【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart5【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/04/06(火) 14:35:41.41 ID:94GTUFai.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart4【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1616507786/

279 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 17:24:43.82 ID:U1BDM4Je.net

>>270
ここにいるタイプの特徴かな？

280 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 17:32:23.94 ID:dgD0RLrD.net

>>278
自己責任論はESXPだ
環境や複合要因はNeが無いと考えきれない

281 ：INTJ：2021/04/11(日) 17:35:45.24 ID:W1GvQ3jx.net

>>269
NJは独自の道を行くから時代遅れSJの動向に注目しない。言い掛かりを
付けられた時だけやり返す。ところで、救済って何の話だ。上述したように
SJに魅入られない。

282 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 17:40:09.99 ID:oePFfew/.net

このスレ見てるとIN型のナルシストっぶりがよく分かるな

283 ：INTP：2021/04/11(日) 17:42:20.88 ID:XyqJXXOJ.net

>>280
そうかなあ…その割にはNTJも優しくないような
まあSPの唱える自己責任論に比べると福祉で最低限の生活は保証してやるという視点が入ってるだけ良心的ではあるが
個人的にSPのリスクはNeが無いことによる陰謀論耐性の無さにあると思ってる
自分や周囲の経験(Se)からの一般化(Ni)と多面的な思考への困難(Ne無)によって陰謀論にまんまとかかってしまうんだよね

284 ：INFP：2021/04/11(日) 17:55:00.68 ID:l2vC3a6K.net

INFPが自己責任論で生きてたらもっと社長とか多いはずだよ
建前を捨てて稼いだものが勝つみたいな
そういう生き方ができないから収入低いって言われてしまうんだ

285 ：タイプ不定（INｘP？）：2021/04/11(日) 18:24:45.59 ID:Q0vJnuEk.net

>>278
Tiの場合は
「法律や社会通念で無能を生かしてるけど、あいつらそもそも邪魔じゃね？必要なくね？」
と考える人もいるのではないでしょうか？
特にSTP辺りにいそうです

286 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 18:25:35.39 ID:lTHPw8sF.net

INFPの取り柄って何？

287 ：INTP：2021/04/11(日) 18:29:58.83 ID:yWqHh6G4.net

>>248
そうなのですね！もしかしたら年月が解決してくれるのかもしれないです

288 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 18:29:59.52 ID:5YjXZK/M.net

>>286
動物と会話できるところ

289 ：INTP：2021/04/11(日) 18:34:38.47 ID:yWqHh6G4.net

>>287
そもそも発達障害ぽい傾向(かなり前に診断降りた)があるので。原因の一端はそっちのような気もしますがまぁ気長に付き合っていこうと思います

290 ：INFP：2021/04/11(日) 19:33:28.59 ID:psJMqHZV.net

>>288
社会の犬、権力の犬、猫かぶった奴、狸親父、井の中の蛙…

なるほど、他のタイプが見下して本気で取り合わない様な相手でも、
偏見を持たず素直に話を聞いてあげられるのは取り柄という他ないな

291 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 22:02:53.58 ID:GfPxOD4o.net

やはりINFPはアイドル

292 ：INFP：2021/04/11(日) 23:39:24.06 ID:SNIVN2fB.net

現実で怖い出来事があったから書きに来たけどこっちはこっちで大変そうだね

293 ：INFJ：2021/04/12(月) 09:48:12.15 ID:1dOpvcjI.net

INFPは社会に残された最後の良心の砦くらいに思ってる

294 ：INFP：2021/04/12(月) 12:51:11.62 ID:uiFK7HCm.net

なお必要がない模様

295 ：INFJ：2021/04/12(月) 13:16:20.33 ID:q1ShHKlS.net

必要あるから言及されるんやぞ

296 ：INFP：2021/04/12(月) 13:42:36.05 ID:m1TcyAD0.net

巻き込み自虐はやめてもろて

297 ：INFP：2021/04/12(月) 14:06:40.19 ID:uiFK7HCm.net

いうて最後の砦というには脆すぎんか？

298 ：INFJ：2021/04/12(月) 14:15:31.14 ID:q1ShHKlS.net

自らからだを張るタイプの砦じゃなくて
その存在に周りが勝手に感化されるってタイプの砦なんだよ

299 ：INFP：2021/04/12(月) 14:25:49.59 ID:m1TcyAD0.net

INFPが無能という訳でも不必要という訳でもない

俺が悪いんだよ

俺が無能なのは俺のせいだ

300 ：INFP：2021/04/12(月) 15:10:31.98 ID:uiFK7HCm.net

その通りだ
お前の言うことは全て正しい

301 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 17:49:03.46 ID:MRz/7Z0m.net

