさんと違って極められてはいないしボクシングでほぼ互角だったからね
ノゲイラの下からの極めを投げで防いだりディフェンス面も光った

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:29:14.94 ID:ocH9dEL40.net

>>953
あとミルコは2位のノゲイラに勝ったジョシュに3回勝ってるし3位には入るぞ

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:30:18.15 .net

>>957
だけど3-0
スプリット判定以外を渡り合ったと評価するのは願望が混じりすぎなのでは？

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:32:01.52 ID:ocH9dEL40.net

>>959
しっかり極められたシルビアさんが渡り合ったと言うのが願望な。
シルビアさんよりは渡り合えていたよ。

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:34:02.01 ID:ocH9dEL40.net

シルビアもアルロフもアフリでヒョードルにフィニッシュされたからどうしても評価は低くなるわな

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:35:33.04 .net

>>958
だったらゴンザガもランキング入りさせないとな
その絶頂期のミルコをノックアウトしたんだから

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:35:57.92 ID:gkVLtTtg0.net

その時代に価値があるヘビー選手はヒョードル、ミルコ、ノゲイラの三人のみ

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:36:27.32 .net

>>960
いやハリトーノフが渡り合ったというならシルビアも大差なかっただろという話

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:37:15.56 ID:ocH9dEL40.net

>>962
それはPRIDE以降の話だからゴンザガは残念ながらランクインは出来ないぞ
PRIDE以降の話をして良いならハリトーノフはアルロフをKOしてるしなw
ニワカは時系列をメチャクチャにして語るから面白い

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:38:23.40 ID:ocH9dEL40.net

>>964
一本負けと判定負けを同じに扱うならお前の頭がおかしいというだけだな。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:39:06.75 .net

>>965
PRIDE崩壊もゴンザガ戦も2007年だけど

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:39:48.44 ID:ocH9dEL40.net

>>967
ミルコはその時既にPRIDEを離脱していたからランキングには含めない。

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:40:33.93 .net

>>966
戦績上はどっちも等価値の黒星でしかないし
判定結果もスプリットではなくユナニマス

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:41:10.27 .net

>>968
そんなもんただの詭弁じゃんw

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:41:51.56 ID:uaceWb7z0.net

ヘビー級は盛衰激しいから中々ランキング付け難いね
アルロフみたいに負ける時に限って派手に散る奴もいるし
一番難しいのがヒョードルの評価なんだよな
戦績だけ見ればダントツでGOATだけどあまりに北米MMAについていけなかった印象が強い

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:41:51.99 ID:ocH9dEL40.net

>>969
等価値ではないぞ。判定負けの方がフィニッシュ負けより価値が上。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:43:05.87 ID:ocH9dEL40.net

>>970
違うぞ。
PRIDEのラスト興行の後にミルコvsゴンザガがあったからどっちみち「PRIDE時代」のヘビー級ランキングにミルコvsゴンザガの結果が反映されることは無い。
残念だったな。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:43:07.65 .net

>>972
それはお前の主観であって客観性はないよな

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:44:56.77 ID:ocH9dEL40.net

>>974
それはお前も同じだな。
例えば素人がノゲイラと試合したら判定まで辿り着けると思うか？
極められて一本負けするよな？w
これは判定負けの方が一本負けより価値が上だということだよ。

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:45:21.62 .net

>>973
だったらシルビアミアアルロフとPRIDE勢の順位格差は何を根拠に判断してんの？

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:46:51.57 .net

>>975
高田ホイスみたいにほっときゃ勝てるからこのまんま楽して判定決着っていう判断も有りうるだろ

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:48:19.33 ID:ocH9dEL40.net

>>976
ミアは交通事故で長期療養中だったからせいぜい10位。
アルロフもシルビアも評価出来る勝ち星がほぼ無い。

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:49:15.16 ID:ocH9dEL40.net

>>977
それは手抜きした場合な。ノゲイラがガチならフィニッシュされるよ。

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:50:47.40 .net

>>978
シルビアミア以上に評価出来る勝ち星がなかったゴンザガが全盛期ミルコをKOしたわけだけどw

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:51:34.85 .net

>>979
だから1本取るかどうかなんてその場の判断でどうとでもなるってことだろ
実力差がある場合

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:52:09.42 ID:ocH9dEL40.net

当時のUFCは過疎ってたからアルロフもシルビアも特に評価出来るような強豪に勝ってないからね
これで上位に捩じ込めと発狂されても無理なもんは無理だわな

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:53:56.18 ID:ocH9dEL40.net

>>981
つまり手抜きが無ければフィニッシュされることは認めた訳だ
じゃあ小学生とガチモードのノゲイラが試合したら？まず間違いなくノゲイラがフィニッシュするよなw
実力差があればあるほどフィニッシュに繋がりやすいのは当然の話だ

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:53:57.99 .net

じゃあ評価出来るような強豪に勝ったゴンザガをランクインさせろよ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:54:47.01 ID:ocH9dEL40.net

>>984
ゴンザガのミルコ戦はPRIDE34の後だから「PRIDE時代の」ヘビー級ランキングには反映されない。
可哀想だが諦めろ。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:55:07.46 .net

>>983
だから勝ちは勝ち負けは負けで
判定勝ちも一本勝ちも戦績上は等価値だと言ってんだよ

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:56:22.54 .net

>>985
PRIDE崩壊の2007年までのランキングだと何位になるの？
お前の価値基準では

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:56:58.02 ID:ocH9dEL40.net

>>986
実力差があればあるほどフィニッシュ決着になることは異論無しなわけだ。
それとも小学生がガチモードのノゲイラ相手に判定まで辿り着けるとでも言い張るのかい？w

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:58:02.43 .net

PRIDE運営事務所の解散は10月
ゴンザガ戦の後

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:58:30.74 ID:ocH9dEL40.net

>>987
主語が無い。
あと、PRIDE時代は2007年4月8日までな。

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:58:39.35 .net

>>988
1本負け同然の判定決着だっていくらでもあるだろ

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:59:11.72 .net

>>990
10月まで
ゴンザガをランクインさせないランキングは片手落ち

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 11:59:28.21 ID:ocH9dEL40.net

>>989
運営事務所があっても興行は4月8日がラストだったからそれ以降をPRIDE時代とは呼ばない。

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 12:00:02.21 .net

>>993
それはお前の願望
客観的データに基づけば10月まで

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 12:00:31.32 .net

ゴンザガは何位にランクインするんだ？

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 12:00:40.90 ID:ocH9dEL40.net

>>991
で？小学1年生がノゲイラ相手に判定まで耐えられるってことっすか？w

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 12:01:09.78 ID:M34b1zTF0.net

頑張って埋めるなw

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 12:01:21.47 ID:DU2/Jyeu0.net

「私の寝技に関しては間違いなく今が過去最高の状態だ。
BJJの黒帯5人を連続でサブミットできた。昔はこんな事出来なかった」
UFCでファブと再戦した時のノゲイラは寝技最高の状態だった

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 12:01:21.54 .net

>>996
小学一年生とはそもそもやらないだろ

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2024/03/21(木) 12:01:27.93 ID:ocH9dEL40.net

>>994
競技としてのPRIDE時代は4月8日で終わりです。
残念でしたね。

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