人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ

1 ：1：2015/10/14(水) 13:10:59.85 ID:xhAPuiFb.net

全速力で人生を変えようかと思う。
初めて自己啓発本を読んでからから8カ月くらいが経った。

なかなか好転し出してる気がするからこのまま一発逆転を狙う。

842 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 01:56:25.86 ID:lG2OxJoY.net

男がみんな>>835みたいな彼女一筋な人ばかりだったらいいなぁ

843 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 01:58:56.65 ID:1VREOdyN.net

>>841
善人ぶるの人と悪人ぶる人とロム専なのにレスする人の中に正しい人は居るのでしょうか？
浮気を断罪しなければならない。
それを信じる人の目を覚まさなければならない。
その為にあなたは悪人ぶって声をあげなければならない。
どこからその様な信念が生まれ、なぜあなたはそれを満足させなければならないのか？
僕はそれに興味を持っただけです。なにが面白いのかな？と思ってます。

844 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 01:59:34.63 ID:lG2OxJoY.net

けど一番サイコパスっぽいから>>835はいやw

845 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 03:08:20.70 ID:pRGnPOYd.net

いつもこのスレ見てるけど>>1に対して反論ぶつける人が出てくることはいい事だと思います。荒らしに来てるわけでは無いとは思うので

846 ：いち：2016/02/29(月) 03:14:10.49 ID:d75BRkYa.net

なんか呼ばれてる気がして登場

アンソニーロビンズ「人生の質は感情の質」つまり感情が行動を決めている

擁護してくれてる人がいるのは嬉しいことだな。
そして相変わらずアヘアヘ論理厨みたいなレスしか返せない俺
最近論理に寄りすぎてる人の公演が面白くないと気づいて自分の講座の内容見直してる
しかしむずいwww

>>832
そう言ってもらえると嬉しいです
ありがと！

>>835
嘘苦手なもんで「真実を言わない」って感じでかわしてるw

俺はもっともな意見だとは思う。
お前さんが悪人ぶったまともな人であると信じてマジレス

自分の中にいる「汚い自分」を直視するのは辛い……。
そしてやっぱり悩んでも悩んでも結論が出てない部分でもある。

人は一貫していないことを嫌う

だから苦労して自分の中で行動と感情を納得させようと「ルール」や「言い訳」を作る

それは「したいんだから仕方がないじゃない！」という人もいれば、厳密にルール化している俺みたいなのもいる。
要するに「言葉で説明する一貫性」は感情の後付けなんだな

俺の場合そうすることで罪悪感を感じなくて済むからしてる。

俺の「言い訳」は
自分がされて嫌なことはできるだけしない(自分がしていることは相手にもされるって考え)

→想像力が足りないだけかもしれないけど彼女が他の男と寝てても俺が一番であれば、何も思わないと思う…

一度決めた彼女との予定はどんな女性との予定よりも優先する(悩み相談されたときはその限りじゃない)

彼女を女性の中で一番上に持ってくる

結婚、子供の参観、家族で遊ぶときなど常識的に大事なイベントはお互いに他の遊びの予定より優先する

とりあえずこれに反することは今のところしない。ここに反すると感情がストップをかける。彼女が悲しむのは見たくないし、俺は他の女の子と話したいから、ナンパや他の女の子と遊んでるのは徹底的に隠すwww

847 ：いち：2016/02/29(月) 03:18:36.34 ID:d75BRkYa.net

どうしても勘違いして欲しくない点が一点ある。そこだけは譲れん。
「条件次第で裏切る」ってのは、ほとんどの人がそうだろう。
アイアコッカっていう自動車業界の超大御所の自伝にもあったけど、本当に自分の身や家族の身がピンチになったとき、ほとんどの人は裏切りを行うんだと思うり
自分や家族の身と友人を天秤にかけたことのあるような人じゃないと本当の意味で「裏切ることがあるかどうか？」はわからない。

自分のルールに反するような世間一般の裏切りは俺はほとんどしないよ。
2chじゃ見せれないけど、多分それは周りが証明してくれる。
周り良いやつしかいないし、何より俺自身が心から信用している友人にに裏切られたことは一度もない。

いじめられてた友達をかばっていじめられたこともあるけど後悔してないし
自分の用事があっても、俺を頼ってきてくれる人には気がすむまで付き合うし

だから俺が悩んだ時にはすぐに出てきて飲みに付き合ってくれる人もいるし
自分も忙しいのに俺が道を踏み外しそうになったときは深夜の2時とかまで付き合ってくれる大人もいる
昔、いじめらた時に自分もいじめられる可能性を犯してかばってくれた人もいた

コミュ障だから仲良くなるのは遅かったけど、部活とかで三年一緒にいるといつも皆と仲良くなれた。
少ないけど、高校中学では良い友達に恵まれてる。
だから少なくともそいつらに好かれるくらいには、俺にも良いところがあるんだと思ってる。

前の女性抱けたのは多分、「抱こうとしなかったから」だわ。純粋に相手のことだけを考えて行動できたときは相応の結果が付いてくる。
心理学やって学んだ一番大事なことだ。
相手を誘導したかったら誘導しようとしないことが一番だ。

