【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart4【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/03/23(火) 22:56:26.79 ID:aUn/NbFy.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します 

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）

INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考） 

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価 
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします 



前スレ 【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart3【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1615301986/

325 ：名無しを整える。：2021/03/30(火) 22:13:47.25 ID:+qD5Gz0S.net

>>324
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┃│　NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
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326 ：INTJ：2021/03/30(火) 22:19:40.71 ID:pEo4d7fo.net

>>324 道徳こそFiベースであるべきだけどな
個人の尊重抜いたモラルとかグロテスク極まりない

327 ：INTP：2021/03/30(火) 22:25:02.72 ID:DpDZob31.net

>>326
まあそこが逆にFJに受けるってのは確かにある
TPがFJに都合のいい道徳を論理で以て正当化してくれるからTPの道徳家が数多く存在したのだろう
妖しくも日本でヒットした漫画家の多くがTPやFJに偏ってるという
ドラゴンボールなんてTPの最たるものだしワンピースと鬼滅は明らかにFJ的な構成だ
日本ってそう考えるとTe-Fi軸にとっては生きづらい国なのかもしれない
TPは不思議なことに売れる作品は作れても芸術作品は作れないのよな

328 ：INTP：2021/03/30(火) 22:43:43.99 ID:Sck0IcbZ.net

>>322
自分もMBTI知らなかったら孤独大好きで何でもかんでも真理ばかり突いては否定する
社会不適合者だと思ってたけど
Tiユーザーだから？って今なら思える

329 ：INFP：2021/03/30(火) 22:57:22.08 ID:ri21Bo6s.net

>>327
鬼滅はFJ的だけどワンピースはENFP的漫画だと思っていた
個性的な仲間と共に夢を追い求めるNeFi
作中で仲間キャラが提唱する美学もFiとして共感するものがある

330 ：INTJ：2021/03/30(火) 23:01:11.20 ID:ZbFyfLLh.net

>>328
TP型の人より上に立ちたがる気質が影響しているのかな。
うちらTJ型は、難しいけど尊大な態度を取りたがる点に注意しなくてはならない。

331 ：名無しを整える。：2021/03/30(火) 23:02:15.27 ID:+qD5Gz0S.net

　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
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|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
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　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　朝鮮ヒトモドキINFPって
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ　 人の形してるけど
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ　　ゴキブリなんですよね
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ　　気持ち悪くて吐きそうです！
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

332 ：INTP：2021/03/30(火) 23:08:54.11 ID:DpDZob31.net

TPが求める優位性はどちらかと言うと比較優位な
レッドオーシャンで激闘を繰り広げてその中で優位に立つことには全く関心がない
むしろブルーオーシャンを発掘してオンリーワンになることに悦びを感じる

333 ：INFP：2021/03/30(火) 23:15:59.94 ID:c8a5Zm4+.net

他人を眺めてる時にMBTIの知識が頭によぎるのは嫌だなぁ
他人を評価する自分は気に入らない
MBTIを調べることで楽になった部分もあるけど
それによって自己正当化して自分の改善点から目を逸らしてしまうこともある
自分のこのまま行った先を考えると怖いね

334 ：名無しを整える。：2021/03/30(火) 23:40:53.18 ID:QoYVlzB1.net

>>329
ルフィのドクロのマークに対する思い入れがFiの分かりやすい例だよな

335 ：INTJ：2021/03/31(水) 00:00:51.32 ID:QB4e5buL.net

アニメを例に挙げるなら国民的アニメじゃないとピンとこないなと思いつつ、自分と似たタイプのキャラクターがちびまるこちゃんの野口さんとかクレヨンしんちゃんのボーちゃんくらいしか思い浮かばない
サザエさんはSFばかりいそう
個人の感想でしかないし知らない作品名が出ること自体は気にしないけども

336 ：INTJ/5ｗ4：2021/03/31(水) 00:15:39.20 ID:5lhqUQAN.net

MBTIの何が救いかというと多少なりとも人に興味が湧けるようになったこと

337 ：INTP：2021/03/31(水) 00:34:31.60 ID:fLbdji/Z.net

野口さんがINTJ、ボーちゃんがINTP(5w4)らしい
しかしフィクションのキャラは若年でも第3機能、下手したら第4機能まで使いこなしてるな
あくまでもフィクションだから完成された人物って事か

