人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★4

1 ：名無しを整える。：2018/08/01(水) 09:43:13.32 ID:3OPYUJuf.net

的な。


★１http://hope.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1444795859/
人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★２
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1457237299/
※前スレ
人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1474742776/

956 ：名無しを整える。：2019/09/16(月) 10:46:17.96 ID:GBUpW0mz.net

AIとロボットの発展で人類が労働から解放されるとかいう話はほんとかな？

957 ：名無しを整える。：2019/09/16(月) 13:55:20.24 ID:AjGtiEu6.net

あんま関係ないかもだけど今期の仮面ライダー、AIとロボがテーマやで

958 ：いち ：2019/09/16(月) 19:35:41.00 ID:3dHjysoY.net

AIはともかくロボットはあり得る
食糧生産自動化されたらベーシックインカムあると思う

959 ：いち ：2019/09/16(月) 19:37:42.96 ID:3dHjysoY.net

いまだから言えること
自己啓発は学問的に浅い。
そして、新しくなることがあんまりないので人生の早いうちに終わらせてしまって別のこと学ぶのが吉

960 ：名無しを整える。：2019/09/16(月) 23:09:36.84 ID:FSkbKjjy.net

>>959
結局人間の心理なんて太古の昔から変わらないからな。
ただ、知ってることと出来ることは違うからね。
身に付けるには時間がかかる。

961 ：名無しを整える。：2019/09/16(月) 23:26:35.59 ID:5Mq6Iwwz.net

>>954
いちは失敗が怖くないの？
結構仕事でやらかしてるっぽいけどどうやってそのモチベーションを保ってるのかが不思議。
俺は失敗が怖くて不安で寝られなかったりするんだが。

962 ：名無しを整える。：2019/09/16(月) 23:53:07.22 ID:GBUpW0mz.net

>>959
具体的にどのような点で浅いと思う？
自分が思ったのは・・
自己啓発は「自分自身を信じて動こう」とか「素直なありのままの自分で行けばいい」とかそういうのが多いけど、
それって歴史的に社会自体が、集団主義だけでなく個人主義が大きくなり浸透するという流れがあっただけとも言える。
そんで集団主義と個人主義とかって程度問題なのに極端な形で個人主義を示すのが自己啓発には多いのかなと。

963 ：いち ：2019/09/17(火) 00:49:14.46 ID:KS1gymD0.net

>>960
ほんそれ。

大体の知識とスキルは
1学習コスト(知るのにかかるコスト)
2新しく知識が増えるかどうか
3知識を実践できるまでにかかる時間
で分けられる。

自己啓発は結局数パターンしかなくて、読んでて理解できないことは滅多にない(実感できないことは多い)ので、学習かかるコストは学問の中だと比較的小さい
そして人間の性質は大して変わらないので、知識が増え続けることはない。

しかし実践は難しくて一生かけてなんとかしていくことになるので早いところ自分に合う哲学見つけて、徐々に合わせていくのが良いと思う。

これがAIプログラミングとかだと
数学理論の学習コストもかかるし、一年前と比べるともう別物というくらい理論でてくるのでついていくより早く発展すると言う感じ。

逆に実践に関してはコードに落とせた時点で完成なのでそこまでかからない。
1、2が短くて3がかかる系統、つまり、時間管理術やコミュニケーション術みたいなものは人生の早い目に身につけると、レバレッジ効くので、なるべく早く知識詰め込むに限ると思ってる。

964 ：いち ：2019/09/17(火) 00:53:56.97 ID:KS1gymD0.net

>>961
会社の状況や周りとの関係にもよると思う
うちは仕事とても多い分、比較的失敗に寛容な文化だから。
逆に失敗してくよくよして行動してないとすげぇ怒られる
正直どうしようもなくて、吐きそうになったことも何回かあった…

あとは自己啓発本によく書いてあることだけど、失敗しても、命に関わるような失敗ってあんまりないからって本気で思えると少し変わる気がする

テクニック的な話だと、やはり瞑想は良いぞ。毎日朝晩やってるんだけど失敗しそうなタイミングでも割と落ち着いてられる。

965 ：いち ：2019/09/17(火) 01:01:15.26 ID:KS1gymD0.net

>>962
>>963で書いてしまったが、やはり学ぶ知識が少ない気がする。
その分実践が大変で、わかるとできるは違うと言う意味ではとても深い学問だと思う。

個人主義の話は非常に面白いなーと、自分にその観点はなかった。
全面的に同意するし、個人主義的な自己啓発はあまり好きじゃない。

個人主義を謳う人は中途半端な人が多いと思う。
スティーブ・ジョブズ、ウォーレンバフェット、レイダリオ、スティーブウォズニアックとかいろんな人の本を読んだけど
やっぱりほんとに世界を変えるような人って自分本位で好きなことをしろ！みたいなメッセージを全面に押し出すってしないんだよね。
彼らにとって好きなことをするのは当たり前で、そのうえで1人で生きていけないことをしっかりわかってる気がする。

