ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part293

1 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 16:56:22.11 ID:Iy9eTX2x.net

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
★次スレは
>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★

！！！！！注意！！！！！
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レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。

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※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part292
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1475334694/

953 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:25:23.77 ID:lRf+N1Am.net

>>949
あ、それ気になる！

954 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:29:00.43 ID:pc3u2zu8.net

>>952
素直に「家事やりたくないです」って言えばいいのに

955 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:29:47.09 ID:lRf+N1Am.net

ああ、リロればよかった

>>952
そんな風に言ってくれるんなら専業主婦になって美味い飯作って
お部屋をきれいに掃除して夜の開いても精いっぱいしてあげたらいいよ
へんに外で仕事して家事に手を抜かれるより完ぺきに家事をこなしてもらった方がありがたいに決まってる

956 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:34:14.33 ID:cq1CtB7H.net

>>952
馬鹿馬鹿しい

>しかし・・・彼の年収は1000万を越えています。
>それに対し、私の仕事の価値は360万ほどだと彼に明言されてしまいました。
>現実的に考えてそれくらいの価値だと思います・・・いやむしろ高いくらいだと思います、が・・
>そう思われていると思うと、私は彼との仕事の価値の差額640万円分をどう補填すればいいのかと、かなり引け目に感じてしまいます。

これをそのまま伝えれば？
私が交際相手なら、あなたとの結婚は取りやめるわ
ああ言えばこう言うできりがない

957 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:34:15.96 ID:UmpkzMF6.net

>>952
養う気概のない男性よりずっと素敵じゃん
現実問題同じ額稼げないのならそんなものかと思うけど家事そんなバッチリしたくないのなら働き続けるから家政婦さんを雇いたいって言ってみたらどうかな？

958 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:36:19.86 ID:78xCCQnb.net

>>952
確かにおかしな文章だ

仮に働いたからと言って年収1000万以上稼げるのかって話になるし、
1000万以下なら結局働いたところでその考え方だと引け目を感じる事になるのでは？

なにか適当に理由付けて専業主婦で家事をやるのが嫌なだけに聞こえるな

959 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:39:06.99 ID:UmpkzMF6.net

というか1000万以上稼げた場合相手を下に見るってことにならない？
引け目がうんちゃらかんちゃらって

960 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:45:44.66 ID:kW4mVWel.net

>>952
うまい解決法が浮かばないけど貴女のモヤモヤはわかる

いい生活をさせてあげる
家事は360万って俺が1認めてあげるよ(対等じゃないし、払ってやるよって感じ)
家事は完璧なのは当然だけど、全てやった上で自分の仕事も手伝って欲しい

彼に悪気はないんだろうけど2人の生活を2人で作ると言うより、彼の生活を補填するために生活して欲しいって感じ
本当は働きたい奥さんを自分の意向でやめさせて、我慢させて、俺の金で生活させてやるって凄く嫌な感じと思ってしまう
結婚って2人で一つの家庭運営をするんだから
彼が営業で物(労働力)を外に売って儲けてくるなら、家の中(家事など)は総務とか人事、営業補佐になるんだと思う
その二つがあって家庭という会社の運営になる
もし自分の稼ぎが夫婦ニコイチと思われたくないなら、奥さんが働きたいのにそれを邪魔したらダメだよ

そして、貴方のために専業主婦して あげる よ
働きたいけど我慢して あげる よ
って言ったら彼は怒りそうだな

961 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:48:29.45 ID:3FhGTOFq.net

>>952です
すいません、やっぱり私がおかしいのですかね・・

後出しになってしまって申し訳ないのですが、
もし共働きを続ける場合は、同じ額ずつ生活費プラス貯金額を出し合って生活をしようと思っています
なので、たしかに年収は私のほうが低いですが、生活していく上で引け目はありません

ちなみに、家事をやりたくないというのでもありません
今現在同棲していますが、私が家事はほとんどやっているので・・・

自分自身でも、そこまで家事に対してすごく大変だという思いがないからこそ、
彼にはっきりこれくらいの価値だよって言われて、そうだよな・・と思ってしまったんだと思います