ライナー…

302 ：INTJ5w6：2021/04/12(月) 18:01:57.94 ID:rs+2Ac1w.net

進撃のINFPなのか

303 ：INTJ5w6：2021/04/12(月) 18:03:11.35 ID:rs+2Ac1w.net

てか側から見てて無能とか微塵も思わないんだけどINFPって自己肯定感低い系なの？

304 ：INFP：2021/04/12(月) 18:22:48.50 ID:uiFK7HCm.net

メンタルがパフォーマンスに直結してるくせに些細なことで乱高下する上に豆腐
加えて何につけても要領が悪い…

305 ：INTP：2021/04/12(月) 18:25:25.63 ID:aqD7JvPd.net

S型って余計なこと考えないからメンタル強そう
感情コントロールが得意なはずなNFPにメンヘラが多いの、N機能で様々なことを考えてしまうからだと思うんだよな

306 ：INFJ：2021/04/12(月) 18:49:32.94 ID:vdGE8Kg9.net

>>305
Nは基本的にメンヘラ多い気がする
ENFJでさえどこか影があったりするし
自分もまあそうなんですけどね

307 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 19:00:59.18 ID:VsBDdrx7.net

>>300
辛辣やなw

308 ：NFP：2021/04/12(月) 19:05:23.50 ID:VsBDdrx7.net

>>305
NTと比べてNFは受け取った言葉以上のことを勝手に想像して傷ついてしまう傾向にあると思う
S型はそのまま受け取るから拗れにくい

309 ：INFP：2021/04/12(月) 19:35:48.94 ID:m1TcyAD0.net

人と関わる時は自己肯定感低いけど一人の時だとそこまでだと思う
でも一時的にバフがかかってる時のメンタルは誰にも負けないと思うわ（イキり）

自虐に関しては単純に気にいった言葉をリピートする機械なだけだから大丈夫
思ったことを喋るのが苦手なんだ

310 ：INTP：2021/04/12(月) 19:43:37.90 ID:aqD7JvPd.net

NTの抽象性は教科書に書かれてある難解な理論によく見られる抽象性
NFの抽象性は抽象的思考と言うよりもファンタジックだね

311 ：INFP：2021/04/12(月) 19:51:43.30 ID:VsBDdrx7.net

自分の感情より場の空気を優先させるNFJ
場の空気より自分の感情を優先させる（どちらかといえば）NFP

NFPは自分が傷ついたその場でお気持ち表明をする傾向にあるので、NFJより若干ストレスが溜まりにくい

そういえば、INFJの方のブログで上記のように自分らしく振る舞うINFPに苦手意識がある的な文章を見かけたな

312 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 19:53:31.53 ID:KstPjrOv.net

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

313 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 19:53:58.40 ID:KstPjrOv.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

314 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 19:54:22.16 ID:KstPjrOv.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

315 ：INTP：2021/04/12(月) 20:02:46.15 ID:aqD7JvPd.net

内向する機能はアウトプットを司り外向する機能はインプットを司ってると考えりゃしっくりくる
外向型(特にEFJ)が人とのコミュニケーションを好むのは対人的なやり取り(Fe)によってインプットするから
外向型はインプットを優先するからこそ外界に意識を向けるしアクティブになる
内向型はアウトプットを優先するからこそ自分の内面に意識を向けるし自分語り大好き
聞き上手はFe優勢のことを指すんだろうね
FPは自分の感情をアウトプットするからこそ芸術家なのだよ