最近は、ホリエモンとか西野、あるいは、キャッチーな言葉で、ゴールドマンサックス出身とか、外コンエリートとか謳う中途半端な人の本は読めなくなってしまった。

966 ：いち ：2019/09/17(火) 01:17:29.90 ID:KS1gymD0.net

いま、実は学生育成やらなんやらにも関わってるんだけど、基本的に
トラウマ的な出来事があるとしたら逃げずに向き合うこと
自分のエゴをエゴと認識すること
早いうちに人生の目標を決めること
一つで良いから所属コミュニティで自分しかできない強みをもつこと
を教えてる。
あとは、成果でしか評価しないから、良いアウトプット出してくれという指示で自由に色々してもらってる
自分の価値観が定まると人生の後輩に指示するのも楽で良い…

967 ：名無しを整える。：2019/09/17(火) 12:54:59.55 ID:RLgLRlvq.net

いちさん
ツイッターに転がってる意識高い系と同じだね
自己啓発は自己だよ？
他人にひけらかすことはない。
自己啓発して、次は行動だよ
アウトプットしてやった気になってる典型だね


行動しなよ

968 ：名無しを整える。：2019/09/17(火) 12:57:02.10 ID:RLgLRlvq.net

だいたいの自己啓発はトライアンドエラーの繰り返しだよ
自分で挑戦して、みすったらまた考えて
また挑戦するんだよ
ビビってねーではよ行動しろ

969 ：いち ：2019/09/17(火) 13:28:49.12 ID:ZKEGnunB.net

こういう全く何に対しての話なのかわからないレスが一番反応困る…
議論は好きなんだけど

970 ：名無しを整える。：2019/09/17(火) 13:34:35.11 ID:RLgLRlvq.net

>>969
君のレス全部だよ
知識ひけらかすんならnoteやユーチューブでお金とりなよ

971 ：いち ：2019/09/17(火) 15:16:34.96 ID:jAbpRjmG.net

>>970
おぅ…
行動頑張るわな

972 ：名無しを整える。：2019/09/17(火) 15:21:37.84 ID:RLgLRlvq.net

百聞は一見にしかずとはよく言ったもの
知識ばーっかりで行動できないやつは
グッドウィルハンティング という映画を見ろ
行動が全て

973 ：いち ：2019/09/17(火) 15:23:35.49 ID:jAbpRjmG.net

最近前提が合わない人と議論をしても無駄だと知ったので、NGしときますね。
もう少しましな主張ができるようになってから来てください。

974 ：名無しを整える。：2019/09/17(火) 15:29:11.14 ID:RLgLRlvq.net

>>973
効いたらNGするのやめなよ
議論しようよ

975 ：いち ：2019/09/17(火) 16:55:07.09 ID:jAbpRjmG.net

なら、NGはやめとく。議論や説明は大好きだから、説明するね。

論点一つ目
わざわざ他人に自己啓発をひけらかさなくて良い
どういう書き方か忘れたが、俺は人生の攻略法に興味があって、このスレはもともと俺がそういうの書きつつ、参加者集うオナニー趣向のスレ。そういうのがうざいならみなければ良いが、このスレに書く内容なくなってしまう暇なとき書くよ

論点二つ目
行動しろという話
俺はものすごく行動早いタイプ
行動してないとどこから考えたのか知らないけど、行動しまくってるよ。
残念ながら仕事の話とか起業の話とか専門性も高いし、気軽に書ける話はもうなくなってきてて、わざわざ行動してるアピールする必要もないからさ。

