【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart5【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 14:35:41.41 ID:94GTUFai.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart4【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1616507786/

2 ：INFP：2021/04/06(火) 15:11:24.78 ID:qxT6idpr.net

Fiは暗がりから常にあなたを見つめています

3 ：INTJ：2021/04/06(火) 15:23:13.04 ID:Xqf25bWz.net

見えます見えますNiで見えます

4 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 17:28:48.66 ID:Myy5p3ch.net

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5 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 17:52:57.53 ID:5Jsrv8Ux.net

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

6 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 17:53:31.21 ID:5Jsrv8Ux.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

7 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 17:54:09.50 ID:5Jsrv8Ux.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

8 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 17:57:36.29 ID:5Jsrv8Ux.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

9 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 17:58:01.03 ID:5Jsrv8Ux.net

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

10 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 17:58:23.13 ID:5Jsrv8Ux.net

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです

16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

11 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 21:16:45.11 ID:fPp+9hFQ.net

ペタペタババア

12 ：INFJ：2021/04/06(火) 23:32:47.38 ID:OmdHR5L/.net

Most thinking feeler: INFJ

Most feeling thinker: INTJ

Most intuitive sensor: ISFP

Most sensory intuitive: ENTJ

Most judging perceiver: ISTP

Most perceiving judger: INFJ

Most extroverted introvert: ISFJ

Most introverted extrovert: ENTP

個人的にはこう考えるけどどうだろう

13 ：INTP：2021/04/06(火) 23:43:28.88 ID:RXkp1o0l.net

Most Extroverted Extrovert: ENFJ
Most Introverted Introvert: INTP
Most Intuitive Intuitive: INFJ
Most Sensing Sensor: ESFP
Most Judging Judger: ESTJ
Most Perceiving Perceiver: ENTP
Most Thinking Thinker: INTP
Most Feeling Feeler: INFP

14 ：名無しを整える。：2021/04/07(水) 07:13:16.20 ID:phQ+GcYi.net

>>1
立て乙

15 ：INTJ5w6：2021/04/07(水) 09:46:29.65 ID:z0s1aUYx.net

>>12
>>13

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1616219081/

16 ：INTJ：2021/04/07(水) 15:51:15.07 ID:yB96+uca.net

外に出ると疲れるyo

17 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/07(水) 17:17:19.79 ID:phQ+GcYi.net

よそで見かけて面白かったやつ

> INTP
> 男：全てに対して斜に構えてる高二病。やたらと喧嘩腰で冷笑だけ得意なうんこ製造機。
> 女：自意識過剰な統合失調症。ズボラで部屋も身だしなみも汚くて行儀も悪い。
> 　
> INFP
> 男：ウジウジしてる上に何も出来ない真の無能。弱音と愚痴ばかりの産廃。
> 女：妄想好きなメンヘラ。キャラを演じて周りの空気を凍りつかせる痛い僕っ子腐女子。
> 　
> INTJ
> 男：インセルな童貞コミュ障ナルシスト。介護がないと生きていけない癖に俺様系。
> 女：処女臭さ全開で生意気。あれこれウダウダと煩いがチンポ挿れると途端に黙る。
> 　
> INFJ
> 男：胡散臭い詐欺師。ナチュラルに神目線で話してくる為にカルト教祖化しやすい。
> 女：スピリチュアルに走り出す頭の悪い電波系。常にお綺麗なままでいたい我儘な奴

18 ：INFJ5w4：2021/04/07(水) 17:24:48.37 ID:Ci8WuTTz.net

花粉ひどいな。あと春休みでひとが多い。

19 ：INFJ：2021/04/07(水) 18:04:33.48 ID:WnDNxJmO.net

twitter情報だが、カナダだかで行われた研究によると、
ASDが好みやすい趣味として、LEGO、機械、アニメ、ガジェット
反対に興味を持ちにくい趣味として、有名人、手の込んだ料理、写真があげられ、
意外とASD関係ないのがスポーツらしい

IN型と発達障害、とくにINTとASDってネットだとよく関連付けられてるけど
実際上の趣味一覧見てどうだろうか
自分語りだけど、ASD好みの趣味は全然だけど、逆に料理と写真は好き、スポーツは大嫌い
ここらへんはやはり俺がINFJである所以なのだろうか