>>837
何かしら自分に非があると思った時は謝るのが基本だと思ってる。
変にプライドを持って謝らないのは自分の考えを狭めるし損する。
謝り方が雑いというのは認めるがww

848 ：いち：2016/02/29(月) 05:44:22.22 ID:fuzeud2w.net

マジレスした後に他スレ見てたら
>>837はあれだな
なんてか…マジレス必要なかったかも

849 ：いち：2016/02/29(月) 06:59:35.89 ID:gSDvssXn.net

自己啓発の性質、自己矛盾について

書いてみる。いまさら？なのかもと思いながらも個人的に大事なこと。今回は傲慢にそして偉そうに書くよw

多くの西洋の自己啓発書には隠された前提が存在している。
それは人は皆平等だということだ。
成功した人やあるいはその著者自身の考え方を真似れば同じように成功できるという考え方だ。

その人の置かれた現在の環境、才能、知識に関係なく、努力すれば必ず成功できると説くものが多い。

そして自己啓発にはそうせざるをえない事情がある。
少しでも成功するためには教える側が力強く肯定してやるしかないからだ。

一大多数のとき指導者は常に自信満々でクライアントを導かなかくてはならない
特に本では一方的に活字を伝えるだけだ。一人一人と信頼関係を築く余裕はない。

特にアメリカでは自由主義と個人主義の名の下そのような傾向が強くなる。
自然環境がどうとかどうにもならない壁という考え方はしない。

西洋の良い気候の中で育った民俗をルーツとしてる人たちは
台風やら地震やらで一瞬の命が失われる日本や
明らかに生きづらい砂漠地帯などとは根底の価値観が違うのかもしれない。
人事を尽くして天命を待つというよりは
人事を尽くして天命すら操作するというのが西洋なような印象を受ける。

確かに成功者の言葉を聞いているとそれはわかる気がする。個人の強力な意志が運命を捻じ曲げたとしか思えない結果を生み出すことは往々にしてある。

成功者は自分を凡人だという。

しかし、成功者している以上成功者は凡人ではない。
誰でもできる、という言葉に騙されてはいけないと思う。

人は一人一人違う。そしてほとんどの人は大したことがない。その意識を持って色々な本を読まないとただの痛い人で終わる可能性は高い。
自分の可能性を信じるのも結構だが、自分の心に少しでも嘘をつくと途端にそれは、信じてきれていないことになる。

つまり「信じて諦めなければ絶対叶う」
を体現できるのはほとんどの場合、自分を信じることができるような体験を幼少期から積み上げてきた人だ。
そんな経験ないという成功者もいるかもしれないが、意識していないだけでそういう経験をしてるんだろう。

普通の人は本を読んで、自分を信じた気になっても、一ヶ月後や半年後、あるいは大きな挫折でその信じる心はぽきっと折れてしまう。

改めて

世の中どうしょうもないことが起こる
事故で明日死ぬかもしれない

善意や意志の力でどうしようもない悪意にぶつかるかもしれない

しかし、凡人が成功する確率を上げるためには頑張るしかない
どんなに自分がクソ野郎で怠惰なやつでも頑張る心を忘れてしまったらそれは人生を捨てたのと同じことになる。

休んでも良い、折れそうになっても良い、スピリチュアルにのめり込んでも良い、ただ自分の人生に対して真面目に向き合わなくなった瞬間に人生の輝きは失われる

成功者の言う通り、誰でもうまくいくかというとそうではないけど、
頑張ればなんか良いことあるんじゃね？って話。
良いことないかもしれないけど、良いことあるかどうかは頑張ってみないとわからないよねって話。
じゃ、とりあえず自己啓発でもして、自分の人生考えてみた方が良いのでは？と俺は思う

そしてその一歩は続かなくても、行動に現れなくても、自分知るって意味のあることなのだと思う。
だから小さな一歩でも良いからとりあえず頑張ってみろ！って言いたい。

850 ：31：2016/02/29(月) 08:45:10.34 ID:lNuWFleo.net

>>849
1歩踏み出すって大事だよね
夢をかなえるゾウを読んでそう思ったよ

だからバイト始めることにしたんだ

851 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 13:50:08.44 ID:e8FxFhk8.net

>>847
「抱こうとしなかったから」→抱けたってのは何か法則とかあるの？あるなら教えて欲しい。いちさんじゃなくても、知っている人がいれば。

と言うのも、自分も達成したい目標に対し執着心を手放したら次々と達成する事が出来た。
それも自分ではどうしようも出来ない事とか。
しかし、その現象に対する法則が書いてある書物にあった事無いんで、何がどう作用したのかがわからない。

852 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 15:24:28.23 ID:jRyoxlfn.net

主張内容と主張の形で分けるのがポイントだよね。
書き方が威嚇するような激しい感じだとそこに反発が起きがちであり、主張内容自体の正当性を逆に覆ってしまう。
「逆もまた然り」。

