【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart3【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/03/09(火) 23:59:46.65 ID:kAZ3cYXh.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します 

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）

INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考） 

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価 
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします 



前スレ 
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart2【INFJ型 INFP型】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1614008815

341 ：INFP：2021/03/15(月) 13:34:16.90 ID:xUocgY9u.net

自分は言語映像と三次元映像が45
他は30前後だった
実際英語のリスニングは何か喋ってるなって聞き流してた

342 ：INTJ5w6：2021/03/15(月) 14:41:46.75 ID:gv/KBdgH.net

みんなよく学生時代のテストとか勉強してるときの気分まで思い出せるね
結果こんなだったってのは分かるけど〜だから苦手だったとか苛々したとかまで覚えてないわ
もはや古の記憶

343 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 16:28:47.36 ID:KDfPptB2.net

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344 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 16:29:43.31 ID:KDfPptB2.net

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345 ：INTP：2021/03/15(月) 17:28:10.73 ID:z+UKazJu.net

この先生が好きだからこの教科好きってのもFによる価値判断なのかね？
俺は自分が興味持てる対象なら先生に関係なく好きだったな

346 ：INTP：2021/03/15(月) 17:57:33.95 ID:Z+civcX7.net

学校の授業に興味なかったからろくに聞かずに
好きなゲームの世界を一人旅する妄想に耽ってた覚えがある

347 ：INTJ：2021/03/15(月) 18:16:41.52 ID:T1Ovb5j3.net

>>345
自分もそうかな
周りが「○○先生じゃなくなったからやる気でない」とか言ってるのは理解できんかった
授業がわかりやすくて面白い先生とかに当たったら単純に嬉しいけど
科目の好き嫌いとは別物

348 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 18:18:38.71 ID:bCRbZpKr.net

授業始まったら即仮眠、起きたら落書きだったよ

349 ：INFP：2021/03/15(月) 18:41:18.18 ID:Nya97R3A.net

中学時代、数学と理科だけがずば抜けて得意だった
それにプライドを持っていたせいか分からんが、他の科目では一切勉強しなくていいやみたいな考えを持ってて全科目殆どスルーしてた
今考えると信じられない事してた、頑張れば平均ぐらいは行ける頭があったのに高校で理数系以外全く理解できなくて絶望した

350 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 19:18:57.97 ID:aoA0xzdw.net

そういや留学経験者と接する機会が多かったんだけど、ネイティブレベルまで発音が良い人らは同時に耳もよかったね
母国語でない音も正確に聴きとってそれを苦もなく再現できる人がいたけど、その人は3ヶ国語話せた

�@正確に音を識別できる聴力がある
�A文法さえ覚えればあとは英語のシャワーを浴びる
�B正確にわかるから知識も増えてその国の文化にも詳しくなれて楽しい
�C楽しいから語学学習が捗り、外国人の友だちなんかも作ってもはや勉強ではなくなる
こんな感じで語学を習得してた
聴力がないと音の識別力がないため�Aの言葉のシャワーを浴びても知識が積み重なりにくいんじゃないかな

351 ：INTP：2021/03/15(月) 19:20:27.05 ID:nREf6+Ln.net

>>349
理数系なら英語だけ追加すればかなり上まで狙えるのでは
もちろんその場合の進学先が肌に合うかは分からないけど

352 ：infj：2021/03/15(月) 19:22:10.85 ID:BEI1dC5o.net

音の分解能や聴き分け（聴覚情報処理能力）はまさに才能だからなぁ
聴覚を優位感覚として持ってないときついかも

353 ：INTP：2021/03/15(月) 19:25:54.48 ID:qXv/iE3o.net

俺は文法で徹底的に理詰めして単語を沢山学んで語源にも触れてなんとか英語を克服したな
文章で覚えるとか無理ゲーだったし英文を何度聴いても一向に頭に入らなかった(聞いたそばから抜ける)

354 ：INTP：2021/03/15(月) 19:30:17.43 ID:TQvKTD4I.net

小説も漫画も好きだけど特に心理戦を描いたものが好きなんだよな
こういうのもNeを伸ばすきっかけなのかね

355 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 20:45:50.72 ID:Nya97R3A.net