338 ：INTP：2021/03/31(水) 00:39:06.74 ID:/QY+fEt7.net

フィクションのT型は基本的にF型が描いたT型だからF機能が発達した上でT機能が使えるみたいな超人ばかりだよ
その点ドラゴンボールはかなりリアルにT型を描写してる
悟空もベジータもF劣勢全開だしな、家族に対する愛情のなさも人望のなさもそれを物語ってる
それとエヴァンゲリオンの碇ゲンドウもFeの劣勢っぷりが目立つね
やっぱりT型の作者が描いたT型はそこら辺の事情分かってる

339 ：INFJ：2021/03/31(水) 00:40:42.21 ID:z9MifWp3.net

MBTIは１６タイプすべて理想的でヒーローみたいな書かれ方してるからなあ
そりゃみんな自分のタイプに愛着湧きますよ
私みたいな不健全野郎がエゴグラム診断やったら無気力人間とか操り人形とかそりゃひどい言われようですあ

340 ：INTJ：2021/03/31(水) 01:33:57.87 ID:ZQLVZfzr.net

MBTIはF的な要素がポジティブに整理されているのがいい
Fの長所短所の整理が一般的に認知されると社会が変わりそうだ
そして、T型の心理機能Fの確認というのもデカイ
感情を完全に廃した理性的な人間だと自認している人ってたまにいて
MBTI知る以前からそんなバカなと思っていたけれど
単にコントロール不能で認識できないFを持っているだけというのはしっくりくる

341 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 02:34:52.69 ID:ULFD7MP5.net

根本的に自分の性格変える方法ある？
何か考える場面に直面したら感情（F）より論理（T）が出てくるようにするとか。

342 ：INTJ/5ｗ4：2021/03/31(水) 06:01:21.76 ID:5lhqUQAN.net

ロボトミー手術

343 ：INFJ：2021/03/31(水) 07:00:22.36 ID:leSk5uk9.net

>>341
そういう環境に身を置くことが一番早いがおすすめはしない
たとえば自分はINFJ（Ni、F、Ti、Se）だけど

学生時代（Ti　Se　Ni　Fe）
営業職時代（Se　Ti　Fe　Ni）
設備管理職（Ti　Se　Ni　Fe）

って感じで自分の適性を生かせない環境に長くいると
NiやFeを使う機会が与えられず抑制されて持ち味を生かせないばかりか強いストレスになる
N型がS型として生きたり、F型がT型として生きるのは基本難しいと思うぞ

344 ：INFJ：2021/03/31(水) 07:07:44.63 ID:leSk5uk9.net

問題は幼少時代からこうした状況が続いていると
自身の本当の性格がわからないため自分でもミスリードしてしまい
どの環境に行っても合わないという堂々巡りになりやすいこと

自分はINFJだと確信に至るようになったのは30超えてからで
今まで男子校⇒大学生（ぼっち）⇒営業職⇒設備管理職　と
男ばかりの環境だったのでそれに慣れてしまいINTJだと誤認識していた

誤った認識が続くとどこに行っても馴染みにくくなるし
年齢を重ねると（30超えると）異職種・異業種転職の困難さから生き方を変えづらくなってしまう
表面上の性格は変えられるかもだけど、所詮ペルソナに過ぎないので長期間は難しいかもね

345 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 07:23:17.04 ID:leSk5uk9.net

意外と厄介なのが、自分が苦手とする方の感情機能（Fe or Ti　または Te or Fi）を
ムリヤリメインまたは補助として使うと、16タイプ上の判断機能（J or P）も
ひっくり返るのでこれもストレスになりやすいということ

たとえばINFJの場合はFeユーザーのため本来はJ型として振舞いたいが、
Tばかりが要求される環境に置かれると、Tiを使うためP型っぽい振舞いが出てしまう
そのため周りからP型と誤解されたり、自分の中の認識と乖離してしまってストレスになることがある
（代替機能両翼論などもあるので一概に正しいとは限らない）