私は、主張内容、ルールとしては
「同意なく浮気するのはいかがなもんか」に正当性を感じ、
いちさんのルールには釈然としないものを感じる。
しかし、
「若いときに、それなりに経験を多くしといたほうがいい」
ということも思う。

また威嚇したり、見下したり、嘲笑するような書き方というのは２ちゃんでは多いが、
その場合相手側も含めて
プライド合戦の様相が濃くなり（内容より感情合戦）、「敵味方の二分」、「議論内容の二分」になりがちで、議論が浅くなる傾向がある。

853 ：いち：2016/02/29(月) 17:18:28.86 ID:Vy9v1eJ1.net

>>852
あーちょっと書き方が悪かったな
社会的な正当性は勿論浮気しない一択だろう

「別の女の子と遊びたい」っていう感情を満たしつつ、罪悪感をできるだけ感じないようにするために後付けでうまく、自分の感情に適合するような「言い訳」「ルール」を作ったってことが言いたかった

854 ：いち：2016/02/29(月) 17:42:06.76 ID:Vy9v1eJ1.net

>>850
始めることって大事だよな！

>>851
知らないわ
占い的な考え方ならそういうの聞いたことある
自己啓発では聞いたことない
抱こうとしないから抱けたってのはもっと単純な理屈で

女性が体目当てってわかってる男
真に自分と仲良くなりたくて、自分のことを思ってくれている男
どっちに抱かれたいかってことだと思ってる。
勿論女性と話すときに意識してることは多いから完全に操作感がないわけではないんだけど、相手のことを思いやれたときの方が関係が長く続くんだよな
ちな、俺は相手を選ぶ
基本的に女性は合わない人のが多いからうまくいかないことが多い

855 ：いち：2016/02/29(月) 19:20:30.45 ID:Vy9v1eJ1.net

沢雉精神/石井裕之
電子書籍版面白い。
ちょうど一年前に買った本だった。
当時はコールドリーディングの第一人者だとか有名なセラピストだとかは知らないでなんとなく余ってたギフト券でこの本を買った
そして損な買い物だと思った

今読むと、なんとなく心揺さぶられるものがある。

これを成長と捉えてよいのか、石井さんに毒されてきたと捉えてたら良いのか分からないけど、たった一年前と違う感じ方ができるのが嬉しい

856 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 21:39:02.89 ID:tiSFTxBn.net

おいおい、サイコパス浮気不倫いちが大暴走してやがるｗ
>>846の最後の言葉にこいつの性格が明確に現れてる。
「ナンパや他の女の子と遊んでるのは徹底的に隠すwww」
笑いながら言うことか？罪悪感まるでなしだな。
結局こいつは、相手にバレなければ何してもいいと思ってんだよ。

まあ、こいつのしてることは同じようにしていいらしいから、
同じように寝とってしまっていいわけだな。
こいつに「本当に心の底から好きになった彼女・妻」ができても同じように
思えるのか見ものだな。

857 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 21:56:01.21 ID:1VREOdyN.net

>>851
いちに同意。
がっついてると叶えられないのはがっついてるから。
手放すことそのものよりも、人はその人の器に惹きつけられる。
がっついている人は欲しがってる存在。
がっついている人と関わることに対して奪われていく感覚がある。
器のできている人は与えることのできる存在。
器のできている人と関わることに対して価値を感じることができる。
がっついている人と器のある人とどちらと関わりたいか？という話じゃないかな？
そしてお金や運というものも、本質的には人間関係によってもたらされる。

858 ：名無しを整える。：2016/02/29(月) 22:10:03.77 ID:tiSFTxBn.net

浮気＆不倫いち語録
「彼女が悲しむのは見たくないし、俺は他の女の子と話したいから、ナンパや他の女の子と遊んでいるのは徹底的に隠すwww」

859 ：いち：2016/03/01(火) 00:04:07.65 ID:KEInRI4e.net

総時間(h)
コピーライティング
15
英語
33.5
心理学
47→49
自己啓発系
102→103
瞑想系
27.5
経営系、経済系
47.5
金稼ぎ関連
108
読書(上記以外)
19.5
就活関連
18

残金
6000→3000
自分のスキルで稼いだお金の合計
14000

心を上手に透視する方法/トルステンハーフェナー
読了

めちゃくちゃ良書
心を使った自己啓発
誘導
NLPのテクニック
マインドリーディング
心理学的な興味深い実験など書いてある

心理学と自己啓発好きならとりあえず読んどけば良いと思った。
DaiGoの本何冊分の価値があるだろうかw

860 ：いち：2016/03/01(火) 00:46:59.65 ID:KEInRI4e.net

講座参加者9人になった

スレ立てたときの目標まであと一人か。
一人なら誘おうかな。

個人メッセージしたのたった５人だから、あと10人くらい勧誘すれば間違いなくいける。

861 ：名無しを整える。：2016/03/01(火) 21:51:56.95 ID:aFup4W9u.net

　　　　　　　／　　　 　 　　 　　ヽ
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　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !
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　　　 ﾊV|　　　　　　　　　　　　　 ∨/
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　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 iﾉ