>>351
その英語が一番絶望的だったかもしれない
中2の1学期までは理数二つと並ぶほど得意だったんだが
ある時を境に理解が追い付かなくなってもういいやって投げ出して以来再学習しようにも
文法だの分詞だのとかいう言葉を聞くだけで拒絶反応が出るぐらいになってしまっていた

356 ：INFP：2021/03/15(月) 20:47:35.25 ID:Nya97R3A.net

今思えば完璧に出来ないなら最初からやる意味がないというINFP特有の激しい思い込みがあったせいかもしれない

357 ：INFJ：2021/03/15(月) 20:56:14.94 ID:KiVQa3sH.net

INFPってINの中では一番主人公感あると思うんだけどどう思う？
アララギくん、夏目、まどか、キョン、みほ…

358 ：INFP：2021/03/15(月) 20:58:29.14 ID:3K1rcee9.net

勉強の流れだから聞くんだけどみんな一人で勉強する時どんな感じ？
あと勉強嫌いの克服ってできた？

自分は人に教えて貰えばなんとかなるんだけど
一人になると全く手がつかない
すぐパソコンで時間を潰してしまうし
教科書等を開くのが苦痛
いざ勉強を始めても先の長さを感じて心が折れる
一人でやり遂げられたのはPythonの基本文法だけです

ちなみに趣味も初心者脱出できなくてやめることが多い

359 ：INTP：2021/03/15(月) 21:04:38.42 ID:qXv/iE3o.net

俺はこれはこの分野と繋がってるからやった方が得だな
英語からはどう足掻いても逃れられないし若いうちにマスターしておくか
ってノリでやってきた

360 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 21:05:12.69 ID:KiVQa3sH.net

>>358
勉強は適性のあるものしかまともにやった試しがないです
専攻の数学は高校時代に中古の辞典買って自分の興味のあるトピックから色々考えながら(今見たら半分くらいは間違い)身に付けていった
必要な試験は方法とか考えず教科書や過去問をなんとか詰め込んでギリ赤点or落単回避って感じですね

361 ：INTP：2021/03/15(月) 21:31:08.77 ID:qXv/iE3o.net

INTPに向いてるとされるプログラミングやサイエンスって基本的にTeの世界な気がする
INTPはもっとこうアウトローというか正統派からはズレた世界の方が向いてそうというか
ユングの著書を読む限り彼の思考はTi-Fe、Ne-Si的な様相であり彼の自認通り内向的思考型のINTPなように思う
あの様々な分野の概念を混ぜ合わせてなおかつ断言は避けようとする思考はTi-Neの思考様式そのものだ
INTPは好きなことに夢中みたいなミームあるけど仮にもNe優勢でかつFによる価値判断を避けるこのタイプが特定の分野に特化してしまうと思えんのよなあ
むしろNeって複数の分野との繋がりでこそ真価を発揮する機能じゃん？

362 ：INTJ5w6：2021/03/15(月) 21:45:41.13 ID:HIPL6HGL.net

>>358
やるときは無音で黙々とやる
コツを掴んだらなんか面白くなってどんどん先に進む(宿題とか指定箇所以外も勝手に予習する)
やる気スイッチさえ入れば集中してできる
勉強嫌いというかやる気がないときはそもそもやらない

363 ：INTP：2021/03/15(月) 21:50:39.30 ID:ewigaZhE.net

>>361
＞むしろNeって複数の分野との繋がりでこそ真価を発揮する機能じゃん？

同じNeとしてこの感じはよくわかる
一般的には別物とされてる事柄同士の間に通底するものを見出すことに特化してる感じ
この「通じる」を頼りにして複数分野を並行して掘り進むことができて、
その単体分野だけをやってる人が通常は考え至らないようなルートを見つけたりする

Niが先立つタイプの「頼り」はどんな感じになるんだろう

364 ：INTJ8w7：2021/03/15(月) 21:53:35.87 ID:RrkJq6Lw.net

>>358 世の中の90パーぐらいの人はそんな感じだから特に問題ではないと思う
何かをやりたいなら時間か量でコントロールするか勉強にかける予算を決めて金をかけるな
漠然と金をかけると消費を躊躇い一々必要か考えてしまうから効率的にいかない
逆になんとなく高いものでも役立ちそうだと買ってしまいリターンそこまでないのに金をかけたりするから
といいつつ自分も一人で無音で黙々やるタイプ
そこそこ苦痛なのはデフォルトだけどはじめの５分を過ぎればそこそこ楽になるし

