【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2017/12/22(金) 21:32:41.50 ID:fSNze12T.net

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
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●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。

●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497860033/

●関連スレ （自転車板）
【国産】電動アシスト自転車 Part43【正規物】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505086500/

●※前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 76台 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1506564418/

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 10:41:08.52 ID:enjebro+.net

ビビＤＸの前かごに被せるカバーない？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 11:43:34.95 ID:8giDSBDD.net

パナは糞

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 12:28:21.46 ID:YoJUmkx0.net

オフタイムは空気圧低めじゃないとツライ
パンパンで砂利道入ると横に弾かれそうになるw
折り畳みフレームのヒンジにも良くないだろうし

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 12:48:53.82 ID:zO6po7L1.net

ナチュレMとビビTXどっちがいいかな？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 13:05:14.03 ID:gTZa7NFr.net

>>572
どちらももう一つ上のグレードをお勧めしたいところだな、ナチュラXL(在庫)かビビFX(在庫)かビビYX(FXの8Ah版)
あえて選ぶならナチュラM、ビビTXは型落ちパーツだから

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 13:25:35.02 ID:zO6po7L1.net

>>573
ありがとう！上のグレードも考慮に入れて検討してみるよ！

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 19:16:01.44 ID:enjebro+.net

ビビスタイルはどうよ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/17(土) 19:46:52.71 ID:Ct68gRCo.net

用途に合ったもの選べとしか言えんがな

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 01:12:25.66 ID:TZtSSFpY.net

エナシス7万切ったな

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 06:13:36.23 ID:xFlxR8Up.net

エナシスやっす、何だこれ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 11:01:14.52 ID:BKh/NO8j.net

航続距離の短さを考慮するとむしろ割高なんだが…

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 12:08:49.41 ID:cIs+H9sw.net

いま自転車屋にカタログもらいに行ったららパナソニックはやめた方がいいと言われた。
やっぱそうなの？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 12:49:44.02 ID:n6ifRxSR.net

不自然なほどにブリジストンがあがらないな

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 14:23:30.00 ID:98HQvIqf.net

>>580
神戸の自転車屋のブログではパナ誉めてたよ

なぜ勧めないのか店主に訊けよ
大方は仕入れ金額とかノルマとか店の都合の話と予想

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 16:32:18.24 ID:WtnWM82d.net

>>581
ヤマハですらスマコン見限ったもの、ヤマハのサイトじゃピボットブレーキが特徴扱いなんだぜ

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 16:44:08.13 ID:zlAxyn1S.net

>>580
プロが言うんだからよっぽどなんだろうな
どこがダメなのか聞いた方がいい

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 17:12:23.99 ID:Bv5OvgZa.net

ぱ名がダメなら売れてないだろ
実際売れてるんだから良いんだよ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 18:10:13.29 ID:RGqiTyEO.net

>>578
デザインがキモイから安くしても売れない
アサヒオリジナル車だね
一応駐車場で試乗させてもらったが
パス ナチュラXL乗りの自分の感想は
前輪ハブモーターのはアシストが自然じゃなく
ギクシャクする感じでイマイチだったよ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 18:58:05.66 ID:WtnWM82d.net

安値付けてお得なオプションを用意するんだからそれなりの理由がある作りの自転車だろうと普通は思う

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 20:05:59.13 ID:DBYMZvic.net

身長182で体力自信なしの自分が快適に乗れる車種ってどれですか？

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 20:34:51.20 ID:xFlxR8Up.net

>>586
あかんなそれ、それなら数万足してナチュレかvivi買うわ

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/18(日) 20:39:34.82 ID:WtnWM82d.net

>>588
27インチの通勤自転車、ティモ DX、PAS CITY-SP5 など
非力なら26インチで20kg前半の軽い買い物自転車、おしゃれ自転車

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 00:06:41.31 ID:1R7EhwDW.net

http://fiction-cycles.blogspot.jp/2012/10/enersys-airpur.html

ここみるとエナシスおもしろそう
ユニットが日本電産のグループ会社と共同開発とかバッテリーがNEC製とか
中華OEMじゃなくて自転車屋が頑張って送り出した車種なんだな

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 00:18:33.48 ID:ZjXo6SKZ.net

>>591
まあ、心意気は買わないでもないが逆に言えば2012年当時のままってことだ
ビビTXやアシスタベーシックとなら比べてもいいか？ってところ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 01:07:41.97 ID:0Pd4IJG6.net

急な登坂が多い
長い距離乗りたい

おすすめある？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 07:38:44.51 ID:SRM/EjrJ.net

航続距離まで求めるならパナだろうな

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 08:51:49.81 ID:H5RxCpwE.net

いや、パナソニックはダメだろ
人を騙すな

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 10:12:54.47 ID:bnLpq8HW.net