346 ：グリップ気味INTJ：2021/03/31(水) 07:51:02.03 ID:8OpfX0h4.net

合わない環境に身を置き続けると自律神経のバランスが崩れやすいって論文あったけど、個人的にもそれは間違いではないと思う
IN型は子供の頃に潰される率高めだし簡単にいかないだろうけど、自分の持ち味を活かせる場所を見つけるのが一番手っ取り早いし安定する

347 ：INTJ：2021/03/31(水) 08:06:21.93 ID:8Ahn4XhY.net

>>341
そもそもの自認性格がしっくり来ていないなら変えられる(あるべき場所に収まる)んじゃないか
そもそも現在の「本当(元々)の性格」が本当にそうなのかどうかについても確実とは言えないからな

348 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 08:46:22.78 ID:wKFZE1Ym.net

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

349 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 08:46:51.15 ID:wKFZE1Ym.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

350 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 08:49:48.50 ID:wKFZE1Ym.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく、
MBTIの発行物の内容を日本のそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

351 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 08:55:09.66 ID:wKFZE1Ym.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

352 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 08:55:32.89 ID:wKFZE1Ym.net

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

353 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 08:55:54.40 ID:wKFZE1Ym.net

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです

16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく認識しましょう

354 ：INTP：2021/03/31(水) 10:30:07.40 ID:Zy6wGhfc.net

現代社会を見てて思ったけどSeやNeは求められてもNiやSiはあまり求められてない感じがする…
数多くの情報を迅速に捌くことばかりが重視されてひとつの情報を細かく分析することがあまり重視されてないというか
WAISで言うところの言語理解と処理速度ばかりが求められてる感じ
個人の時代と言われてるしP的な要素がこれまでよりも求められるようになってきてるんかね分からん
これらは全て憶測だということを事前に断っておく

355 ：INTJ5w6：2021/03/31(水) 10:33:44.76 ID:Ym6YmdcJ.net

頼むからキャラスレでやってほしい

356 ：INFJ：2021/03/31(水) 10:35:04.09 ID:1iNTnVbn.net

N型特有のひらめきのイメージって人それぞれだと思うんだが
自分は唐突に稲妻が通り過ぎた様に腑に落ちる事はある
そのイメージは例えばパズルの最後のピースがはまるかなように、もしくは矢が胸を貫くように気づく人も居るかもしれない

357 ：INFJ：2021/03/31(水) 10:40:04.74 ID:1iNTnVbn.net

>>354
見えないところで密接に機能しあってるのだと思う。
Siは世の中の変化のスピードの基準だと思ってる。世の中で変わらない物はないだろうけど、そのスピードが速すぎるとついて来られない者が出てくる。Siはそのストッパー役になっている。

Niはようわからん

358 ：INTP：2021/03/31(水) 11:15:14.62 ID:bY6Nf69U.net

>>346
FeとSiしか求められないような極端な環境に追い込まれたことがあるけど、
（当然TiやNeは全く聞く耳を持たれない）
適応障害で頭がおかしくなって人生終わりかけたよ

自分は>>343と違って幼少期は割と自由でいられたんだけど、
（肯定されてばかりではないが、TiやNeを縛られてはいなかった）
だからこそ余計に自分と真逆の環境（Ti-Ne縛り）への耐性が鍛えられなかったのかも

359 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 12:13:23.70 ID:/SfwX70F.net

>>354
Siは超使うだろ
日本社会は減点評価式でミスったら終わりなのでむしろ最重要能力
ISFJとかSi＋Feだけでほぼ生きていける、それくらい強力

360 ：INTP：2021/03/31(水) 12:32:28.77 ID:bY6Nf69U.net

>>354
社会全体として見た場合、Siはホメオスタシス的な役割になる
積極的に求められてるわけじゃない（変化を求める人に疎まれる）けど、
社会の安定を維持するためには重要な機能

そうして古くなった社会を変える原動力はNで、
Neはあらゆる可能性を想定して提案する役割、
Niは最終的な長期方針を見定める役割かな
（いずれも個人としてではなく、社会全体の機能として）