　　　　　　　　.,.‐''"´￣￣ ｀`'‐.､;　　 　 　　 　　
　　 　 　 　／　　 　　　　　　　　＼
　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　 'i,
　　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　 'i,
　　　 　 ,i　 ,､　　　　　　　　　　　　 i　 　
　　　 　 ,i　 `´　 　 　 　 　 　　　　 |
　　　 　,,l　　　彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ,ヽ ｌ 　
　　　 /＾|　　　≧＝イ{　 jK二 ≦ ,./
　 　 ヽ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |〉
　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::!'
　　　 　 　 　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　 　 ￣` -
　 ／　　　|　　＼_　　_／ 　 /　　　　 ／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

862 ：いち：2016/03/02(水) 06:30:12.50 ID:CNXxZwFE.net

総時間(h)
コピーライティング
15
英語
33.5
心理学
49→53
自己啓発系
103→104
瞑想系
27.5
経営系、経済系
47.5
金稼ぎ関連
108→112
読書(上記以外)
19.5
就活関連
18

残金
3000
自分のスキルで稼いだお金の合計
14000

メンタリズム/メンタリストDaiGo
読了

昨日今日とやること多すぎてオール
どう考えても一気にタスク入りすぎ
もはやこれは時間管理とかじゃなくて許容量超えてる感がある
疲れてて楽な方に流れたのも原因なんだろうけど……

はやくメインの商材作りたいんだけど、色々書いてたら遅くなるな

この数えてみたらこの一週間ちょっとだけで合計三万字くらい書いてる
文章の書き方もわからないから上手くもかけてないんだろうな

863 ：いち：2016/03/02(水) 11:16:58.68 ID:CNXxZwFE.net

総時間(h)
コピーライティング
15
英語
33.5
心理学
53
自己啓発系
104
瞑想系
27.5
経営系、経済系
47.5
金稼ぎ関連
112→115
読書(上記以外)
19.5
就活関連
18

残金
3000
自分のスキルで稼いだお金の合計
14000

終わらせてやったぜタスク

今からお参りして、レッドブル買いに行って、講座のスライド作って準備して、12:30から友達付き合わせてリハーサルして、そっから夜までバイトだ。

この追い詰められたときの徹夜での集中力はピカイチだと思ってる。

864 ：いち：2016/03/02(水) 17:30:09.82 ID:CNXxZwFE.net

総時間(h)
コピーライティング
15
英語
33.5
心理学
53→55
自己啓発系
104
瞑想系
27.5
経営系、経済系
47.5
金稼ぎ関連
115
読書(上記以外)
19.5
就活関連
18

残金
3000
自分のスキルで稼いだお金の合計
14000

講座事前準備一回目完了
もう二、三回色々な人で試して本番だな

おもんなかったら遠慮なく言えと言っておいて受けてもらった。
それでもおもしろいといってもらえてよかった。
今日はバイト終わったらネット見ずに爆睡してねよ。
疲れた。もうすぐまた旅行いくし、体調崩したら面倒だしな

865 ：いち：2016/03/03(木) 22:52:41.31 ID:H5l9xc6+.net

総時間(h)
コピーライティング
15
英語
33.5
心理学
55→56
自己啓発系
104
瞑想系
27.5
経営系、経済系
47.5
金稼ぎ関連
115
読書(上記以外)
19.5
就活関連
18

残金
3000
自分のスキルで稼いだお金の合計
14000
昨日の疲れが…日中ほとんど寝て過ごした

866 ：いち：2016/03/04(金) 19:32:15.74 ID:/i6KmITw.net

総時間(h)
コピーライティング
15
英語
33.5
心理学
56
自己啓発系
104
瞑想系
27.5
経営系、経済系
47.5
金稼ぎ関連
115
読書(上記以外)
19.5
就活関連
18

残金
0
自分のスキルで稼いだお金の合計
14000
風邪ひいたwww
用事あったの無理したのがダメだった

867 ：収集心：2016/03/05(土) 07:19:08.14 ID:rYpR6wxj.net

>>866
1さんお久しぶりです
風邪ひいたようですが大丈夫でしょうか
ホットレモンや生姜湯などオススメです
酸っぱいのが平気でしたらローズヒップティーもいいですよ
暖かくしてお過ごしください

amazonというかkindle版で『ユダヤ人大富豪の教え』がセール中だったので買いました
あと、『嫌われる勇気』の続編『幸せになる勇気』が出版されましたね
こういった本は読み流すことができないので、身体や環境を整えてから読みたいと思います

まずはお身体お大事に

868 ：名無しを整える。：2016/03/05(土) 14:39:49.93 ID:xI60y+gj.net

幸せになる勇気は明日届くので楽しみ
嫌われるはまだ読んでない

869 ：収集心：2016/03/05(土) 17:24:45.99 ID:01HoCKk2.net

>>868
おお！ナカーマと言っていいでしょうか、嬉しい！
こういった本の続編は二番煎じだったりするのですが、『幸せになる勇気』は評価やレビューも良くて自分も楽しみにしています