365 ：INTP：2021/03/15(月) 22:02:38.98 ID:ewigaZhE.net

>>358
昔は忘れたけど最近は勉強が趣味みたいなもんで、遊びと勉強の垣根がないな
「疑問に思ったことを調べて理解すること」が好き（趣味、遊び）なので、
関心を持った分野は呼吸をするように勉強してる

＞すぐパソコンで時間を潰してしまうし

この「時間を潰してしまう」でやること全部が関心事の調べごとになる感じ

逆に、自分が今のところ関心を抱けない分野は全然調べられない
あくまで「今自分が関心を持ってる分野」に特化してて、
それ以外の義務的な勉強（仕事でやらなきゃならないとか）はあなたと同じくダメ
（そもそもこっちの意味での話をしてるんだろうけど）

366 ：INFJ：2021/03/15(月) 22:02:41.74 ID:KiVQa3sH.net

>>363
Niも繋げるのは繋げるけど通底するものを"見出す"というより自分の中に明確ではないけど主題というか通奏低音があってそこから外の物事と繋がっていくというか

367 ：INFP：2021/03/15(月) 22:40:10.02 ID:Nya97R3A.net

>>358
勉強嫌いの克服はできなかったな
心から興味がある、またはテストで点数が取れるようになるまでの過程を楽しむ事が出来る
このどちらにも当てはまらないのに、やらなければいけないという意識だけで勉強が継続する人って本当にすごいと思う
勉強に限った話ではないけど

368 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 22:46:17.33 ID:aoA0xzdw.net

プログラミングはTiだと難しいというのは主にアルゴリズムの事を言ってるのかな？それなら自分も同感

アルゴリズムは事の段取りを
・まず単純なステップに分解し、
・そしてそれらのステップがいつ実行するのか「流れ図」(フローチャート)を用いて記述したものをいうから、
時系列を伴った命令の実行順を示したものという意味ではNiTe的な要素が大きいのかな

ただ、オブジェクト指向の考え方はかなりNe寄りだと感じる
上で説明したアルゴリズムは「時間軸」が大切だったけど、こちらの考え方はモノに共通した普遍の型をクラスとして定義するだけで時間は登場しないんよね
「働く車」と定義したら、そこから“バス”、“トラック”、“パトカー”がポンポンポンポンと出てくる感じ

369 ：名無しを整える。：2021/03/15(月) 23:09:38.16 ID:zBszGPgG.net

>>271
クラシック専門のINFJの自分からするとあなた適当な区分けしてそう

370 ：INTP：2021/03/15(月) 23:18:33.74 ID:nREf6+Ln.net

オブジェクト思考を正しく動作させるのはNiの働きなのかなと漠然と思っていた
以前「Niはネットワークの論理」という説明をどこかで見た記憶があって、
その説明によれば、Niはモノやヒトの相互作用をもとに、ある現象が生じた時に、何が原因でどんな影響が伝播されたのかを逆算する機能なのだと
この説明が正しいのかは知らないけど、もし正しいならオブジェクト思考プログラムのデバッグとか得意そうだなと

371 ：INTJ5w6：2021/03/15(月) 23:21:09.73 ID:5jRP8aPJ.net

やりたくない勉強をどうにか克服しようとしてる時点で偉い
やりたくなかったらやらないもん(ドクズ)
必須ならもうテレビもつけず無音でひたすら集中する
ハマると逆に何時間でも勉強しちゃうんだけどな