20 ：INTP：2021/04/07(水) 18:07:05.19 ID:vORXemt4.net

ASDと言ってもS型とN型で全然違うんだよなあ
コミュ力だけで見ればN型のASDの方が高いんじゃね？

21 ：INTJ：2021/04/07(水) 19:33:28.81 ID:fyns1uoV.net

前スレの終盤でこの国の無駄な就労時制度に追従していく流れに
なっていたのは理解できなかった。

22 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/07(水) 19:41:55.79 ID:phQ+GcYi.net

マンガ・立体造型・機械はまぁ好きかな
ガジェット（のトレンドを追うの）は徒労に感じる　写真も興味はないけど手段として覚えた方が良いだろうな
芸能界・スポーツ業界とそれを囲む空気は嫌い

モノづくりはISTPだっけ？　すぐに手を動かせるのは公私共に役立つから羨ましい

23 ：INTP：2021/04/07(水) 20:38:55.60 ID:YcPtDLka.net

趣味は読書と写真と温泉かな、テレビや新聞は全然見ない
https://mbti.jp/function-test/
ところでこれ第4機能まで鍛えられた人はどんな感じになるんだろ？

24 ：INTP：2021/04/07(水) 20:43:05.89 ID:YcPtDLka.net

https://m.imgur.com/MEtAlzH
自分はこうなった

25 ：INTP：2021/04/07(水) 21:07:25.97 ID:2yKM5Yc9.net

>>19
ASDとは関係ないけど、芸能・スポーツへの興味の有無はSとNとで大きく違ってる気がする

26 ：INTP：2021/04/07(水) 21:12:19.25 ID:vORXemt4.net

S型はAVみたいなリアルで生々しくて情報量が多いものに抵抗があるように思う
N型にとって(俺にとってだが)のそれはあまりに刺激が多すぎて見てられないものだ
それに耐えられるS型凄すぎる

27 ：INTJ：2021/04/07(水) 21:12:35.51 ID:yB96+uca.net

>>19 自分はASDではなくLEGOと有名人以外は好き
有名人だけは本当に興味ない
スポーツは集団戦術要素あるのは好き

28 ：名無しを整える。：2021/04/07(水) 21:21:37.85 ID:LKPE5k7n.net

>>26
それは個人によるんじゃない？

29 ：INFJ：2021/04/07(水) 21:55:09.27 ID:/R5d80iB.net

他人のことをタイプ推定して語ってるのよく見るけどさ
自分が接客やら職場の人間やらと話していると
「この人がMBTI知ってたらESFJ辺りに思われてそうだなー」
とか考えて、不毛なもんだなと思う
いくらでも取り繕えるというのに

30 ：INTP：2021/04/07(水) 22:08:16.34 ID:NXixlnCH.net

有名人には興味でないけど歴史上の偉人や思想家には興味持てる謎
どっちも有名人なはずなのに何が違うのやら

31 ：名無しを整える。：2021/04/07(水) 22:12:10.32 ID:WnDNxJmO.net

他人どころか自分自身も己のタイプ見誤ったりするしな
俺は自分を強固なI型だと思っているが本当にそうだろうか
単に人に嫌われたくなくて控えめにしているだけでないのかとか考えたりするしな

32 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/07(水) 22:14:09.35 ID:phQ+GcYi.net

>>23
ふわふわしてて読むのが大変だった
これだけ見ると近いのはESTJか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2438374.png

33 ：INFJ5w4：2021/04/07(水) 22:18:19.04 ID:Ci8WuTTz.net

趣味 有名人ってどんなことかな。歌手とか芸能？それともジョブズとかビルゲイツとかかな。政治家とか研究者とか？

34 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/07(水) 22:21:23.73 ID:phQ+GcYi.net

誰と破局したとか誰がカッコいいとかでしょ

ガールズちゃんねる見てくると良い
死ぬほどどうでもいいトピックで死ぬほどどうでもいい同調圧力が繰り広げられてるから
>30が偉人には興味持てるのはそういう刹那的な浮き沈みがないからじゃない？