パナあかんの？なんかあったの？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 10:20:31.58 ID:LwO70hKd.net

パナダメと言うやつは、どこがダメなのか明確な理由を書かない
ライバル社の営業妨害だよ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 12:25:00.52 ID:VAmlB3yl.net

全体的な雰囲気がダメ、パナは

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 12:27:48.78 ID:qoQYGBP3.net

>>596
ここではいつもの事だから

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 12:27:54.23 ID:7IOflFai.net

雰囲気以上にメカニカルにダメだよね

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 13:15:48.76 ID:zJhoLlTD.net

メカニカルにか
じゃあパナのテンショナーは表に出てるのに、PASのテンショナーは隠されている理由は何

602 ：ID:sexMrMF0：2018/02/19(月) 14:37:24.37 ID:TBESsgbc.net

>>596
パナソニックは糞おじさんという人がこのスレには常駐してるんだよ。
なぜ駄目なのか明確な理由は書かず、ただ「パナソニックは糞」を連呼する荒らしだね。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 15:14:25.02 ID:UoL3dbie.net

不自然なパナ擁護の連投を見ると、絶対にパナソニックは買わないと確信するよ。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 15:17:48.41 ID:PGI0ihOS.net

パナソニックはウンコ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 15:28:20.61 ID:CiO6vlX/.net

じゃあウンコはパナソニックって事だね

パナソニックすごーい！！

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 16:11:58.10 ID:Dbi0ZFtf.net

こりゃ精神病だな

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 16:16:49.60 ID:Y0aEOgVR.net

8年乗ってるアシスタがぶっ壊れたのでブリのアルベルトe買います＾＾
今の車種はどこも最大アシストで40km以上走れて凄いですね
2018年モデル乗ってる人いたら感想をお願いします

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 16:43:13.72 ID:zJhoLlTD.net

最大アシストでも坂の多い経路だと一気に距離が短くなるという罠がある
それは取説にも書いてあることなのだが、普通の人は気にしないよね

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 18:28:09.37 ID:5mN4X2lp.net

気にしないというよりは言わずもがなだからな

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 18:30:38.05 ID:ZjXo6SKZ.net

坂も重いギアより軽いギアの方が消費は少ない、まあ進む距離も変わるから結果としてどうか？ではある

611 ：ID:sexMrMF0：2018/02/19(月) 18:45:19.19 ID:PUPuy7sl.net

>>603
お前が一番不自然じゃねえかwww

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 19:52:23.57 ID:iNftMm1C.net

>>611
なんでそんな物言いなの？
やはりPanasonicはＮＧ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 19:58:35.63 ID:XQmMzFjw.net

パナソニックがママさん連中に敬遠されてるのが分かる気がする

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 20:00:41.87 ID:ZjXo6SKZ.net

ママさんはビッケ好きだよな、ブレーキがダメだからやめときなさいって答えてるけど

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 21:01:02.34 ID:kZ3ZTXYS.net

>>614
古い情報いつまで言ってんだ
今のブレーキを店に行って見てこい

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 21:19:52.03 ID:ZjXo6SKZ.net

>>615
あれで改善(笑)しましたってか？

617 ：ID:sexMrMF0：2018/02/19(月) 21:39:55.78 ID:PUPuy7sl.net

サイクルベースあさひの電動アシスト自転車エナシスってどこのメーカーが製造元なんだろう？
電動アシスト自転車の中では最安値だけど、アシスト性能やらバッテリーがヘタった時の買い替えが不安だから買うの怖い。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 21:56:14.72 ID:UltSLb+g.net

>>617
じゃぁ、買わなくてよろし

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/19(月) 22:15:06.07 ID:vfDNHRlr.net

>>616
スマートコントロールブレーキがあると思ってるのかお前

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 00:57:27.73 ID:H+UsIybm.net

>>617
フレームとモーター(240W)とバッテリーはあさひのオリジナルなのであさひが止めない限り問題ない
但し、乗り心地を考えれば予算足して3センサーのナチュラMかブリヂストン(笑)のアシスタファイン

621 ：ID:sexMrMF0：2018/02/20(火) 01:16:24.86 ID:YCdLxdj/.net

エナシスって価格の割にバッテリー容量はそこそこあるみたいから、コスパの高い電アシとして選択肢の1つになる事を期待。
ただ、如何せんクチコミが少ないし、長く使った場合にどうなるのかわからんね。
昔のIGNIOが出した電アシの二の舞にならんとも限らない。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 01:20:22.89 ID:H+UsIybm.net

>>621
2012年に発売以来フレームを変更して売り続けてる代物
良くも悪くも噂を聞かないってことはそういうことなんだろ

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 09:45:57.04 ID:FY7WBdLQ.net