372 ：INFP：2021/03/15(月) 23:25:07.06 ID:3K1rcee9.net

返信ありがとう

自分中学から高校にかけてなんの努力もしてないからどうにか何かをやり遂げる癖をつけようと思ったんだ
基本情報の過去問の勉強は試験日直前の3日間続いたけど学校のテスト勉強は1日だけしかやってない
せめて1週間前から勉強ができるようにしたいかなと

study with me 動画を試してみたけどあんまり効果がなかった

>>364
確かに専門書だけは買ってた
その中で長く続いたのは機械学習の勉強だけ

ゲームAIが作りたい　→　ディープラーニングの勉強
　→　そのために機械学習の勉強　→　そのために数学を完璧にできなきゃ　→　数学挫折　みたいな感じだった

同じような本を買ってただお金を浪費しただけだった

ここにまだ慣れてなくて長文コメを垂れ流しそうなのでいったんここで失礼します　ありがとう

373 ：INFJ：2021/03/15(月) 23:25:15.60 ID:Z2GZ6anK.net

ドクズいいねドクズ自分もや
もうずっと楽して生きたいのに目標が遠いぜ

374 ：INTJ5w6：2021/03/15(月) 23:26:35.49 ID:Sj961YZW.net

プログラミング学生時代超軽いのやったことあるけど何故か点数良かったわ
フローチャートとかも勿論だけどあれは基本的に英語と国語含め文法問題得意な人はわりとできそうな気がする
「◯◯の時△なら×、▲なら◎」の文章をプログラミング言語でちゃんと組み立てられる人

375 ：INTJ5w6：2021/03/15(月) 23:28:40.96 ID:Sj961YZW.net

>>373
学生はもう生活に「勉強」が強制的に組み込まれてるけど
社会人になるとある程度はルーティンだからな
やりたくないことはやらない
楽して生きていきたいよな(ドクズ)

376 ：INTP：2021/03/15(月) 23:33:15.44 ID:TQvKTD4I.net

昔はあらゆる事に無関心だったけど大人になった今は趣味や興味を持った物事から
知識を発展させてくのがたまらなく楽しい

377 ：INTP：2021/03/15(月) 23:39:11.73 ID:ewigaZhE.net

>>366
Niの「頼り」は根底に抱えている主題（必ずしも明確でない）にあるのね
自分にも主題というか重要な関心分野の柱のようなものはいくつかあるけど、
それは頼りというよりあくまで自分を構成する土台みたいな印象かな

自分が普段考え毎をするのにあたって「頼り」にしてるのは、
根底に抱えている主題に特に関係なく、普段何気なく目に入ったものとか、
ふと思ったことの間に繋がりを見つけて世界を広げてくれるNeの方かな

あと、Neの「繋がる」はかなり明確なもので曖昧さはほぼなくて、
これはNi的な意味での全体の統合的理解ではなく、
あくまで一要素/一性質が一致することをはっきり掴めるためだと思う
100の統合（Ni）はどっかしら明瞭でない説明しにくい箇所が出てしまうけど、
1と1とか、3と3の結びつき（Ne）なら明確な形を掴めるので説明しやすいという感じ

378 ：INTP：2021/03/15(月) 23:49:09.55 ID:qXv/iE3o.net

Neが複雑なことを考えるのに適してるのは下手に抽象化しないからってのが関係してそう

379 ：INFJ：2021/03/15(月) 23:57:35.50 ID:KiVQa3sH.net

>>377
自分(の思想)優先で外の物事は肥やしでしかないから他人にとっては敬意に欠ける利己的な人間と言えるかもね

380 ：INTP：2021/03/16(火) 00:01:57.75 ID:eSVO1bBD.net

Ne使いは学問や趣味でさえ自分の知識を高めるための手段と見てるのかもしれない

381 ：名無しを整える。：2021/03/16(火) 00:37:00.29 ID:hQkHs4dR.net

>>378
抽象化も所詮と言ってはなんだけど、ある一面で捉えたモデル(現実のレプリカ)みたいなもんだからね
立場が変わればモデルも変わっちゃう

たしかにモデルはある目的を持った研究には抜群に役立つがそれが本質かというと違うわけで

382 ：INFP：2021/03/16(火) 00:47:11.11 ID:o79XDg8o.net

872 名無しを整える。 sage 2021/03/15(月) 14:27:40.92 ID:IjOPI0r5
INスレ見てると特性と心理機能とタイプを強く結びつけようとしすぎの人を見るけど
発達特性を抱えている人が結構いるんだろうか
それとも同じ人が書き込んでいるだけかな
勉強の話も少なくないし若い学生の人も結構いるのかな