316 ：INFP：2021/04/12(月) 20:04:09.55 ID:VsBDdrx7.net

>>311
無能は無能でもINFPは弱さが相手に伝わりやすいから、他者から助けてもらいやすいのかもしれない
無能として生まれてくるならINFPが一番イージー

317 ：INTP：2021/04/12(月) 20:08:19.79 ID:2X1TpvS3.net

こないだ誰かが話してたようにINTPはFiを使わないからFe劣等に繋がってるってのは案外当たってるな
「自分は今どんな感情だ？」ってのをあまり意識したことがない
今自分はどういう状況だとか自分にこれから何が起きるかとかこれはどういう影響を及ぼすかとかが主な判断基準だな

318 ：INFJ：2021/04/12(月) 20:20:39.31 ID:vdGE8Kg9.net

>>309
自分とは逆だな
一人のとき程うじうじ悩む(他人といて快適というわけではない)

319 ：INTJ：2021/04/12(月) 20:31:15.55 ID:dViikECG.net

非メンヘラ度だったらNT最強だと思っている
友達のINTPも女とは思えないほどの冷静沈着さ
そのぶん失われてるものもたくさんあるけどねー

320 ：INTJ：2021/04/12(月) 20:44:14.27 ID:EfR3tbpA.net

帰りの電車で、時代遅れで奴隷の象徴であるスーツを着て冴えない顔と雰囲気の
SJ男がでかいくしゃみをして迷惑千万だった。今月下旬に出る安物の
ワイヤレスイヤンホホを買えたらいいな。

321 ：INFJ：2021/04/12(月) 21:10:02.15 ID:4uMiwGfZ.net

ISTPは機械に強いといわれてるが逆に機械音痴なタイプってどれだろう

個人的な体験談になるが、INFJって機械音痴な人多そう
Se弱いと図面読んだり周囲の配管や系統把握したりが難しいだろうし

322 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 21:11:10.51 ID:NwPCUp5F.net

真理をNiで見ぬくレビュー趣味TJおじさんオッス
ヘッドンホホは見るがイヤンホホは初めて見るな

323 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 21:13:40.26 ID:8eQsoZ8r.net

これがSe劣

324 ：INTP：2021/04/12(月) 21:15:36.83 ID:aqD7JvPd.net

機械音痴に多いのはNFPじゃない？

325 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 21:21:53.92 ID:wzLkX1rm.net

モンハンにいそうイヤンホホ

326 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 21:23:04.85 ID:9b6Rr8vT.net

ヘッドンホホは大きくて強そう

327 ：INFP：2021/04/12(月) 21:27:20.78 ID:m1TcyAD0.net

INFPはパソコンずっと使ってるイメージだからそれはない（偏見）

328 ：INFJ：2021/04/12(月) 21:33:03.17 ID:vdGE8Kg9.net

>>321
自分は機械音痴だし不器用ですね
図画工作や技術家庭でまともなものを作れた記憶がない

329 ：INFJ5w4：2021/04/12(月) 21:34:21.91 ID:rbSV7OcA.net

Si 長く続いてるほうがいい
Ni 直観の通り進む事がいい
Se 今の瞬間を味わえるものがいい
Ne 可能性に溢れ先進性あるものがいい
Ti 道理に沿ったものがいい
Fi 自分の気持ちに沿ったものがいい
Te 能力、効率性の高いように感じるものがいい
Fe 誰も傷つけないように感じるものがいい

こんなんすべての人が満たされるなんて無理さ。

あとSe劣等ってよく誤字脱字、変換ミス、未変換のまま送信多いよね。

330 ：INTJ5w6：2021/04/12(月) 21:34:43.87 ID:N90pIE1U.net

イヤンオホホ

331 ：INTJ：2021/04/12(月) 21:43:41.55 ID:EfR3tbpA.net

>>329
私は誤字脱字や変換ミスは書き込む前に注視するから一切無い。

332 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 21:43:57.62 ID:dViikECG.net