『嫌われる勇気』も良かったですよ
最初に読んだ時の衝撃は、今でも忘れられないです

870 ：名無しを整える。：2016/03/05(土) 18:20:04.46 ID:/v/noEPd.net

どの辺が衝撃でした？

871 ：いち：2016/03/05(土) 19:52:18.34 ID:GQv6L4xT.net

医者「点滴ですね」
まじかwww無理しすぎた
健康意識せよとのことなのですかね。

しんどいと何故か思考のほうにエネルギーを割かれる傾向がある気がするんだけど。
今日はとあるスピリチュアルな本を読んだ。
本の名前はあえてここでは書かないけど、昔であった人に言われた言葉、俺が体感してること、引き寄せの法則やその他もろもろに何かと繋がるところのある本だった

ちょいと新しい自己啓発の方法試してみる
アールナイチンゲールって人の本を参考にした。
一週間、絶対これは守るって目標決めてそれを実行する

ルール(俺が作った)
他人に依存する目標達成型は使わない
百パー自分依存
絶対守れる目標にする
それでもちょっと厳しめな目標を設定する

普段こういうのは失敗するのが怖くてここには書かないけど、今回ちょっと意志力強化するために書いてみる

>>867
久しぶりです〜
FBですごい噂された

ユダヤ人大富豪の教え(特に再びアメリカ編)すごい好きだわ
嫌われる勇気で出てきた疑問のほとんどが解決される内容なんだとか

身体や環境を整えてってのわかるなー
情報を拾えば良いんじゃなくて、自分と対話しながら読む本ってあるよね

872 ：いち：2016/03/05(土) 20:05:57.57 ID:GQv6L4xT.net

ネットで相談乗ってた人に凄い勢いで感謝された
なんか嬉しい

今週の目標は最近運が良いとか家の近くでお参り良くしてるとかいう話題を人に振らない
(ここらは全部自分の中で思っとくだけにしてスレでもここらの話題はなるべく減らすことにする)
オナキン

これでいきます

873 ：名無しを整える。：2016/03/05(土) 20:27:02.71 ID:zq9UPBpZ.net

嫌われてるなら別にいいやって背を向ける方が簡単だよね
石井裕之が云う元に戻ろうとする力なのかなぁ
だけど相手がプライド脆くて攻撃的な場合はどうしたらいいのか…
拒否、差別、批判、否定のメッセージしか返って来なくて、接する度にコツコツ積み上げてる努力すら全否定される気がする
どうしても気持ちが揺れるならどう取られてもその関係をそっと足下に置くしかないのかな

874 ：いち：2016/03/05(土) 20:35:08.78 ID:GQv6L4xT.net

>>873
相手とはどんな関係なの？
まずは仲良くする必要があるのか、ないのかで大きく対応が変わってくるよな
あとは自分が他者のため思って行動することが多いのか、自分のため思って行動することが多いかってのもポイントになるかも

875 ：名無しを整える。：2016/03/05(土) 23:09:08.22 ID:zq9UPBpZ.net

>>874
レスありがとう
理想が具現化したような相手
自分は目標になる友達ができたと有頂天になってたけど向こうはその場付き合い
お互い温度差でストレス溜まって(別れ前のカップルみたいなｗ)、他の奴とは普通にメールしたり土産買ってきて俺はスルー、帰国間際まで俺には知らせないとか俺が差別に耐えられなくなった
背を向けると余計強気に開き直ってくるから顔合わせるのもつらい
一緒にいると自分も達成できるような希望が湧いて張り切ってたんだけど
まぁ専ら自分のためだな
向こうはただ知り合いいない場で従者が欲しかっただけ
俺が紹介して知り合い増えたからもう用なしって感じ
マイナス思考だけど

876 ：名無しを整える。：2016/03/05(土) 23:34:54.18 ID:zq9UPBpZ.net

それでも向こうが渡米してる間に考え改めて、良いとこは見習って自分が成長しようと１ヶ月頑張ってたんだ
したらその間俺の知り合いと睦まじくメールして土産まで渡してる場面目撃して萎えた
俺には渋々三行メールなのに
動揺して自分や日課見失いそうになった
相手にというより自分の理想に拒否されてるような絶望感
忘れて独り切磋琢磨すべきか、それともそれは逃げなのか、というジレンマに陥っています
長文すみません

877 ：いち：2016/03/06(日) 00:01:16.34 ID:eXwTvGfL.net

まじレスしてみる
2chだと年齢もばれてるし、レスの内容から人格的な欠点や心の容量みたいなのもばれてるから恥ずかしいなw
今回はちょっと俺もできてないことを書くかもしれないけど、そこは気にしないでくれ
もし偉そうだなぁと思ったりずれてると思ったら遠慮なく言って欲しい。
ちょいとマジレスで説教くさくなってるかも……