というわけで批判が的外れだし、
上の説明で議論の余地もなく終わりだからお帰り願ったという感じ。

976 ：名無しを整える。：2019/09/18(水) 12:34:46.98 ID:NJsqUSVB.net

>>975
君はなにかこのスレを自分の場所と思ってないか？
トリップ付けてガツガツやるなら自分の場所を設ければ？と思います
帰ってくれと言う発言がまさにそう。
君の家なのかここは
自分を否定されるとつらいのはわかる。
しかしここは2ちゃんねるだよ。
君のアイデンティティやバックボーンがあまりにわからなさすぎるのに君は名前を晒し他人とは一線を引いてる
なにか特別感を出したりしたいのは分かる。
どういう気持ちでトリップつけてるの？
なんか語りたいならかたれよ
どの本が良いとか、どういうマインドとか
誰のセミナーとかそういうのを語る場でしょ？
トリップつけてるのなら君のバックボーンを自己開示しなよ

977 ：名無しを整える。：2019/09/18(水) 13:42:52.80 ID:86Qicy/m.net

元々1が立てた1基軸のスレだよ
1が童貞卒業したり
ナンパに励んだり
大学院進学のため臨床心理学の勉強
してたと思ったら遊戯王にはまって勉強あまりやってなかったり
強みは文系だと思ってたら
IT系の仕事についてたり
1の遍歴がある

1の自己啓発の類いの書き込みは
前はたくさんしてたけど
そこはある程度もうお腹いっぱいになったのか最近は興味が他に移ったんだろう

978 ：いち ：2019/09/18(水) 18:29:51.09 ID:dPPAtjUq.net

>>976
正論マウントしてるようで全く効いてないぞ…

>>977
昔からの人かな。ありがとう。
今思うと散々な経歴だ…
ナンパで荒れ、レスバで荒れ…
なんだかんだ五年？くらい続いてるのすごいな

多分もうしばらく目標はブレないはず…と思いたい。

ちなみに昔目標にしてたセミナー開く夢は叶ったよ！
企業向けセミナーで10-40人くらいに定期的にセミナーさせてもらってる。BtoBだから俺の実力じゃないし、俺のお金にならないけど

トークと知識で一日50万くらい稼いでると思うと成長を感じる

979 ：名無しを整える。：2019/09/18(水) 18:31:35.41 ID:NJsqUSVB.net

>>978
マウント…？

980 ：いち ：2019/09/18(水) 18:50:29.74 ID:wz0p6MWs.net

>>979
過去スレを読んだらホコリたくさん出てくるし多少は議論なるかもよ…？
>>977にある通り
スレ立てた理由も、コテつけた経緯も、トリつけた経緯も
自己啓発のメソッドや本の紹介や感想も載ってるよ

981 ：名無しを整える。：2019/09/18(水) 22:27:33.11 ID:1Y1iGI3a.net

>>979
自己満日記帳だからスルーしとけばいいよ

982 ：名無しを整える。：2019/09/18(水) 23:22:27.94 ID:KmaEJY+P.net

そそ。
ここはいちの、いちによる、いちのためのスレ。
まぁでも最近は書き込み少ないし久々に絡まれて実はいちも喜んでそうw

983 ：いち ：2019/09/19(木) 00:23:13.07 ID:E1k558wh.net

>>981
ばれてるw
自己啓発しても精神年齢は始めた当時と同じで幼いままだわ

984 ：名無しを整える。：2019/09/19(木) 00:28:07.06 ID:lj66eXXp.net

知識を上手く使いこなす為のトレーニングってないかな？
知識はあってもただ暗記してるだけで実務で
使いこなせないのがしんどい

985 ：いち ：2019/09/19(木) 00:57:20.08 ID:E1k558wh.net

それにしてもやりきるのが苦手な性質にはかなり手を焼かされるな
大きめの話を10個ぶち上げて3割も達成できでない気がする
一年後とかに自然と出来てたりするから不思議なんだけど

>>984たとえば営業のテクニックを知ってても使いこなせない的な？

986 ：いち ：2019/09/19(木) 11:35:55.94 ID:E1k558wh.net

久しぶりにアンチが現れて少し思うのは
ストレングスファインダー
着想、活発性、収集心、学習欲、回復志向(このあとすぐに、分析志向とか内省がくる。コミュニケーション系の能力は相当下のほうまでなし)
そしてMBTI ENTP 型
の性質って感情がわからない議論屋なんだね。

心理学学んでから感情が理解できるようになってきてはいるが…
俺にとって自分の思考を鍛えて、意見発信するのは基本ムーブで、議論や会話で他者の交流して、自分の意見を発展させる。そしてその意見の鋭さで自分を認めてもらって欲求を満たすみたいなことは息を吐くようにしてる。

ネットでも特に所構わず意見発信するし、何か言われたら言い返すことがおおい。
ただ、最近のツイッターとか5ちゃんの議論屋って俺みたいな欲求を持ってるわけじゃないんだよな