361 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 12:37:04.59 ID:CSBOKC2n.net

hthttps://mbti.jp/function-test/
テストやったらこんな結果出た

Fi.5
Fe.-7
Ti.0
Te.-2
Si.6
Se.3
Ni.-5
Ne.0

こりゃ何タイプだ？

362 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 12:49:06.87 ID:W6JVtf8i.net

>>315
能力的にはそこまで変わらないのに、なんでISTPはそこそこモテて、INTPはまっったくモテないの？

363 ：INFJ：2021/03/31(水) 12:49:53.97 ID:OCGf4Tju.net

>>361
ESFP？

364 ：INTP：2021/03/31(水) 12:51:30.47 ID:9JdGmTw6.net

ISFJかISFPっぽいかな？
自分はFi.-3 Fe.-9 Ti.5 Te.3 Si.-7 Se.2 Ni.2 Ne.7 だった

365 ：INTP：2021/03/31(水) 12:53:50.88 ID:Zy6wGhfc.net

>>362
そりゃSe的なこととNe的なことどっちが一般受けするかと言われりゃ明白じゃんね…

366 ：INFJ：2021/03/31(水) 13:02:57.76 ID:OCGf4Tju.net

>>364
さすがに>>361第二機能Feが最低でFJはありえないよ
ループ状態といっても最低値にはならない
SFPかISTJだろうね

367 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 13:08:09.71 ID:leSk5uk9.net

>>362
ISFJはもてるがINFJはもてないのと一緒だろ
Sがないから時間や空間の共有ができず共感性に劣るため
そもそもNの時点で世の中の3/4の人間からは理解されない

368 ：INFP：2021/03/31(水) 13:11:44.84 ID:Eg2IZo6a.net

当てはまるものを選べと言われても
どれひとつ当てはまらん
こんな出来た人間じゃねえぞ
ってなる

369 ：INFJ：2021/03/31(水) 13:22:55.47 ID:OCGf4Tju.net

>>368
選択項目内容のステレオタイプに縛られてんじゃね
（ステレオタイプ通りじゃなくて良いんじゃないかな？）
実際どうでもいいことだって何かしらの行動パターンあるじゃん
（日常でも何かしらの行動基準に従ってると思うよ）
そのレスだってやたら自意識過剰で自分中心の自己卑下なわけだし
（そんなに理想化してしまうと何も分析できなくなる）

370 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 13:33:21.92 ID:Fi1JmLRF.net

INxxはS機能を妄信しすぎだと思うわ
SeでもSiでも社会に馴染めず半ニート状態で精神療養してる人間は結構いるのに
最終的には個人の活力と心理機能を活かす為の工夫

371 ：INTP：2021/03/31(水) 13:40:46.12 ID:Zy6wGhfc.net

>>370
S型でもISTJやISTPはかなり苦労してる人が多い感じがするね
ESTPも素行不良で道を踏み外したりESTJもハラスメントで訴えられたりして苦しむことがある

372 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 13:51:56.84 ID:Fi1JmLRF.net

>>371
婚活に失敗して30過ぎても親と共依存してるISFJ
上司のパワハラで半ニート化したESFP
ハラスメントを問題視されて降格の危機になったSTJ
社会不適合感に悩みメンヘラ化し自宅療養してるISFP

これ全て実際にいた人物ね
S機能があれば何でもできるというのは現実が見えてないN型の妄想よ

373 ：INFJ：2021/03/31(水) 13:57:29.11 ID:1iNTnVbn.net

>>370
別に盲信してるわけではないが
見習う点はあると思ってる
生きていくのに一本調子ではどこかで何かしらの壁にぶつかるもの
自分の生きる環境に合っていないと苦労するよね

374 ：INFP：2021/03/31(水) 13:57:47.59 ID:Eg2IZo6a.net

>>369
https://i.imgur.com/vfPacWF.jpg
こうなった
でもなあ…なんかこれ選択肢がいまいちわかりづらくてなあ…
Fiが高くてTが死んでるのはまあそうだろうなあって感じだけど、N低くてSが高いのはいまいち納得が…
もっと平易な文章や選択肢だったらまた結果が変わりそうで