>>875
いえいえ。こちらこそです。
一つ気になったんだけど、理想を体現したような人っていうけど、それはつまりその人のそういう従者扱いしてるような部分も理想ってことなのかな？
>>873
で書いてる内容に何か問題があるとしたら、多分自分本意になってるところかなぁとレスを見てて思った。
まず求めるものがその人と一緒にいると自分も成長できるっていう自分本意な理由に見えた。
んで、努力したらその分返ってこないから辛いっていうのは、基本的に人に何か与える際に見返りを求めてる発想なんだよな。

「彼は〜の気持ちと〜の意図をもって〜に向かって〜という行為をした」って客観的に文章作って自分と相手の関係を考え直してみると良いかも

そのときに相手にとって自分が一緒にいるのに相応しい人物かな？
自分本意で相手と付き合ってなかったかな？

もしそれがNoなら多分自分の考え方か、自分の行為あるいは自分の人間的なレベルに問題があるんじゃないかなぁと思う

あとはその相手のことを理想を具現化してる人ってかいてたけど本当にそうなのかな？
おれなら自己を生かすために他人を使っているって伝わってくるような人に全面的な憧れを抱くことはないと思う

具体的にその人のどこに憧れてるのか詳しく書いてみても良いかもしれない

878 ：いち：2016/03/06(日) 00:06:46.92 ID:eXwTvGfL.net

あ、レスきてた
いえいえ長文有難う。

>>876
一ヶ月ってのは短いと思うんだよなぁ
もともと関係良くなかった人でそれも顔を毎日合わせてる人でもない人と一ヶ月でどうにかなるってのはちょっと考えが甘いと思う。

>>876さんの場合、相手の立場に立って考えてみると良いかも
渡米してる間にいかに頑張っても相手には見えてないわけで……
多分>>876さんの場合でも一ヶ月で急に態度改めようとは思わないと思うんだよな

多分そういう頑張りはもっと経ってから相手に伝わるもんだと思う

俺いじめられたけど、なんとかするまで一年、状況が改善してくるまで半年かかったし
それもクラスで毎日顔合わせてるのにw

だから常に相手の立場に立って喜ばしいことを考える
時間のスパンをもう少し伸ばすってのをやってみると良いかもしれない

879 ：いち：2016/03/06(日) 00:12:52.08 ID:eXwTvGfL.net

彼は〜っていうのは自分のことな

俺は〜って文章作るより作るより彼は〜手書くほうが客観性が増す

880 ：名無しを整える。：2016/03/06(日) 00:48:35.63 ID:xxvUQg18.net

>>877
真面目に受け止めてくれてありがとうです
いいえ
理想をノートに書いてたら身体的特徴や住環境、趣味に至るまでそっくりそのまま同じで、素直でフレンドリーで、そこまでは理想だったけど
その先は設定してなかったから、一人歩きしていつものパターン(俺が友達として振られる)になった
はい、一緒に成長したいってのは正直そうだしそういう自分本位は上等だと思ってる
文章にすると「彼は深い愛情と成長して追いつきたい意図を持って彼女が溶け込めるように友達を紹介し常に練習に付き合い笑わせ楽しい時間を過ごすと共に自身は日々成長の努力を続けた。」だな
本当よ？かなり誤解あるみたいだけど
向こうはめちゃめちゃ恵まれた環境で振動数高いし俺はストレス下で振動数低いから魅力ないのは当たり前だし相応しいなんてまるで思ってないけど、だから何で仲良くしてくれたのか謎だった
蓋開けたら俺は踏み台だったってだけ
どこに憧れてるかは海外で生まれて伸び伸び育って身につけた輝くオーラだな

881 ：名無しを整える。：2016/03/06(日) 00:52:45.39 ID:xxvUQg18.net

単純に相手は友達を容姿で選んでてイケメンが好きなだけかもしれない
紹介した中でも綺麗な子かイケメンとしかメアド交換してないし
自分は基準に達しなかったらしい

882 ：名無しを整える。：2016/03/06(日) 00:53:37.31 ID:xxvUQg18.net

スレ汚してごめんなさい
頭冷やします

883 ：いち：2016/03/06(日) 01:05:16.44 ID:eXwTvGfL.net

>>880
いえいえ。
丁寧にありがとう！！

多分そこだ、って思ったポイントは「いつものパターン」だってところと
「自分本意は上等」だって思ってるところかなぁ。もちろん自分本意は良いと思うんだけど
ちょっと変なこと書かないように細かく分けてみる…
>>880さんがその方に取ったような態度を誰に対しても取れるかどうなのかってところだと思う。
そこはどうだろう？

それがイエスなら遠からず、絶対状況は好転するはず！

884 ：いち：2016/03/06(日) 02:47:25.78 ID:eXwTvGfL.net

ちょっと追記

後でレス返ってきてから書こうと思ったんだけど、先書いとく

>>880さんの場合は単なるノウハウ本は根本的な解決策にならないかなぁと思った

さっきの質問の答えがノーでそのままの性質でいくというならそれでも、いずれ状況は改善されてくると思う
時間はかかるかもしれないけど…

向上心に関しては俺よりはるかに強そうなんで、絶対身を結ぶだろうから

自分をよくしようとする努力する人だってのはレスから伝わってきた

885 ：名無しを整える。：2016/03/06(日) 08:57:40.73 ID:xxvUQg18.net

>>883
いちさんはいい人だなぁ
重ね重ねありがとう。
上等ってのは開き直ってるわけじゃなくて、誰にでも憧れる人に少しでも(人間的に)近づいて対等な関係になりたいって気持ちはあると思うんだ
だから本来の自分本位とは違う意味で