874 名無しを整える。 sage 2021/03/15(月) 15:00:08.15 ID:Sitetx6D
>>872
定期的に性格診断みたいなよくわからんサイトで遊んでるし単に性格分析すんのが好きなだけで、はっきりとした診断を下せた方がそれっぽくて面白いから診断によって個人の能力に差異を見出す事を好んでるんじゃない

診断結果を実際に役立てたいんじゃなくて診断を活用してる感があればいいという意識だからそういう行為に及ぶのかも




お前ら言われてるぞ(笑)

383 ：INFP：2021/03/16(火) 00:53:21.84 ID:BNibZPAf.net

>>382
少なくとも足の引っ張り合いよりずっと有意義なのは間違いないと思うけど
なんなら君の意見を聞かせてよ

384 ：名無しを整える。：2021/03/16(火) 01:22:54.71 ID:yTqDeR7q.net

>>382
気づいてた
総合スレはたまに疑問形でIN型にケチつけるのが趣味のやつがいる

385 ：名無しを整える。：2021/03/16(火) 02:09:09.54 ID:hQkHs4dR.net

>>372
FEとかとりました？
午後のアルゴ、Pythonでどれだけ答えられるか試してみて手も足も出ないならアルゴリズムきちんとやった方が良いかと思います

機械学習なんて大袈裟な名前で呼ばれてますが、あれは統計学とアルゴリズムに帰着されますので基礎力を磨けば充分いけますよ
アルゴはAtCoderのコンテストを勇士たちがまとめてくれたAtcoder Problemという問題があるのでその問題を埋めていけばコーティング力が飛躍的に伸びます
その前にAtCoderのチュートリアル的なことを書いてくれてるブログの訪問をオススメしますが

統計学はYoutubeの統計チャンネルオススメします
この人めちゃくちゃ教えるの上手いのであっという間に基礎理解を終えられます

386 ：名無しを整える。：2021/03/16(火) 02:18:55.91 ID:hQkHs4dR.net

>>372
Pythonライブラリについてはサボテンパイソンというサイトがとても詳しいので見てみてください
https://sabopy.com/py/

あと、アルゴはやっぱり螺旋本→蟻本が王道ですかね
C++で書かれてますがPythonで書いてくれてるブログもありますので問題ありません

387 ：INTP：2021/03/16(火) 05:35:00.73 ID:rRVrwO4k.net

>>385
横から失礼するけど、個人的には機械学習（とくにディープラーニング）にアルゴリズムはそこまで重要ではないんじゃないかなと思うよ（もちろんライブラリ利用者の立場で）
もつともゲームAI全般を考えるなら、そういった知識は基盤として必要になってくるだろうけども

388 ：INFP：2021/03/16(火) 10:43:36.19 ID:/Z1IDWko.net

>>385
具体的にありがとうございます

FEは受かりました
FEとC言語2級の範囲のアルゴリズム読み取りは得意です
FEのアルゴリズムは満点でした
Pythonは傾向が分からなかったのでC言語で受けました
ただ簡単なプログラム自体を一人で作ったことがないのでアルゴリズムの利用が難しく感じます
なのでAtCoder試してみます

ただ数学が絶望的で中学数学どころか小学校の算数の応用すら怪しい状態ですね…（商業高校だったので数学I・Aまでです）
統計学の基礎を学んだあとに必要な数学だけ勉強した方がいいですかね？

今はクラウドソーシングやるためのWebスクレイピングの勉強をしようとしてます
これも先にHTML・CSS、JavaScriptよりPythonのRequests、BeautifulSoup、Seleniumを勉強した方が効率的ですか？
できればおすすめの教材も教えてほしいです

重ね重ねありがとうございます

389 ：INTP：2021/03/16(火) 16:16:01.52 ID:rERwW9na.net

Neの本質はアブダクションだと思ってる
単純な演繹はSi-Teが一番近いんじゃないか？
帰納だけならSTPの経験則による一般化が一番近い

390 ：名無しを整える。：2021/03/16(火) 16:52:02.53 ID:GI7Z5FEl.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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