彼と同じくらい大変な思いをしたり、生産性のあることをしないと対等でいられない、と思ってしまうんですが、
そもそも対等でいようと思う事自体が間違いなんでしょうか・・

962 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:50:02.96 ID:78xCCQnb.net

>>959
そういうことになるね
自分もこんなへんなところでおかしな対抗意識もつ、
おかしな幼稚な人間とは一生連れ添いたくはないな

963 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:51:57.75 ID:UmpkzMF6.net

>>961
それさ、子供を生む時や病気になった時にどうするの？

あなたの彼は効率よく夫婦で安定した暮らしを出来るように提案してくれてるように私は思うよ
あなたの案は絶対お勧めできない

964 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:53:59.47 ID:fAutqB9E.net

そもそも現時点で年収は対等じゃないのに
なんでここにきて360万…わたしの値段ってそれ…？とか
思い上がったひねくれが発動しちゃうんだ
フルタイム働いて家事も育児もこなす人もいるし
それで一千万稼げばいいんじゃないの
できないなら、360万って言われちゃったーまあそうだよねって納得するしかないんでない
別に寄りかかれって言われてるんだからそれでいいじゃん
我慢ならないなら対等なレベルの男探すしか無いよ
ていうか妊娠して子供産んだら、彼は絶対自分にはできない妊娠出産をした>>952に
どれだけのお金を払って補填しないといけないんだろうか…

965 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:54:45.01 ID:0zwF50vB.net

>>961
対等じゃないと彼が思ってそうと感じることが不安なんじゃないかな
今でもすでに家事は殆どしてて、それに対してもあまり感謝や気遣いもないとか
専業になったら尚のこと気遣ってもくれなさそう
奥さんが熱出したら、いいよお皿洗いや洗濯は明日でいいし、ご飯は俺は外食するよって真面目に言いそうなタイプかな

同じように旦那さんだけ働くの夫婦でも、妻をそういう気持ちにさせない人もいるし
悪気なくだけど、彼氏さんはそういうのに無頓着で上手に気遣い出来なさそう

966 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:55:14.48 ID:UmpkzMF6.net

完全な平等なんてできないよね

967 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:58:42.06 ID:78xCCQnb.net

>>961
だから専業主婦で年収360万扱いされて差があって引け目を感じるのに
額じゃ劣ってるのに働いたら感じないって頭おかしいのでは？
矛盾してるし他の人も言ってるように「二人で」で全体の収入がどれくらいあるのか
重要なのであってそんな所で引け目とか逆に幼稚だしこだわるところが近視眼で
大人の考えとは思えない
彼と考え合わないみたいだし彼のために別れたほうがいいのでは？

968 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 21:59:39.54 ID:pc3u2zu8.net

そもそも夫婦って対等じゃなくてギブアンドテイクだと思うんだ
いちいち張り合ってどうすんだろう

とはいえ>>960の言いたいこともなんとなく分かる
どうも二人揃って俺が！私が！みたいだから
結婚しない方がいいと思うなー

969 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:00:36.10 ID:pc3u2zu8.net

つかね、>>952が専業主婦を見下してるんだと思う

970 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:01:46.36 ID:0zwF50vB.net

>>952
因みに家計はどうする予定？
専業する条件として家の財布は握らしてもらったらいいと思うよ
そして彼もあなたもお小遣い制にする
勿論彼への感謝や労いはするし、ある程度のゆとりは持たせたとしても
それが2人で家を回すって事だと思う
あなたは稼いで来てもらっているという気持ちは忘れず、そして彼も2人の生活の為のお金で貴女にも発言権があるというのを忘れない為

971 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:01:48.97 ID:a/VMYzu/.net

下手に安い時給で仕事して「私も仕事してるのに！！」ってカリカリするより、ニコニコ笑ってお帰りなさいを言ってあげたほうが全然いいと思うけど

972 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:06:40.70 ID:0zwF50vB.net