それとイエス、誰に対してもです
何か寂しそうだなと思ったら放っておけない
そして尽くして捨てられるいつものパターンにｗ
しかも与えたものは人も物もアイデアも全部もっていかれるｗ
今回の相手が望むのはステータスある友達か都合の良い知り合い。俺はソイツみたいになりたいと思った。最初からすれ違ってたみたい

いつも見てるけど向上心や継続心は全然及ばないですｗ
昨日改めて第一歩を踏み出したばかりだし。
まだテケだけど精進します。
ありがとうございました。

886 ：名無しを整える。：2016/03/06(日) 09:42:39.20 ID:xxvUQg18.net

>>884
良い機会なので良かったら教えて下さい
>>865にあるような各総時間は実際にはどんな作業に費やしてるんですか？例えば自己啓発系104時間の間は具体的にはどんなことしてるんですか？
これだけのこと継続できるなんて本当に凄いと思う

887 ：いち：2016/03/06(日) 10:12:27.78 ID:eXwTvGfL.net

>>886
これは実はゆるゆる裁定なんだよなぁ
主にやる気出すのが目的だから分け方は適当
心理学と自己啓発の境目とか曖昧
時間も休憩とか正確に引いていったら実際にはもっと少ない可能性もw
ゆるゆる裁定だから学校の授業すら入ってたりする
細かく書くとこんな感じ

コピーライティング
→これはそのままでコピーライティングの本を読んだりしてる時間とコピーの写経をしてる時間
英語
→リスニング、ライティング、リーディング、英語のDVD鑑賞、学校の授業で真面目に勉強した分
心理学
→心理学の本読んだり、セミナー参加したり、催眠とかも含む。
自己啓発系
→能力開発系(暗記、速読、整理系etcなど)の本、自己啓発本、セミナー、DVDなど、主に自分の能力をあげるものを取り入れてるときとその訓練をしてるとき。
あとはそういう知識をマインドマップにしたりするのもここ。アイデア出したりする時間もここ。
これは秘密だけど占い学んだ時間もここに入れた(占いは色々な意味でためになるんだよw)
瞑想系
→イメトレ、瞑想、ボディワーク、自律訓練法、中国秘伝の体操とか
経営系、経済系
→経済の本や経営の本、株とか有価証券報告書とかもここ
あとは学校のテスト勉強も入ってる(テスト前にここの数値がすごく伸びてた時期があったと思う)
お金稼ぎ関連
→お金の本(ユダヤ人シリーズとか金もち父さんシリーズとか、斎藤一人さんのお金のなんちゃらは自己啓発じゃなくてこっちに入ってる)あとはネットで出してるサービスとかお金にかかわるのはここ。
自分の知識をまとめて人に見せれるような形にする作業もここ。
ここの欄が増えてるのになかなか商材完成しないのはやり取り型のサービスに時間食ってるからってのが大きい。
読書(上記以外)
→そのまま、宇宙の本とかちゃんとした小説とか(漫画は含まない)
就活関連
これもそのまま合説とか社員に話聞くとか就活セミナーとか

残金
→実は時々1000円前後のズレは出てる
自分のスキルで稼いだお金の合計
これは前書いたかな

てかこれだけ項目あると入らないのもかけてしまうという……
友達と飲み、お参り、ナンパ、バイト、学校の授業の英語以外、携帯触ってる時間、漫画読んでる時間、2chに書き込んでる時間、病院行ってる時間は入らない
電車移動中や学校の授業時間中の内職は何かしらしてるから入ってる

んでパーティーやナンパ、友達との飲み、バイト先でのやり取り、有料サービスのやり取りを利用して学んだ知識の中で一人じゃ出来ないことを実践してる

続くのは続けようとしてないからかなぁ…
楽しいことを続けるのに労力いらないし

>>885
丁寧にありがとう！
しかもいつも見てくれてたのか。

レス細かく挟んで良かった。
やっぱ聞きながら何度もやり取りしないととんでもないこと書き込んでしまうかもしれないな
文章でやり取りする際の気をつけるポイントだな
ズレてることまで書きかけてた

うっとおしいかもしれないけどもう1レスだけ我慢して欲しいです…

888 ：いち：2016/03/06(日) 11:27:30.86 ID:eXwTvGfL.net

俺は努力しても相手から返ってこないから辛いって気持ちはあまりわからないんだよな……

相手のため思ってしてることに見返りは求めないし
相手が求めていないときにはわざわざおせっかい焼かない方針だから、基本的にエネルギーを与えすぎることはないし

>>885さんは憧れポイントが結構外面的なところから見える性格みたいなところに偏ってるように見えたから、自分本位な人に憧れて潜在意識的にそういう人を惹きつけてきたんじゃないかなぁと思ったけど違ったみたいwww恥ずかしい