このスレで唯一「なんだこいつ」ってやつが現れないINFJは
さすがFe持ちって感じ

333 ：INTJ：2021/04/12(月) 21:47:18.64 ID:dViikECG.net

>>331
同じだわ
F劣等的ミスも含めて間違いがある前提でLINEも見直ししてから基本送る

334 ：INFJ：2021/04/12(月) 21:49:35.69 ID:vdGE8Kg9.net

INTJってそこまでF劣等なのかな
Ni自体がTiやFiの要素を含んでる部分あるし

335 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 21:50:22.35 ID:NwPCUp5F.net

>>331
自分のレスを読み直せよw

336 ：INTP：2021/04/12(月) 21:53:48.15 ID:2X1TpvS3.net

このスレでもINFJは周りに積極的にコミュニケーションを図ってるように見えるな、Fe持ち故だろうが
ネットの性格診断の特徴がまるでヒーローのように書かれてるINFJも生きづらさを感じてたり悩みは多いんだな
人間だから当然だろうけど

337 ：INFJ：2021/04/12(月) 21:57:03.69 ID:vdGE8Kg9.net

>>336
誤認もあるかもしれないけどあんな完璧人間じゃないよ
周りの人と上手くいかないことも多々あったし

338 ：INFJ：2021/04/12(月) 22:00:37.33 ID:q1ShHKlS.net

全タイプ中最も溜め込みがちと言われるINFJでございます
皆の衆ひれ伏したまえ

ISTJ「おれだって溜め込むわ！」
ISFJ「わたしはそんなこと言わないわ…」

339 ：INFJ：2021/04/12(月) 22:02:01.92 ID:q1ShHKlS.net

>>335
なにこの流れ草

340 ：INFP：2021/04/12(月) 22:04:57.08 ID:sZ9W6Ap7.net

>>332
そうかな
前スレで名前欄INFJの人が
「俺たちもINFPを追いかけてきた荒らしに耐えてるんだから、長文TPが変な事書き込んでも許してやれ」
とかいうカチンとくる言い方してた事があって腹立ったもんだが

341 ：INFP：2021/04/12(月) 22:06:12.31 ID:wzLkX1rm.net

>>338
INFP「…（話聞いてないかっこ

342 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 22:17:09.77 ID:NwPCUp5F.net

>>338
すぐに下剤飲む前に整腸剤から試すんだぞ
酷い目に遭った

343 ：INFP：2021/04/12(月) 22:17:29.62 ID:VsBDdrx7.net

>>340
まあそれは君がそう感じただけであって他タイプがそう感じてしまっても事実だから仕方ない
過去のこと蒸し返すのやめよぜ

344 ：INTJ：2021/04/12(月) 22:25:15.94 ID:2WEouksq.net

>>331 クソワロタやろがお茶返せ下さい

345 ：INTP：2021/04/12(月) 22:27:08.43 ID:1cNlNSgs.net

確かにINFJはFe優位なせいかアレな書き込み率が低い気がする
でも、Fi優位のINFP的には必ずしもそうではないんかな
このスレでもちょくちょくFe好きじゃないみたいな書き込みあったっけ

346 ：INTJ：2021/04/12(月) 22:50:38.69 ID:wOC/afeI.net

全タイプ目立ってアレな書き込みなんてありましたっけ
強いて言えば同一人物TPが主観バリバリかつまとまりのない長文書いてて叱られてた辺り？

347 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 22:57:19.04 ID:ekudH3U6.net

88 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(北海道)[] 投稿日：2011/03/14(月) 23:26:48.90 ID:TVa69/Dh0 [1/1回(PC)]
俺は昨日1000000000050000000円のイヤンホホかったわｗｗｗ

348 ：INTP：2021/04/12(月) 23:12:14.10 ID:1cNlNSgs.net

>>346
トンチンカン気味だったり、トゲのある内容だったりって意味でね
別にそれ自体を否定するわけじゃないけど（タイプごとの個性みたいなもんだし）、
INFJはそのどっちも控えめな印象があるなと