>>617
バッテリーは有名どころが使えるようなマウントにすれば良かったのにな
中華製で一部はパナバッテリーとマウントが同一なのもある

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 10:04:30.47 ID:RH+fASCG.net

パナソニック買って後悔してる、マジで

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 11:47:21.40 ID:4xoGEYrU.net

パナソニックに対して営業妨害じゃない

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 11:58:24.82 ID:RH+fASCG.net

>>625
何か都合が悪いのか？
俺の感想を書いただけだ

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 12:30:59.63 ID:mMNj1dyY.net

>>626
じゃあオレの感想
理由も書かない、理由が書けないお前はガイジ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 12:41:33.69 ID:qTtLphUX.net

また不自然なパナ擁護が始まったな。
買うと後悔しそうだよね。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 12:58:08.80 ID:mMNj1dyY.net

パナ擁護はしてない
毎度毎度、理由も書かない営業妨害ガイジがウザイだけ

ちなみにオレはヤマハナチュラXLを購入して
すこぶる快適に通勤している
（他と比較した事ないが）電チャリならヤマハがお勧め

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 13:15:07.30 ID:1Nom/q0M.net

(^q^)「ぼくのパパはサンヨーに勤めていたけど
　　松下に吸収されてリストラされました
　　だからパナは糞です」

ガイジの営業妨害はこんな感じだな

631 ：ID:sexMrMF0：2018/02/20(火) 13:47:56.50 ID:nuvLTSRn.net

>>624
そろそろ君にあだ名を付けたいと思ってるんだ。
何がいい？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 14:16:36.47 ID:uErbVSSy.net

ウンコパナ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 16:08:30.97 ID:jYb+AheX.net

パナ糞君

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 17:27:58.51 ID:rVzbxzzm.net

相談です

・目的：高校生（♀）通学用
・距離：片道5km弱（急坂あり）
・予算：12万以下
・ギア：内装3段でもあったほうが良いのでは・・・
・備考：剣道の防具をたまに持ち帰ります

当人の好みなスタイルは小径のタイプなのですが、私はタイヤが大きいほうが楽だと思っており・・・

その点で候補を挙げると
１．Panasonic　ギュット・ステージ22
２．YAMAHA PAS CITY-X
３．YAMAHA PAS CITY-C
小径以外だと
４．YAMAHA PAS Ami
５．Panasonic ティモS

どれがおすすめ！これはダメ！なご意見を頂戴できればありがたいです。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 17:45:29.34 ID:ZZwOZ9dI.net

道具を載せる観点から1,4,5をオススメするが
ギュット22は子乗せ可能な分しっかりしてる分重い
降りた時の取り回しがやや苦

JKがオサレにのるならAmiでいいんちゃうかな、カゴも大きめだし
ティモSもいいけどタイヤゴツいですよ、通学経路に非舗装路があるならこちらもいい

2,3は標準でカゴがなく、カゴを付けても大したものは乗せられないのが欠点
背負う覚悟とスタイル前提ならアリですが、目的が通学ということなのでね

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 18:03:13.89 ID:rVzbxzzm.net

＞６３４
なるほど、ありがとうございます。
PAS　のCITY-Xには「ひと漕ぎで進む距離は26インチ並み」とありますが、
これはギア比が高いってことですかね？
※今のっている自転車も小径で、同じような謳い文句だったのですが、あまり早くない気がしてまして。。。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 19:09:46.67 ID:FY7WBdLQ.net

GD値が高いとスピード出しても脚がくるくるしないで比較的ラクに乗れるんすよね
電アシだと少々の不利な部分をアシストがカバーしますので
乗りやすさ使いやすさにあまり重点を置かず
娘さん希望のカワイイ自転車を買ってあげてもよいと思います
見た目は大事っすよ思春期の女子にとっては

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 19:44:46.28 ID:Vy8FxT1Z.net

>>636
多分26インチの変速機無しと、PAS CITY Xの一番重いギヤ比と比べてだろ
勿論26インチで6段変速機ありの重いギヤ比だと話にならんわな

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 19:48:57.14 ID:H+UsIybm.net

>>638
内装3段の小径は単純にリアの歯数を減らしてるから内装3段の26インチ相当進む

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 20:09:22.15 ID:I0C18s0P.net

パナソニックは糞

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 21:00:16.16 ID:227qM3QF.net

635です
皆さんありがとうございます
私のはブリのやっすい27？28インチの内装3段
今の娘のチャリはブリの20インチで内装3段
タイヤでかい方が進むって思ったので、、、
でも、今のチャリでも文句言ってないので本人が気にいるやつを選びますかぼうかな、、、、
志望校受かったらですけどね
ちなみにブリを選んでないのはイオンバイクの人が前輪にモーターあると、段差乗り越える時に壊れたりした場合に大変です、ってアドバイスくれたからです