35 ：INFP：2021/04/07(水) 22:35:19.28 ID:f72WB62d.net

三流ゴシップ週刊誌とかであの女優があの俳優の家から出てきた！熱愛発覚！とかああいうことをする記者は片っ端から火炙りにしてやりたいです
報道の自由の名の下に安全な立場から好き放題する自称ライターという人種は本当に下劣だ
報道の自由は守られるべきと思うが、行使者に責任を伴わないならその限りではない

36 ：INTP：2021/04/07(水) 23:13:05.97 ID:2yKM5Yc9.net

>>35
ゴシップとは話がズレるけど、某元官僚の「上級国民」みたいな叩き方はどう思った？
自分は色んな意味で世間的なヒートアップについていけなかった
被害者は気の毒だけど、一定確率で事故が起きるのは当然だし、
車の側にも問題（操作が難しい、誤動作を誘発するなど）があったかもしれないのに、
運転者一人だけを徹底的に悪として叩く風潮が怖いと思った

37 ：INFJ5w4：2021/04/07(水) 23:20:46.15 ID:Ci8WuTTz.net

自分はゴシップに興味がない。INは好かなそうだよね。ENは足を踏み入れてるぐらいかね。Sの領域だと思う。

上級国民については汚いなと思った。しかし人間の階級制は古代にはもうあったし変わらないだろうね。海外なら大規模なデモが起きそうだけど。そういう動きは見ていて面白いよ。

38 ：INTJ5w4：2021/04/07(水) 23:23:19.18 ID:1Ii6wkfG.net

他人がどこでなにしてようが実害がなければどうでもいい
ゴシップ以前に人の顔と名前覚えてないけど、それで不自由したこともないしな…むしろ雑談振られても「知りませんでしたー大変ですねー」で終わらせられるから楽

39 ：INTP5w4：2021/04/08(木) 00:05:21.62 ID:r/nlxstd.net

ゴシップについて議論（というか世間話）したところで
建設的な会話にはならないしな、ただの堂々巡りでしかない

40 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 00:29:24.12 ID:1XALsfF6.net

>>17
大体合ってるからなんとも言えないね（笑）

41 ：INFJ5w4：2021/04/08(木) 01:11:15.32 ID:7LDqzhY5.net

ゴシップよりイデオロギーの変化は見てておもろい。MMTとかベーシックインカム、あと働き方のオンライン化とか、パワハラセクハラ問題が厳しくなるとか、老人の免許取り上げ推奨が大きくなるとか、ネット配信者が職業化とか。

あと、これはなって欲しいことだけどアンドロイドと共同生活出来ぬかね。完全に僕には必要だ。

42 ：INTP：2021/04/08(木) 01:54:20.39 ID:HlS4AYCI.net

INTPだけど趣味は絵描きとか美術全般、アニメとか音楽鑑賞。スポーツは全く知らない。
色んな人の技術を盗んで自分の描きたい作品に反映させる過程が好き。

43 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 08:28:56.82 ID:Jinj+n2Y.net

>>32
SがマイナスでNがプラスだからENTJでは？

44 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/08(木) 11:12:10.12 ID:iCPIVj3s.net

あぁ　下はマイナスか(IQ40)

45 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 11:17:33.66 ID:k5xxF2br.net

これは良いS劣

46 ：INFP：2021/04/08(木) 14:06:15.39 ID:uBchWyeD.net

自分はスポーツや体を動かすアクティビティ以外の遊びは結構なんでもやる
スポーツやアクティビティ系の遊びは一人で成立しないものが多いから
INにとって能力云々より一人でできるかどうかのハードルの方が高い気がする

47 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 14:50:04.08 ID:KcD+LVcC.net

IN型はスレ伸ばしてないで外出ろ
この引きこもり共(⌒▽⌒)

48 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 15:13:52.01 ID:8ZyOwwCW.net

仕事で嫌というほど出てるわクソめ
コロナだろうが自粛だろうが何の影響もないわ
仕事量は増えたのに給料はコロナだからって理由で昇給もなくなった

49 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 17:24:00.87 ID:E2sFH7iW.net

どうせダサい恰好して一人で歩いてるんだろ、とか言ってくるだけでは？

50 ：INFJ：2021/04/08(木) 18:03:50.88 ID:0HUxfFRD.net

ASDには真意が理解しがたい文章、なんてのが定期的に流れてくるが
一応真意を読み解けて、かつASDが理解できない理由もそれなりにわかるんだよな
どこのサイトだったか、「もっともバランスの取れた思考しているのはINFJ」なんてありがたい言葉をいただいたが
これって上に書いた話みたいなことだったりするのかね