>>885
「いつものパターン」って言う人の話を聞くときは俺は結構気をつけてるんだけど。。
確かに相手が悪いことも多いけど、毎回同じパターンってことは大体自分に原因があるか、あるいは同じような相手を選んでしまってるかのどちらかなんだよな。

>>885さんの場合の原因はもっと詳しく話を聞かないと分からないから断言はできない。
ただ、最初はうまくいくのに後に離れていく原因って何だろうってもう一回考え直して見ると新しい発見があるかもしれない。
もしかしたら行動がおせっかいになってるかもしれないし、毎回自分本意な人間を選んでるのかもしれないし、あるいは他の原因があるのかもしれない。

それと最初の方のレスに戻るけど、一人で切磋琢磨するのは逃げなのかどうか俺には分からない
一般論でいくとそんなのは逃げには入らないと思うけど、心の問題だからな

>>885さんはなんでも背負い込んで自責にすると辛くなりそうな雰囲気があるから、そういうところは逃げても良いんだって言いたくなった

ここからはちょっと悩むけど書く
なんとなく直感的に俺が思ったこと
反論レスはもちろん大歓迎だけど、ああ、そういう考え方もあるのかって感じで受け止めてもらえたら嬉しい
これはどこまでいっても完璧になるってことはない概念だから

○二つの与える

一つ目の与えるってのは真の意味での与えるって意味
それは相手の必要としてるものを必要なタイミングで与えるってこと
場合によっては「答えを与えない」ことも与えるってことになる
真にその人を思って与えるってこと

これは口で言うのは簡単だけど難しい
相手の様子、人生のレベル、価値観全て含めて考えて適切なことを適切な時期に言えないといけないから
つまり伝えるためのコミュニケーション能力や人を見る力など人生経験がものを言う。
本でどうこうできるものじゃない

もう一つの与えるってのはただ自分が与えるってこと
自分本位までいかなくても相手に与えることで全てが始まるという考えを基礎にする
相手が求めてないものを求めてると考えて与えてしまうのはただのおせっかいになる。
たとえば、紹介して欲しくもない人を紹介されるのはおせっかいだし、頼まれてもいないアドバイスは時として感情を逆なでする。

この一つ目と二つ目の「与える」はしばしば混同されるけど、最初は一つ目で始まったものがしばしば二つ目に変わったりする。

そして二つ目になったと相手が思ってしまった瞬間に与えたものの見返りは返ってこなくなる

そして一つ目の与えるの意味で使えてると思っていても、自分の行為を人の目から見ることはできない
そこに難しさがある
あとは自分の体験とその結果から判断して少しずつ修正していくしかない

そういう意味では>>885さんは多分他人本意で動けてるし、向上心があるからふっとどこかの瞬間でgiveとtakeのバランスを習得して、
そういうところをわかってくれる人が寄ってくるようになるのではないかと思った。

889 ：いち：2016/03/06(日) 11:38:33.78 ID:eXwTvGfL.net

んで、与えてるのに搾取されるのは
与えるという口実で自分本位なことをしてるか、相手の欲求を満たせていないか、あるいは相手に比べて自分が低いレベル過ぎるかってパターンが多いんだけど

自分が低いレベルの場合は大概裏切られることはない気がするんだよな

あとは、これは経験則だけど人を紹介してもあまり紹介してくれた人に感謝しない

そりゃ大社長とかをコネで繋いでくれるとかなら別だけど、友達や同僚紹介くらい当たり前だろってとってしまう

憧れる人に近づきたいときは俺なら周りに紹介するより、自分売り込むかな…
荷物とるとか、会ったら笑顔で挨拶するとか、積極的に様子を見て求めてるもの渡すとか
一人でいるなら自分が話し相手になるチャンスだし、わざわざ競争相手増やすことはない

俺はその人が他に紹介して欲しい人がいるって言ったり「ーしたいんだけど」っていう風に具体的な要望が出た時点でそれにふさわしい人を紹介することにしてる

890 ：名無しを整える。：2016/03/06(日) 12:14:40.79 ID:xxvUQg18.net

>>889
同じ
でも俺は与えるとかあまり意識してない
媚びたり上手く立ち回るのはやっぱ違うと思うし
どうしても自分本位にこだわるんだなw
何回も言うけど見返りも求めてないし従来の意味での自分本位には全く考えてないよ、俺はね
世話好きは性分だから仕方ないけど人知れず動く感じ
自分を売り込むのは流儀に反するし

どっちにしろそういうことじゃないんだ
いまの自分のステージがまだ低いのも承知
だけど決めつける奴っているじゃん？一回脳内認定したら正当化するためにあらゆるあら探ししてくる人
顔合わせるたびにそんな感じだから日々の日課に影響するんだよね
それで距離置くか、それは逃げなのかって悩んでたわけですはい

891 ：名無しを整える。：2016/04/28(木) 19:12:14.90

ゴールデンウィークは日替わり確保できるよ！！！
去年はまさに天国！！！
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