375 ：INFJ：2021/03/31(水) 14:02:08.38 ID:OCGf4Tju.net

>>374
まあまあ綺麗にINFP出たやんけ
（INFP出たね！良かったね！）
質問紙診断は大体こんなもんやで
これをいかに参考にして自己分析できるかが肝心
（一緒にがんばろうね！）

376 ：INTJ：2021/03/31(水) 14:05:28.42 ID:StB0aZfh.net

>>341
MBTIは変わらないと考えている。
>>372
私はS型を好んでいないからその類の妄想をしない。
スーパーの製造バイトに中年ESTJを見たことがある。

377 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 14:14:05.75 ID:Fi1JmLRF.net

>>376
確かにINTJはINの中で一番S型の実像を見てる
ISFJを妄信してるINFJがよくいるけど、実際の人物像より遥かに優れたISFJを想像しながら語ってるから危うさを感じるわ

378 ：INTP：2021/03/31(水) 14:16:59.52 ID:/QY+fEt7.net

打率の高さを踏まえると高IQなESFJが最強
余程理不尽な目に合わない限りこれで日本社会からあぶれることはまず無い
NやTが入るとIQ高くても落ちこぼれるリスクが高まる

379 ：INFP：2021/03/31(水) 14:20:22.49 ID:RsMrUhHk.net

>>343 みたいに周囲によってペルソナ変えられるのいいよね
自分はFiとTiは切り替えられるけどどこでもNe丸出しだしFeやTeなんてほぼ使えない

380 ：INFP：2021/03/31(水) 14:41:25.34 ID:Eg2IZo6a.net

>>375
その合いの手みたいなのはなんなのさw

381 ：INFP：2021/03/31(水) 15:37:00.74 ID:RsMrUhHk.net

https://imgur.com/a/B5lc0Q2
INFPだがFeが絶望的に低くて本当にFなのかという不安が抜けない
他人の気持ちとか本当に分からない
Fiが高く出たのは「自分の価値観に忠実」という所が強いからであって本来の意味の「自身の感情を理解する」という面においてはそれほど得意ではない
何かをしている時何をしているかしか頭に無くてその時何を感じているかが分からない
出来事を振り返ってみて後から「あの時こう感じたんだな」と分かる
それはFiなのか？
他のタイプの可能性ある？

382 ：INTP：2021/03/31(水) 15:53:54.26 ID:/QY+fEt7.net

>>381
INTJ？

383 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 15:57:45.41 ID:/SfwX70F.net

>>372　
「何かの不運でそうなる可能性がある」S型と
「努力や対策をしない限りは確実にそうなる」IN型は
また状況は異なると思うよ

384 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 16:03:14.92 ID:/SfwX70F.net

>>381
Fi＋Fe-は別に矛盾しないぞ
S,N,T,F いずれにせよ外的要因による心理機能なのか、内的要因により心理機能なのかの違い
INFP（T）ってとこだろ

385 ：INFP：2021/03/31(水) 16:07:23.27 ID:Eg2IZo6a.net

他を見るとFPというよりTPっぽい気もする

386 ：INTP：2021/03/31(水) 16:08:23.46 ID:/QY+fEt7.net

SiとFeを見分けるのが個人的に難しい
Feの具体例がSFJのそれに偏りガチがちなのも関係してるのかもしれない
逆にTiの説明はNTPを暗に仮定してる場合が多い印象
STPのTiとNFJのFeについての説明が足りない

387 ：INTP：2021/03/31(水) 16:21:19.69 ID:bY6Nf69U.net

>>386
＞STPのTiとNFJのFeについての説明が足りない

ソース（材料）の違いという理解の仕方でいいと思う
STPのTiのソースは主にSeから来てて、
NFJのFeのソースは主にNiから来てる

＞SiとFeを見分けるのが個人的に難しい

ESFJとISFJの違いを見るとわかりやすい
主補の順が違うだけだけど結構別物だから

388 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 16:37:55.76 ID:Fi1JmLRF.net

>>383
そりゃ多少は生きやすさの差異はあるけど隣の青芝で話しすぎね

389 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 17:03:24.65 ID:Sc6GN05L.net

N型はSP型とかに比べてSJグループから各個撃破の対象にされやすいように見えるな

390 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 17:08:19.61 ID:IT/OpHgI.net