51 ：INTP：2021/04/08(木) 18:08:53.84 ID:ZaLsTRKn.net

その手の問題基本的に間違えないし実際に知能検査でもその辺の解釈は得意とあったけど分かるだけなんだよなあ…
分かっても実際に行動するとなるとどうすればいいのか咄嗟に判断できないし実際のコミュニケーションはテンポありきだしでやってられない
F型はなんであんなに間を気にするんだ？

52 ：INTP：2021/04/08(木) 18:39:09.02 ID:wJNzN5CJ.net

>>50
TとFのバランスという意味ではそうなんじゃない？
似た位置付けのISFJはF寄り、ENTPはT寄りに思える

53 ：INTP：2021/04/08(木) 18:54:25.58 ID:LYnwuzNp.net

（逆かな？）
一番F要素が薄いT型はIXTPでT要素が薄いF型はENFJあたりかな

54 ：INFJ：2021/04/08(木) 19:15:29.53 ID:B5g+VAfP.net

>>50
自分自身を真に出してしまうと人間とはそもそもコミュニケーション取れない(実際そういう経験を何度もしてる)くらいにかんがえてるからバランスを取らざるを得ないんだよね

55 ：INTP：2021/04/08(木) 19:22:11.62 ID:ZaLsTRKn.net

ASDかつS型は苦労すると思うぞ
想像力というのにはF的なものとN的なものがあるけどS型のASDはどっちもないからな
人の感情を全く想像できないのと想像は出来るのとでは大違い

56 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/08(木) 19:26:03.81 ID:iCPIVj3s.net

INTPの"他人事"感は群を抜いてると思う
自分の意見をまとめるということをあまり積極的にしないのもあってT的に見ても真意が分かりづらい

57 ：INTP：2021/04/08(木) 19:37:02.91 ID:ZaLsTRKn.net

NTPに当事者意識なんて概念あるわけないだろ
ひろゆきみりゃ分かるよな
自分の置かれた状況を理解してるものの他人事のように解説し出すから顰蹙買ってしまうこともしばしば
理解力はあるけど現実世界の出来事や自分の身の回りのことすら教科書的な概念と同列に見てしまってるのかもしれない

58 ：INTP：2021/04/08(木) 19:40:45.15 ID:wJNzN5CJ.net

>>56
自分なりにはまとめてるつもり…と思ったが、
言われてみれば「広げる＞まとめる」に偏ってる感じはする

話の論旨や真意は自分の中には一応あるけど、
何か最終的な結論と言えるものが定まってるとは限らないので、
（あくまでxxの点においてはこう言える程度の限定的な結論が主）
最終的な結論を求める人からすれば何を言いたいのかわからん奴に見えてるのかも

59 ：INTP：2021/04/08(木) 19:42:59.52 ID:LYnwuzNp.net

恐らく自分の死の瞬間さえ「あ、死ぬんだな」くらいにしか思わないぞきっと
いや心臓が止まった後どうなるんだろって好奇心が湧くかもな

60 ：INTP：2021/04/08(木) 19:44:20.38 ID:LYnwuzNp.net

（恐らくときっとが重複してるな、クソ）

61 ：INFJ5w4：2021/04/08(木) 19:52:32.85 ID:7LDqzhY5.net

＞自分自身を真に出してしまうと人間とはそもそもコミュニケーション取れない(実際そういう経験を何度もしてる)くらいにかんがえてるから

遠い人については場面を進めるためのツールって考えると合う。近い人に対しては本心を出す人も多数いると思ってるけどINは孤立傾向にあるのかね？って思ってる。

62 ：INFJ：2021/04/08(木) 19:57:18.61 ID:0HUxfFRD.net

当事者性を持たせる機能がFe、逆がTi機能なのかなって
Feは悪くすれば何にでも首突っ込みたがるようになるし、
Tiは良くすると自身に関わることすら客観的な立ち位置で見られると
怒られているのは他人なのに、FJ勢は自分が怒られているような気分になるし
TP勢は怒られてるの自分なのに他人事みたく振舞えるんでないか