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 21:03:46.61 ID:OO97uCru.net

>>641
死ね

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 21:28:29.02 ID:R9HWP4RL.net

プリの5速ギア買います

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 22:36:45.46 ID:qq52lHXe.net

cityｰxはタイヤが転がり抵抗減重視でタイヤの強度が意外と貧弱
刺さるモノにも因るけど一発交換コースが多い

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 22:50:46.01 ID:1vkz0bUy.net

今このスレ見つけてwiki見てようやく後輪のスポークが折れまくる理由が分かった
抜重とか知らなかったんだ……

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/20(火) 23:55:59.92 ID:JYLN5hzm.net

ぬけおも？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 00:52:23.42 ID:D6SP6Tnm.net

>>645
スポーク以前に尻が痛かっただろうと、あと自転車に無茶させ過ぎ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 01:05:37.36 ID:9/QqaxRX.net

スポークなんて折れるものなの？9800円のホームセンター自転車でも折れた経験ないな〜

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 01:14:01.76 ID:D6SP6Tnm.net

アシスト自転車だと主にカギの外し忘れな、踏めちゃうから気付かずボキボキ折る人がいる

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 01:45:15.04 ID:XPkhE6OE.net

・段差みて前輪は上げる→立ちこぎでそのまま突っ込む
・金属の鍵つけたまま発進

両方やってたわ
道理で折れるわけだよ……

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 01:47:46.00 ID:AppkKQHZ.net

>>648
少し前の28本13番スポーク採用20インチPASでボキボキ折れた
月3本ペース
36本12番スポークの今の仕様では折れない
パナソニックは最初から12番らしいな

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 01:49:44.11 ID:XPkhE6OE.net

ところでここの人的にデイトナのポタリングバイクってどうなん
16Kgはかなり魅力的なんだけど
もたもた走るのに良さそうで迷ってる

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 01:50:18.40 ID:AppkKQHZ.net

因みにうちは鍵外し忘れでも悪路走破でもなく平地走行中にパコーンと音がしてエルボー側が折れた

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 02:10:38.53 ID:D6SP6Tnm.net

>>652
金かけるところを間違えた自転車って感じだな
輪行のために少しでも軽い自転車が欲しい訳でも無ければパナ(笑)のオフタイムの方が乗り心地良さそう

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 04:37:56.80 ID:Rlg7fHrH.net

デイトナといえばロレックスしか思い浮かばない

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 04:59:23.84 ID:lyQ5xM25.net

デイトナは二輪アフターパーツの老舗
原付のカスタムでお世話になりました

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 15:17:46.06 ID:kYu/CeYA.net

ヤマハパスって車輪の回り具合、コンポの精度としてはどのグレードになるの？

車体の重さはどうしようもないけど、自転車としての足回りにも金かけてるというか、しっかり作っているかは木になるので

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 16:06:41.54 ID:HuasBnx6.net

>>657
ヤマハだけど、車体はブリヂストンが造ってるんだろうか
自分の2017式PASナチュラXLと比べ一番近い車体がコレかなと推測
これに電動アシスト機能を追加したモデルがナチュラルXLだろ

https://i.imgur.com/K5h8kuG.png

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 16:11:42.00 ID:HuasBnx6.net

>>657
もしかしたらブレイスとかYPJの事なら知らねーググれば。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 18:33:12.24 ID:RPNcGEmR.net

>>655
やっぱりロレックスかフェラーリだな
後は2輪のパーツとかか

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 19:34:11.34 ID:C0MwAARR.net

パナソニックは糞

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 19:35:33.22 ID:mvi+9FhU.net

まーたスレチがわからないガイジが来たか

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 20:32:51.52 ID:msRpDsSr.net

でも正直ここのスレのおかげでパナの被害に合わずにすんだよ。
トモダチにもそう進言してる。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 21:08:14.66 ID:mvi+9FhU.net

パナ糞君　こんばんは
パナを批判して、リストラで自殺した両親が戻って来るといいね^^

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 21:09:27.79 ID:AX10tMEg.net

>>664
工作員も大変だな
そういう行為がますますパナを敬遠させる

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 21:27:27.03 ID:mvi+9FhU.net

ID変えてまで営業妨害
さぁ言ってごらん、パナからどんな被害を受けたのか

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 21:44:18.16 ID:nw9GdIa2.net

うちの子の通う幼稚園ではパナソニックは最悪との評判なので、誰も買わない

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/02/21(水) 21:47:42.25 ID:wulhMITs.net

パナ糞君発狂中
君と呼ばれてるけど、ヒステリックババァだな