よくわからない恨みつらみがあるんだろうか。論理性もクソもなくて、ただただ気に食わないからあるいは目立ってるから叩きたいみたいなのがすごく多い気がする。

まともにロジック組んでとても丁寧に説明しても全く分かり合えない人がいることを改めて学んだ。
そしてリアルでそういう意見が全く通じない人とほとんど出会わないということは、恵まれた環境に生きているんだろうなぁと思った。
就職して若干の(?)社会不適合感はあることは改めて感じてるがなんだかんだ周りに恵まれているように感じる

987 ：名無しを整える。：2019/09/19(木) 12:59:22.21 ID:4vNpuawy.net

いっちのアンチ体制の無さが露呈してしまったな

988 ：いち ：2019/09/19(木) 13:37:46.40 ID:E1k558wh.net

そうかな〜
三年ぐらい前、荒れた時はムキになったよなw

ちょっとニヤッとする以外、何も感じないな
特に今回みたいなよくわからんのはまじで何にも響かないよね

むしろ自己統制能力が弱いのでスルー力鍛えないとな

989 ：名無しを整える。：2019/09/20(金) 09:15:52.26 ID:6Eee56eB.net

1は立花孝志とかどう思う？

990 ：名無しを整える。：2019/09/20(金) 09:18:21.18 ID:6Eee56eB.net

あの規模で煽り、マウントショーやっていろいろ騒がせてメンタル維持するの凄い

991 ：いち ：2019/09/20(金) 12:23:14.66 ID:dJfdSPUi.net

彼はまじでこれっぽい
https://www.16personalities.com/ja/entp型の性格
俺と同じ型だけど。

〜と言ったら大衆はーと動くみたいなのをたくさん考えてそう。
人間が刺激に反応する概念に見えてて、
批判とか雑音に聞こえてそう

ただ、こういう人は長続きしないからどこかで丸くなるか潰されるか、誰かの庇護下に入りそう

992 ：名無しを整える。：2019/09/25(水) 12:37:20.33 ID:gfd0Q1Ip.net

おろ？

N国・立花孝志氏が「人口削減思想」を披露！？「下等な人間をとにかく潰す」「ある程度の知識がある人しか残さない」「いじめや差別は神様が作った自然の摂理（だから、やめようと思ったことがない）」
https://yuruneto.com/tatibana-jinkousakugen/

ぴゃ！

https://i.imgur.com/VvWax2r.jpg

993 ：いち ：2019/09/30(月) 00:17:51.47 ID:+YxvDTnV.net

以前ここにいた誰かが勧めてくれた片付けの魔法神本だわ。
ミニマリストデビューするかも

994 ：名無しを整える。：2019/09/30(月) 01:57:07.97 ID:jEUaTE0+.net

こんまり？アメリカでも人気になったらしいね

これも凄い

https://youtu.be/lVGxevs8E7o

995 ：いち ：2019/09/30(月) 05:56:38.91 ID:+YxvDTnV.net

こんまり
ローランドすごいな
参考になる

996 ：名無しを整える。：2019/09/30(月) 22:30:06.61 ID:O53Y478D.net

https://youtu.be/uaKbezIyUeA

997 ：名無しを整える。：2019/10/02(水) 00:28:18.04 ID:4TteyKYF.net

おまらって老子も知らないんだろ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1569909167/

窮屈な世の中は情報過多のせい？　老子が説く“捨てることと自由”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190920-00000006-sasahi-life

998 ：いち ：2019/10/02(水) 08:39:01.65 ID:0dLN02K4.net

>>997
つ過去スレ
俺が老子激推しだぜ

999 ：いち ：2019/10/02(水) 08:52:56.06 ID:QZ+DyIvU.net

相変わらずスレ立てできん。
過疎スレだが、せっかくだし続けたい感
PCからだとたてれるのか？

1000 ：名無しを整える。：2019/10/02(水) 09:07:46.26 ID:4TteyKYF.net

つ
人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1569974774/

1001 ：いち ：2019/10/02(水) 09:18:27.61 ID:QZ+DyIvU.net

神か…

1002 ：名無しを整える。：2019/10/02(水) 10:45:53.17 ID:4TteyKYF.net

釈迦でぇーす

1003 ：いち ：2019/10/02(水) 13:57:59.51 ID:guMXeV3H.net

お釈迦さま…！

1004 ：名無しを整える。：2019/10/02(水) 15:21:09.67 ID:aswTeqhK.net

キッショ

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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