まあS型は差別する方、N型は受け入れる方だからね

391 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 17:59:45.67 ID:dbYW3DdB.net

>>383
IN型のが不利だね

392 ：INTP：2021/03/31(水) 18:03:30.92 ID:Zy6wGhfc.net

実家が金持ちでもISTXやINXXに産まれたら当たり前のように堕落する
ESFXの場合親が金持ちならどう足掻いても人生イージーモードだからね

393 ：INFP：2021/03/31(水) 18:08:15.18 ID:Eiun9bql.net

ネガティブ思考な人は一旦MBTIで考えるのをやめるべきだね
敵は自分の中にいる

394 ：INFP：2021/03/31(水) 18:13:54.58 ID:YyQ4igM7.net

自分を信じねばならないが自分を信用してはいけない

395 ：INFP：2021/03/31(水) 18:21:37.79 ID:Eiun9bql.net

どっちだよw

396 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 18:24:01.47 ID:k7lTWHig.net

>>393
>>394

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397 ：INFP：2021/03/31(水) 18:29:16.02 ID:Eiun9bql.net

自分を肯定すべきだがいつでも正しいと思い込むのは危険だって言うならわかるけど

398 ：INTP：2021/03/31(水) 18:34:46.20 ID:aJOdZIro.net

ISFJはIN型に足りないもの大体持ってるな
同じ内向型でもこうも違うとは

399 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 18:39:04.99 ID:Fi1JmLRF.net

>>392 >>398
スタートに違いがあっても当人の努力次第で上向く事も堕落する事もある
重要なのは壁にぶつかった時どういう対処法で乗り越えるかを考える事
乗り越える方法を編み出した人間が勝ち組となり、乗り越えられず滞った人間が負け組となる
君らが思い込んでるほどmbtiは関係ない

400 ：INTJ：2021/03/31(水) 18:56:26.96 ID:ZQLVZfzr.net

話変わるけど本当は怖い〜とか陰謀論が劣等Niを刺激すると聞いてあーってなった
不安感を語りたがる人いるけどそれなのかな

401 ：INTP：2021/03/31(水) 19:05:19.32 ID:aJOdZIro.net

人生の勝ち組負け組は個人が決める事だろ
自分は今の生活にある程度満足してるけどな

402 ：INTP：2021/03/31(水) 19:34:06.30 ID:YkCM8Yff.net

俺は貧困家庭から勝ち上がったよ

403 ：INFP：2021/03/31(水) 19:41:08.40 ID:9u2H0HVW.net

>>400
ん？今僕のことバカって言ったか
怖い話は子どもの頃から好きだし都市伝説も好きだった

自分は自由な環境だったから幸せだったよ

404 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 19:50:54.56 ID:eZM568Nh.net

勝ち組負け組は自分が決めるっていうのも理解できるが、
身内に負け組がいると援助やら面倒見なくてはならないんだよ
親戚の負け組予備軍（不登校）、どうしたらいいものか

405 ：INTJ：2021/03/31(水) 20:06:37.49 ID:StB0aZfh.net

今思えば、小中高の思考停止SJワールドなんて時間の無駄でしかなかったな。
今は昔と違って上記の刑務所で洗脳される全体主義の思考ではなく、
自分一人が主体的に人生の質を高める思考と行動が希求される時代になった。

406 ：INTJ：2021/03/31(水) 20:10:16.54 ID:SKwWl1hM.net

S型になりたいとは思わないなあ
まあ社会を回すために必要な存在だとは思うよ

>>404
特別な事情があるとか恩義を感じているわけでもないなら面倒見る義理はないんじゃない？
たまたま血縁者として同じ場所に放り込まれたってだけで自分の人生が縛られるのは馬鹿馬鹿しい