63 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/08(木) 19:58:21.78 ID:iCPIVj3s.net

開き直るなよｗ　嫌われるぞそういうの

自己啓発板でのやりとりを見て思うのは
とりとめのない意見の総和を書き連ねるのもいいけどせめて1行目に自分の意見を書いてくれ　ってこと

64 ：INTJ：2021/04/08(木) 20:20:01.19 ID:A2CWXIZX.net

>>62 Feもそういう当事者性出す面あると思うけど
知覚機能が主機能なのが大きいかもしれない
とりあえず知覚するから自分がどこなのか知覚して
そこから感情移入するのか効率考えるのか考えてると思う
自分も全然関係なくてもシステムが実行的じゃなかったり公平じゃなかったりするとイラッとして直したくなる

65 ：INTP：2021/04/08(木) 20:27:16.99 ID:ZaLsTRKn.net

あー、当事者意識ってJ要素なのか

66 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 20:27:39.28 ID:2/qyFZtf.net

今日「もし小さな子からどうして人を殺してはいけないのかと訊かれたらどう答える？」て言われたから「法に触れるから」と答えたら「小さい子にもそう答えるんかい！」と返された
でも実際それ以上に強い決定打が自分には思いつかない

67 ：INFP：2021/04/08(木) 20:34:04.41 ID:3TIH3T6Z.net

自分の大切な人を殺したやつが罰されもせずにへらへらしてたら殺してくれっていうまで時間をかけて丁寧にぶち殺してやりたくなるに決まってる
そんなことがあちこちで起きてしまったら世の中成り立たないからね
法で決めておくだけで多くの血の連鎖を断てるんだぜ

68 ：タイプ不定：2021/04/08(木) 20:38:53.80 ID:CU57qqqJ.net

>>55
ASDならS型のほうが安牌よ
とりあえず状況見て行動しようとするし作業能力も一定以上はある
N型のASDはおそらく未診断者のそれ以上にピンキリだと思う
ソースは以前通っていた就労移行と今の障害者雇用の職場

69 ：INTJ：2021/04/08(木) 20:53:20.61 ID:A2CWXIZX.net

>>66 殺すべからず盗めべからず殴るべからず系はコミュニティ形成のためのルールだと考えられていて
つまりは安心してお友達をたくさん作るためのルールなんだよが法社会学的な子供向けの答えだね

70 ：INFJ：2021/04/08(木) 20:58:40.32 ID:cmatmKRB.net

みんなASDとか発達とかよく自分のことが分かるよね
自分も色々と調べてはきたけどどれもピンとこない
けど浮いてるのは常々感じながら生きてる

71 ：タイプ不定：2021/04/08(木) 21:19:10.71 ID:CU57qqqJ.net

>>70
診断の必要性を感じないくらい能力に不自由してないのならそれに越したことはない

72 ：INFJ：2021/04/08(木) 21:25:16.05 ID:cmatmKRB.net

>>71
義務教育あたりの集団行動に馴染めなくて通えなかったから能力不足だったと思うが
今は相応の特殊な道に進んで診断が不必要になった感じよ
こういう身からすると、医者に行かず自覚もなしに持病を抱えてる人ってとんでもなく多いと思ってる

73 ：INFJ5w4：2021/04/08(木) 21:48:17.59 ID:7LDqzhY5.net

自分がされて痛いとか悔しいということを教えてあげればいい。人間の道徳心は応えてくれるはず。そしてその後も見守ろう。

74 ：名無しを整える。：2021/04/08(木) 22:45:32.07 ID:s8MOjhqE.net

>>55
経理とか職人とかハマれば強そうなんだけどな

男のNF型で注意欠陥とかよりよほど安定

75 ：タイプ不定：2021/04/08(木) 23:06:31.62 ID:CU57qqqJ.net

>>74
S型ASDは環境整えてできること見つけさせれば意外と安定するよな
N型のASDは作業能力が安定しないし興味ないことに対しては梃子でも動かないところあるから厄介

76 ：INFJ5w4：2021/04/08(木) 23:11:35.09 ID:7LDqzhY5.net

結論悲しいなあ。

77 ：タイプ不定：2021/04/09(金) 07:40:56.28 ID:J/kAeVU7.net

>>76
もうとっくに人類の限界見えてきてるししゃーない