349 ：INFJ：2021/04/12(月) 23:29:18.47 ID:q1ShHKlS.net

やめてくれたまえ
そんなに言われると逆に空気よんで
だいぶアレな書き込みしちゃうんだからね なあINFJ諸君

350 ：INFP：2021/04/12(月) 23:45:13.16 ID:sZ9W6Ap7.net

場の空気をあえて読まないという選択もある

351 ：INTP：2021/04/12(月) 23:58:31.56 ID:1cNlNSgs.net

INFJにありがちなアレさも当然あるんだと思うけど、
対人時にはあんまり顕になりにくいってことかな
たとえば人知れず溜め込んで自壊するとか

INFPも溜め込み自滅系だと思うけど、
こっちはFi＞Feのせいか爆発する時には他人を気にせずぶちまける感ある
この点INFJはFe＞Fiのため他人を気にせずの爆発（ガス抜き）ができなくて、
溜め込みに溜め込んだ結果大変なやらかしに至る…みたいになる？

352 ：INFJ：2021/04/13(火) 00:01:09.43 ID:mTcPlFeL.net

爆発は外ではしないで唐突に引きこもる形になる
で、メンタル限界系の映画やら音楽でカタルシスよ

353 ：名無しを整える。：2021/04/13(火) 00:58:02.89 ID:5N8XV92N.net

>>324
NFPは何ならできるんだよwww
運動も勉強もできない、機械音痴ってw

354 ：INFJ：2021/04/13(火) 01:00:42.07 ID:TmzpAQth.net

同じく限界まで我慢した挙げ句、全部を遮断して引きこもる。
INFJに限らずだと思うけど、この世が辛すぎる
リアルでINの民と友達になりたいがどこにおるのだ

355 ：INFP：2021/04/13(火) 01:00:54.19 ID:oO+0lIUr.net

INFJと対立煽りみたいなレスはやめてほしいよ
気配りすごいなと思ってるし
あとINFPは我慢できない時は人間と関わるのやめるだったような
こういう行動は自分にも身に覚えがある

356 ：infj：2021/04/13(火) 03:01:55.36 ID:wxnziAPe.net

infjで外で何年かに一度フンギャー！と爆発する場合もある。
エニアグラム9で、自己主張がとにかく苦手で怒りを溜め込むという部分が大きい。

357 ：INFJ：2021/04/13(火) 04:47:24.92 ID:6Yd3JuJL.net

気を使わなくていい人に対しては結構横柄だったりしちゃうな
それ自覚しているからか、INFJは礼儀正しく〜とか言われても、あんまりそんな気はしない
INFJというかFJの質悪いとこって、不健全でも初対面とかなら礼儀正しい人に見えてしまうとこだと思う

358 ：INTJ5w6：2021/04/13(火) 04:56:29.29 ID:WVMAvIFq.net

INTJもメンタル豆腐だよ
表情や言葉に出さないから分かりづらいだけで
スルースキルとか言うけど「あ、無理」って察した時点で豆腐ボロボロになる前に逃げる

359 ：INFJ：2021/04/13(火) 05:45:35.10 ID:mTcPlFeL.net

>>357
あるある、内が汚くてそれを吐き出してしまうのよな
やらかした時は大抵「初志貫徹」とか「親しき仲にも礼儀あり」を痛感する

360 ：他タイプ：2021/04/13(火) 06:06:30.56 ID:UsgpvQJL.net

>>351
環境や発達如何で例外はあるだろうけど、Fiはタイプ論なりMBTIの基本定義では基本的に自分の気持ちを言語化して爆発させるタイプじゃない
相手のしたことについて理屈っぽく批判したり叱る感じか、神経衰弱に陥るか、落ち着くまでその場を離れる
Feがストレス下でも人を気にする論であればFiも感情は内向きになるため
いざというとき他人を気にせず感情をぶちまける傾向はFe下位の方が高いとは思う（いざというときは少ないと思うけどね）

361 ：INFP：2021/04/13(火) 08:52:44.07 ID:25swGAWx.net

INFPにとって感じたことを吐き出す行為はむしろ恥ずかしさと罪悪感を伴うだろうしね

自分は怒り自体は溜め込まない
回避力と低HP、僕の前世ははぐれメタル
沸点に達したら１人家の中で怒るわ
家に帰った途端怒りが溢れる感覚…
分かるはずだ。みんな。 みんなには分かるはずだ…！