407 ：INFP：2021/03/31(水) 20:29:47.45 ID:9u2H0HVW.net

>>404
それは言わないお約束
言葉にしてはいけない理屈もあるでしょ
しかもこんなところで
それこそ身内だけでやってほしいそんな話は

408 ：INTJ/5ｗ4：2021/03/31(水) 20:37:00.22 ID:5lhqUQAN.net

>>398
なんかExxxサイドにいる印象あるよな
ESFJと近いからか
逆にENTJはExxxサイドから浮いてると思う

409 ：INTJ：2021/03/31(水) 20:37:05.30 ID:SKwWl1hM.net

勝ち組負け組ってワードよく聞くけどそれぞれ何と戦ってるんだ？

410 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 20:45:54.30 ID:CWgZBwRx.net

>>407
自分にも刺さるエピソードだったか？

411 ：INTJ：2021/03/31(水) 20:50:45.03 ID:StB0aZfh.net

経済力の他人との比較じゃない？現在の財力と近未来の確定収入の総合力。
INTJの自分は第七Feだから関係ないけど

412 ：INTP：2021/03/31(水) 20:56:09.08 ID:YkCM8Yff.net

ENTPはFeちゃんと使うからみんなが思ってるよりかは外向的
ENTJは一見外向的に見えるけど実は孤独だったりする

413 ：INfP：2021/03/31(水) 21:02:16.66 ID:OjgvygFX.net

>>409
INFPとして基本的には勝ち負け（Te）に関心が薄いため、自分が幸せならそれでいい（勝ち）って感覚

414 ：INFP：2021/03/31(水) 21:02:18.47 ID:/b4yg38T.net

同級生のFacebookを見て回るといいぞ！
どいつもこいつもキラキラしたプロフィール画像で恋人も収入もやり甲斐のある仕事も何一つ手に入れられなかったコンプレックスを刺激してくれるぜ
彼等を見ると「一般的な社会的成功が自分の最高の幸せではない」という思いが、ただの負け惜しみ或いは酸っぱい葡萄であることを教えてくれる

415 ：INTP：2021/03/31(水) 21:06:36.90 ID:YkCM8Yff.net

俺なんか普通の幸せを自力で手にしたはずなのに天才になれなかったとか特別な存在になれなかったみたいな謎コンプで苦しんでたからなあ
それに比べれば普通の幸せに憧れる謙虚さはそれはそれで大事だと思うよ

416 ：INFP：2021/03/31(水) 21:15:27.46 ID:RsMrUhHk.net

何が勝ち、何が負けとかについて社会的な価値観に拘らないFiだから別にコミュ障で不登校でいじめられっ子でも絵に対する情熱とかテストの順位とか(w5だから成績気にする)良ければ勝ち組じゃんって勝手に思ってる
INFPのことを負け犬呼ばわりする人がいるけど向こうの価値観が自分と違うだけだし勝手に言っときなーって思ってる

417 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 21:17:22.16 ID:k7lTWHig.net

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418 ：INFP：2021/03/31(水) 21:22:38.38 ID:OjgvygFX.net

>>415
INTPがそんなコンプレックスを抱くのは珍しいな
自身が特別であることを望むのはエニアグラムでいうタイプ4か。どちらにせよFi強めのINTPには共感しかない

419 ：INFP：2021/03/31(水) 21:26:52.02 ID:9u2H0HVW.net

勝ち組負け組のどちらに当てはめられるのも嫌だなぁ
というよりこの言葉自体が嫌いなのかも

420 ：INFP：2021/03/31(水) 21:30:59.39 ID:Eiun9bql.net

自分が今、死なずに生きているという事実が何よりもありがたい事だと思うよ

421 ：INFP：2021/03/31(水) 21:34:43.97 ID:/b4yg38T.net

INFPがワラワラと集まり始めるこの現象

>>418
4w5だけど、自分が履いて捨てられる存在であることを感じるたびに目の前が真っ暗になるぜ

422 ：名無しを整える。：2021/03/31(水) 21:36:29.99 ID:k7lTWHig.net

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423 ：INTP：2021/03/31(水) 21:56:14.05 ID:aJOdZIro.net

やっぱりINFは4w5が多いのかな、4w3はほとんどいなさそうだ
自分はINTにはスタンダードな5w4だわ
風景を撮影するのが趣味だから芸術的感性を少しは持ってるって事だな

424 ：INFP：2021/03/31(水) 21:59:18.63 ID:Eiun9bql.net

9w1か9w8はおらんかえ