ただ働きたい人は働きたいからなぁ
お金云々じゃなくて生き甲斐を仕事に見出す女性もいる
そこを無理やり我慢させるのは変だとは思し、彼もせめて我慢させてるという認識は持った方がいいとは思うな
彼にはそこが根本的に欠けてそう
どう言ってもお互いに人間だから、他人が何言おうと我慢や不満は本人が納得しないと消えないし

973 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:09:56.41 ID:0zwF50vB.net

すみません、次スレ立てようとしたら出来ないと言われました
どなたかお願いできませんか？

974 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:11:39.02 ID:78xCCQnb.net

>>972
いやこの人は働きたいからじゃなくて
引け目を感じるからと張り合うの理由なんで
幼稚でおかしいと言ってるんだよ

そもそも普通二人で十分な年収があれば働こうとは思わないわけで
それでも働きたいというのなら家庭を守って欲しい考え方の男とは合わないわけで
今のうち別れたほうがいいって話
でもそれはこの人には当てはまらない

975 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:13:02.08 ID:E8npcigJ.net

>>949
お前の交通違反証拠が記録されている部分を加工(削除)して、目撃者となる部分のデータだけをケーサツにあげたら？と思った。

親切なのか偽装隠蔽なのか訳分からなくなってくる話だなおい。

976 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:16:08.31 ID:a/VMYzu/.net

>>973
やってみる

977 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:23:57.89 ID:0zwF50vB.net

>>976
ありがとう

なんかね、人間色々だから正しい正しくないおかしいおかしくないとかの理想と感情は別だと思うんだ
夫婦は「正しい」生活をするために結婚するんじゃなくて
お互い歩み寄って2人の最大納得最小不満を作りつつ、一緒に生活するのかと思う
でも当然、お互いの不満解消を目指すとお互いに我慢や妥協もいるわけで
なんとなくだけど、彼氏も彼女もそこがあまり出来てない感じがする
そこは彼女だけに押し付けても可哀想とは思うし、結婚しても不満が募るだけだと思うよ
お互い妥協的が見つけられないなら残念ながら合わないんだろう
一緒に暮らすより我慢不満が大きいのは不幸だ
そして不満は他人が正しい正しくないを決めても無くなるもんでもないし

978 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:25:18.14 ID:sQHuXw0U.net

>>952
あなたが言ってることは筋通ってないよ単なるワガママ
下らないこだわりだね

979 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:28:40.32 ID:a/VMYzu/.net

ゴメン、ダメだったorz
誰かお願いします
↓テンプレ

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ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part293 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1476086182/

980 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:29:12.81 ID:78xCCQnb.net

>>977
といいつつなぜかやたらこのおかしな考えと
こだわり方を持つ彼女の方ばかり肩を持つ考え方するよね

だから可哀想となるまえに考え方合わないから
別れたらと言う話

結局このままならどちらかが不満もって我慢するしかないのだし
しかもこだわる理由が幼稚でどうでもいい部分だから
そんな優良物件の彼のためにもさっさと別れた方がいい
君の言うとおり不幸になるだけだ

981 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:30:59.54 ID:dutClC5K.net

>>979
代わりに行ってくる

982 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:33:44.26 ID:dutClC5K.net

次スレ

ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part294
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1476711195/

983 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:35:18.38 ID:O5w8b16N.net

え、なんでこんなに叩かれてるの？
自分は>>961のモヤモヤすんごいわかるけどな
張り合いたいんじゃなくて、ギブアンドテイクのギブができない割りにテイクばっかりな気がして、引け目を感じるんでしょ
同じくらいギブもしたいんだよね、立派な心がけじゃない？と思うんだけど
張り合いたいわけじゃないと思う

自分は専業主婦だけど、やっぱり旦那にはちょい引け目を感じてる
家事もそりゃ立派な仕事だけど、でもぶっちゃけ今は家電も揃ってるしさ
なんだかんだ一番必要なお金を稼いでくるのは旦那なわけだから
旦那はそんな態度見せないし、感謝してくれてるけどね
でも言いたいこととかぐっと堪えてしまったり、旦那の意見優先にすることが多い

もし自分が専業じゃなく働いてたら、もうちょっと関係性が変わってたかも？と思うことあるあるだなー

984 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:38:04.95 ID:n2t5fx9O.net