362 ：INFP：2021/04/13(火) 09:27:21.82 ID:vLQ9WN/s.net

Fiはお気持ち表明と揶揄されるけど
ツイフェミ、LGBT過激派
ああいう連中の"お気持ち表明"と一緒にされるのは不愉快の極み

363 ：INTJ：2021/04/13(火) 09:40:59.68 ID:IrN51es/.net

IN型はそんなアグレッシブに怒る要素ないやろ
Fi的な怒りわかるけど自分のTeは怒るなんて無駄だと判断してくる
めちゃおこになったら罵詈雑言で時間かけて不快になる価値はない金になる仕事しようと判断して仕事する
ストレス溜まるみたいで体調は悪くなるけど

364 ：INTP：2021/04/13(火) 10:05:17.70 ID:a7MiQvOy.net

>>362
揶揄ってか、機能の解釈としてはそうなるってだけじゃない？
たとえばここの所マスク拒否で世間をお騒がせしてる例の人とか、
機能的には極端なTi＆Fe劣等の悪さ以外に説明のしようがないと思うけど、
自分は一緒に（同機能扱い）されても特に不愉快とは思わないけどな

Ti的には「自分は論理的に納得できない風潮に従いたくない」という心情自体は割とわかるし、
「みんなに迷惑をかけるな」みたいなFe的理由で問答無用でこき下ろす風潮の方がむしろ好きになれない
（まぁ自分は店側の不安もわかるし、マスクを拒否する強い動機もないので素直に従うけど）

Fiもそういった意味で、主張の内容に自分が同意するかどうかは別にして、
「お気持ち表明（極端Fi-Te発動）」をしてしまう心情それ自体に共感できたりはしないのかね

365 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/13(火) 10:06:23.68 ID:Re3Rv/Q+.net

INTJとINTPで見るとJには自論があってPはあくまで他人事なのに
INFJとINFPで見るとPの方が意見を言ってJは意見を出さない（が自分の中に貯めこむ）のが面白いな

心理傾向で終わらず心理機能までチェックしないとちゃんと理解できないという好例

366 ：INTP：2021/04/13(火) 10:20:44.61 ID:a7MiQvOy.net

>>364訂正
誤：自分は論理的に納得できない風潮に従いたくない
正：自分が論理的に納得できない風潮に従いたくない

自分は決して「Fi=お気持ち表明」と言いたいわけじゃなく、
あくまで「Fiの現れ方の一つ」として「お気持ち表明」があると捉えてる
「Ti=マスク拒否活動」ってわけじゃなく、
「Tiの現れ方の一つ」としてあの手の「マスク拒否活動」があるのと同じで
Fi当事者的にはこういう見方もズレてるってことなのだろうか

367 ：INTP：2021/04/13(火) 10:30:47.46 ID:L7ask5A9.net

フェミニストのお気持ち表明はEFJのTiじゃね？

368 ：INTJ：2021/04/13(火) 10:33:17.63 ID:xz9D977U.net

一応Fi持ちだから自分の気持ちはわかるけど、Teが優先されるせいか普段は意識してないし顔に出さない
穏やかに振る舞うけどなんだかんだで感情豊かよ
普通にストレスは溜まるっぽいから耐えきれなくなったら生活乱れたり物を片っ端から壊したりはあるけど、それも余程のことがないとあり得ない

369 ：INFP：2021/04/13(火) 10:35:55.85 ID:oO+0lIUr.net

どっちかというと誰かが強く何かを主張することによって虐げられる側が生まれるのが嫌なんだよね
お気持ち表明って今や自己正当化と攻撃の手段だからさ
それを主張して自分の思い通りにしてそれで満足か？みたいな自己批判と他者批判がやめられない
でもこれも自分だけかもしれないからわからないんだよね

370 ：INFJ：2021/04/13(火) 10:44:00.20 ID:mTcPlFeL.net

この流れ見てるといつもINFPが揶揄されがちなのってさ
世間で目立ってるお気持ち表明=INFP
ってこじつけられてるからじゃないの？
実際のINFPは違うみたいだしおかしいね