引け目に感じる主婦って多いよ
たまに引け目に感じすぎてお金くれと言えなくて、独身時代の貯金取り崩している人いる
しかも必要経費に
発言権もなく、と言うより萎縮して言いたいこと言えずって感じが多いな

985 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:38:59.58 ID:UmpkzMF6.net

>>983
心がけはいいと思うけど現実問題として彼にそう求められてるんだからそれをやればいいじゃん、て思われてるんじゃないかな？
言葉は悪いけどどうせ大して稼いで来られないんだったらサポート役として力を発揮したらいいのに「それは対等じゃない」の一点張りだからさ

986 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:40:00.84 ID:UmpkzMF6.net

>>982
乙です

987 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:42:40.41 ID:n2t5fx9O.net

>>982
おつ！

>>985は専業？それとも男性？

988 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:43:54.24 ID:78xCCQnb.net

>>983
それなら他の人がいってるように他の部分で
ギブすればいいだけでは？

年収十分なのに同じ土俵で働いてやろうとするからどう見ても張り合うになるわけ
しかもこの人の場合額が少ないからだからやっぱり張り合うになるね

そんな理由だけであなたが働いていないように
この人は確実におかしいんだよ

989 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:45:25.02 ID:UmpkzMF6.net

>>987
兼業ですよ〜

990 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:46:49.86 ID:78xCCQnb.net

>>984
貯金切り崩すほどお金が足りないのならば
引け目関係なく逆に働くべきでしょ
今回は十分な収入があるのが前提だからね

991 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:48:09.77 ID:n2t5fx9O.net

>>989
何で働いてるの？

992 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:49:43.17 ID:n2t5fx9O.net

>>990
あ、旦那は稼ぎ十分らしい
むしろ高収入な部類
自分のお金でないから言えないんだって
変な夫婦と思うし何も感じない旦那も相当だけど

993 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:51:21.33 ID:UmpkzMF6.net

>>991
自分の仕事が好きだから大した稼いで来られないけど働いてるよ
どういった意図での質問？

994 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:51:36.23 ID:78xCCQnb.net

>>992
なんで高収入なのに金が足りない？
家計の管理任されてないの？

995 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:56:21.98 ID:n2t5fx9O.net

>>994
私じゃないから知らない

>>993
いや、大して稼がなくても仕事したいとか外と関わりたいという気持ちもある人はあるから
別に少ない収入なら辞めてサポートでいいじゃんと言えるのは仕事興味ないからかと思った
対等云々って理由も本当にそれだけかはわかんないからさ

996 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:58:08.14 ID:UmpkzMF6.net

>>995
そう
関係ない事柄を聞いて満足しましたか？

997 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 22:58:34.06 ID:78xCCQnb.net

>>995
ならそんなおかしな家庭どうでもいいし
例にふさわしくはないな

この彼の言ってる条件だったら結婚したい女はいくらでもいるだろうから
そんなくだらない馬鹿な理由にこだわってる彼女とさっさと別れるのが
お互いのためだよ

998 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:01:00.26 ID:n2t5fx9O.net

>>996
うん、でも働いてるのが少し意外だった

999 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:01:00.40 ID:a/VMYzu/.net

>>981
ありがとう！！

1000 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:02:03.95 ID:kW4mVWel.net

私は本気で好きな男なら仕事やめてあげてもいいな
でもそこそこ好きな男なら仕事辞めたくないわ

1001 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:05:27.34 ID:O5w8b16N.net

>>985
求められてるけど、養ってやってる感出されたから悶々としてるって悩みなんだから
求められてるんだからやればいいじゃん、は違くない？


あと大して稼ぎがないって言ってる人いるけど、>>961で同額ずつお金を出し合って生活するって書いてあるし、
>>961彼ほどではないにせよ、>>961自身も同等程度には稼いでるんだと思う

1002 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/17(月) 23:06:36.74 ID:UmpkzMF6.net

>>998
そうかも
自分でもこんなワガママ放題で仕事できてるなと思うことが多々あるから
普通の勤め人は無理です