371 ：INFJ5w4：2021/04/13(火) 11:05:09.12 ID:AuTA5sDL.net

ツイフェミってESTJもあると思う。ESTJって勝気でクラスで男の指示に従わせようとするけど大人になっても弱い女性の味方で女性の権利のために発言するというのはあるだろうと見てる。

372 ：INTJ/5ｗ4/あびゃばばば：2021/04/13(火) 11:28:58.24 ID:Re3Rv/Q+.net

ツイフェミもマスク拒否も　それから車椅子の件も理屈としては通ってる部分もあるんだよね
ただ世論がSF主軸で動いている以上あなた(特にマスク拒否と車椅子)がそれをやったら
かえって同意見の人が迫害されるだけって何故わからないんだろう？行動に移す事に意味は一切ないのに何故気付かないのか？と考えてしまう

Niっぽく言うと極めて近視眼的だなという印象を受ける
自分がもし行動に移すなら模範的な行動を称賛されたタイミングで物申すね

373 ：INFP：2021/04/13(火) 11:39:10.18 ID:25swGAWx.net

>>363
怒ると表現したけどあなたの思うような怒るじゃないよ多分
自己反省のために怒りの感情をみる的な

374 ：INTP：2021/04/13(火) 11:58:18.97 ID:a7MiQvOy.net

>>370
健全なFiは安定してるが故に目立たない→特にそれと認識されない
不健全なFiは悪目立ちする→「何なんだこいつは」とネガティブに認識される
その結果、不健全なFiばかりがFiのイメージ形成の材料になっちゃってるってのはあるかもね

自分も「Ti=反Fe的Tiこじらせ活動（マスク拒否とか）」みたいに言われたら、
それは誤解というか、あれは極端な事例だと訂正したくなるかも
Fiの「Fi=お気持ち表明」に対する違和感や憤りもそれに近そう

375 ：INFJ5w4：2021/04/13(火) 12:00:13.69 ID:AuTA5sDL.net

INFPって内心どう思ってるのかわからんよね。実際話すと受け入れてくれてるようでも、ん、本心では他人はどうでもよくて自分 のこと考えてるのかな？みたいな感じはある。

376 ：INTP：2021/04/13(火) 12:04:33.52 ID:BfGQ5yCe.net

TJのFiがFiに対する誤解に繋がってる説
あいつらFeないけどFiはあるしなあ

377 ：INFP：2021/04/13(火) 12:07:09.07 ID:vLQ9WN/s.net

Twitterの過激な反差別主義者や動物愛護主義者って、
個々の意思が集って流れを作ってたと言うより、集団の大義が先にあるような印象が強いんだよな
"クラスタ"の意を汲むというかさ、その主義を掲げている人の言うことだから正しい、みたいな？
体育会系的な上意下達ではなくてこう…共産的な体制のような、なんかね…
うまく説明できねえ

378 ：INFJ5w4：2021/04/13(火) 12:13:18.08 ID:AuTA5sDL.net

＞集団の大義が先にあるような印象が強いんだよな

指摘をいくつかみたけど、こうあるべきみたいなこうでないとダメだって言う思想があって本心や社会の責任っていうのは置き去りにされる。

視聴者の本心はどうでもいいんだけど騒がれてることには騒がなければいけないとか。犯罪がおきれば犯罪者が全て悪いみたいな。犯罪を起こすきっかけとなった社会は周囲の環境でなく犯罪者を裁けばすべて終わりという詳細な事実確認が盲目的。

こうあるべきっていう大衆思想の前では個人の主張はかき消される。本心でなくどれだけ大衆思想に近いかが評価される。個別主義者は気持ちが悪くなる。

379 ：INTJ：2021/04/13(火) 12:14:01.60 ID:TeOXRlYF.net

>>373 いや普通に怒りでいいんじゃないか？
喜怒哀楽区分だと怒と哀の辺りでしょ
もう少し複雑だろうけど
自分すぐ覚めるけどINFPも少し長引くぐらいじゃないかと推測